Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好我是阿达我是康康我们是达康的康康哈喽大家好欢迎收听新一期的声波飞行员这期也是番外节目我是包雪龙然后这期请到了一位非常重磅的嘉宾应该说也是你可能很难想象能在我们这个节目当中听到的嘉宾那请嘉宾做下自我介绍吧不要重磅大家好我是植物油我是北京熊猫的植物油很久没有说这个开场白了
嗯
然后还是稍微多介绍一点吧因为其实就我们节目并不是一个很漫才类的节目所以可能就是大家对于比如说北极熊猫可能还不是很熟悉我是一个漫才演员然后这个要怎么介绍我是漫才演员然后北极熊猫是一个漫才组合组合这就可能就 OK 了然后这次请植物游来其实
和我们之前的那期达康.com 的节目其实是相关的植物油也是算是达康的粉丝对吧是的很多年的粉丝对所以这次算是两个粉丝一起再聊一聊达康正好有一个非常好的契机你要不来说一说是这样子的我前上一周的时候去看了达康第八季第四期的线下的专场
就是还挺震撼的所以我想来聊一聊这个事情我作为粉丝非常的向往但是确实现在可能去现家看是比较困难的一件事情所以正好就邀请植物友来简单聊一聊
那么我们就干脆从这个就是线下看的感受开始吧你要不先介绍一下比如说你是在哪看的就是在哪个城市我是在嘉义县明雄乡就是非常非常非常偏的那个地方就是明雄乡然后国立中正大学的一个演艺厅我从台北坐火车然后转公交公交转火车火车又转公交才到那里走过花了五六个小时非常非常偏远哇
他们还会去这样地方演出我一直以为其实他们巡演就是几个城市里面对我也是这样觉得的然后好像这个是最偏的他们找了一个那种大学的演艺厅我感觉他们好像如果是刷 YouTube 的人的话应该年轻粉丝确实比较多所以可以开这种大学巡演现场大概是多少人的座位就是整个场地规模大概有多大现场那个是一个就是比较正规的剧场然后上下两层的那种大
大概是这么大对非常非常大大概是 500 人左右吧我也不太清楚对然后就是连开了两场这两场呢就是主要结构和主要内容是一致的吗对基本是一样的哦哦
达康的演出结构是这样子的我要先介绍一下他们的演出结构是说是一个漫才专场但是中间会穿插很多的游戏节目还有一些其他的 bonus 的东西他们这个演出刚开始是有两段漫才
然后两段漫才结束之后会有一个即兴的游戏然后是一个漫才然后是一个即兴游戏然后最后是还会有一个 bonus 的结束的玩曲这样的东西大概是一个这样的结构
就是这两段就是漫才的节目你还记得名字或者说他有一个名字吗现场是有名字的是不是现在应该还没有在网络上放出来的没有没有这个还要等两个月他说需要一些制作时间他第一个漫才叫观众教育主要是
这个漫才就放在开场然后就是教育观众你要怎么看我的漫才然后怎么就是遵守这个剧场的规则不要玩手机对就是不要玩手机不要打成喧哗不要迟到然后这个时候如果正好有一个迟到的观众进来的话效果会非常好那么说正在骂你
大概是一个这样子然后第二个漫才是有叫哈利出来他们三个人就是打康打康哈哈演的一个漫才一个三人漫才叫晚安大小姐早安大小姐那我突然想起可能前段时间很有名的那个对网络迷因对就是那个就是那个梗然后就是根据这个然后演了一段漫才就是哈利想当一个大小姐然后想让两个管家来照顾他
然后他俩就一直在一切如您所愿
对然后是一个这样的漫才然后还有一个漫才是叫吐槽病这是第三段总有四段漫才第三段叫吐槽病就是说这个漫才设定是这样的是康康说阿达你这么喜欢吐槽你会不会在生活中也随时随地都想吐槽是一个这样的漫才就是会重现一些生活中的场景然后阿达说我当时也没有什么时候都想吐槽
然后康康就会逼着他吐槽就会想尽一切办法来激发他吐槽就是各种类似于会在过程当中偷偷的加入各种各样的装傻去勾引阿达吐槽这种感觉这个确实挺有意思然后还有第四段漫才是一个音乐漫才这个还挺好我觉得这个设计非常非常好这个到时候可以看一下视频我觉得这个还挺好的
那个音乐漫才其实当做是漫才就是有装傻有吐槽的话其实会让我想起来他们之前在故宫的那一次演出有一个便利店的那个段子中间是有一段唱歌的对但是那个里面就是阿达相对于作为主唱他是装傻然后康康去吐槽
这个漫才我听的这一段漫才好像没有什么特定的吐槽和装傻对没事这个确实得等后面视频看到之后才能对因为这个比较难描述就是但是这个非常非常值得看一下是我目前见到过做音乐喜剧或者说做音乐漫才里面能排得上号的就是非常非常好的好的好的
就像达康可能这几季以来大致的结构都是类似的嘛然后他每次可能就是漫才段子会不一样然后他的即兴的游戏会不一样但是他们一直都很贯彻始终是需要包括可能至少两段以即兴为主的演出包括有和观众互动的嘛就是观众要写小纸条啊什么的那你去了这一次他的就是即兴的这个具体的形式大概是什么样呢
这次我去的时候他有玩两个极限游戏然后这两个极限游戏各让观众写了一张纸条嗯然后第一个极限游戏叫有因地有果有点像一个大洗地游戏就是这个纸条上的内容是这样子的说因为什么什么什么所以什么什么什么啊结果什么什么就大概是一个这样子的东西嗯
然后他们三个人就是哈利阿达和康康会轮流猜这个纸条上的内容对就是一个人是出题比如说哈利是出题人然后阿达和康康就会来猜这个纸条上的内容哈利会选择给他们这个前半句或者后半句比如说哈利我就拿他们抽到我那张纸条举例就是抽到了是吗对抽到了一张我的纸条这个概率还是挺高的
就是哈利说因为我非常喜欢钻石所以然后他开始猜然后猜这个后半句所以后面是什么这样子那他是类似会继续给提示吗还是说比如说用表演或者什么形式去会有提示就是会问说比如说你这个答案是比较实际的还是比较科幻的是比较夸张的还是比较复杂的
所以就类似于其实是那两个人一边想好笑的答案然后一边在尝试去接近所谓正确答案这个方向然后不断的进行一个言语上的应该说搞笑这种感觉这挺好的然后是第二个游戏是叫谁来给我吐槽你可能知道这个游戏是
因为他其实在前几集里面也是在玩这个游戏就是第八季的第三期已经是在玩这个游戏所以已经有 YouTube 上至少会员频道里面已经有大概三四段吧一样形式的这个游戏了对他这个我还是要介绍一下吧就是也是观众有写一句吐槽大概十个字以内的吐槽比如说不是这样的你是不是有病啊就是类似于这样的吐槽
然后他们会写一些稍微奇怪一点稍微奇怪一点的吐槽然后他们会他们首先会演一段没有吐槽的一个小的剧目小子短剧这样子然后会就是石头假的不选出来一个人是就是装傻嘛就是选出来一个装傻要别人把那句话吐槽出来对然后剩下两个人需要把就是纸条上的对就他俩个人各抽一张纸条然后需要根据提示把这把这句话
吐槽出来哦不对说法了我天哪我彻底说法就是抽到这句吐槽的人他需要就是通过自己的装傻希望别人能把比较准确的那句话吐槽出来对大概是这么一个感觉对对对对对对对对
这个游戏前几期有些就是吐槽比较奇怪的确实就很难猜然后装傻需要装的特别奇怪对对对就是我看了两场第一场大家写的吐槽都很简单比如说什么你好恶心呀你这样也太浪漫了吧就是这种东西是很好很好来通过装傻激发吐槽把这个话吐槽出来的
但是第二场的时候他们会限定一些非常就是加一些非常窄的限定比如说你难道是美少女战士吗我的天对还有一个更弱智的他说你是一个失败的玛里欧娃哦
我的天啊但是这个猜出来这个猜出来了美少女战士为猜出来不过其实如果限定角色的话有时候也还好因为就是你只要表演那个角色就可以了有些角色可能相对比较有典型的比如说麻溜这种就顶砖块或者什么的就
可能会就是也没有那么难猜或者没有想象中那么难猜对就是这个确实还好因为阿达在那表演了大概十遍挖油失败之后大家已经猜出来了还有一个还有一个很难的是这样子的就是这句吐槽是什么时候可以休息啊
哦对这种就确实就感觉就会非常难就是就是非常非常非常难然后这个时候正好是康康在吐槽轮到康康吐槽轮到康康来猜这个吐槽语但是康康这个人又非常非常不擅长吐槽他非常难抓到你知道如果要吐槽的话他就要抓到这句话里面的荒谬点把这个荒谬点马上说出来康康就是不太有这个能力所以他当装傻
然后他就是阿达一直在让他做一些非常非常累的事情让他俯卧撑让他就是蹲起各种累各种累然后他完全没有把这句话吐槽出来他说啊还要蹲啊还要蹲啊因为在我的感觉其实康刚是满偏分析就是他就类似通过智力而不是直觉去想这个事情所以有时候确实
对就比较不擅长用一种更直接的吐槽的方式对对对阿达才是吐槽之神吐槽之王那就这个相对大概是一个一期专场或者叫一次专场的一个大致的流程和节目的内容嘛
那你就要不就简单来说一说就是这种感受性的就是你自己看完之后的体验是怎样的或者说比如说达康哈他们三个人的表现和你之前比如说看影片那种感觉是不是有差别我觉得感受的话
就是我作为一个观众的感受最大的感受就是这个还是别放在正式节目里我接下来要说这话就是劝人怎么断血一般就是
不 我觉得还好其实就是因为其实就我的感觉来说其实他们最近可能第八季以来整个文本或者包括可能更早一点其实就因为我一直在看达康包括他们的播客节目你会发现他们有大量的内容其实就是来自于有时候播客节目的闲聊当中的某一个提到的某一个往事或者某一个有趣的
然后他们就会把这个做成一个完整的节目完整的段子这种感觉就是对就包括比如说像那个
女王那个段子就是住酒店就是然后我不记得那个段子的名字就是最后是类似于清洁阿姨是一个女王你不能直呼她的名讳否则就会被打大概是那个段子就是那个住酒店的经历其实也是他们播客当中提到但是当然没有最后这么奇怪的一个女王的角色但是就是说类似于很多的点包括之前一些可能当下流行的话题包括其实你像这次的这个
晚安大小姐对这个迷因就是都是一个很具体的点然后他会把它延展成一个段子这种感觉然后也包括那个十周年的那个就是那个音乐就是你的爱我丢在大安森林公园的垃圾桶里了对
那个其实就是一个段子的 ending 的就是要莫名其妙的一句话然后他在十周年里把它写成了一首歌这种感觉就是我感觉康康非常喜欢这种类型的创作当然你当然得说就是他现在的创作的这种
或者什么肯定相比年轻时候那种更锐意进取或者说可能更加锋利的感觉会有点不太一样我觉得所以可能这几期的文本确实会显得更平淡一点或者说更就是普通一点吧就是可能会让人觉得比如说好像尤其和迷因相关或者和一些这种东西相关你感觉好像今年看挺有意思但是你要是过两天或者不了解这个迷因的人去看可能就没有那么有意思了
这个确实我觉得可能是存在的对我觉得他们因为要一直要规律的做这种专场的演出一直要规律的录规律的发然后要在几个月之内创造出来创作出四个漫才就是这个听起来非常非常简单但是其实一段漫才写出来就是写出来一直到磨出来其实是一个非常非常长的过程
这个明显是没有什么很好的打磨的然后我觉得他们这样做的话有两个原因吧就是包括用一些米因来做他们段子的这种气口我觉得有两个原因一个是为了保产出一个是为了保传播
是的因为年轻人就是我要从现场效果来看的话年轻人还是很喜欢晚安大小姐的因为我那一场观众可以想象对我那一场观众基本全部都是大学生本科生这样子他们还是很喜欢的
我觉得这个可能也和他们自己就说因为同时也在做别的演出嘛你像那个最近和那个漫才日耀日他们一起联合做的那个游戏类就是连续几个游戏的那个演出就是医生看病的那个我现在忘记那个具体的名字了就是也在 YouTube 上有视频嘛就是我的感觉是他们其实现在很愿意尝试一些其他的形式吧
或者说他们其实对于可能单纯两个人在台上讲漫才这个形式有一点不能说厌倦但可能稍微有点疲惫或者说可能这个形式本身的突破的感觉是很难的对所以可能干脆我们相对轻松一点注意力或者精力可能会放到更多的甚至说我觉得他们
这种演出就是自己专场基本只有达康哈三个人嘛但其他的演出会把比如说满台少爷日耀日就包括蔡冠他们全部都叫过来嘛包括这次现点先做然后面白等等就全都叫过来了那么我觉得这个可能是就是他更希望看到就是有一种整个行业能够有更多的可能性而自己说白了段子或者说他地位已经在这里了他段子只要让大家就是就是
现场依然很开心好像是不是就可以了我可能会有一点这种感觉这个感觉就是一个日常的工作而已虽然也是很累很辛苦的但是就是一个日常的工作他们确实在做一些突破做一些这种新的东西他们专场的时候有宣传最近达康在和曼财少爷做了一档新的 YouTube 节目叫
叫集合了我婆婆 playboystation 啊对那个搞笑玩家集合了对对对对什么 has got a playboystation 那个节目对这个我还没有看啊就我刚才提到那个就是就是这个对对就是呃达康曼才少爷和那个福利男孩菜冠面白呃
线连线做保罗沃克等等还有那个愚人时代就相对来说可能 YouTube 上相对活跃的就漫才圈的基本上都会囊括其中的这种感觉然后类似于大家一起玩一些游戏而不是去演节目大概是这样一个形式吧这个形式说真的我觉得
就也是那种我觉得视频的观感肯定要比线下的观感要差很多你看视频他们在那玩其实很难有你就没有那种现场感你知道它是即兴的但是你没有那种现场可能会很混乱可能会失控可能会什么样的感觉你还是会觉得他们在演一个东西对所以这个确实可能我觉得是现场这种偏即兴的演出和
我们在看视频哪怕那个视频本身确实即兴演出一个感受上非常大的区别就是因为这个事情我最早期在看达康的时候就会跳过即兴的部分然后只看他们的具体的写好的
对就是最早的时候我只会看他们那个段子的切片然后后来就是我们有在研究说因为我们演出中间需要一些跟观众互动的部分或者说填充时间的部分我们在研究这个东西应该怎么做的时候才会去看达康的即兴的节目即兴的漫才
那你觉得他们的即兴的部分就包括你这次线下看到的感觉是怎样的就是你从线上看他们即兴的部分和线下看他们即兴的部分是完全完全不一样的就是线上的对就是你线上看的时候他们即兴好像还是有一点点尴尬的有一点点不知道在说什么有一点就是信息量太低你知道线上会把信息量低这个事情无限放大
是的就是你会觉得好空呀这个舞台好空呀好干吧呀我要把这段两倍速跳过去但是线下看的时候就是他也画完全咬得非常死这个人抛出来一个梗的就是刚刚抛出来一个装傻阿达马上就能接住阿达抛出来一个装傻自己马上就能接住就是
不行他就能接受还行就是包括他俩他俩的那个就是装傻非常非常自然包括在因为他俩中间是没有串场的他俩的漫才串场就是完全只有他们两个人和哈利他们三个人在做这个东西比如说他俩在他俩喝一口水或者要换一个衣服去拿一点道具布置一下舞台这个空隙他们在做其他事情的时候也在对话哦
所以其实在线下来看其实整个就是两个人撑起来然后整个铺得非常满的感觉是吗对对就是观众可能有休息的时候但是没有台是空的时候嗯就是情绪一直能够维持在一个可能相对还比较饱满就不会有比如说哎感觉就是到一段落就就低下去的那个时刻对对对对嗯
那这个确实很厉害对非常棒线下看的时候感觉非常非常棒你觉得他们的比如说表演能力上是怎样的呢或者说比如说尤其即兴的过程当中
因为其实我之前一直对达康我觉得非常厉害的一点或者他和其他漫才演员差异最大的一点给我的感觉其实是在他们的我们叫舞台剧经验或者说是一种舞台的这种整体的表演能力在我看来是非常强的所以他能够就是比如说他的很多的情绪他不用通过语言的吐槽或者语言的装傻去呈现而能够通过肢体
去传达一种很强烈的情绪是的这个确实是因为我们在演曼才的时候曼才是需要一部分的呈现的就是我们曼才演员演的不要很像不需要很像就是不需要一板一眼的我要演一个教导主任我要演一个非常非常像的教导主任而是要把他的特征全部提取出来就是对这些特征进行强化
来演一个这样的教导主任然后我觉得达康就是很非常非常擅长的一点是他们非常擅长搭建一个世界观或者说搭建一个场景这样子这个场景的感觉是
怎么去搭建或者说你觉得它是就是类似它是最终反映到比如说它的呈现上是一种什么样的感觉呢就比如或者和其他的人相比它的这种场景感是怎么来体现的呢
我觉得有几个原因吧就是首先达康多众漫才叫剧场漫才就是剧场漫才一般是 10 分钟到 15 分钟的一个比较长的时间然后剧场漫才就是而且跟观众就是有一定的链接他们会有一些时间来一步一步一步把这个场景铺到一个非常非常奇怪的世界观然后可以让一个完全没有接触过漫才的人也能接受他们的世界观
对就是比如说讲一个很简单的就是他们两个 40 岁的中年男人在演一个训导主任教育一个小朋友大家也完全能够接受完全能够接受康康这个一米九大个儿的人是一个傻子小朋友
对他们会他们很会做这件事情这个我觉得其实就是就不完全啊但我觉得可能确实是表演能力就是上面的给他的这个支撑因为还是这么说确实可能会有点就是得罪人但你可能看其他的一些组别或者其他的一些漫才组合你很难想象其中任何一个人去做这样的事情你会觉得很自然的
但是达康好像他无论演什么角色你都不会觉得那么的出戏或者说对就有那样强烈的违和感或者说那么比如说有时候会放不开或者什么但是达康好像就完全没有这个问题包括尤其是大家觉得
就是大家要献祭自己或者说这种感觉是很强烈的阿达确实演得很好阿达就是从线上到线下来看他演得都很好他演的就是又有特征然后又很像这个是对这是阿达很厉害的一点但是康康他就是很会提取特征演的其实就是有一点肢体协调的样子是
这可能是和他本身外貌或者说身高太高有关系有些角色他没有这么设定就不会设定这么高或者这样所以他可能没有太多参考的东西存在感太强了你很难再把它缩下去这种感觉是
行行行那就是现场观众反馈或者就是那个场地因为包括上下两层是整个都坐满了吗全部坐满了第一天晚上是全部坐满第二天可能稍微空了十几张票所以他们讲的就是他们第一段漫才叫观众教育就是教育观众这样这样然后他们中间有提到说你们观众把其他的空位填满了
然后那个阿达吐槽他说这是我们没有卖完票吧但是其实票已经全部卖完了所以没有人笑哦
也就是说相当于就是提前设计好的一个结果和现场情况其实没有那么的相符的感觉对对对那是不是说明其实他们就完全把票卖光并不是一个那么常见的事情我感觉以前可能不是很常见但是最近应该卖的都还不错吧对我觉得现在他们应该算是非常火的
并且像无外人的如果能卖完其实还是挺厉害的感觉是因为我旁边坐的人是专门从台中赶过虽然听台中赶到嘉义也是不远但是台中也有场对他们几个大城市都有吗台北台中花莲嘉义高雄高雄对就是基本是都有的但是他们会看完这一场然后追到下一个点去看下一场有很多这样的观点
这真是很厉害确实是我旁边坐了两个人这两个人有一个人是从台中追过来的然后另一个人好像对这个节目不是很了解然后这个从台中追过来的人就跟他说他说达康是台湾漫才的鼻祖所有的台湾漫才都是从他们开始严格来说其实是这个说法是有点小问题的应该说对对
对但是达卡克确实是台湾做漫才最厉害的这个组合甚至我觉得你说中文圈做漫才最厉害的可能问题也不大是的华语最强漫才但是这么说确实有点得罪人但是确实是华语漫才最强者当然现在年纪大了你说就是比如说当下的表演状态是不是最强的不好说但是我觉得从履历或者过往的这种水准来看应该没什么问题是的是的
那行那我们就继续正好就接着就是类似于为什么我们都会同意或者我们都会认为他是最强漫才或者你觉得他好在哪里呢因为这个可能就是像对于我来说就是一个纯粹的观众而对于你来说其实还会带有创作者那一层的视角就是可能这两个视角之间我觉得还会有挺大区别的
因为可能对于观众来说我不太需要去在意结构在意很多的问题我只是要觉得它很好笑或者说它整个的比如说流畅性很好之类的就已经算是足够好的但是我不知道可能在创作者那边看来是不是会不太一样或者它的整个评价标准会就会有些差异是会有这种情况吗
肯定是有的就是如果我作为一个创作者来看我们最早看达康的漫才就是因为首先当时华语漫才可以参考的漫才组合其实很少对然后达康是一个非常非常好的参考的对象一个非常好的样本
所以我们当时就是非常功利的从一个真的非常功利就是从一个创作者的角度来拆解他们的漫才是怎么写的怎么演的
然后题材是什么类型是什么这样子我们说达康的漫才好的时候这个要怎么说呢我首先从要做技术分析我觉得也不需要做太完整的可能比如说他在就比如说我们说一个段子几个构成他在哪些方面是最突出的或者说相对在你看来会领先幅度比较大的有没有
类似这种就是比如把它拆到几个系的分项上我不知道是不是可以这么来去形容或者说你觉得它最值得学习的地方是什么呢最值得学习的地方
实在太多了我想一想因为其实给我的感觉可能会有一点就是说如果我们把它分成前期中期和后期我暂且用这么一个说法可能早期或者说很早之前就是在 B 站上能看到的一些段子比如说像虎夫婆或者一些过年什么那些段子感觉还比较传统一点就是它其实还是比较严格的去按照
我们刻板印象当中的漫才的形式和发展的方式去去做这个段子而中期感觉会有一段时间或者说包括我可能比较喜欢的很多段子都是在中期就他会更不拘一格或者说整个会更不一样显得而这个可能是让我觉得哦他们确实非常的厉害他们能够驾驭很多呃
甚至我都无法想象别的组合来演一样的文本会是什么效果的这样的段子可能早期你比如说像比如陈同学那个是贺龙和博恩他们不是也演过一次吗就是哦
对你像那个段子我觉得 OK 你交给其他漫才组当然那俩不是漫才漫才师就是你交给其他漫才组合来也我觉得好像也 OK 他不是一个多么别人无法驾驭的但是他们中期的很多东西我真的很难想象别人能够去哪怕改编之后去演出来
就可能会给我这么一个而近期的一些可能又稍微有点回归但是里面会带着更多的随意性就是有很多就是已经有点信手拈来的技巧或者有很多怎么说呢就比如说像健康检查那个他就陈妈妈对不起陈
燕达的妈妈吃柚子那个他就在不同的场就那个场前面一个环节的即兴里面还是就是聊天里面反正提到了柚子这个话题结果他直接把这个就是就串进去了然后把前面那个替代掉感觉两个人好像演的就比较的
随心所欲了然后但是整个这种你说严谨性包括游戏文本层面的那种就是一环扣一环的感觉又少了很多就反而是变得好像更加偏重表演因为像文本比如说可能对于我来说就是最一个非常非常出色的像那个误会那个
在我看来就是从一个很生活化的去铺然后逐渐的这种伏笔一步一步埋下最终一个大底揭开那种感觉那个其实就需要你其实中间的很多的表演就不能够太随意因为它都是有它前后的这种逻辑的关联是很强的所以它就要演的比较中规中矩一点或者说而现在的段子可能就没有那么
那么复杂就是不会做那么精巧的文本的设计了而更多就是一个大家就所谓可能史相似的更多一点或者说表演更夸张一点大家更欢乐一点可能这个会多一点这个点我的体会也是比较深刻就是他们刚
他们在中期的时候和现在都在做一些这种结构上的设计都有一些结构上就是前前后呼应或者说最后接一个东西出来就是都有这样的结构设计但是明显能感觉出来他们中期的段子是非常非常有创作热情的对但是现在的就是我们这个段子太平了我需要加一个结构把它拖起来就是更多是这种技巧性的
而不是表达性的是的就是我就要说到就是他第一个那个节目叫观众教育那个节目因为确实是不怎么好笑然后最后他有 cue 了几个角色就是康康很喜欢演这种就是多角色的漫才就是比如说演一个伯伯一个在哭的小孩一个在跟妈妈打电话的妈宝男就是他有讽刺这些观众说这些观众都是不好的这样的行为都是不好的
然后最后阿达有给他一个气口然后他就把这些所有的人全部拉出来演了一遍演了一个非常热闹的场景对但是这个技巧其实是有点硬来了吧因为是是是
因为也不是很好笑确实这个给人感觉就当然这么说有点那什么但就是现在来说他们已经有点我还是完了这期节目感觉好得罪人确实很得罪人但是
但是确实也是动的精力没有完全放在系列专场有一点现在比如说郭德纲 于谦那个感觉就是他们只要在台上随便说一说大家就都很欢迎他们就是已经到了这个位置了是的随便说一点什么都
我反正很开心他们随便说点什么我已经很开心了是是是就能看出来他们想要做的东西可能还是有很多热情但是确实可能在漫才段子本身上面已经没那么多了或者说他们希望能够在其他形式上更有所突破吧是是我感觉他们漫才就是想尝试的都已经尝试的差不多了
是的还是回到刚才之前那个就比如说你觉得他们比较突出的或者说对于创作者来说或者对你所看到的他们的厉害之处主要是什么呢就刚才可能我主要是表达一下我从观众的角度来看到的就是如果我作为一个创作者来看他们的话他们其实我刚才回想了一下他们最大的优点是什么好像就是他们最大优点就是几乎没有短板哦
这个说法其实会有一点点就是含糊吧我觉得可以稍微再具体一点或者说你觉得这个没有短板主要是哪几方面呢我说他们没有短板是因为我之前说过我们在看达康的时候主要还是在做一些技术分析漫才是这样的漫才分两种一种叫话语漫才一种叫短剧漫才短剧漫才就是上来说我们来演一下我要去便利店我们来演一下是这样子
然后画艺漫才就有一点其实有一点像脱口秀一点点只有一点点像就是我们在聊一件事情聊一个奇怪的价值观一个奇怪的世界观我要把一个奇怪的价值观通过我的嘴来说出来这两种漫才很明显是短剧漫才会比较好创作也比较好演比较好让观众接受一点对它有一个非常明确的限定或者说
也有一个明确的场景一般都是一些很日常的场景坐公交车坐出租车我们买菜买东西面试兴职求职都是一些很日常的东西这个是很好演的但是如果要演画艺漫才的话大陆是没有好的样本的
对比如说我们要讨论一下什么是我约会应该做什么我今天我要去约会我要给我女朋友买一件礼物然后我们来聊这个事情会聊得很像相声对就是我们当时完全不知道怎么把这个东西做成一个区别于相声的东西就是我们会去看大康大康就是会把这些处理得非常非常好
这个要怎么举例呢举例确实不太好举确实有点因为你像达康或者说我现在能想起来的比如说选举歧视那个段子就是
有一个就是康康的人设其实是一个很极端的或者很奇怪的人设然后这种或者那个网络跟风小游戏是不是算这一类的也算我觉得误会也算其实对误会其实也算就是我分析误会分析了很长时间还是一个非常非常好的话音万才然后具体怎么好的这个具体怎么好的我确实也说不出来有点忘了有点
然后包括那个就是宣导不要把猪肉带回家的那个就是疏忽吧那个段子也是同期的那个那个其实也是就是当时是有应该是瘟疫还是什么就是所以就是可能号召就大家不要把猪肉制品带回台湾省
对就感觉就是一个日常的话题延伸出来然后再看看有些更夸张甚至说抬杠的方式去进行装傻然后还有就是我作为创作者还有一点就是我刚才说到的短剧漫才
是我们普通的短剧漫才是做一些日常场景的呈现但是如果要做一些夸张的场景呈现就又需要一些样本来指导我们怎么做这个事情就是达康是非常非常擅长的你说那个虎姑婆虎姑婆是一个比较传统的漫才但是它虽然传统但是也已经很这要怎么说怎么就是还挺创新的哎
因为其实我在可能台湾其他漫才组合里做的漫才感觉也很少会是达康这种风格的或者说甚至说他早年的那种风格都很少见到就还是更传统一点或者说我们所说更
偏向语言的包袱而不是因为我觉得达康其实有一个挺有意思就是他在叙事层面一直做的蛮好就是他比如说我们包括很多脱口秀就是我们其实会发现他其实前后没什么联系单纯是有时候就是为了比如说我在这玩个谐音梗我在这有一个 punchline 这种我去搞个笑所以我怎么去接但有些其实
人的段子你就会觉得他好像连贯性是更好的他前后的这种紧密性是更强的达康其实会给我一种就是他的整个故事整个情绪的这种衔接是更顺畅的而不是以一个笑点作为一个节点然后就跳到了下一个
这个可能也是我觉得尤其中期的很多段子最厉害的一点吧就是我可能会觉得和其他我所看到的很多漫才组合一个巨大的差别就是我不知道是不是因为位置或者说地位在这里它不需要那么频繁的那么密集的笑点已经能够去吸引到人了
而其他很多可能尤其一些相对年轻的组合我可能会觉得他需要把自己的笑点变得更加的密集他就不得不去我们所说一定程度上破坏自己的原本这套叙事该有的节奏其实我会稍有一点点这个感觉有时候包括你像曼才兄弟嗯
这个反正就提到了就是脱口秀冠军嘛但其实他的很多段子那个笑点本身很有意思但是就会有前后不连贯或者有一些这样的问题包括对就是那个就是你之前就是海边什么求婚还是什么就是我的那个漫才作品叫叫告白
上期节目其实提到我可能也会有一点他其实应该是一个很强叙事的感觉但中间我会觉得还是为了要频繁的插入笑点所以导致整个节奏的连贯性或者什么其实
会比可能看到的一些其他的尤其达康的那个那种连贯性要稍微差一点其实这个是有一点感觉因为当时类似的或者当然不太一样但是比如说类似的像那个装傻像浪浪一样多就是那个女
女朋友然后就是男朋友上门拜访那个段子那个其实交换装傻吐槽身份的一个结构但比如说它在中间的很多段落里面我会觉得这个流畅性或者这种感觉是更好一点就它不需要那种比较密集的包袱
就能够做到持续的吸引观众我觉得这个可能是表演层面就是他能够用更加夸张的肢体动作能够纯粹通过舞台魅力能够持续的就让观众注意力不会分散掉不会说听到三五句话没有包袱就走神这个我觉得可能是就是本身舞台魅力带来的一个很大的优势他能够在创作当中似乎制约更少或者说他需要在意的方面更少吧
这个可能是我一个感觉但是我也不太好说是不是这样的这个我要稍微狡辩一下就是说段子是剧情驱动还是笑点驱动这个事情因为达尔康的漫才基本全部都是剧场漫才这个涉及到一个漫才分类就是电视和剧场的区别一个叫电视漫才一个叫剧场漫才我们剧场漫才一般是 10 到 15 分钟然后电视漫才的话一般是 5 分钟左右
在中国大陆的话会给到电视漫才大概五到七分钟的时间这个时间是一个非常就是对于电视漫才来说是一个长度有点过头的时间然后对然后如果在日本的话就是日本的原版漫才一般电视漫才是在三分钟以内然后有一些非常短对对对然后有一些比较夸张的会设计在 60 秒以内所以要在很短很短的时间内抓住观众抓住透过电视屏幕抓到
观众的注意力这个是绝对不可能有时间去搭一个场景的对对对就是包括万寒兄弟包括因为我那个段子是一个参赛段子所以我的目的也是这样子就是为了尽量地打到观众尽量地让观众更大声地笑出来
所以我们就会做一些笑点驱动的东西你可能觉得这个东西不能慢着看它只能就是就是坐在这只能看一遍你还再再看多多零点五遍的话你就会发现全是逻辑漏洞我再也笑不出来我觉得我看很多脱口秀是这么一个感觉对它就是用很密集的画把你打磨
让你进入一个很奇怪的世界就能接受他的这个世界观能笑的出来其实就是信息过来之后你就不细想你就跟着情绪走他用一种相对强的情绪或者相对直接的笑点就能够让你
持续性的保持在一个可能相对亢奋的状态那么它的效果就达到了但是某种意义上说这种就你在这种状态下所能够接受能够很直观性的笑出来的点一定不会是很复杂的东西一定不会是你让你琢磨半天这个点好妙就不会是这种东西了而达康其实有些时候还是有一些我觉得很需要琢磨的东西的对对
因为达康一直是从头到现在大概十年的时间一直在做这种剧场的演出这个让他们的现场演出状态还有他们的叙事都会非常非常扎实达康是一个基本功非常扎实的漫才组合就是现在已经几乎找不到这种功底很扎实的漫才组合了就是台湾的漫才在走两个极端我觉得
只是单纯是我看的那些漫才就正在走两个极端一种是在做那种非常非常传统非常普通的东西然后还有一种是在做那种极端奇怪的东西极端奇怪极端怪异的就是菜怪就是菜怪在做一些非常非常怪异对
对就是这里反正就延伸开来说一句因为菜馆是一对非常年轻的组合我估计他们可能也就刚成年 20 左右我不知道他们具体年纪但是看着非常小然后所以他们的整个表演有非常多的脑洞就是他们很喜欢玩设定系的东西就是如果你按比如说推理小说那个感觉来就是他们很喜欢玩设定类的而不是本格推理就是
会玩的很花比如说假装台上真的有第四面墙他下不去然后有一些很固定的那种表演的桥段然后诸如此类就是他把很多的这种我们说技巧性的东西设定性的东西给用一种非常夸张的方式去表现了出来
然后我觉得能说真的我觉得他们很多时候就是在利用自己的这种后辈的人设因为他们看也都很小他们能够去玩一些新鲜的东西而还不至于遭到反感就是你能想象比如说像弗里纳海那种看着都像中年人再去玩很多这种夸张很浮夸的东西就就没那么受欢迎或者说大家接受程度可能就比较低了但是可能对于他们这种很年轻的人来说我觉得还好对对对但确实玩的非常的坏嗯
对就值得这么说就是说到菜冠的话就是菜冠的脑洞是他们的财富这是他们最好的但是菜冠其实比我很小菜冠比我小一岁然后是吗对菜冠只比我小一岁我要说回菜冠就是他们这个脑洞这个东西是很好的
你的鬼点子是很好的但是所有的想法所有的创意是没有办法直接传递给观众的你需要一些基本功需要一些你的叙事手法你的演技需要一些舞台的沉淀才能把这些信息加工一下传递给观众然后这些事情菜馆他们只是风格比较强烈所以会觉得他的点子比较新然后他的鬼点子比较好
但是其实达康的鬼点子比他们根本不少然后达康只是把这些非常非常发娇非常怪异的鬼点子用了一些手法传递给观众对我觉得就是类似于达康的节目里他不会把这个设定当做核心元素他只会把这个融入到这个段子当中但是你去看菜冠就是他就是
纯粹玩着一个核心设定就几分钟的时间玩完了就完了其实他说真的就是这种就是很多散的东西我觉得菜馆是可能缺乏相关的经验和能力去把很多的想法能够捏成一个我们所说水准更高或者说等级更高的一个段子就他们一直感觉重复在一些
风格化或者说很夸张化的东西上面但说真的你想这东西你看现在可能还不腻但是 SIR 我觉得现在可能已经有点腻了但对你可能可以想象比如说他们如果再大再过五年他们还要还这么严我觉得我是很难想象一个是他们可能没有这样这么多点子另外一个我觉得观众也会也会看腻了就是
我觉得其实在完成度或者在什么上面确实有着挺大的差距的应该说是的我要做一个免责声明我本人是舞台原教旨主义所以我崇尚基本功这个事情但是也没有说才管不好的一切只是从我的角度来看才管不好
不过说真的我觉得就我们听众我觉得知道菜冠的应该都屈指可数他们原来就是全称叫菜冠双头也是一个台湾的烂菜组合是菜头和冠冠就是两个人的艺名然后他们的大概表演风格就是我其实说不清哪个是菜头哪个是冠冠就是那个西瓜头的那个是菜头
就是装傻装傻他们大概的表演风格就是菜头走上舞台然后莫名其妙会对冠冠说一句冠冠你不爱我了吗然后他们就会针对冠冠到底爱不爱他这个事情喊三分钟然后冠冠就说哈对然后冠冠也没有思考冠冠你真不爱我了吗
就非常喜欢就是我感觉包括就是答应了那个什么神圣的吐槽之类就是他们有些很已经固定化的梗或者就是观众喜爱的东西所以包括他们在台上非常夸张的肢体动作就是原地蹦来蹦去或者什么的这种就是也说到他们非常大力的吐槽这个事情我指出来一个题外话
就是台湾的漫才演员会默认大家已经对漫才有很就是很深刻的认知了就是我知道什么是吐槽什么是抓杀我觉得这个可能和我们现在看到视频主要都是二三 comedy 之类的他们的 open mic 有关系就是在那个场地下演出来的我觉得观众肯定都是默认知道的就是和他场地或者说看到视频的来源有关系应该这么说
对对对他们就是会默认观众说我知道什么是吐槽什么是装傻这个时候应该装傻这个时候应该吐槽但是你没有吐槽就是他们会默认玩一个这样的 game 但是我在线下看的时候然后
我不知道是不是因为不在二三康的场地就是达康在他有一个段子叫做吐槽病就是说阿达会随时随地抢吐槽的一个段子这个段子效果就不是很好感觉好像不是很多人对吐槽装甲这个事情有认知我觉得很好理解就是
他的演出是一个巡回演出或者他面向的观众不是小剧场的观众或者说不是核心粉丝了就可能是更广阔的人群了那么他们对于漫才的人制度肯定是要比我们说说常年开 OpenMac 的小剧场要少得多
要不来聊聊十周年好呀 sorry 我先前面补充一下达康十周年是办了应该也算一系列的专场演出然后最终收录在了
一个专辑或者叫一张 DVD 里面它的完整的演出大概两个多小时这样然后这个演出风格和他们传统的风格差别我觉得还算应该说非常大它会有大量的你平常在他们演出当中看不到的东西然后可能最突出的或者说内容占比比较多的是歌舞类或者就是类似于甚至说音乐剧那种感觉啊
然后也有漫才不多大概占了 1%吧就开场那一段吧可能后面还有是不是还有一小段然后就没了对
然后也会玩很多概念性然后整个舞美设计上会比较的夸张一点就是不会像一般的漫才就是俩人站在那他整个会包括服装等等这些都会复杂很多基本上你可以认为是一个完全就是一个舞台剧规格的东西然后只是里面会穿插一些漫才的东西对应该这么说嗯
你看完之后是有什么样的感觉或者说如果是比如说十周年你去现场比如说看这么一场演出你会觉得开心吗还是会觉得和预期不一样呢
就是如果作为一个观众来说这个东西跟我的预期绝对是违背的但是如果作为一个漫才演员的话我非常能懂他们为什么要做这件事情哦 是吗对为什么呀其实我不是很理解因为这个仅代表我个人观点仅代表我个人作为漫才演员的观点就是大家都知道漫才演出是一个非常非常简单的舞台可能是最简单的舞台
就是两个人一支麦对就比相声还少张桌子呢对对对就是也没有什么声光垫什么什么都没有我只需要一个一个麦克风就可以演完这场演出但是同样作为这个要怎么说就是作为一个舞台演出在舞台上演出的人就是很希望能有一些更高规格的这种对就是我们对声光垫还是有一些向往啊
就是我能肯定这个想法肯定不是我一个个人的想法因为大家可以看到最近的脱口秀的专场巡演里面就会加一些声光店因为大家确实是对声光店有一些这个追求的哦
然后因为康康这个人他本身就是说回歌舞的这个事情就是康康这个人他本身是很喜欢唱歌的对他本身也算发片歌手就出过专辑他本人是很享受唱歌这个事情我是怎么看出来的就是我那天去看演出的时候他们在做其他的事情的时候比如说去换个
然后去拿个凳子就是这些事情都是一些非常常规的行为他们就是非常常规的在做这个事情但是轮到唱歌的时候康康会非常积极的去把他一把吉他拿起来抱在手上哦对他嗯
就能看得出来热情还是在的是的作为一个舞台演出者多少是会对音乐剧舞台剧这个事情有向往的因为比起不知道说这个话算不算暴露就是比起你用语言来让观众就是带入你的世界观来说还是音乐更容易一点对一个是容易一个是会觉得更高级一些我不知道是不是可以这么说对可以这么说
那你本身对于比如说节目内容呢就是有什么想法吗你看完之后有没有觉得哪个节目印象特别深刻或者有没有觉得其实做的感觉没有做的很好的也行打抗十周年的节目有内容吧就是你说我比如就分块或者比如说哪一部分你最喜欢哪一部分你最不喜欢这样的这种感觉吧
我觉得其实都还好就感觉它整个是一个面向粉丝 20%面向粉丝 80%逗自己玩的一个一个肖泰夫年会就 80%已经逗自己玩了就是一个确实年会这感觉确实挺强烈的尤其前半部分对就是感觉有点误入肖泰夫年会的感觉其实
其实后半部分尤其有一些连续的歌舞段落还就挺正式的但前面有很多部分就挺胡闹并且挺简单的就是从设计上来说对对对他们其实后面哎这个哎呀都挺胡闹的哎呀他们后面有设计的部分也挺胡闹这真是
但有些感觉就是梦境的那一首不能叫一首歌吧可能就是那一长段
对对那一段其实我第一次看我会觉得有点莫名其妙但是因为和我预期差别太大了我一直觉得那一段中间他是不是会加入很多搞笑我一直在等有一点这个感觉而其实那段还挺严肃的就是中间虽然有一些笑点但其实整体是一个我们说偏严肃或者偏正经的表演所以第二次看的时候我反而觉得这一段可能是
他们希望在舞台上去呈现给大家或者说有一点说希望能够去把自己比较严肃的能力去发挥出来的所以第二次观感会好很多那一段的话对对对就是感觉也是有一些比如我已经就是做这个行业十周年了然后十周年有一些话想真的是想跟观众说的我要通过这些方式来跟观众说一下然后也是一个其实就是一个大连环
是的是的包括说那什么点这个连环还特别的私人就是完全没有这么说可能有点但确实没怎么考虑观众的接受程度或者观众想看什么就完全是自己想演什么的问题确实是买票去看肖泰富的年会是是感觉在看董事长和 CEO 在表演节目然后董事长和 CEO 表演了一些自己觉得幽默的东西
这话一说出来怎么就觉得这节目好像就不过我之前会觉得比如十周年啊或者什么是个入坑的好时机但对我看完那个时机看完之后我觉得 OK 这个东西就是没有办法推荐就是实际上还是推荐老的专长和段子比较好
这个我觉得就有点像是就是相声瓦舍那个团庆就是那个无相影来哈那次就是他所有拆征把很多老的演员全部请过来每个演一小段他很多都是致敬原来节目的所以那个就属于你要没看过之前节目很多段落你都会觉得非常莫名其妙我觉得
那我觉得还是达康这个比较好如果都是莫名其妙的话达康反正自己爽了像是马车那个我感觉自己也没有很爽对我觉得自己可能有一点点爽但就是可能主要是就是所有的老人都回来的就是所有的之前的演员都回来这个这种这种大家团聚在一起的感觉会比较强烈一点而
对这个因为就就撒着所以也没什么对没什么这个感觉然后实际上也是那次就是就象征马车那次我才接触到大康嘛所以觉得哦
很意外就是就是很奇妙吧对对对我因为之前其实没怎么关注过满财然后在就是无限野岛那次中间他演了那个那个段子然后演的比较夸张说真的我现在回头看我觉得那个不是他们特别出色的演出对但
但和整场氛围就是和其他组别有特别大的区别而我觉得这俩人挺有意思的我就去找了他别的段子看然后立刻就被吸引住了就他们在传统的可能偏叙叙脸就是最早期的那几季里面那些可能相对工整的段子吧三姐怎么说确实很有意思很吸引人
爸爸 你说啊我在听啊故事的结局快到妈妈 你唱啊我在哼啊怎么开始的却早忘耶耶呀
你繼續說啊我在聽啊他們的故事跟你告訴我的不一樣啊不一樣哪一個才是真的誰來說跟我說一個
同走无际的故事谁来唱 跟我唱一首短唱人写的情歌谁来说 跟我说一个不曾记载的历史谁来唱 跟我唱一首外婆小时候的歌
如果让你说出三个你达康段子里面你最喜欢的你会说哪三个呢或者我们不限定数量就是你觉得我们不说推荐不是推荐给别人看而是纯粹从个人的喜好角度来说最喜欢的这么多年过去了我的品位还是比较土我最喜欢的段子可能就是陈同学和误会
这两个都是确实是非常经典的非常经典非常土的两个段子我觉得陈同学可能你说土可能还稍微有一点但误会我觉得完全不土你是指这个选择很这个选择很老套对的因为误会这个段子确实太好了所以我觉得我很难想象一个很喜欢打卡的人会不把误会当做是前几名的选项对对对
这确实然后对于我来说可能就是网络跟风小游戏我会选到前三名这样的因为那个段子有一个我特别特别喜欢的表演的点就是那天天气根本不好那句话我不知道你有没有印象嗯
不太记得了那句话我觉得是一个真的非常出乎意料同时特别好玩的一个点一下有一种被击中了的感觉然后整个段子本身我觉得设计里也很有意思其实你要说达康最喜欢的段子的话确实还挺难挑的因为他们每个段子都有我喜欢的部分
对就是他们的每个段子都很长大概是十到十五个样子对他们每个段子都很长然后这每个段子就是这么长的段子你明显能看出来一些拼接很寂寥的时候就早期的时候就感觉是这一段线写出来然后后面又拼了一个场景呈现这样子嗯
对所以就是他们每个段子基本都有一些小的部分小的卡段我会很喜欢比如他们最早有一个拜年的段子是我第一次看到华语漫才有做场景大呈现的就是好多好多人来在这个段子里面康康演了很多角色来拜年演了很多奇怪的角色来拜年然后最后这些奇怪的角色凑到一起给阿达来拜年
哎是那个什么爷爷送披萨然后那个三叔欠了钱躲债的那个对对对啊是对就是这个对那一段确实非常有意思对嗯
然后你像那个装傻像浪浪一样多的就是他中间有一段不是就是两边一堆人集合在门口那一段我也非常的喜欢我觉得他们呈现特别有意思但整个段子我没有那么的喜欢只是中间那一段我觉得就是阿达每个人演的都一样然后刚刚去吐槽这天那个特有意思真的
对他们的段子里面就是每一个段子都有客曲之处每一个段子都有一些很精美的设计这是他们早期的演出非常吸引我的一个点然后包括一些陈选手陈选手我也很喜欢我之前还写过一个陈选手这样的段子
不是抄袭了就是这个段子大概是这样对就直接大概是这样子是阿达演一个运动选手康康用话语来操纵阿达演这些选手然后这些运动选手就做了一些非常非常奇怪的事情比如打那个棒球打到小局在外面这样
你别说这个感觉其实有点像有一点点像相声是吗就是因为可能给我的感觉比如说像相声里面其实有一个非常非常奇怪的设定就是我们所说捧根和斗根就是斗根说什么事情哪怕说的是捧根的事情捧根得认就是对对对
对就是我会觉得这种感觉其实当然漫才里其实也挺多的但是就说因为我接触相声还更早所以我会觉得有一点就这个感觉其实有点像是相声那种感觉就是无论说什么好像另一方都必须配合他继续说对因为漫才其实也是这样的如果台上两个人有很大的意见分歧就是如果这个吐槽是纯吐槽完全我来破坏你的世界观的话
我们这演出是没有办法进行下去的我们只能进行一些部分否定
其实他这种破坏一定要在一个范围之内一定要保证场景是完整的或者说保证这个场景的这种感觉是仍然在只是说你这个行为本身可能去吐槽可能更多是这么一个感觉对就比如说陈选手的话他打那个棒球打到体育场外面他不能吐槽说你为什么要让我打棒球我不要打棒球而是说打得也太远了吧我应该打得近一点呀类似于这样子是的
然后我们聊一点外言话题吧因为我觉得好像达康本身已经说的很多了我现在有一种有点担心就是我们这期节目好像比上一期节目门槛更高或者说可能大家就更不容易听进去不过我觉得还好我们并不是一个商业节目所以不在意这些问题倒是
大家可以整理一些那种链接就是放在双斗图里面对对对是的到时候看看有些提到的看到时候是不是能把原声插一小段进来这样的
我们先聊这个问题吧,就是你觉得大陆的这个漫才目前的状态是怎么样的呢?因为我们其实能够看到比如说像刚刚夺冠的漫才兄弟或者之前的像肉食动物或胖达人,里面土豆组合,就其实有很多算是在主流喜剧节目里大放异彩的漫才选手或者漫才师。
但总会有一种感觉就是漫才这种形式的接受好像还挺困难的或者说也没有想象中那么好我其实不太清楚比如说你在你看来可能比如现在国内漫才的整个环境整个氛围或者大家的认可程度接受程度大概是什么样的呢
这个我要再做一个免责声明是这样子的我已经暂停演出一整年了所以没事我觉得那你比如说就聊可能哪怕一年前或者就我觉得也 OK 就是就这些年吧暂且用这样一个时间跨度就是漫才在国内接受程度变高这个事情是非常显而易见的因为就是从一个演出者的
角度来看的话我刚开始演漫才的时候在 18 年 19 年的时候演漫才的时候在每演一段漫才之前都会先跟观众说一声我们是一个来自日本的喜剧形式然后后来会把日本这个信息引去不重要会说对
然后说这个人是装傻这个人是吐槽然后吐槽是干什么的装傻是干什么的然后我们今天要演一个什么什么样的演出就是我们其实是要演一个五分钟的段子都要给大家介绍一套这样完整的东西但是现在已经完全不需要了对就是已经大家已经知道了说我们要演一段漫才大家就知道了一个人是装傻一个人是吐槽就可以开始演就是接受度是明显在变高的哦
那挺好的因为对于我来说可能我没怎么去过线下剧场就是对于我来说可能主要是网上会有一些组合但是非常少就是国内的话那么你觉得比如说在国内可能认知度比较高的漫才组合包括现在可能活跃的
都有谁或者说有没有你觉得可以推荐的比如说假设因为我不知道比如说它的演出形式大概什么是相对固定在比如说一个城市或者一个剧场还是说可能会有一些全国性的演出或者比如说假设谁如果到了你所在那个城市你会有兴趣去看一看有没有可能这样的一些推荐或者说一些参考的全国现在的漫才组合的话应该还是挺多的就是有大概几十对的样子那其实还
对因为之前效果有做过一个漫才训练营就是他有收到很多的投稿很多的就是面试的简历这样子然后从这些简历里面筛了大概 20 组出头 22 组
进这个训练营我去看了一眼训练营的水平都还不错都还不错对然后各有各的风格然后我们那台演出是现在主要还是在脱口秀俱乐部会进行一些演出然后在大部
都是在脱口秀的拼盘里面会有漫才的演出大家可以看一下本地的俱乐部的演出海报如果有漫才的话可以去看一看我觉得都还不错然后也会偶尔会有一些漫才专场现在我知道的有在办漫才专场的有一个组合叫二人战是来风的一个组合
OK 对他们最近应该是有在约了十个专场这么多就是各地巡演这种感觉吗对他们有在十个城市进行漫才专场的巡演因为我太久不关注这个事所以我目前知道的大陆的漫才专场好像只有他们 OK 然后他们的漫才专场应该已经巡演了挺长时间了然后也有一些做专场的所以我觉得还是比较值得看一下的因为
因为漫才好像就国内大家都不太喜欢往网上放
对对对我不太清楚可能具体是什么原因但确实这个可能是一个就除了一些节目的就比如参赛的这种视频之外其实其他的这种比如在剧场真的在小剧场里的视频是很少的但是你像台湾那边二项 Comedy 啊或者什么的他们的 Open Mic 的视频其实还蛮多的甚至他们会主动的去帮选手录制让他放到网上我不太清楚为什么啊
这个是这样的就是我们跟台湾那边的漫才演员就是不太一样的两头因为这个要怎么说呢或者因为我可能不太清楚比如说因为放到网上其实很好理解就是希望有更多的传播度然后包括比如说未来大家会为了看我来剧场这样的
就是一个这样的目的它不太会是一个我们所说我不知道比如说是不是怕段子泄露出去或者说可能在网上看了反而就不太愿意到线下看我觉得这个思路好像也挺奇怪因为我是大陆的网友
所以我们不太愿意把段子放到网上去一个主要还是因为写段子这个事情挺困难的我可能要几个月的时间磨出来一个大概七分钟的段子这个七分钟的段子放到网上去可能完全没有水花我就把这个段子浪费掉了
对我更倾向于把这七分钟的段子攒到我的专场里面拿我的专场出去给现场的观众看但是台湾的玩法台湾包括脱口秀都是这样的玩法就是反正我尽量多的东西往往往上扔不在乎在完成路就是我所有东西扔到往上去之后换我线下的能量嗯
然后我们现在大陆的话其实是不太愁线下的流量可以这么说吗因为我们有可以啊可以啊就看的观众还是多所以它质量或者说在线下能不能让人记住可能要比就所谓在网上的知名度更加重要一些是不是可以这么理解对就是我们还是没有台湾那么浮躁
前半段还是太不错了菜馆发的都是啥呀新媒体玩的很溜淡段子确实就然后其实还有一个就说像漫才因为现在其实处于一个挺微妙的状态就是可能对于我来说有点说你比如说和相声的之间的关系就挺微妙的然后包括和脱口秀现在是绑得更紧密的但是
你真说漫才和脱口秀我觉得差别相当大就甚至可能比漫才和相声之间差别还要大对对对但是我觉得漫才这个东西它会处于并且长期处于一种小众艺术的状态对这个是肯定但你觉得有没有可能往比如说相声那边去发展
我们是肯定不想的但是千万不要跟骂餐员说你这个东西很像相声简直就是就有点像骂街了是吗对对对是有一点这个意思
但是其实我还好无所谓因为我觉得就是因为你是双人表演其实我觉得技巧的通用性肯定比脱口秀那边是不是要高一点是语言艺术的这个技巧全部都是相通的除了像是万彩之外的其他的那种国外的两人艺术也都是这些技巧
对喜剧都是相通的然后我觉得漫才它会成为小众艺术还有一个重要的点就是漫才的传播度很低它的传播性很差如果是脱口秀的话它会有一些京剧有一些价值观的输出可以裁成那种台词截图这样的东西现在主要是互联网主要是在传播这些东西但是漫才是我感觉是有前有后的东西比较难传播
那你觉得除了可能在更不方便传播这一点上你觉得比如说大家会更难看进去漫才吗或者说比如说脱口秀是更容易去看进去的吗或者更容易看
感受到那种情绪而曼才可能接受起来难度本身是比较高的会有这种感觉吗比如说这个原因是什么因为可能对于我来说能看到就是我妈妈现在很喜欢看脱口秀节目但她对曼才就非常的不感冒就她不知道曼才这个形式但是她可能看完之后比如说看肉食动物看什么都没有觉得喜欢
这是个很直觉的就是他不是说我知道这个东西之后或者我对这种形式不接受他也是当着看乐子去看但他就会觉得就大眼号有点看不懂或者不知道笑点在哪里这种感觉我觉得首先是脱口秀这个艺术已经在大陆有很长很长时间的没有很就是比较长时间的存在的然后这个所以我们的观众就是对脱口秀是有一些基本认知的我大概知道他要说什么
他要说一些社会热点话题或者说要说一些就是他觉得生活中荒谬的事情大家对这个是有一些基础认知的但是漫才能出现在大陆观众视野可能也就也就近两三年的事情嗯
而且频率也不是很高所以我们对这个东西没有什么基础认知那我可不可以理解你认为这个基础认知其实对于观众打引号能接受能看懂漫才是很重要的呢是非常非常重要
就是因为大家会更倾向于观看这种熟悉的艺术如果是一个不熟悉的艺术的话我就要花一点时间去理解它到底在做什么样的搞笑比如说我是一个完全没有看过漫才的观众一段漫才可能总共就五分钟我前三分钟都在想为什么这个人要做这件事情为什么那个人要
为什么呀对我现在这么一说确实能想象那个疑惑的感觉包括我之前在单立人比赛比完赛我已经拿到第一名我已经打败所有的 Sketch 什么 JNAT 我已经打败所有的人拿到冠军了然后还有观众来问我说他打你到底疼不疼呀行吧
这就是一个很直觉性的问题是那我是不是可以这么解释因为或者说漫才尤其可能现在来说是一个形式感其实还比较强的所以其实这种形式上的东西其实如果你不熟悉的话你会成为一个你一开始注意力被严重分散的因素就是你得去想这俩人的角色是什么样的然后这个人对对对
就甚至说有时候有些装傻真的听起来就很傻就是日常生活里不会发生的他为什么要这么说然后另一个人为什么要这么对就是有这样的反应之类的所以就是逐渐熟悉之后就是或者说你不需要有这么一个疑惑的过程之后就整个段子本身就变得好好接受很多是是是
还有一个可能想去聊的就是和之前话题都不一样就是你觉得喜剧表演的这种我最近叫在地性或者就是一种地域的属性
是不是重要的或者说它有多重要呢比如说会想着去做一些可能更有我们说的在地特色的东西吗因为这个可能也是我觉得达康和我所观察到的很多其他的满财演员很不一样的一点他会做很多更有在地特色的东西比如说特别点心比较糊糊破对吧这是一个传统民间故事衍生过来的然后包括一些可能选举歧视这个也适合当地的政治文化
相关性比较高的其他一些可能更多是从一些更通用甚至有的组合我觉得那个段子你直接翻译成日文好像也有效它不是一个很在地性的东西但是达克很多东西反而在这方面会比较有在地性一点国内我觉得如果我们说脱口秀它其实很多人是一个非常有甚至不仅是地域感甚至说有时代感的
这样一些段子就在你看来就是比如说尤其对于漫才来说因为很多人会觉得漫才是一个更没有观点更不需要去用当下的一些情绪当下的一些东西来做梗的我看到过有说法就是漫才会更加偏向于纯粹的搞笑虽然这个说法可能有点奇怪但是我觉得你应该能能 get 到他的他和脱口秀比较的时候的那个差别的点在哪里就是那你会觉得比如说
漫才这种形式会是更纯粹的搞笑吗或者他的这种在地性或者这种时代性会更弱一点吗就是漫才如果要做纯粹搞笑的喜剧会比出口秀要简单所以
是这个先决条件决定漫才就是会有很多那种简单搞笑的漫才出现并不是说漫才原来就是为了简单搞笑我们就是不想做这种表达的东西对就是包括达康他们会一直在坚持往他们的漫才里面加表达比如选举启示比如一些他们
对就是这些话更不方便说的一些话就特别明显了那你会觉得就是漫才加表达是比脱口秀更困难的吗不能说是比脱口秀更困难只是比较困难 OK 因为做简单搞笑已经很简单了已经可以获得很好的现场效果了为什么要再加我的表达进去呢
是这样子的但是还是有漫才演员不停地在加他自己的表达进去就是我最开始想再低性这个意思可能主要是和我们说日本的漫才有所区分因为一个是中文本身和日语是有很大区别的在这种大家比如习惯的语速习惯的这种
内容的呈现的这种语言的风格上面是有很大区别另一个就是说本身文化不同所带来的差异你觉得这个或者就类似于比如说怎么把日本漫才改造成中文的漫才就这个过程你觉得难度或者说和必要性大概是怎样的呢
先说难度吧你觉得是个很困难的事情吗或者说就是比如说现在中文漫才你觉得它是不是走出了自己的风格呢确实就是把日本的漫才以及中国这个事情是很困难的现在其实做的也不是很好这能说吗确实你从客观上来讲确实也是做的不是很好然后至于把日本漫才本土化做的最好的我感觉应该就是打卡对这个我觉得确实是的
对这个应该是公认的是的我要先介绍一下就是从把日本漫才做本土化的一些困难的点首先是日语的语速和中文是完全不一样的他们的语速听起来非常非常快就是感觉很着急忙慌在说一件事情但是他们着急忙慌说了非常多东西其实信息量很少因为有很多著词然后他们的话是多音节的词儿
所以基里古鲁说了一堆包括就是同一个意思它有无数种不同的甚至不同长短的说法它能够去选择就是我重音我的语气我怎样就是它有非常多的选择就是怎么去表达这句话所以它我觉得灵活性上其实是要更大一些的对但是如果中文来说这些话的话就是一个很短的话
对然后这个很短的话又很难掌握比如说吐槽的话他们会说一个很长的吐槽的话但是其实意思就是别说了但是如果你用中国来说别说了就有一点太简单粗暴了对太严肃了感觉你有一点是真的在生气
对对对就这种语气上的把握确实会挺困难的是的然后还有漫才已经做本土化还有一个很困难的事情就是就是语境的问题因为日本的漫才他会经常讲一些这个要怎么说就是艺术就是在跟观众找共识吧嗯
然后他们的表达一般都是一些跟日本本地人有故事的东西比如一些非常热血的东西会有一些非常热血的表达朝着你的梦想前进吧就是这种话在大陆是绝对绝对不会好用的是的
对就是他们比如说朝着你的梦想前进吧这个吐槽会吐槽他说不要突然这么热血然后观众是接受的但是如果你在大陆说朝着你的梦想前进吧不要这么热血观众总会觉得说俩神经病吧这俩人都是神经病是对就是对整个风格会很不一样这种夸张的或者外在化的飘踏的这种感觉所以我们要找一些本地故事来改编成万才这样子然后
然后至于刚刚说到的达康的虎公婆这个漫才这个其实不是一个本土化的
例子我觉得这个应该说题材是但对就是只是借了这个一个题材对这个就是讲传统故事的格子也是日本过来日本会讲一些合同的故事所以这个我感觉他们其实也在探索也在学日本的喜剧技巧创作技巧然后也会模仿一些
他们之前有一个跟 Northdale 的谈话对对对以西达桑是叫石田是吗对对对就是和曼才上一起嘛
他们有一个那个 NoStyle 的谈话还挺好玩的可以找出来看一看是就在他们自己 YouTube 频道应该是一半在他们频道一半在那个漫才少爷频道对反正多补充一句漫才少爷是几本星夜的然后来台湾驻地演出的一对日本籍的日语母语的漫才演员对但是他们在这边现在是用中文演出所以
我说真的很多他们的笑点确实也是来自于你说文化背景不同包括语言不一样所带来的就他们的中文其实确实还是听起来挺费劲的
是是曼才少爷就是非常非常典型的传统曼才对对对就是科班出身的感觉其实挺强的对非常基本性意那你觉得比如说在我们所中文曼才这边就可能比如说除了达康之外你还有没有印象比较好或者说或者比如说达康哪个段子你会觉得是做的比较好的或者比如说有所突破的这种感觉呢
其实每一个段子都有图字我们就找一个比如说点点或者比如说如果是这个方面你想去推荐给听众一个就找一个的话你可能会选哪一个
这也太困难了找一个来推荐就随便找一个或者说你觉得只要 OK 的就行不是说一定要找最好的那个就是你觉得找一个比较有典型性的就行其实像之前提到过年的是不是就算一个对过年算一个然后陈同学也算一个确实陈同学也是个非常规规矩矩但是又很好笑又有创新又和
很好这个段子真的很好这个段子其实给我的印象会是在它的序列里很看起来挺普通的一个就是不是那种很飞或者有突破很多传统或者突破很多框架但是其实它是一个类似于在框架当中完成度特别高的这种感觉对对对
对就是一个看着平行雾气但是其实非常扎实非常好玩的一个段子你看这个可能就是创作者是要和观众视角之间一个区别就是说真的要我选我真的不会想到陈同学能排到这么靠前的位置但在你看来可能就确实会会觉得他的很多的设计啊什么你是能够看得到但是对于我来说可能就就看不到就是我就会觉得 OK 好不好笑或者他不是那种很有爆点或者说不是那种
有哪个时刻让你觉得印象特别深刻的段子就对于我来说可能会有点这个感觉各位同学老师今天有一件很严肃的事情要跟大家说就关于我们陈同学
今天早上他來學校的時候不信我過世了是不是啊我現在是靈體嗎我不信遲到啦怎麼不信遲到遲到不要用方法講啊讓我們為他默哀三分鐘好嗎遲到不用默哀啊好我們繼續上課吧謝謝大家只要三秒而已吧這什麼奇怪應對方式啊來現在翻開課本第 45 頁老師我沒有帶課本沒關係老師的見你了我才不要
欸我的課本咧老師沒帶課本嗎等一下誰偷了我的課本啊是你還是你還是你啊你也太多疑了一點吧各位同學現在兇手就在我們班上嘲笑我知道啦等一下為什麼變向遠驚悚片啊來來來各位同學把眼睛閉起來黑夜降臨玩什麼殺手遊戲啊好的兇手請睜開眼睛沒有人會承認的就是你啊兇手就是你啊你不是帶課本而已啊請選擇你要偷的課本蛤
有夠過分的啊來 天亮了 睜開眼睛好 我們繼續上課你是想收同學課本而已吧重點是我沒有帶課本啊來 沒關係前面的同學借他看一下好嗎 可以嗎來 你也沒帶啊好右邊 右邊也沒帶在右邊呢 還是沒帶你們全班都沒帶課本是不是啊真的啊 你們沒辦法來 來 圍到老師身邊來來 大家圍一個圈看同一本書哦對 看哪有這種上課方式啊 太擠了吧肩併著肩 手搭著手我們一起度過這一堂課啊
好 大家一起念爸爸捕鱼去什么宗教奇味场合啊太诡异了吧遇到大白鲨爸爸死定了啊遇到大白鲨爸爸死定了吧没有没有 同学要有向心力啊你要给他们向心力啊问题全是还不可以管你好不好老板什么意思啊他就自己在旁边聊天而已啊好 我们继续上课 不好意思啊确实陈同学非常好然后我还要推荐一个段子就有点奇怪叫老板
能说出原因吗我对那个段子有印象但是我其实就是刚才一瞬间我没有想到你推荐这个段子的原因或者说你觉得它精彩的点是什么就是这个有一点代表达康的一种很典型的能力就是他能非常快地把你拉进他自己的叙事里
对这个老板这个段子大概就是讲他俩互相推卸把老板这个身份推卸给对方说你是老板你是老板你才老板就是有点这种他们会把这种非常私人的事情讲得很好笑能完全理解说我为什么要听两个陌生人在那吵架的但是大家吵架就很好玩
他俩构建世界观的这个能力是非常非常强的这么一说确实这个段子其实我觉得也是一个就是直接翻译到大陆应该也接受度很高的感觉对就是因为这个段子他的题材有一点完全没必要讲的感觉就纯粹的搞笑不是纯粹搞笑是这个事情实在是太日常太私人了这个题材完全没有必要讲但是他们能把这个题材讲得很好笑然后很让观众接受
类似于就说甚至可以说如果是可能别的组别如果以这么一个前提去编这个段子会这个难度本身是特别高的是吧就是想通过这样一个很甚至有点莫名其妙的点想去深发完成整个段子的难度是很高但是大康在完成的真的还挺不错的那也是个让人印象很深刻的段子应该说对对对
好好好 不要哭了 不要哭了好 我跟你講當老闆這件事情不適合你真的嗎老闆我來當你當米蟲不行不行不行你以後把我裁員怎麼辦我保證不會把你裁員真的嗎真的認真好 我答應你會在這間公司裡面好好當我的米蟲的什麼米蟲原來想當這米蟲啊當然啦 當老闆什麼的累死了又要創業又要被人家酸的你態度也變太多了吧以後請你多多照顧啦等一下等一下
所以你從頭到尾沒有想要當員工只想當老板只想當員工是米蟲拖延病毒企業寄生蟲不好意思謝謝你不准放開我手好的我不會放開你的手老闆謝謝你我說是不准斷句放開我的手啊到死之前我都不會放棄你的好來拜託你陳老闆我跟妳說妳不會想要我當老闆妳知道我是爛個性我當老闆妳會很痛苦的我個性更爛了沒關係來
我更爛我跟你講我要是當老闆我一定是那種急性子又任性的老闆什麼意思意思就是說我前一秒剛有個 idea 叫你做下一秒又有一個新的 idea 叫你做你很痛苦了不會啦 還好啦可以嗎 我跟你說我想到一個新的 idea 了你等一下把那個歷年來成交的客戶資料整理給我好的
所以把那個成交量整理成曲線分析圖給我是的好對 那個沒有成交的客戶資料也要給我有夠麻煩的這種所以念什麼啊你整理好了沒有老闆好了這是所有客戶的身體曲線分析圖給我身體曲線分析圖幹嘛啊備註是三維的數值你看到了嗎什麼內衣公司給我回去重新整理有夠討厭的是不是 所以
没有没有没有如果我当老板的话可能会更任性更任性陈彦达是人家今天不想要上班了你这种任性啊不要你小学生是不是啊你你以为我这个会接受吗什么东西你搞什么东西啊对不起我就说我不吃红萝卜的嘛成熟一点啊你不是这种成熟啦好好吃啊我觉得是没有人会想用这样一个题材来做一段面向观众的喜剧作品的
如果我非要不要讲一件就是我要把老板给你当你把老板给我当一件这样子的事情的话如果非要讲一个这样的喜剧的话我会选择在我们公司的年会上讲对就是大家就是我跟观众是有共识的观众知道说你俩都不愿意当老板所以我才可以讲这个事情但是达康可以达康就是有这种能力他随手从地上抓一个笑点起来都能变成一段很好的漫才
确实这个能力应该算是真的就是可能我是因为几乎每期不能说几乎就是我字面以每期播客都会听所以我其实真的就是他现在或者这些年的好多的段子都是从播客当中的某一次一句话或者什么当中来这个感觉就
特别的明显就是前几年很多你明显是觉得它是专门创作出来的这种感觉很强烈但是最新的包括里面有些比如说段落的设计或者什么很多都是直播聊天过程就随意闲聊的过程当中觉得这个很有意思就把这个东西插进去这个内容的我们所说
就摘取了这个能力确实是让人印象很深刻然后包括对这个信息这个前提的处理能力也是相当的 OK 我其实附带其实比如说你会觉得比如说像当下大家如果说大陆这边就是漫才
团体里面可能我纯粹从我个人角度出发就是比如说可能我在我看来大家会认为很厉害的比如说像胖达人就土豆旅园当然他们后来已经不算是专做漫才的组合了他们会做很多 sketch 或者什么的
但就是比如他们这个组合你会觉得在比如说编剧或者在什么上面会会比大康好吗或者说能够和大康抗衡吗或者就是想提并论吗这个话说出来非常的得罪人但是我觉得胖达人或者这么说或者我们先跳到前一个就是你觉得胖达人比如是我们所说比如编剧或者文本能力最强的漫才团体吗在大陆这个环境内不是
不是是吗这个我可以非常我不怕得罪人的说一句确实不是编剧能力最强的因为他们就是我可能只看过一喜的有一点片面只看过一喜及之前的他们的这些作品基本都是在玩一个 game 从这一个我大概能理解你为什么这个说法是什么我能理解 OKOK 对
就是或者比如说脑洞其实很棒但是他们在基本功层面其实没有让你印象特别深刻我是不是可以这么来理解是的是的啊
OK 对我大概能 get 到你就是这个意思对如果从就是从一个喜剧创作者的角度来讲他如果从观众角度来讲的话胖男人肯定是非常非常好的喜剧人是的非常非常好的喜剧作品但是如果从一个创作者的角度来讲的话他们创作稍微有一点单一了
OK 因为如果我作为一个创作者的话呃我觉得好的创作者好的戏剧作品它应该是更多元更全面的嗯
我是不是可以这么来理解就是对于观众来说我肯定有新鲜的东西看是会更兴奋的但是可能对于创作者来说就说胖达人是否有能力把比如说一些没有那么大脑洞或者相对日常的东西能够完成的很好这个能力是某种意义上说没有被验证或者说可能在你看来没有好到比如像达康那样的程度对
这个确实要这么说的话确实就是会觉得他们可能比较依赖于这种传播
创新的想法或者脑洞当然我觉得比如在 Sketch 或者在一星二星这种节目里面没有任何问题但确实就是细水长流来看就不好说这种当然是没有任何问题的因为包括日本那边的他们的原版日本的漫才组合也会很多年比如十年八年二十年一直在玩同一个 game 就为了强化自己组合的标签然后让观众
让观众更认识他们能记住自己其实对游戏对日本组合来说太重要了是的是的哇塞日本组合实在太多了每年千人大选每年 M1 比赛
比赛的时候都是千人大海选然后经过一回战二回战三回战准准决赛准决赛才能太困难了就那边说真的你不玩点新东西根本没人记得住是而且要一直玩一样的东西一样的 game 对包括那边其实你像就各种综艺节目也会请喜剧的角色就包括比如说那边特别典型就应该叫什么一发艺就是玩这个的特别多就是为了就是你说满足观众对你这个人的全部印象可能就是这个了
然后你知道玩出来大家就很开心你的上镜的频率或者你的通告就有保障就可能会就是业界生态会会很不一样吧应该说对对对他们的喜剧行业就非常非常注重效率一发剂是一个效率的极大体现对就是高效率极大体现我上来大概用三秒钟的时间装一个啥让所有让全场人笑出来其实就和那个冯拱那句什么就我想死你们了其实是
我觉得是很类似的一个感觉的东西
风作无际的故事谁来唱 跟我唱一首短唱人写的情歌谁来说 跟我说一歌不曾记载的历史谁来唱 跟我唱一首外婆小时候的歌
那今天就到这里非常感谢植物游来做客谢谢大家
好 大家再见我现在也能预见到这期节目估计不太会有多少人听完但对对对但我就其实包括上期节目也就是我觉得有这么一个机会就来聊聊吧就没人听其实没有关系就做给自己听自己聊也很开心是达康粉丝见面会达康粉丝之间的见面会不是达康见面会是是是好 这期节目就到这大家再见
外婆你怎么哭了我还在听呢听了这么多我还是喜欢听你唱的听了这么多的故事又该对谁说呢