#425 – Andrew Callaghan: Channel 5, Gonzo, QAnon, O-Block, Politics & Alex Jones
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以下是与Andrew Callaghan的对话，他是YouTube频道Channel 5的主持人，在那里他以Gonzo风格采访社会边缘的迷人人物，所谓的流浪者、游民、逃亡者、歹徒，从QAnon信徒到Phish乐迷再到O Block居民等等。他制作了一部我推荐的纪录片，名为《This Place Rules》，讲述了导致1月6日国会大厦骚乱的暗流。

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我试图和你颜色搭配，但选择了黑白。我之前去了沃尔玛，买了一件带有德克萨斯州长角牛标志的牧场主衬衫。

你应该……总的来说，我自己是塔吉特的人。你不可能……

从塔吉特买到那样的西装。

你看，你的风格很不错。

我认为你应该去男装仓库，如果不是更远的地方。

我认为你错了。你应该去更远的地方。不，另一个方向，塔吉特，不是塔吉特。

我是在开玩笑说塔吉特。我喜欢沃尔玛。我只是觉得这很有趣。我拥有的最贵的东西是这块手表，它是别人送给我的。

是的。巡演的时候，我戴着2700美元的卡地亚太阳镜，我花了好多钱。

是的，但是它们……

真的很尴尬。但我在巡演，所以我觉得在时尚选择方面我可以为所欲为。但当我回顾自己的照片时，我的天哪。

所以那是名利冲昏头脑的象征。

我认为是的，我认为如果在太阳镜上花超过100美元，名利就会冲昏头脑。

尤其是那种。这就是你回到沃尔玛的原因。谦逊的自我，我真的很喜欢沃尔玛。事实上，我搬到这里是因为我是一个沃尔玛的人。一位女士说我穿西装很帅，我说，就是这样。我喜欢这个地方。你无缘无故地说过一次，然而，这位年长的女士只是看着我，带着真诚的表情说：“哦，你看起来很帅。”她……

没错，伙计，谢谢你。这也是你整体风格的一部分。

好的，这个……无论如何，你还记得你做的第一个录制的采访吗？嗯……

就像我的小学老师，克洛迪娅夫人，那是很久以前的事了，就像我告诉你的那样，我们只是问她关于她在卢班的生活等等。但我直到高三才真正开始从事新闻工作。

我不知道。在此之前我对它不感兴趣。然后我想成为一名说唱歌手。我沉迷于嬉皮士、冥想、在公园里采摘裸盖菇等等。

这就是我当时迷恋的东西。很多东西。所以是冥想、说唱。

公园，我创作了像意识说唱音乐一样的东西，我床头上挂着四个捕梦网，墙上贴着亚历克斯·格雷的画，天花板上挂着挂毯，一直在说唱。

所以你说你在学校表现很差。

好的，让我稍微退一步。我在高三时上了一门很棒的新闻课，那是一所另类高中。老师叫卡尔文·肖。他……我最终上了他的课四年，他总是让我离开学校，我不会去学校。

所以他基本上让我四处走动西雅图，采访不同的人，只要我能在当天结束前回来，为他的课写一篇报道。他会把我标记为出席。我写的第一篇文章是关于暗网上的丝绸之路。

我知道，是的，作为一名年轻的记者。当我发现隐藏的维基时，我认为我正在接触世界上最秘密的精英黑市。如果你还记得的话，他们有一个隐藏的维基链接，上面写着“雇佣杀手”，你知道的。

所以我给他们发了消息，我说，你知道，我想让学校里的人被杀，要花多少钱？我把我和隐藏的维基杀手进行的采访发表了。他可能是个骗子或其他什么人，但谁知道呢？我的第一篇文章叫做《暗网内部：与一名杀手的对话》。

这很好。是的，我的意思是，你当时就无所畏惧。

我的意思是，我躲在Tor浏览器后面。所以没有什么……

好害怕。

它是匿名的，但我确实以我的名字发表了它。所以你是对的。我可能……

可能会有危险。我还看到，你说你年轻时服用过量迷幻蘑菇。这导致你出现幻觉和持续性知觉障碍。

HPPD。你能解释一下这是什么吗？

这种疾病的特征是持续的视觉雪、地板和变形物体，就像我现在看到的那样。

我一直都能看到它们。房间里的雪。

房间里确实有雪。基本上，我不是因为服用过量迷幻蘑菇。我认为我服用的是大约八分之一盎司的西伯利亚裸盖菇，它们是从地球上而不是培养基中提取的，我服用的是八分之一盎司，我的朋友托比给了我，这是一个正常的剂量，但我当时是八年级。

所以第二天早上醒来时，我的视觉出现了严重的扭曲，我认为它会消失。我试图让它消失。但是，HPPD真的没有治愈方法。

这是一个终生的疾病。所以只是处理它，并意识到它只是视觉上的。

所以当人们问我HPPD，我看起来怎么样时，我仍然记得你拥有的所有其他感官，你能听到什么，你能尝到什么，你的脚踏实地，你仍然在地球上。你仍然在这里。

他说这只是视觉上的。是的，感谢你活着。是的，很好。你说这让你陷入了一些黑暗的心理状态，比如人格解体障碍。

是的。人格解体是感觉自己不真实，但现实仍然存在。去人格化是认为现实本身是由你的大脑创造的幻觉，在一年中只有你的人格存在，并且你的大脑投射到你的视觉皮层的一切都是谎言，而你只是唯一活着的人。

两者都很强烈。

HPPD会引起这两种情况。所以当我与患有这种疾病的人交谈时，它通常是两者之一，但超过70%的HPPD患者属于这两类。因此，应对机制……我不知道会发生什么。

我曾经和一位研究员谈过话，名叫奥尔·哈姆博士。他住在纽约州北部。

他是领先的科学家。谈到HPPT研究时，他是唯一一个真正关心寻找治愈方法的人。而现在唯一已知的治疗方法是酒精。

这不好。

对吧？所以酒精中毒，在我生命中很早就出现的东西，是这种经历的结果，因为它有助于缓解视觉症状，让一些静态消失。从未试图像那样。

那么，你能解释一下你在哪个范围内吗？所以有时你会觉得你不是真实的。有时其他东西不是真实的，就像现实不是真实的。

是的，我一直都有这种经历，你知道的，但就像我说的，我的工作对这有帮助，因为我觉得，你知道的，当你寻求某种程度上的极端，并且把自己置于紧张局势的最前沿时，无论是政治上还是社会上，或者只是深入到亚文化中，你就会有这种真实的感觉。拍电影也是一种确认。如果你能看看你正在拍摄的MP4文件，你事实上就生活在这个地球上。

通过观看视频中的自己来确认你与现实的联系。没错。所以这基本上是你所做所有极端采访背后的动力。好吧。

我患上HPPT大约是在我开始这门新闻学课程的时候，我还在读研究生。所以我总是把新闻学作为一种治疗机制来应对这些症状，尤其是人格解体。有一些很好的例子说明它是什么感觉，感觉就像你被困在你的眼睛后面，或者你就像一个模糊的灵魂。它被困在一个肉体套装里，你并不是真正的一部分，就像木偶穿着一套肉体骨骼皮肤套装被困住了。

或者只是能够跳出自己。

你感觉你的灵魂不是与你的身体相连的东西。它是生活在你头脑中的东西。对于那些没有经历过现实感缺失或人格解体的人来说，这真的很难解释。但如果你去支持小组，他们总是说，就像我要从我的眼睛后面解脱出来，就像黑暗。

而且你也被困住了。我的意思是，通过冥想可以达到更高的存在状态，你可以跳出自己。但不幸的是，这不是那样。

我走的是冥想之路，或者，你知道的，我走的东方之路，我把这与精神病文化和西雅图联系起来，这让我一开始就走上了精神病学的兔子洞。所以就像我说，它开始了。

阿瑟是一个好书。你读过吗？

不，我不太喜欢毒品。但很多人认为我反对它们，我并没有，它对我没用。如果它对你有用，我相信它会很有趣，尤其是我知道有很多像酸、凯迪和苏利文这样的治疗用途，但我个人避免了那些东西。任何像迷幻药之类的东西？我尽量避免。

少喝酒。好吧。

是的，我的意思是，在我患上HPPT之前我根本不喝酒。我后来才开始喝酒。但绝对是在十四、十五岁的时候，每天放学后，我都会喝四十盎司的米奇，就像一种看起来像所有英语的东西。但瓶子是绿色的，它侧面有一个荣誉，它就变成了一种仪式，用来应对那种情况的焦虑。

让雪消失，是的。

酒精确实有助于抑制HPPT症状。

你说你讨厌学校的课程，除了新闻学课。

好的，我们需要澄清一下，因为在我的维基百科页面上，出于某种原因，在安德鲁·卡拉汉的早期生活中，它说安德鲁讨厌每一门课，除了其中一门。所以我有一些非常酷的老师，比如我的八年级天文学教授，安提先生，我的六年级创意写作老师。

以及我在新奥尔良大学的一位非常酷的教授，查尔斯·卡农，他教我一个叫做“新奥尔良神话”的课程，这是我最喜欢的三门课，除了我的新闻学课，他们都联系了我。他们说，“嘿，伙计，我看到你说你讨厌每一门课。对不起，我无法成为你想要我成为的一切。”

所以我只想说，向所有这些老师致敬。我不讨厌每一门课。我想表达的是，这么年轻就被迫进入学校体制，不得不学习像生物这样的普通核心课程。解剖青蛙，硬王朝的历史，诸如此类的事情，我不想学，但我不得不学很多次。我的意思是，我三次在不同的学校学习了古代中国的王朝循环。我当时想，是谁在编写这个课程，为什么理解这个过程如此重要？是的，让学校变得困难的部分，尤其是在大学里，是你有一些人只是去学校获得学位，他们并不真正知道自己感兴趣的是什么，他们甚至没有时间去弄清楚，因为他们在商业项目或传播项目中，没有任何具体的兴趣。

我认为，如果你想正确地学习，那就学习每一门你被强迫学习的科目。这就像大卫·福斯特·华莱士说的，不要被它所困扰，就真的像古代中国的王朝循环是你可能学到的最有趣的事情一样。

学习，这在某种程度上很有趣，长城里的碉堡和士兵等等，但我的意思是，当我上大学的时候，我报了新闻学专业，对吧？直到第二个学期我才上媒体课。在此之前我什么课都没上。

我花了很多时间。我只是觉得学校令人痛苦的底层在我嘴里留下了不好的味道。但有一些我非常喜欢的课程。

是的，应该有一些选择，甚至在高中阶段，你应该有很多选择，选择你想要学习的课程，是的，压力。你还说，所以维基百科并不总是。

完全正确。不。但这很有趣，因为就像我在播客中说的那样，这就是他们孤立的东西。

在我提出我的问题之前，我明白了，这是我的维基百科页面上的第一件事，但这让我听起来像个超级讨厌鬼。你见过我说的那个Instagram页面吗？

你说你喜欢新闻学。你喜欢新闻学的什么？

我的意思是，在最基本的层面上是什么吸引了你？每个人都想要媒体报道，对吧？每个人都喜欢上镜。我可以为他们正在做的事情获得曝光率。

所以，作为一个记者，几乎就像一个曝光的渠道，让你能够成为你想成为一部分的一切的最前沿。你可以在历史展开时处于最前沿，因为每个人都希望得到报道。所以，成为一名记者会给你一张通往你想要去任何地方的门票。所以它让你几乎可以进入不同的现实，并且可以追溯到多年以前。这只是让生活变得有趣，一张门票。

像猎人们一样。汤姆森是作为影响之一而存在的。

你的影响。我认为早期的《每日秀》非常好，沙班·科因，巨大的影响。我的意思是，那就像过敏秀，尤其是，我认为在BBC上播出的劳斯广播节目很棒。嗯，我真的很喜欢《一百万和二》，但不太喜欢大学。

你知道，我真的很喜欢汤姆森的一本书，叫做《伟大的鲨鱼切割》，他报道了七十年代洛杉矶警察局L分局在博伊尔高地对鲁宾·卡塞尔的谋杀案，以及他和他的律师奥斯卡·科斯塔的关系，整个故事都很棒。《恐惧与憎恨》我喜欢，但不如他直接的报道，因为猎人的另一面是他吸毒和胡说八道。还有他的另一面，他是一个真正对讲述有新闻价值的故事感兴趣的记者。所以对他来说，这是两条不同的路。

你身上有一些东西让人们想说你是这一代人的荣誉，我认为他们指的不是毒品。我认为他们指的是某种非标准的意愿，去探索人类的极端，并且几乎是对人类极端的一种庆祝。

是的，这是一个非常好的比较。总有一天我会到达那里。也许我只是想问你关于汉特·汤普森的一个小建议，去看看伍迪克里克酒馆，那是他像他的酒吧一样的地方，靠近他的小屋。

看到它很酷。不幸的是，它现在已经变成不是一个潜水酒吧，而是一个坐下来的乡村餐厅。但这很酷。但我期望看到一群早期的汉特·汤普森类型的人在那里吸毒。

我的意思是，毒品和酒精在某种程度上都是我们的一部分。所以它打开了一扇通往对人类深刻理解的大门。

但我要说的是，作为现在不参加派对的人，就像我年轻时那样，它不像我想象的那么重要。

你知道，我对这件事很矛盾，我和很多说酒精对身体非常有害的人是好朋友，我也相信这一点。但作为一名内向者，作为一名非常焦虑的人，酒精对我来说打开了一扇门，让我更加开放地面对世界。

哦，我实际上是适度饮酒的粉丝，但我的意思是，在我二十岁之前的生活，尤其是在2018年之前，镜头前很混乱。但我的私人生活也很混乱，一直都在狂欢。我像汉特一样说服自己，那是秘诀，在我的精神法庭上，它给了我创造力。

但后来我戒掉了很多那些东西，我仍然很有创造力。有趣的是，我认为成瘾最难的部分之一是，如果你是一个非常有创造力的人，你的大脑和你的成瘾性派对，你的大脑会说服你自己，这是他所做的事情的一部分。这就像一件鼓舞人心的事情。但这并非如此。它可能是，但通常不是，是的。

这不是必需的，对吧？你有时可以引导，有时可以利用所有这些东西来发挥你的创造力，但创造性的视野存在于这些之外。

比如，你读过汉特·汤普森的日常生活吗？在他去世前的那一年，他每天吃十五个水果和阿波罗可乐，而且，就像一定数量的猎枪子弹，每天早上他都会向天空射击。不可能，而且他没有做任何有创造力的事情。

在他生命的最后几年。

但创造力消失了，逐渐变成了一个派对动物。

就像安迪·迪克，一个你自己的蟋蟀。是的，我的意思是，这就是生活有趣的原因。你做各种各样的选择。

有时会根据毒品和不吸毒的情况，在短时间内创作出天才作品。爱因斯坦有那个奇迹年。好吧，他在一年内发表了几篇令人难以置信的论文。

朝九晚五。在那之前他吸毒了吗？

很多可卡因。而且。

比如，我相信你首先，我喜欢他吸可卡因。

我认为他没有。我不认为他会承认这一点。来吧，这是真的。我只是在问问题。

这里很有信心。调查一下，你知道。

我的意思是，啊，是的，不，他是一个非常有条理的、性感的年轻人。头发是后来才有的。

年轻时很有吸引力，实际上很有吸引力。我。

在各个年龄段都被他吸引，但我更。

被他所做的工作所吸引，而不是他的肉体。

啊，有时我会幻想，如果不在邪恶的怀抱中，甚至可以。

买到它，是的。

我只是想感到安全。

这是一个很好的浪漫喜剧创意。

要严肃一点，比如广义相对论，时空可以被引力统一和弯曲，这是一个非常疯狂和难以想象的想法，鉴于牛顿经典力学在预测地球上发生的事情方面运行得多么好，去想，比如，引力可以移动时空。空间和时间都是如此，它允许整个宇宙的场是一个非常疯狂的想法，一个人在地球上想出这个想法，这真的非常非常困难。而对我来说，他因此没有获得诺贝尔奖，这真的很悲哀。

在他周围的时候，有人说他疯了吗？或者他被普遍认为是。

这项技术的？我认为一旦论文发表，他就得到了广泛的认可，一个真正的天才。但在那之前，他并没有得到认可，这真的很困难。

那么黑洞在哪里？像某些东西被吸进去之后。

意味着它被传送到另一个地方，是的，不，我不知道。它可能是，它可能是大学收集的奶酪状黑洞。有一种叫做霍金辐射的东西，由于量子力学，信息会从黑洞中泄漏出来。所以逃离黑洞是可能的。这里有很多有趣的问题。

我希望我们能找到答案。

而且在我们银河系的中心有一个超大质量黑洞，它似乎并不具有物理性，但这让我感到恐惧。

哦，是的，当然，天文学可能会让人感到恐惧。

是的，我们都在绕着它运行。我的意思是，我们绕着太阳运行，但太阳是太阳系的一部分，是银河系的一部分，它绕着一个巨大的黑洞运行。

你有没有和去过太空的人谈过话？

家伙，他乘坐酷炫的火箭飞行，去过深空，嗯，也许我和外星人说过话。我只是还没承认。

我想做一个，呃，一篇研究论文，就像一篇关于太空疯狂的报告。你知道，当你离开地球轨道或其他什么地方，当你把目光从地球移开，看向深渊时，你应该会感到这种折磨般的感受，因为有一位特定的精神病学家知道如何处理太空疯狂。我想弄清楚如何采访人们。

它是不是真的？

一篇皮特文章？是的。

现在就查找太空疯狂的治疗方法。

我不。皮特，我上课。

我认为更多的是你被隔离在太空中的事实，我们需要社会联系，这很难。

我认为这是你有时在看夜空时可能会感受到的极度渺小感。但它是成千上万倍的，就像在你凝视深渊并意识到地球在宏伟计划中是多么渺小之后产生的存在性空虚。你开始对存在的毫无意义产生一种奇怪的新感知。我不需要去太空才能做到这一点。我的意思是，只有少数人……

在太空中。但我想知道你是否必须去太空才能与精神病学家交谈。可能吧，嗯，技术上来说，他在太空中。所以这对他来说是一个界限，但他不能……

不是每个人都相信这一点，正如你从我的……我的作品中看到的那样。

你是对的，那些是重要的人。他们在问重要的问题。是的，嗯，你十九岁时徒步穿越美国七十天，对吧？讲讲这个故事，这与我刚才谈到的……学校里的这些共同核心课程有关。所以在我大学的第一年，我住在宿舍里，就像新奥尔良洛约拉大学旧式宿舍楼一样，我想，我想做点什么。我觉得很无聊。

那一年我一直在为校报工作，它被称为《环球报》。我没有能力写自己的故事，我不得不服从一位年长的编辑，他们会给我一些故事让我去写。他们都是关于校园里发生的事情，比如教皇访问新奥尔良，或者在法国区修复玻璃回收站，或者港务局出于安全考虑禁止校园内滑板。

这让我觉得，好吧。我想成为一名冈佐记者。我不确定通过传统新闻编辑室的晋升，是否能让我达到那一点。

所以我开始读很多旧的流浪汉文学，你知道，比如战后流浪汉的东西。有一本书叫《在美国流浪》，作者是一位老流浪汉埃德·伯恩。我读了这本书，基本上，我显然是……有些东西已经过时了。

他们有一些像流浪汉密码之类的东西，比如栅栏边的所有标记都意味着这个人有免费的……或者类似的东西。他们没有那种东西。它告诉我一些火车停靠的城镇，比如邓斯莫尔，还有蒙大拿州的……

对漂泊者有一种友好的态度。这种态度从六七十年代一直持续到今天，尽管在我看来，像《德州电锯杀人狂》这样的电影已经毁了美国的搭车文化，因为现在每个人都认为如果你搭载他们，他们会砍掉你的头。所以在我洛约拉大学的最后一天课程结束后，我直接把我的所有东西都留在宿舍里，然后坐三号车去灰狗车站，买了一张去巴吞鲁日的单程票。我想，我要一路搭车横穿全国，回到西雅图，一分钱也没有。这就是计划，而且成功了。

我喜欢它。我以前也尝试过类似的计划，横穿各州。

你没有在银色狗狗上。

但是是……

相当不错。

比灰狗好一点。

那是灰狗和愤怒之间的中间地带。一辆车。

那就是。一辆车。是的，车。

一辆可疑的车。好的。

我住在一辆可疑的车里。你住在一辆车里。是的，我和一些朋友一起独自开车，一些灵魂。我会吃……我会吃冷汤。

我喜欢冷汤，但是，冷切片是鸡肉吗？我可以把水弄出来，然后不放在嘴里吗？是的，牛肉干很好。善意棒。善意棒非常适合在路上吃。

是的。我的意思是，所有这些都很好，但是太多了就不好了，比如太多的冷汤。不好。太多的……牛肉干。

那么你走的是哪条路？你从芝加哥穿过……是费城穿过……到洛杉矶。到处都是。

呃，在很久以前，但那是一次六周的旅行，去了芝加哥，然后一直到德克萨斯州。

所以你经过费城，经过……巴吞鲁日，一直到中西部。是的。你有没有穿过西南部的……很久以前？

没有，没有，直接去德克萨斯州，尽管我们没有……向西。所以……

但是你有没有从德克萨斯州向西穿过新墨西哥州和亚利桑那州？是的，那是最好的公路旅行路线，40号州际公路，比如阿尔伯克基、弗拉格斯塔夫、拉斯维加斯、莫哈韦沙漠。不会比这更好的了。

是的。我的意思是，在你的孩子时代，你不在乎。你转弯，风吹来，你遇到一些疯狂的……

人们，这让我保持理智。无论我有什么感觉，这就像一个控制器，你知道，比如我精疲力尽了。我只是记得路还在那里。

开放的道路永远不会消失，这就像我总是在房间的角落里看到一扇隐形的门。这让我更舒服，因为如果我精疲力尽了，我可以上路。我相信前方会有快乐的时光。

是的，我明白了。我会有……我会……

说银色狗狗有一半原因是因为有时我不得不……当没有人搭载我时，我不得不……在一些地方，没有人会搭载你，是的，堪萨斯州，密苏里州。

他们不够迷人。

他这么说。我十九岁，刚刮过胡子。那时我很迷人，但是你年纪越大，搭车就越难，因为他们认为你是逃犯，罪犯，某种……而且这些人就像我们所说的惩罚者，那些从不停止说话的人，所以他们看到有人搭车，他们就会想，是的，我要和这个人说话，你可以看出他们……这就是为什么他们会说，你好吗？你说，哦，六个小时，就像，哦，酷，不错。

那太糟糕了，是的，是的，你是对的。我喜欢那些在沉默中感到自在的人。

是的，然后这也提出了一个问题，关于……要杀了我。

我不是那个意思，我认为这是个美国问题。

你知道，这很有趣。几乎所有搭载我的司机，当我搭车时，就像……像日工一样，几乎都是墨西哥日工搭载我。

很有趣，因为我认为在某些地方，搭车去上班很难，人们没有车，但他们需要搭车去上班。所以很多人问我，我把你送到哪里，你的工作在哪里？我说我的工作是探索。

对我来说，这很容易，因为我只是说，我正在穿越美国。我认为人们喜欢这个想法，他们想帮忙，这很浪漫，因为他们也有那扇隐形的门。每个人都有一个隐形的……

我只是想去看一看，你知道我在说什么吗？是的。你可以……你可以稍微停一下。提醒一下，我陷入的每一个模式都是自愿的，是为了我自己的心理健康稳定。

但这就是为什么我像……租用一切，我像……明天我就走。我一生中两次放弃了我拥有的一切，就像我今晚准备好了。我们走吧。

在这段经历中，你最难放弃的是什么物品？你从来没有……你从来没有过很难放弃的物质目标。

很难放弃。

所以你把那块手表送给别人了……

如果你这样想，你是对的。那可能是唯一一件我从未放弃过的东西。这对我来说意义重大，但其他一切……但话又说回来，因为，好吧，这块手表是罗根送给我的，他成了我的好朋友，但是每当我浪漫化这个想法时，这块手表意味着很多……这意味着很多，但我可以再给你一块一样的，是的，非常……

糟糕的……糟糕的礼物，是的……

相当糟糕，我用它作为礼物，但是你知道，当你……当你得到你认为是……嗯……那种关系的象征时，但是我不知道，即使是像……无论关系是什么，重要的是人，而不是你……

有什么……

像这样，不是真的，我的意思是……

我丢失了一个硬盘，上面有我所有的童年照片等等，我一直都在想这件事，因为我把它留在了火车上。就像你想到某些回忆，你就会生气，然后坚持自己，有人在某个地方拥有它，我梦想着与……

硬盘重逢，你手里拿着……并且拥有相同的……

我不认为他想和那个重逢。好吧，这太疯狂了。就像，你知道，他……他没带烟斗，对吧？还有更多的事情发生。

我认为这个过程涉及……

哦，好吧，随便吧。

我认为你应该调查一下。

我认为我会调查一下。

杰克·凯鲁亚克对你来说是一个灵感来源吗？你知道他是谁，垮掉的一代。

我知道他是谁。然后在我做了那件事之后，几年后，我读了一本关于我的……新经历的书。每个人都说，你读过《在路上》吗？然后是《在路上》，我肯定每天至少听到这本书的标题十次，持续两年。我相信凯鲁亚克是个很棒的人。我的意思是，我只是……我不太熟悉垮掉的一代。

这是一本很棒的书。你准备好了……你……你知道我拒绝……

阅读它，人们甚至把它作为礼物送给我，就像……伙计，你会喜欢这本的。无论如何，是《在路上》吗？老实说，人们给了我一本用包装纸包着的书，他们说，这真的很……那是《在路上》。

它没有不同的封面吗？

是的，像任何……但是我相信这是一本很棒的书，只是比较让我抓狂。但是，非常尊重凯鲁亚克，我永远不会贬低任何人。垮掉的一代。

你记得那七十天里的一些有趣时刻吗？

那七十天？伙计，我……我的意思是，在我第一次搭车去路易斯安那州时，被误认为是男妓，这很有趣。

你从哪里来，你去哪里？

好吧，我的意思是，旅程始于巴吞鲁日。第一个目的地是休斯顿，它在10号州际公路以西大约四个半小时。所以我的意思是，在路易斯安那州多云的天气里，在路边……

我想这是一个卡车司机停靠站，它以是男妓寻找顾客的地方而闻名。我……男妓，这是一个卡车司机文化中的术语，指妓女……在卡车停靠站或飞行员驾驶大型州际卡车停靠站的……

现在，卡车司机文化，曾经的样子，已经结束了，因为卡车里现在都有直播摄像头。所以你不能……你不能搭载任何人。你搭载一个搭车的人，你就会被解雇。

杀死了所有的浪漫。

是的，绝对检查了老式的……不法卡车司机的生活方式。除非你是一个……不是工会成员的业主经营者，那就像一个真正的牛仔，自己装货。

你可以做到。你被误认为……

被误认为是男妓，一个开本田车的小个子男人，穿着带钉子的皮夹克。我一句英语也不会说，但是，你知道，我认为他只是……一个好人。然后他在……在南方有一些私人剧院，那里有忏悔室，它们有三个频道，人们进去……你知道……是的，人们……

进去……

你知道，请我……所以那是……那是一个很酷的时刻。是的，这个人想带我去……但是……然后……我说，他为我买了一个包厢，我说，好吧，你知道，我不想和这个陌生人一起看色情片，所以他和我一起进了同一个包厢，他开始在我旁边自慰，我说，哦，天哪，我觉得这不太好。

我说，你能……他停了下来，吓了一跳，他说，你什么意思？我说，我想，这就是你想要做的，我说，我有钱给你……什么？我说，哦，不，我只是个普通人。

他对此很冷静。他开始大笑。他说，哦，对不起，伙计。

我以为你是，你知道，在卖东西，我说，现在，他说，没事。然后他给了我……对，所有的钱。休斯顿，太棒了。是的，在剩下的车程中，我们谈论的任何事情都与那件事无关，对吧？

太棒了。这只是……世界就是这样。所以……

我的意思是，我大概有一英尺远，这些家伙……我不太害怕，因为我口袋里有一把刀，但我不想……刺伤……而且你……

仍然……那没有……留下广告。我想……

那可能会再次发生。我不能一直发生。所以如果我解决了这个问题，接下来的第一次乘坐率将会……

非常壮观。是的。我的意思是，我们当中有多少人没有被误认为是……蜥蜴？

你在这里首先听到的事实。

还有什么？你做过哪些有趣、美好的事情？

使用APP计数冲浪来寻找住宿方式。现在你每天只能提交五个住宿请求，除非你是高级会员，这意味着你也可以……

接待所有人，是的，总共……

但它显然……

演变成不同的东西。

冲浪是自由的，对吧？所以沙发冲浪，他们喜欢CS社区。

所以基本上会有这些像冲浪超级房东在不同的城市，在萨尼有一个消防员，接待大约十五个其他沙发冲浪者在那里。很酷。

所以我到处都这么做。他们中的许多人是天主教徒，你知道吗？所以这是他们回馈社会的方式。他们中的许多人都是裸体主义者。所以我没有意识到，在某些人的沙发冲浪资料的底部有一个小部分写着“服装可选”。是的，这意味着如果你去那里，我以为这意味着如果你去洗手间穿内衣是可以的，不，如果你去那里，每个人都会一丝不挂，所以我犯了几次这样的错误。我不是反裸体主义者，但我不想……你知道，我还没准备好迈出这一步，是的，我的房东都很棒，但最棒的是，我总觉得，人们如此热情好客，而我却不用为这段经历付给他们一分钱。

我喜欢沙发冲浪，对我来说，作为一个内向的人，只是睡在别人的沙发上，基本上被迫进行一次很棒的谈话，这很棒。是的。

沙发冲浪最令人筋疲力尽的事情是不断地感谢人们，总是处于那种持续的表面上的感激之中。就像，“谢谢你让我睡在你的沙发上。”

“谢谢你的食物。”等等。我后来想住房车的部分原因是为了避免总是生活在这种……“非常感谢”的频率中。

因为这很累人。谢谢。

是的，他真是个最爱，当然，我喜欢表达对人们的感激之情。但只是这件事，每一个接你的人，不，你一天八次搭便车。你一天要感谢八个人。三十天后，你开始觉得有点卑微。

你从那次旅行中学到了什么关于人们的事情？那是你第一次真正……

深入了解美国公众总体上是多么善良。我的意思是，他们非常……包容，这取决于你是谁。但具体来说，美国信奉基督教的家庭……

开着面包车，车后贴着耶稣鱼，还有家庭贴纸，你知道，每个家庭成员都是一个简笔画。这些人从来不接我，他们会和他们的全家一起对我竖中指。有时他们会在我站在路边的时候，全家一起朝我扔满瓶的健怡可乐。

他们举着黄色的牌子，上面写着“滚回地狱，嬉皮士”，当我站在路边的时候。所以很奇怪，最慈善的美国基督教家庭价值观的人从来不给我任何慈善或谈话。他们攻击我，把我当成六十年代的嬉皮士残余，需要去工作，去越南。

我不明白。是的。但真正向我伸出援手的人是那些处于边缘地位的人，是的，那些持季节性签证工作的人，那些汽车油箱里还剩不到四分之一的人，那些与毒瘾作斗争的人，他们看到我正在挣扎，至少他们认为我正在挣扎，因为他们认为我在搭便车。搭便车不是为了冒险，而是因为我没有车，他们愿意牺牲他们的一天，有时甚至会把我送到我需要去的确切地方。

这太美好了，伙计。这种经历，那些最挣扎的人，当你在挣扎时，他们愿意帮助你，这些人会在宗教背景下，在另一种社区中，只是因为他们构建了一种价值体系，他们认为自己因为这种价值体系而比其他人更好，而这实际上有一个后果，迫使你实际上成为一个混蛋。

是的，我知道那种方式，这是真的。你经常思考道德和宗教吗？

是的，是的，是的。在世界某些地方，宗教是生活中非常重要的一部分。我一直对那些相信某件事的人群很警惕，他们认为自己因为相信那件事而比其他人更好，那可能是国家，那可能是宗教，是的，我在乌克兰，在俄罗斯，有很多对其他人的仇恨……

是的。

而且我一直对此持怀疑态度，因为它们可能会被有权势的人利用，来引导这种仇恨……只是为了让有权势的人能够维持权力和获得金钱之类的东西。

看到那些高级政治人物多么容易就能调动普通劳动人民的仇恨，几乎能说服他们破坏他们自己的同胞，他们与这些政治人物相比，与他们有更多的共同点，只是为了推进某个政党的议程，就像我们现在看到的那样，这真是一件可怕的事情。

在美国有些地方比其他地方更好吗？你能对像乔·罗根脱口秀节目中提到的四个地方发表负面评价吗？你能选择一个地区吗？脱口秀节目……

关于……脱口秀节目关于……？当然。我的意思是……

从那次经历中，只是缩小到那个……

哦，科罗拉多州，真的。是的。

我认识很多人……

当地人，我过去认为凤凰城很烂，但我现在喜欢凤凰城，他们建造这些城市的方式是如此循环和庞大……

但就像停下来一样……

我喜欢网格。

你是谁？去曼哈顿。

新奥尔良。对于西斯科来说，网格有什么问题……

会激发出人们最坏的一面？圆圈是……每个人……

只是进进出出？是的，网格让人们……我不知道……

伙计，但我从未听说过有人说科罗拉多的坏话，我不得不说这让人耳目一新。是的。它为科罗拉多州提供了必要的平衡……

维基百科页面。是的，器官……我得到了……器官……是的，问题是，你不应该随便称呼人们为种族主义者，因为这是一种二维的侮辱。

但你拥有最种族主义的州，但在其中心却拥有最疯狂的无政府主义城市。那里发生了什么？这是怎么回事？年轻人中的极端主义如此极端，一定有什么东西在……后来……

你对无政府主义有什么看法？

我，没什么。我过去是无政府主义者。嗯，我八年级的时候，我和我的朋友马德一起参加了一个叫做西雅图团结的组织，这是一个反法西斯组织。所以我从小就参加黑块抗议活动。

我的意思是，有一起特别的枪击事件，约翰·威廉姆斯被谋杀，他是一位西雅图市中心的美国原住民木雕家。他被西雅图警察局的警官伊恩·伯克杀害。约翰·威廉姆斯拿着一个木块和一把小刀。

他明确地……一年后，警官对他拔枪，说“放下它”。他没有听到他，六秒钟后开枪。所以这起警察枪击事件让我在很小的时候就对执法部门非常批判。

所以，作为一个曾经见过这个被谋杀的55岁老人的我，我过去常常在我的妈妈在派克市场（西雅图市中心的一个公共市场）工作时看到他，这让我走进了无政府主义的政治领域，因为只是在宣泄那次经历的愤怒，而且警官没有被指控，顺便说一下，你可以搜索视频，这很可怕，你知道，而且没有被报道。这名警官现在仍然在现役。所以，像这样早年的经历让我走向政治极端主义，但我长大后意识到，这种无政府主义的世界观与现实以及与美国社会是多么不相容，它只能存在于一个小小的密室里。你知道，你不能把它应用到这个国家的工业中心地带。

我认为无政府主义，我了解迈克尔·马利斯，他写了很多关于无政府主义的文章，它也存在于一个关于不同社会政治概念的语料库中，这些概念以不同的方式抵抗不断扩张的国家。所以拥有极端的思想实验来理解你想要建立什么样的社会是很好的。但实施它可能并非明智之举。

艾玛·戈德曼，我是她作品的忠实粉丝，还有那些与无政府主义运动相关的监狱废除主义者，安吉拉·戴维斯等等，所有这些东西都很有影响力。在谈论激进的监狱改革之类的事情时，我仍然坚持许多这些原则。但我年纪越大，思想就越开放。

几乎所有形式的极端主义，都可能造成很多痛苦。是的，你在我们土地上的传奇伯邦街做过门童。好吧，你看到了你所说的……这可能又是另一个有争议的引言。顺便说一下。

这就是我做研究的地方。这些……场景，你好场景。而且……关于那件事。

对吧？谢谢你。这是一个胜利。这是风向标上的一个胜利。嗯，是的，说说那是什么样的……

我的意思是，我在一家高级餐厅做门童，在布尔邦街。所以这是第一条街，如果你从运河街走到法国区。

所以这是在像干货店对面。这是新奥尔良旅游区的中心。这个地方有点像旅游陷阱，叫做城市之家。

食物很好，埃里克厨师，我不希望你看到这个，然后认为你做的菜不好吃。但它太贵了。所以我们必须在一条几乎每个人都在呕吐、打架、半裸的街上维持这种高级餐厅的表面。

所以有这项规定。我们在桌子旁边有巨大的玻璃窗。所以，在城市之家吃饭后，你可以透过窗户看到伯邦街，在你吃饭的时候，你可以看到所有这些派对的全景，扔床单，扔胸罩，所有这些。

我们有一项规定，如果我们在为某人服务，我们可以看到伯邦街，如果发生了一些疯狂的事情。所以有一场打架，或者有人……我们可以看到。所以，我记得我正在为一张桌子服务。

有一个戴着蝙蝠侠面具但赤裸的家伙，身上有十二对蜜蜂。开玩笑的。是的。事实上……

是的，他在那里自慰，对吧？而且餐厅里的每个人都看着那里，就像，看，他们正在拍照，经理史蒂文看着……某些人……你知道，我就像，“你想吃红豆饭还是想吃……？”而且那里有一个家伙……最终，经理走了出去，把他带到了伯邦街更远的地方。但是，你知道，我每天晚上大约午夜下班。

那时伯邦街最混乱。所以我住在法国区。所以我住在……我住在伯邦街十二号附近的一个小小屋里，一个可爱的小……橙色老式新奥尔良单层建筑，我在阁楼上，上面是这些同性恋毒贩弗兰克和约翰尼。

所以我下班后，基本上要穿过战场。我的意思是，这是一个战场。回家就像……战士的行动……几乎是……

人类的展示，是的。

我就像肯宁顿·菲洛西娅。但只是酒精……

很多，很多游客。

几乎都是游客。这个数字在周末会飙升。例如，如果读者们正在演奏州歌，而不是国歌，他们不会开玩笑，如果是爱国者，那就是完全不同的人群，他们认为自己……

比其他人更好，是的，但他们实际上……

比其他人更好。但是，来自马萨诸塞州的人并不是……

最好的……

就美国人而言。不。

我相信他们不会接受这个。

他们不擅长打架。他们会接受这个，新英格兰人与其他一些地方相比，动手能力很强。

哪些地方？科罗拉多州……

科罗拉多州动手能力不强？是的，西海岸。

动手能力不强。这就是为什么你敢谈论……

谈论科罗拉多州，但如果你到了这些科罗拉多州人的玉米地，他们就会动手。无论如何，我走回伯邦街的房子，我得穿过这个战场。我当时有一个朋友，他说，“我们应该做一个出租车自白类型的衍生节目，我们要求人们承认一个黑暗的秘密。”

我们第二天就发布了。所以我们尝试了，我立刻在Instagram上爆红了。大部分都是乱伦的故事。你知道，人们承认乱伦。我知道这是一种常见的南方风格，但有些……有些谋杀自白非常令人震惊。我们从未真正发布过任何这些。

你如何让人们坦白？

在新奥尔良很容易，凶杀案的破案率只有22%。所以我的意思是，大多数时候，你只需要……我的意思是，我当时……我当时……这个孩子说，“你的最黑暗的秘密是什么？”他告诉我，他说，“我只是吸毒，在马格纳项目，在第三世界发展项目中。”

他说，我刚和Magnolia播放器周围的人谈过，因为他摸了我的姐姐，让我姐姐……我说，什么？他说，是的，我查了一下，我说，好吧，等等，然后说，一个男人在市中心游乐场被发现死亡，似乎是无家可归的，被处决式枪杀。我告诉那个孩子，我说，你为什么告诉我这个？他说，伙计，把这个消息放出去，我想走红，也标注我。

我认为你并不理解，即使你是一个五岁、十五岁的少年，是的，你可能会因为一起凶杀案而在路易斯安那州被判处少年终身监禁，即使你知道这是正当防卫。所以我就在他们面前删除了这段录像。我说，我要删除这段录像。

看到那个垃圾桶了吗？我现在就按它。别再告诉任何人这件事了，他说，我很感激，他走了，但这些小小的时刻……

像这样，为了照片，我猜是的。

不过，过了一段时间后，它变得有点重复，因为人们只能承认这么多事情才能走红。

只是啊，所以你试图看看……好吧。

我的意思是，有一个例子，有些人只是说，我喜欢吃……那就像每个人都说那样，我欺骗了某人，或者我见过……

在你频道上看到很多人都提到……

吃屎，是的。你这么说的时候，那种严肃的态度会在我脑子里挥之不去。

是的，我想要你。我想让你在我脑子里说，很多人提到吃屎。

是的，很多人确实提到过。是的。这也是我开始对自由式说唱产生这种吸引力的地方。你知道，无论我去哪里，人们都会说唱。不知道为什么。我的意思是，我自己以前在初中和高中的第一年也做过说唱歌手，我认为这可能是，需要一个懂的人才能识别另一个懂的人。但无论我去哪里，人们都会开始说唱，如果你想让我……在这次播客之外，你会吗？四处走动五分钟，我就能找到一个我能告诉他的人，他会说唱，会说唱，脑子里有八小节歌词随时准备说出来。

我认为你身上也有一些东西，能给他们创造一个安全的空间，是的，来表演他们的艺术，是的，那……

这意味着“季度忏悔”系列是你第一次看到这套西装的时候吗？

节目播出的时候，是的。

我有点像朗·伯格尔和艾尔·冈德林的结合。

或者你得到那套西装。旧货店，好。好吧。

是的，总是。哇，我……

玩国际象棋，因为你在下国际象棋。好。

旧货店里有很多相同的灰色西装出售。是的。

实际上是在那家店之前的三家店买的。

很多人捐赠西装，而我想要超大号的西装，那是最便宜的，每次服装都是12到20美元。

如果我想看起来超级精致，我来自另一个时代。我会去那家店。是的，因为像这样，有一些……图案，它们会显得更精致，这就是你所感受到的。它让你看起来很可笑。

但对我来说，关于“季度忏悔”的艰难之处在于，大多数情况下，所有被拍摄的人都或多或少会后悔参与这个节目。是的。随着时间的推移，这让我感觉很不好。

我想，你知道，我觉得我是在做突击采访，尤其是我表现得如此随和，目的是为了制作一些有趣的东西，是的。我知道这就是人们在讽刺领域所做的事情。我相信L……

G. 布鲁诺和鲍拉特也做了同样的事情。我认为这并不违反道德，因为这都是为了喜剧的目的。就是这样。但对我来说，我想做一些……

不同的东西，是的，因为承认一件事是私密的，对吧？然后你并没有真正意识到这样做的含义。

伯班克街的气氛就像什么都可以，就像一个自由奔放的地方。但如果你把这种能量以数字方式传输到另一个地方，比如科罗拉多州，他们可能会以不同的方式看待它。

不同的时间和地点，比如五年后，对吧？同一个人有了家庭，诸如此类的事情。突然之间，他们开始谈论吃屎，对吧？没错。

孩子们不必考虑这些。想象一下，如果有一段你祖母或祖父小时候的视频，谈论……这将是一次可怕的经历，发现你后来生活中尊敬的长辈……当然，你知道，这很艰难。

我甚至不知道该怎么处理这个。但实际上，开场白的问题是，告诉我你内心深处……

黑暗的秘密，嗯，是的，只是……

像那样走到某人面前，是的，你多久会得到……我知道多久会得到“是”和“否”的答案……好吧。

奇怪的是，我们并没有真正从人们那里获得答案，好的采访是什么？当他们准备好说话时，他们说得越多，你就越不必试图从他们那里得到答案。这感觉不好，所以我们寻找那些看起来已经准备好说话的人，开放的身体语言，他们看起来很自信，我们先接近他们。我们会避开害羞的人。来吧，告诉我。

他们眼中有什么个人痛苦吗？

是的，我们会……

他们，是的，所以真正能说出来的人，这并不像，是的，有不同的准备方式，对吧？我见过很多人，他们总是看起来很迷人。动物们说了话。他们总是很迷人。

是的，我们刚刚在流浪者隧道里拍摄了一个视频，试图……显然，你被福克斯新闻报道了。

但无论我们……我想开个玩笑。

我没有看到它。我们试图通过给他们提供想法来帮助他们中的许多人。当我制作这部纪录片时，我有一个想法，如果这是一个很大的障碍，那就是获得身份证明。

你可以去收容所，你可以做日托，或者你可以获得住房，什么都没有。所以当我们采访他们时，他们基本上会告诉我们，如果我有身份证，我就不会在这里。所以我们说，好吧，这次我们要真正帮助他们。

我们不会只是谈论他们的挣扎。我们要积极地出去为他们获得身份证。

所以我们做了。你知道，他们的生活并没有真正改变。我们与一位康复专家坐下来，他每天都直接与他们一起工作。他向我解释说，他一直在尝试做我一周内尝试做的事情，过去十年都是如此，而且他们有更深层次的潜在创伤和痛苦，需要在他们甚至采取措施融入社会之前就得到解决。作为一个有房住的人。

那里有一个沉重的真相。

打破这种羞耻循环必须首先发生，因为你……你认为，对吧，从一代人开始，他们某种程度上浪漫化了流浪和无家可归，如果它被称为“房车生活”，或者如果它以某种滚石乐队、尼尔森·霍奇的“上路”的方式完成。

那些……

50岁以上的人，他们会因为陷入无家可归的漩涡而感到非常尴尬。他们觉得自己失败了。他们中的许多人都有孩子，他们……因此，这不是那种可以通过给某人一个小型住宅就能解决的痛苦，这是一个良好的进步，但要让某人真正改变，他们必须想要改变。

所以，你如何帮助某人并引导他们走向正确的方向？如果你太漂亮，阿丽莎，你用羞耻作为一种方法来让他们清理干净，他们最终会回到他们开始的地方。是的，这是一个很难接受的真相，因为很多人想要快速解决问题。我不责怪那些出去给无家可归者送食物的人。

每个案例可能都是它自己的一小块拼图。

每个人都如此复杂。现在想象一下吸毒对大脑的影响。是的，创伤，儿童时期遭受的创伤。有很多影响。然后就是……他们不值得成为社会一部分的信念，因为他们违反了基本的义务，比如照顾他们的孩子。

如果你可以稍微偏离一下话题，你提到了最大的视频，这很有趣。它最近被YouTube删除了，或者YouTube删除了……是的，福克斯5台，我猜。所以这份文件……

一个小时四十五分钟。我们使用了福克斯5台拉斯维加斯公开播出的新闻片段的十秒钟。根据1970年的版权法，你可以在任何纪录片、电影或研究论文或广播或任何其他内容中以转换性的方式使用任何公开播出的新闻片段。

嗯，他们特别是一家名为Great Media的公司，它控制着几乎每个小镇的电视台。

他们让律师联系YouTube，YouTube遵守了非法的版权侵权，立即删除了视频。我是一个YouTube合作伙伴，在YouTube合作伙伴计划中。所以，认为我没有事先得到警告，这有点奇怪。但在我看来，这在某种程度上也像是腐败。

是的，你不应该拥有这种权力。至少他们应该有权力……沉默。那五秒钟也许。

是的，但我正在把他们告上法庭，因为我有能力这样做。我是一个更大的创作者。我有观众。我有经济支持。我无法想象有多少人是在YouTube上规模较小的创作者，他们没有那么多消费者……你知道，粉丝基础可以动员起来对抗福克斯5台这样的人，或者没有足够的钱去上法庭。所以我想把他们都告上法庭，为未来的案件树立先例，这样这些大型主流媒体就不会随意对纪录片制作人发出版权侵权警告，这没有道理。

好吧，谢谢你这么做。这真的、真的、非常重要，而且非常有力量。我希望这也能促使YouTube向人们施压，不要……YouTube处于一个艰难的境地，因为那里有如此多的内容，有如此多的索赔需要调查。

但YouTube应该处于一个能够抵制这种事情的位置，作为第一道防线，特别是为了保护像你这样的人。你所做的事情真的非常重要。感谢你的付出，这很糟糕。它被删除了，我只是希望……好吧。

我今天和我YouTube的合作伙伴谈过，他说福克斯5台的律师有两周的时间来回应我的反诉。但你知道，我在五种不同的语言中的人声服务器上花了2万美元。所以我总共投资了大约7万美元在这个视频上。所以即使它被恢复，它的势头也会被削弱。

它的轨迹。但同样，就像一个……

非常重要的视频对世界有益。福克斯5台有既得利益要让视频下架。

我只是讨厌人们对视频或创作者做这样的事情。

世界并没有被拉斯维加斯迷失的真相所揭露。它试图向平民公众展示如何参与当地的非营利组织，并可能改善……

与无家可归的人们的生活。去死吧，福克斯5台，另一个频道5……他说，是的，谢谢你推动并突出这一点，希望它能被恢复，但是的，捍卫其他创作者，是的，这样其他案件才能冒险，并且不会因为愚蠢的原因而被删除，是的，所以“季度忏悔”是编造的。

不，这是真实的真人秀纪录片。但它引起了……一家名为Doing Things Media的大型公司的注意。是的。他们在2019年5月我大学毕业后不久就联系了我。

他们说，嘿，你想制作这个节目吗？这是什么意思？他们说，我们会给你一辆房车，每年支付你4.5万美元。你会得到……我们会支付汽油费、食物费，每周两次，出去制作内容，我们会默默地支持你。

这就是“全油门无刹车”的诞生。没有砖块？是的。

我的意思是，“全油门无刹车”是以我写的一本书命名的，叫做《全油门无刹车》。这段搭便车的故事，记录了70天……只剩下几本了。我考虑过以后再版，但我已经卖掉了最后100本……我……是的。

在那之前，你们应该去读《在路上》。

你应该。我会的。如果你找不到我的书，那就读杰克·凯鲁亚克的《在路上》。

凯鲁亚克。这是最好的……四月在那里。

好的？我是一个游客。

典型的游客。是的。

我是一个典型的游客，伙计。我是一个超级月亮。把它写下来。

你出生的时候是什么时候？晚上11点45分，当然。

这是典型的，会知道的。这就是真正的科学，是的，无论如何。“全油门无刹车”这个节目的想法是将《全油门无刹车》这本书的公路旅行精神与“季度忏悔”的呈现和编辑风格结合起来，以便将“季度忏悔”带到路上。

这几乎是一次模拟的搭便车体验，但使用了“季度忏悔”的编辑和简洁的效果，就像，我穿着一套西装，我们使用快速缩放和一些小效果，诸如此类。这真是我人生中最美好的几年。这太有趣了。我的意思是，想象一下，你刚大学毕业。

你只是个沉寂的人，采访人们关于，比如，你知道的，和他们的表兄妹亲热之类的事情，然后突然，这家你甚至从未听说过的公司愿意给你买一辆房车，每年给你45000美元，对我来说，当时那是无法想象的巨款。所以我打电话给我爸爸，我说：“爸爸，我需要你帮我找个房车”，因为他是我认识的唯一一个懂车的人，即使是他对车也不太懂。

所以，正如他们所说，我在IT行业。所以，在第一次被要求报道的活动中，房车花了2万美元，那是燃烧节，那很艰难，因为燃烧节不太喜欢拍摄。它应该是一个非商业化的，你知道的，逃离现实的地方，并建立一个礼物经济。

它是基于相互参与和非剥削的。所以，制作燃烧节视频的想法一开始很难，因为燃烧者，并非所有人都是这样，但通常都相当富有。他们中的许多人从事科技工作，职位很高。

硅谷和燃烧节是他们去放松的地方，你知道的，去减压，并在游戏中成为他们的燃烧者角色。他们重生了。他们服用迷幻药，戴着万花筒眼镜和蒸汽朋克猫，你知道的，各种各样的东西，他们在沙漠里跑来跑去。

听着，这就是我需要的。你。我想。

它是一种药丸。我知道最好。

把它放在一柱水中服用，但是你可以。

打鼾90分钟。对吧？是的。所以无论如何，我们不知道该怎么办，因为我们会尝试拍摄。

最初的增强砖的想法是，与其问人们“你内心深处隐藏的秘密是什么”，不如问“你经历过的最疯狂的迷幻之旅是什么？”。所以，我们的想法不是讽刺醉酒的人，而是讽刺那些嗑药嗑嗨了的人。我们想快速测试一下对一位女士的采访。

你谈到了在仙人掌仪式中看到祖先外星人。所以，从嬉皮士和朋克身上提取迷幻体验报告很容易，你知道的，那些粗犷的人。所以我们去了燃烧节，我们开始问人们，你知道的，“你最疯狂的迷幻之旅是什么？”

他们并没有像北部的街头朋克那样，那种自由流动的讲故事风格，真的，我才不管呢，我告诉你，任何事。这些人对他们愿意透露的内容非常保守。所以我们去了燃烧节广播电台，我们进行了一次广播，我们说：“嘿，我们正在做……”

我们是精神病学记者，是我和我的朋友当时说的。我说我们是精神病学记者。我们停在10号和I号公路，就在黑石城对面，我们说我们有一辆1998年的凯迪拉克旅行车。

这是一辆房车。我们建立了一个播客工作室。我们正在做一个关于精神病学之旅的节目。

是的，所以你看，两个小时后，我们有十个人排队等候房车。愿意说话。

所以这为我们提前吸引了人们。所以我们做了一些采访。那是……

那是来自直升机报告的一些故事。

罗莎有一位女士说，她在伯克利的几个圈子里以多重性高潮而闻名，她只用她的思想就能创造多次重复的气候，比如眯起眼睛，用力地眯起眼睛，以至于快乐激增，或者，你知道的，变得疯狂。

我认为很多家伙都和伯克利这样的几个人谈过话。

是的，你知道的，我在谈论那个。

哦，是的，那位女士，我认为她把自己显化在显化中。

是的，很聪明。所以，但我仍然处于粗糙的阶段。有一个名叫金波·斯莱斯的家伙，这是他的艺名。他谈到了在服用四分之一的蘑菇后大便，以及他如何看到，想象他前世的样子，你知道的，当他的排泄物流进厕所时，只是谈论了排便和服用迷幻药之间的精神病学联系。

所以他的话非常形象，是的。

所以有这样的事情。我采访了埃克斯·格雷，这超级酷，关于他的第一次迷幻体验，重点是在1971年，在爱之夏之后不久，我做了一些非常酷的采访。

但它仍然是一种半伏击式的风格。我不会说我们当时还在做新闻报道。它仍然是喜剧视频作品。

你知道的，有没有一个将它们联系在一起的叙事，或者它真的只是一个迷幻之旅的集合，几乎是采访？

然后我去燃烧节，然后是下一个，所以我猜这可以提供一个松散的结构，但这就像一个充满活力和滑稽的……一切都很顺利，直到我们采访了这个名叫DJ软宝贝的家伙。他穿着金色紧身衣，再次戴着万花筒眼镜，跳舞，你知道的，跳舞，并且用一个AA塑料球发出嘶嘶声。

他说，这种聊天是“我一生中最好的聊天”。他开始把聊天涂在他脸上。我想把聊天涂在我身上。是的。所以我们……我们只是进去了。你能快速跳个舞吗？作为某种交易，他跳了一支舞，我们第二天早上把它发布在Instagram上，然后媒体CEO打电话给我，他说我们所有的页面都瘫痪了，就像那个昨晚嗑药跳舞的家伙，把聊天涂在他脸上，这个人是麻省理工学院的顶级人物。

我不明白。我兄弟。

是个火箭专家。他是。

像纳斯卡的负责人。

我的意思是，这个人认识波士顿的人。好吧，你知道的，不是广义上的，而是反义上的。

我很难相信DJ软宝贝。

哦，DJ软宝贝很厉害，他可能是哈佛的，但事实并非如此，你戴着面具，所以我……

我认为没有人在人工智能领域的领导者会把……嗯，那都是……

涂在他脸上的聊天……好吧，然后……

你还没去过燃烧节。好吧，我必须咨询我的同事们。他们认识软宝贝，所以他可能是哈佛的。

好吧，哈佛的顶级人物。所以他打了一些电话，你知道的，给大型科技公司的领导们，让所有做事情的媒体页面都被撤下。当时那是一个庞大的页面网络，我们最终不得不撤下，显然，视频被撤下了，他把整个Instagram页面网络劫持为人质。

所以那是……那是我的第一次与，你知道的，嗑药的有权势的人接触。那也是我最后一次与那些人接触。

那么你转向了什么？

呃，我认为燃烧节之后，我们去了南方，去了塔拉哈西的赛车周末，去了一个唐纳德·特朗普小儿子公开签售会，去了佛罗里达州中部的一个叫做香肠城堡的裘格尔·杰肯恋物癖豪宅……

城堡裘格尔，杰肯……好的。你能再说一遍吗？

一个裘格尔·杰肯恋物癖豪宅，佛罗里达州中部……好的。

恋物癖豪宅，佛罗里达州中部，裘格尔。我，杰森，我的意思是，你说的每一个词都需要一本书或者什么东西。所以，呃，我们……裘格尔是……我……

我认为我说杰森，因为它不是裘格尔，但有很多G，你踢得很友好。

好的，裘格尔友好。是的。

因为他们在很多地方都被嘲笑。

也不行。

我明白了，裘格尔说他们很离谱，他们会让自己难堪，并且经常打架。他们在F帮派中。问我。

裘格尔是G，它是……裘格尔的中心，它会很暴力。

J和毛茸茸的土豆，但还有相关的X，比如扭曲的，还有一个兔子洞。老实说，技术上是一种技术的一部分。

我不知道这是否应该……

我知道他实际上是最畅销的巡回说唱歌手之一，尽管他的播放量并不多。技术上来说，他在密苏里州拥有大量的追随者，这就像裘格尔起源于战争……

和密歇根州，我们也应该说，ICP，在同一阵营。皮，所以这是一件事，这是一个运动。

哦，是的，如果你现在去西雅图，打了一个警察，他们把你关进了县监狱，你可能会最终……

和裘格尔一起跑。

他们在太平洋西北部的监狱系统中很常见。

据我所知。

你能从远处认出一个裘格尔吗？他们还说，我会尝试……这叫做黑暗嘉年华方法。吉。

他们遵守他们自己定义的东西，这个想法，我不理解意识形态是什么样的，物理……

基础是反种族主义的。他们喜欢喝酒，父亲，也喜欢廉价酒之类的东西，他们……他们沉迷于毒品，是的，很多圈子，如果你拿出可卡因，五个人会觉得我不想再和你喝酒了。对于裘格尔派对来说，有人吸食甲基苯丙胺之类的，这是相对可以接受的。我两次参加过数学……

数学，对，对，最后，纹身。是的。

斧头人是最常见的。所以这是一个精神病记录的标志。这是一个拿着斧头的卡通小丑。

实际上是一个非常酷的标志。我……他们记得喜欢一些ICP……

P的音乐。很好。那很好。很有趣。

很古怪。他们经常被讽刺，但我喜欢小丑。而且，所以，我认为没有中断地从，你知道的，富有的精英毒品派对转向南方，那时真正的乐趣才开始发生。住在阿拉巴马州和佛罗里达州的房车里是最好的。

为什么？为什么？那是什么？

那里的人们非常友好，天气温暖，人们不评判，这很棒。南方经常被讨厌，尤其是在沿海州，密西西比州。奥巴马可能……是很多笑话的目标，但那里有一些很棒的州。

现在，我喜欢新墨西哥州。

伯克利所有那些……哦，是的，那是因为……很棒。阿尔伯克基的烧烤。杰西·平克曼称之为阿尔伯克基烧烤。

哦，见鬼。你带来的参考文献的深度太强烈了。好吧，我认识一位女士，一个四处奔波的嬉皮士。在接下来的几天里，她说：“带我走吧。”所以，我的意思是，我可以……是的，但我想到那位女士。

我认为你做了回忆。

我不知道《在路上》。是的，杰克……

凯鲁亚克，我一生中读过的最好的书。

有一段，他遇到一个好女孩，在公共汽车上有一段短暂的爱情故事。

特，不，不。

他们想去加利福尼亚州，啊，公共汽车上有一段爱情故事，但这并不是性方面的，只是浪漫的，它是……

它在空气中。

它在空气中，公共汽车上有一种氛围……像大型公共汽车那样，有一种情况。

肯定在……

空气中有一种浪漫。是的，伙计，我们旅行是因为它是一种交流，是走到一起，你互相试探。但你处于一种状态，你们每个人都有一个故事，因为除非你有一个故事，否则你不会乘坐公共汽车，尤其如果你要横跨全国旅行的话。

有人坐过从纽约到中国的美元巴士吗？是的，那是一辆很棒的巴士。车上的人……虽然很便宜，但……有些是五本书。

如果你提前预订，就像20美元一样，这太他妈的疯狂了，排队叫门，王来了……

有时当我……我像公鸡一样在岛上行走。是的，那孩子太棒了。

那场很棒的派对，你拍的公鸡的电影。

我关于……

是的，我觉得有点假。

是的。你放了公鸡吗？公鸡，在坦帕的伊博城有一个地方，公鸡总是到处走动。我们在那里放了一只公鸡，在主要街道附近。但我说的公鸡公园，我们在伊博城停放房车很长时间，并且生锈了……

在另一个……

笼子里产卵，那是奥古斯丁mbr ACE。所以有很多……制作起来真的很有趣。然后我们在2019年9月开始进行所有汽油休息，六个月后，全国封锁，一切都乱套了。

封锁时我实际上在奥斯汀。我在六街。我记得……我不总是去六街……

三号街。但我只是来了。

我喜欢六街。是的，我更喜欢东六街。我也喜欢六街。

无论如何，NBA停摆了，一切都停摆了。我去了脏六街。我问多尔曼，我说：“你们会停业吗？”

他说：“伙计，不，兄弟，脏六街永远不会关门。”我说：“好吧，我们拭目以待。”第二天，停业了。然后我说：“好吧，我认为我的职业生涯结束了，当疫情来袭时，我想，我们要做什么？”

什么事情都不再发生了，没有更多的派对，没有更多的赛车，没有更多的燃烧节可以去了。所以我回到了我的房车。

试图弄清楚会发生什么。但所有汽油休息都继续进行了。

仍然很饱。这段时间的疯狂之处在于，当疫情来袭时，我敢肯定你还记得，一夜之间西雅图的一切都变得政治化了。如果你去参加一个家庭聚会，你可能会被取消，因为人们会说你是一个超级传播者，所以如果你想社交，即使是和以前的朋友们，你也必须关掉手机。

当时很多人都在进行过度社交活动。除此之外，在南方和更保守的地方，他们则做着相反的事情。他们试图证明自己可以戴着口罩，聚集五百人，以此来表达对当权者的抗议。

所以你看到了这种两极分化导致了更多的分裂。也就是那时，反封锁抗议开始了。我去拍摄了，那份热情是难以置信的。

这是在新冠封锁开始大约两个月后。那是我第一个政治视频，是在加州州议会大厦拍摄的，记录了他们所谓的“自由集会”。

但这通常是那种煽动性的事情。而且气氛非常紧张，那个视频当时是我最成功的视频。所以我心想，好吧，我现在是政治记者了吗？我在报道政治吗？到底发生了什么？

你在采访中提出了什么问题？你的视频风格是什么样的？

我不知道你还记不记得，但我其实在疫情开始时很害怕。根据我当时接触到的信息，我认为这可能是会杀死我们所有人的东西。所以我问人们，你对这次封锁有什么看法？有人说，你知道，我有免疫缺陷，如果我接触到新冠病毒，我的死亡率是95%。

但猜猜看，我宁愿自由地死去，也不愿生活在恐惧中。诸如此类的事情。你有一些沙滩冲浪者，他们抱怨海滩被关闭了。真是太棒了。

是的，很有趣，这真的让人性恶的一面暴露无遗。是的。为什么？可能是恐惧，也许是偏执？我不知道。它真的把人们分成了两派，就像你提到的那样，要么戴三个口罩保护自己，要么为你的国家而战。

是的，没错，完全正确。为什么只有这两个选择？

早期。

当时的情况是……两组人都认为他们在为某种东西的生存而战，是的，所以这就是你真正遇到问题的地方。当你拥有两个极端对立的群体，他们都认为自己的事业是为了共同利益，那么相互理解在当时是不可能的。所以在大约三个月的几乎全民封锁之后，乔治·弗洛伊德事件发生了。

我记得我在手机上看到明尼阿波利斯发生的事情。每个人都说，安德鲁，你必须去报道这件事。我当时想，你知道，自从我还是个孩子以来，警察暴力一直让我牵肠挂肚。我的第一个想法是我不能这样做。

我是一个喜剧记者。我不能去明尼阿波利斯报道这件事。这将是我的职业生涯的终结。

我在洛杉矶有一个大学同学，她告诉我：“安德鲁，这是你做一些严肃事情的机会。你真的可以创作出一部你一直想创作的有意义的报道作品，就像你之前在《季度忏悔》中做的那样。你可以把《没有刹车》变成一个新的节目。”

所以我打电话给里德，他是拥有奥古斯塔砖厂的公司的首席执行官。

我说：“听着，伙计，我想去明尼阿波利斯。”我当时在奥古斯塔。我当时实际上在香肠城堡。他说：

他说：“香肠城堡？”

是的，香肠城堡。好吧，打电话给……

香肠城堡。

所以我看着明尼阿波利斯在湖街发生的事情，那里正在燃烧。我去了奥兰多国际机场，我用自己的信用卡订了一张机票。我没有咨询我的老板任何事情。

我坐在飞机座位上，他走过来，告诉我：“如果你搞砸了，这会毁掉这个品牌，我们会换一个主持人。如果你搞砸了，把我们的节目从一个关于饮酒和吸毒的派对节目变成一个社会正义节目，你就完了。”但我当时把手机关掉了。

我在骚乱的第二天晚上到达明尼阿波利斯机场。当我到达机场时，机场里有国民警卫队士兵。这就像使命召唤游戏中的机场场景一样。

扬声器里说：“如果你现在到达这里，你不允许去机场以外的任何地方，国民警卫队会护送你到你的优步或你的车里。他们会拍下你的身份证照片。他们会查明你要去哪里。

今晚你不允许出去。”所以莱西来接我。车后座有两个人，她家里的两个室友，戴着羊面具。

我们在做什么？我们要去哪里？她说：“我们要去拍摄骚乱。我们要去湖街。”所以我们开车过去，那里正在燃烧，塔吉特商店正在燃烧，一切都着火了。

她拿着索尼A7，给了我一个麦克风，她说：“去和那个人谈谈。”那个人手里拿着燃烧瓶，刚刚烧毁了一家塔吉特商店。所以我走过去问他，我说：“你在想什么？”

他说了一些类似的话：“这里发生的一切都应该发生。这就是我们的感受，对吗？不，这只会对社区有利。不，这就是我们的感受。”

这就是我们的感受。这很强大。是的，这是一个很好的例子。很多记录……这就是我们的感受，就像……是的，通过这种方式呐喊出来。我注意到……

来自一个叫做独角兽的组织，对吧？实际上没有其他人采访抗议者。当地新闻在15个街区外，也就是5个街区外，只是拍摄现场本身，只是拍摄大火。

但我也在镜头外看到了一些疯狂的事情。我看到……有一些不同的群体在那里。有无政府主义者，有更激进的抗议者。

然后主要是非裔美国社区成员，他们只是很生气，这与自发的抵抗无关。他们都在联合起来反抗。有一个无政府主义者跑到白堡，手里拿着燃烧瓶。

他正要把它扔进白堡，这时一个黑人跑到他面前，抓住他的胳膊，说：“我们不会跟白堡作对。”我当时心想：“什么？”所以你看，如果你去湖街，每家商店都被烧毁了。

白堡是例外。这些人从银行里撬出一个自动取款机，用大锤砸它。他们是一群朋友，用大锤砸它，对吧？砰的一声。突然，钱开始从自动取款机里飞出来，我从未见过这样的景象，就像从里面倾泻而出一样。

然后，这群原本团结一心想打开自动取款机的朋友们开始为了钱而互相争斗，钱从自动取款机里飞出来。这就像蝙蝠侠电影里的“小丑”的军队一样。但我被国民警卫队射中了，这感觉不太好。是的，是的，感觉不好，说实话，这很疼。

我不确定我对这个问题的回答是什么。是的。

我喜欢它。它很好。是的。在那之后，我发布了视频，它受到了很好的评价。那是我意识到一切都会改变的关键时刻。

我的意思是，在你的谈话方式、你添加内容的方式上，仍然存在某种程度的委员会政府。那么，你是否将自己视为某种角色？

但首先，你知道，我只是认为人类是一个很酷的东西。关于约翰·斯图尔特，我通常想说的是，任何为企业媒体工作的人，无论是成为中央电视台还是时代华纳、福克斯、微软、美国广播公司，他们都可以随心所欲地说。因为为了在这些组织中晋升，你必须迎合你所工作的公司的叙事才能升职。

我觉得约翰·斯图尔特在媒体界的影响力如此之大，以至于我敢肯定他可以说任何他想说的话。我实际上不认为约翰·斯图尔特受到任何人的控制。我真的不这么认为。我认为他可以上节目谈论……

关于……我认为某些人摧毁了很多人在新冠疫情期间的头脑，摧毁了我非常欣赏的很多人的头脑，他们支持特朗普，摧毁了我很多欣赏的人的头脑，他们喜欢戴特朗普帽子。它变成了一个你无法清晰地看待世界的东西。我认为约翰·斯图尔特非常擅长在特朗普时期抽身而出，现在又回来了。所以能够反思，能够……

我最喜欢的约翰·斯图尔特时刻完美地说明了这一点，那就是当他上科尔伯特秀时，他只是和史蒂芬·科尔伯特开玩笑，我认为史蒂芬·科尔伯特是一个长期的宣传者，关于……实验室泄漏理论。他只是在开玩笑，他说：“冠状病毒来自实验室，我们以前就说过。”

现在我们有什么？我当时心想，你可以从史蒂芬·科尔伯特那里看出，他就像枪指着他的头一样。约翰，约翰，别再开这个玩笑了。是的，这让我意识到，哦，约翰·斯图尔特所做的一切，特别是为9·11事件的第一响应者所做的一切，他是一个真正的美国人，不是那种不同的政党想让你相信的那种美国人，不是那种为了保持社交距离而尽自己一份力量的美国人，不是那种在皮卡车的后备箱里挥舞特朗普旗帜的美国人，而是一个真正为正义而战的人。

在某种程度上，你很容易被群体思维所俘获，即使你没有受到老板和金钱的控制。我认为约翰·斯图尔特在很大程度上抵制了这种影响，但这很难。他的立场很艰难。

我认为他做得最好。但如果有人显然与民主党有联系，是的，企业媒体经济，他似乎是最自由的……

说话者。是的。所以这就是你第一次成名的时候。

我甚至不确定名气是什么意思。我的意思是，我只是把自己看作……你什么时候开始戴墨镜的？嗯，那是巡演的时候。

那是……整个……黑暗时期戴墨镜。但是……我没有……

我的意思是，我真的没有……

我没有从事新闻工作是为了成名。我从事新闻工作是为了给人们一个平台来分享他们的故事。只是碰巧人们足够喜欢它，以至于我变得有点有名。

但你知道，如果我可以回到过去，不做镜头前的人，只是为这些故事提供平台，我会这么做的。但现实是，人们需要一个面孔来依附于这些东西。所以这就是假期。但是是的，我会说在明尼阿波利斯抗议、波特兰抗议、骄傲男孩集会期间，当我真正参与其中时，当我开始被认为不仅仅是一个模因时，我开始成名。

名气对你有什么影响？在那时没有，在那时没有。所以你仍然能够保持轻松。好吧。

全国基本上都关闭了。是的。所以不像有街道可以走，人们会说：“看，那是那个人。”所以成名是在新冠疫情期间发生的。

当全国重新开放时，我的生活就像发生了翻天覆地的变化，因为我当时想，我在新冠疫情期间结识的所有粉丝，看到我在酒吧里出现是很酷的。是的，如果第一次成名，那是最棒的事情，因为你可以去全国任何地方，那些你通常会感到有点不安全的地方，比如当地的潜水酒吧、一家很酷的餐馆、一家咖啡馆，在那里你只是一个普通人，而他们会说：“哦，我的上帝，我是你的超级粉丝。”他们会给你免费的东西。你会得到一种你从未有过的被接纳感。所以，但是也有……

还有……

黑暗面。

我看到了所有的爱，我……我爱……我的意思是，只说说第一部分。你说的……有很多爱……

人们拥有，我相信你知道这是什么样的美丽。名气的唯一缺点是，你真的无法再次保持匿名，你必须寻找更奇怪的环境才能保持匿名。

就像现在，我基本上住在沙漠里，我想住在马哈维沙漠的偏远地区，不是因为我害怕人们，而是因为我只是想再次成为好奇的自己，人们不认识我，我可以向我感兴趣的人提问，而他们不会说：“哦，我记得，我看到你在这里，或者我看到你那里。”这就是主要的……这就是我喜欢的地方。

讨厌远足。是的，我只是想……

动画的。是的，最好。但我两者都喜欢，抱怨成名是最无聊的事情。

是的。你会去你报道过的毛绒动物大会吗？我们没有……我们没有去过毛绒动物大会。

我应该去。

是的。我们应该……我们应该找个时间一起去。你最喜欢的是……

我没有……我认为你可能会更喜欢它……

比你想象的要多，我听着，也许我只是害怕面对我真正的想法。

是的，我在这里，真正的腿会在你……是的，在3600美元的时候出现，一切都是蜥蜴。他们是这样说的吗？好吧，鳞片是蜥蜴的错误吗？社区里存在很大的分歧，他们认为鳞片会变得很糟糕，因为鳞片套装更贵。大约7000美元，而第一套是3600美元。所以，而且也有更高的……所以当鳞片拉到完美的时候，就像，去他妈的爬行动物。

去他妈的爬行动物。我很赞同。我更喜欢……更像泰迪熊类型的……是的，我认为……我认为那可能是方形的。我不知道。哦。

学校太酷了。换成方形的。想在上面放一个……我只是看看他们能做什么。

嗯，你在谈论与那个……做事情的人的谈话。媒体，那是怎么发生的？

好吧，我的意思是，我想澄清一些事情。做事情的CEO，实际上，他是个好人。我认为他只是想经营一家公司。

他看到了对他的品牌有效的策略，这非常以大学为中心，非常以节日为中心，他认为新闻报道，特别是对敏感话题（如代码或警察暴行）的报道，肯定不会出现在商品上，这是正确的。你知道，你不会卖我采访某个人的照片，就像……你会采访一个渡轮，一个醉汉。现在奥巴马的情况不一样。

所以这很难修改，不仅因为YouTube的审查制度，也因为内容的敏感性。所以读者为了自己作为商人，还有一个不同的合作伙伴，我不会说出他的名字。他与好莱坞有更多联系。我认为他应该对节目的崩溃负责。

俱乐部怎么样？

情况是这样的，国家正在重新开放。我从Eric Warham那里得到了一个广告，我正在报道一个叫做UF Mega Conference的东西，在Laughlin，内华达州，这是一个美丽的河边小镇。

你知道，他，节目的结尾，说让我们做一个节目，我说，哦，真的吗？你知道吗？我从小就是Nathan For You和其他乡村节目的忠实粉丝。

而这些节目都是由他们的公司制作的。绝对的。所以我当时想，好吧，让我们做吧。三天后，我接到电话，说Jonah Hill想加入，我当时想，我不敢相信，你知道吗？我还在房车里，我在内华达州Laughlin，我当时想，Jonah Hill的《超坏》现在要找我了，所以我感到很兴奋，还有……还有《点球成金》的John。

他是一位伟大的演员，是的，而且他……他创造了……但是仍然还有更多。

所以基本上，在一周内，我组建了这个超级团队，来自《点球成金》的团队，基本上是《超坏》的团队，是的，差不多。

和Jonah Hill。

是的，我们把这个节目推销给每一个电视台，都被拒绝了。我不知道为什么，他们主要是因为我当时处于一个奇怪的境地，我与做事情的媒体签署了一份合同，我当时没有意识到这被称为360协议。让我们用说唱的角色来解释一下，基本上意味着，我不能在他们之外做任何事情，除非他们得到100%的钱。

所以，如果我去Sparrow或Quiznos工作，而我当时为All Gas No Brakes工作，他们会从三明治店拿走我每周500美元的工资。我无法赚取任何额外的收入。我没有仔细阅读条款，因为我当时21岁。

就像我告诉你的，每年45000美元，房车，听起来很酷，是的，而且，基本上，电视台当时想，如果数字品牌同时运行，我们为什么要买一个节目？因为他们不想停止All Gas No Brakes来制作一个电视节目。

他们想要All Gas No Brakes继续作为一个网络节目，同时把All Gas No Brakes作为未来的电视节目。那个节目计时器……在某个地方……也在同时运行，对于一个人来说这是不可能的。所以每一个电视台都认为，好吧，我们不会与这个家伙签订独家版权合同……下一个……哦，是的，这太疯狂了。

我认为所有这些事情发生得如此之快。所以Jonah Hill说，A24想拍一部电影而不是电视剧，他们会让你继续运营数字品牌。这意味着我可以继续与做事情的媒体/All Gas No Brakes一起做我的Instagram内容，同时与Jonah Hill和Timon一起为A24拍电影。

我明白了，所以我当时想，我感到很兴奋，这听起来很完美。所以他们说，好吧，你想拍一部关于什么的电影？我告诉他们，好吧，事情是这样的，2020年。

如果特朗普获胜，全国各地都会发生暴乱。主要城市会被烧毁。如果特朗普输了，民兵和他的当地支持者会试图在华盛顿特区发动政变。

所以我当时说，我会跟随无论谁赢得选举，然后我会记录之后发生的事情。他们说，好吧，我应该在10月下旬开始拍摄，你知道，在竞选期间，也许是10月中旬，一直到11月，然后在接下来的几个月里看看会发生什么。这意味着我不能为All Gas No Brakes这个数字节目拍摄任何东西，因为我必须把100%的时间都投入到制作这部完美的电影中。然而，做事情的媒体的一个合作伙伴……

媒体要求我不仅要制作电影，还要为节目制作更多内容。我告诉他们一天只有那么多小时。我说这不可能。

我说，如果你想让它成为可能，我可以做到，但我想要节目50%的利润。我认为如果你们想让我做双倍的工作，这是公平的。当我之前几乎什么也得不到的时候，分给我一部分利润，他们立即解雇了我。

我和我的两个童年朋友，他们被雇来和我一起制作这个节目，我们都失业了。当我们正在为现在的HBO项目拍摄时，我们收到了解雇通知。

上帝保佑那些人，因为你应该拥有……大概接近一半的……我也这么认为。

他们不这么认为，因为他们认为我们进行了最初的投资。他们认为我们发现了他是这样。所以他不是被解雇的，但是另一个没有被解雇的合伙人说，我们有很多口头承诺……他说，我们有……我有大量在喜剧界的人脉。

我们可以一夜之间换掉Andrew。我不确定他为什么做出这样的错误判断。我希望他能三思而后行。我希望事情不必这样结束，但它确实结束了。

人们为什么这么做？我受益于……我认为，你是否能够在没有抽屉的情况下获得部分？

我认为所有背叛行为都是由自身利益驱动的。但是经济上的成功、社会稳定，无论是什么，他们认为，因为我是一个负担，并且要求利润，所以他们可以解雇我，然后找到一个同样有才华的人，而不用分给他们利润，这样他们就能赚更多的钱。

我……我看到人们愚蠢的思维方式了。

像他们一样。还有那些使用像“协同效应”这样的词的人，当人们是制作的一部分，但他们并不重要时，他们开始认为主角并不重要，或者其他什么，而行动的大脑实际上是那些……

所以他们开始相信他们可以随意改变事情，观众不会在意，他们没有意识到我实际上是创造这个节目的人。节目的忠实观众也看了《四分之一忏悔》并读了这本书。所以，你知道。

这种情况不仅发生在经济上，也发生在团队中的一些人身上，他们并没有真正为团队做出创造性的贡献，他们强加自己的意见或施加压力……我的意思是，无论是编辑还是其他什么，或者来自赞助商或……他们创造的压力，而应该庆祝并拥有所有权力的是创造者，因为他们是创造事物的人。

在某种程度上，我表示同情，因为我……我无法感同身受，因为我一直都是我自己的项目的主角。所以我不知道作为内容方面的“所有者”是什么感觉。我不理解他们面临的挑战。也许有一些我不理解的东西。

我不知道。好吧，通常如果你拥有某样东西，比如这家公司，你会考虑品牌，然后也许会有一个宏观的概念，即品牌在该领域意味着什么，这可能是对创造性项目的关注，对吧？是的，但最终，创作者的自由是最好的品牌。

是的。我记得我们三个在All Gas No Brakes工作的人都同时被解雇了。我们当时在……

房车里。当时Timex公司为我们买了一辆更大的房车。在南伊利诺伊州沃尔玛的停车场。我们的食物刚刚用完，外面是零下9摄氏度。所以争论变得非常冷，非常快。我只是看了看我的手机，他说，你被解雇了，我只是说，上帝保佑我，但我经历过几次这样的时刻，上帝确实保佑了我。

而且总是在沃尔玛的停车场。

对吧？是的。

虽然我知道那个沃尔玛。

顺便说一句，它本身感觉很棒。是的，很棒。但是从技术上讲，你现在可以在那里停放房车。

好吧，不是在《这个地方的规则》里。好吧。

我认为他去了沃尔玛。Cracker Barrel和Big 5应该从技术上允许房车过夜停车。

但是如果城市存在犯罪问题，那么他们可以……个别沃尔玛可以游说公司取消这项规定。所以像所有警察局附近的沃尔玛，你都不能再睡觉了。任何一个存在大量无家可归者和轻微财产犯罪的城市，沃尔玛都不行。

太有意思了。所以那是低谷。

是的。

但是从那里，从灰烬中，凤凰涅槃。是的，《频道5》诞生了。

《频道5》诞生于2021年3月，在我们完成HBO项目的拍摄之后。

哦，真的吗？所以你全力以赴地投入到HBO项目中。

是的，我的意思是，我们从2020年11月到2021年4月拍摄了HBO项目。我们只是……你知道，收拾残局，回去进行个人采访，诸如此类的事情。

所以让我们谈谈那个项目。它最终成为一部名为《这个地方的规则》的电影。

它原本应该叫做《美国自相残杀》。

是的，也许你可以讲讲你参与的电影的故事。这个名字……所有这些……嬉皮帮和枪帮。

对吗？开场场景是两个角色。他正在说垃圾话，然后开始打架。我认为这非常精彩。你如何将父亲描绘成……就像……极端主义者之间的分歧，极左和极右的缩影。

没错，我们抓住了这一点。

是的，然后……我真的很喜欢……这个笑话……这个笑话有点像……剧透警告……道歉，但在电影的结尾，作为一种智慧的声音……是的，他说……

他看起来最冷静。他是智慧的声音。他像……切入正题……是的，我还意识到很多人会在……之后观看这部电影。

收听这个播客，这很酷。是的，在哪里可以观看？

我从未有机会……

推广它。我希望我们都能付费……然后你就能……或者其他什么。是的。

HBO获得利润或其他什么。但是，你必须为每一件事都订阅。但是是的，如果你想通过……观看它，我强烈推荐。注册HBO，随便什么。

好的一面是，HBO与之合作非常愉快。他们是我合作过的最专业、最尊重的公司。

非常……是的。HBO制作了一些最伟大的……

电视节目。但即使在幕后，他们也能完成工作，没有……没有浪费时间，他们团队中的一些重量级人物负责预告片、海报。他们所有的宣传工具都是……

超级一流的。你从那里的人那里得到过好的反馈吗？

一点点。

但是你……这是一部真正原创的纪录片。我的意思是……我从未见过类似的东西。它甚至……它就像……它有一种幽默感和轻松感，在正确的时刻。

嗯……就像我说的，你的电影里有一只公鸡……这就像……好吧，这不像……世俗的东西……作为故事的一部分……它会加剧并揭示这种分裂的荒谬性，以及……就像……26号发生的事情……就像……每个人都进入下一个……是的……就像发生的事情……它几乎就像一种狂欢，每个人都在参与某种奇怪的……就像……人们所说的“精神病毒”……也……这被捕捉到了……是的，人们只是互相大喊大叫，做着最荒谬的事情。我的意思是，你呈现的方式非常慷慨，尤其是在揭示这一切的荒诞性方面。我的意思是……

我确实打破了第四堵墙，就像我描述的那样，因为如果你在1月6日之前就在那里，感觉就像我是一系列类似暴乱的开始。但我只是爆发得如此之多，以至于它……你从那以后什么也没见过，任何类似的事情，我本来应该在1月20日进行第二次。

那是实际的就职典礼，但从未发生。这是一个疯狂的时代，尤其是我与亨利·塔里奥发展的关系，他是骄傲男孩的前主席，他现在面临着，你知道，23年的监禁。

这真是一次旅行，因为我在1月6日后大约两周去了他在迈阿密的房子。我们交谈，他似乎认为什么也不会发生。他就像，“嗯……”

“这太疯狂了，我很高兴我没有在那里。他们这样做真是太蠢了。”他甚至告诉我他认为选举没有被窃取，这简直是令人难以置信。就像，等等，你为什么让每个人都如此兴奋？想到这么多人的生活因为那一时刻而被彻底改变，这真是太奇怪了，那一时刻将永远存在。是的。

你在这个故事的QAnon部分学到了什么？你会……我差点为此而死……嗯……

只是你所谈论的这个家庭的包罗万象的世界，我称他们为QAnon家庭，但它被称为“分配器”家庭，你知道，他们直到2020年9月停止钢铁运动开始之前都是非政治的，在四个月内，他们的整个生活都围绕着Q的神话和法律而转，我从未见过在我的生活中，有什么东西能以如此强烈的方式、如此迅速地吞噬人们的心智。

我喜欢电影中的孩子们也是这个声音，是智慧的赞助者家庭，孩子们喜欢经历完整的旅程，是的，就像相信希拉里·克林顿是蜥蜴人一样，相信所有阴谋论中最糟糕的版本，然后醒来，就像我一样……是的，我……

看到他对父亲的失望，甚至，你知道，追随QAnon，因为他说，“我觉得他们辜负了我的父亲。我觉得他们辜负了我们的家庭”，你知道，因为1月6日本来应该是那一天，根据QAnon的说法，风暴会发生，军队应该动员起来逮捕深层政府的成员。

克林顿、索罗斯，所有这些，特朗普应该乘坐直升机。你知道，去会面并夺回国家的控制权，你知道，从……歌曲中，而它并没有发生。事实上，第二天他几乎宣布了它。

现在他没有。但他确实做了。而且我真的，我认为我伤害了很多人的自尊心。

我的朋友，40 Below是一个特朗普说唱歌手。他这样描述它。他说他伤害了很多人的自尊心。

由Janusz创作的特朗普说唱歌手，哦，是的。你做吗？我只看到有一些非常糟糕的特朗普说唱。说真的。

他们……是的。

就像你会想，“哦，是的，MAGA。”那里没有说唱歌手，但那里有说唱歌手，他们做得很好。他们擅长传递他们想要传递的信息，是的，我的意思是，他们想出了一些让我觉得很聪明的东西。

哦，他们有一些政治深度。是的。好吧，我的意思是，关于QAnon的运作方式，你还能说些什么？你对幕后是谁的理解是什么，你知道。

我不想让你觉得粗鲁。任何事情……我只是不在乎QAnon。你知道我的意思吗？我已经……我已经对此思考了很多，我只是似乎无法关心它……它就像……

令人失望，因为对我来说，它就像一件抓住了大量人思想的事情，然后他们就消失了。

我想这就是为什么它……它就像……它消失了。而QAnon的想法已经渗透到主流标准保守派思想中。

但必须有一种回顾。但我对QAnon的问题是……你知道，很多事情都发生了，每个人都吓坏了。

围绕它有很多大戏。现在，吸取教训了吗？有人吸取教训了吗？是的。

没错。我……我不希望QAnon的支持者看到这个并认为我不关心他们。但就幕后是谁而言，损害已经造成。是的。

使QAnon运作的机制。我的意思是……

你真的想过吗？

我……我认为这些病毒式想法可以由……在你的电影中，有点展示了这一点，但只是少数人……在正常水平上。他们只是想……是的，而且有一些性感的东西。阴谋论有一些非常具有粘性的东西。

有一些表达极端观点的人。你只是有点喜欢它。其中一些可以拥有这种势头。它们占据了很多人思想。你只是跟着它走，是的。而且当我听到一些阴谋论时，就像我内心深处的一小部分可以……

是的，它是……它是……它是为了分散人们的注意力，让他们不去真正揭露深层政府以及幕后真正掌权的人。因为深层政府只是那1%，你……你让那些人非常接近任何类型的阶级意识，然后你完全把一切都转移到，比如住在月球上的蜥蜴人，以及希拉里·克林顿在镜头前吃婴儿，而QAnon就是这样做的。他们想让你相信，第一，没有保守派的深层政府，这更可笑，特朗普与庞大的、富有的企业宣传家网络没有联系，第二，民主党建制派是唯一的深层政府，而一些中间派保守派，除了那个三头蛇之外，没有骗子或操纵者。

你知道，到处都是骗子。

每个人都想赚钱。这就是我们所处的世界。它正在崩溃。每个人都想赚钱。参与度就是法治。

所以，为什么这些新闻机构会遵循留存激励措施？他们想通过销售广告来赚钱。因此，他们试图制造恐惧和持续的分裂，以丰富企业媒体机构。

你有一些人几乎意识到，“嘿，福克斯和MSNBC可能都是同一些人，他们正在战术性地利用这些机器来让我们完美地分裂，各占50%，以确保权力结构永远不会被破坏。”然后你，然后你得到这些人，你知道，那些会说，“唐纳德·特朗普，就是那个人。”怎么回事？那个人不是那个人。

我没有TDS。我没有。我不是一个反特朗普的人，谁会考虑好时光，但我认为他不是……

那个人，你在电影中赤裸上身，举重，而亚历克斯·琼斯把威士忌或一些酒倒进你的嘴里，他们对他做了同样的事情。这是真的。这感觉像是一场审讯。

所以亚历克斯是……是这部电影的一部分，他就像……贯穿整个叙事。然而，你和他进行了一次很棒的采访。你在与亚历克斯互动中从制作这部电影中学到了什么？

首先，他镜头前和镜头后完全一样。他镜头前的样子就是他本来的样子。是的，这不是表演。他告诉我，所有真正的美国人在58岁之前都会死。

他提到了肖恩·康纳利和其他人，而且……他年纪大了？是的，我认为是50多岁初期。嗯，我只是觉得很有趣。

我的意思是，他的工作室有多棒。我的意思是，这家伙拥有像MSNBC一样的设备。我实际上和他相处得很好，你知道。

我的意思是，这很奇怪，因为让他出现在那部电影中给我带来了很多问题。当我采访他的时候，我没有把他描绘成最好的形象。我们开了一些玩笑，但他并没有被交换打击。

但我喜欢认为我在电影中对他进行了一些批评，特别是他在煽动他的支持者冲击国会大厦或遵循那条轨迹的方式。他告诉我，当我遇到他的时候，他说，“我知道你认为让我出现在这部电影中是个好主意，但你会因为这件事而遭受严重的强烈反对。”当时，我就像，“伙计，没关系。”

你知道，和他在威士忌酒里闲逛，做卧推，喝詹姆逊，一切都很好。不过，这首先是我发起了一场运动，让他出现在电影中，因为制片厂说，“我们不……”在2018年左右，有一个奇怪的时期，深度平台化是人们鼓励的大事。

他说，为有问题的意识形态提供平台反过来会扩大影响范围。因此，即使将你的平台扩展到一个有问题的个人，也在帮助他们……摧毁人类，每当我……所以这就是整个事情。当我接受了HBO强制要求的媒体培训时，它都是培训。以及如何防御那个确切的问题，他们说，当我们让你上NPR、CNN时，他们会问你关于为有问题的意识形态提供平台的问题。

你必须说一些像阳光是最好的……事实上，我相信极端主义只有在你照亮它的时候才会消失，因为让它在黑暗中只会让它壮大。他们给了我大约15个要点……嗯，我没有使用任何……

那些要点，因为我不是那种想被训练成说话的人。但在电影的宣传期间，你知道，当我上CNN的时候，这是一次疯狂的经历。所以我上了CNN，我的朋友和我在一起。顺便说一句……

你的朋友戴着墨镜，躺在现金里很酷。这非常像……它混合了《大白鲨》里的家伙和……《真实的浪漫》里的快速角色，是的，你知道那个参考，但……

我的意思是，我敢肯定它描述了Larry看起来像……

是的，是的，所以HBO……

为我和主要的CNN和NPR安排了新闻发布会。所以他们说，“你将参加CNN的Don Lemon早间节目，他会问你关于你的生活，是什么导致了这部电影，我们可以期待什么。”

所以我进了演播室。大约是纽约早上7点。我前一天晚上在时代广场。

一些……像Greg IDE，无论他们把实验室放在我身上，砰，我周日早上在CNN上直播，他说，“你会如何描述亨利·塔里奥在国会大厦暴乱之前的精神状态？”我看着他说，“这家伙是认真的吗？”就像我……

我当时正在夹着1月6日的攻击性报道，我认为这是关于我的……啊……所以我告诉他，这不是关于亨利·塔里奥，而是关于像福克斯、MSNBC甚至新闻台CNN这样的公司如何利用24小时新闻周期来激怒人们，产生广告收入，在那种时候让美国人互相对抗。他说，“CNN没有什么虚假之处。”我说，“我没有说你们是假新闻。我不是说你们在撒谎，但你们直接在煽动和挑拨人们反对这个国家，因为你们需要钱来维持一个垂死的平台。”你说得很好。

你知道，我妈妈当时正在看，她给我发短信说，“你在做什么？”那是怎么回事？所以他说，“你为什么给亚历克斯·琼斯提供平台？”我说，“我不知道。”

我只是想和詹姆逊一起喝酒，举重。你知道，在这个时候，我不支持那种媒体，也不支持CNN。所以你知道，我只是……我没有给他们关于亚历克斯太多信息，但这非常尴尬，他们从未将这段片段发布到网上。

当我结束采访时，我有一个处理者，84岁，被指派给我，所以我身边有人。她说，她很慌张，就像他对我刚才所做的事情非常愤怒。所以她说，“我刚收到时代华纳的一封邮件。”我说，“时代华纳怎么了？”她说，“我不知道你是否知道这一点，但拥有CNN的人……拥有HBO的人……”

和时代华纳，所以我取消了我的新闻发布会。所以我的新闻发布会结束了。你知道，所有我本来应该参加的深夜节目……

我本来应该参加深夜节目，而那已经不在考虑范围之内了，因为他们担心……我认为那是一个定时炸弹。而我唯一剩下的……出场机会是波士顿的NPR，那本来应该是一场首映式。

所以我不应该……那不应该是一场审讯，不应该像那样，应该是在现场观众面前的首映式，他们观看电影。我出现后进行问答环节。所以……无论如何，这有点像我只有一个新闻发布机会了。

我觉得很糟糕，因为我通过与唐·莱蒙对质而毁掉了整个新闻发布会。但在这个时候，我想做最后一次，尤其是我在观看，我就像，“酷。”我想……我让观众……

我看着人们对这部电影哈哈大笑。太棒了。所以我回到后台，那里有一个NPR记者在等我。什么也没有。

他接触过戴口罩的人，但他戴着295个口罩，而我不超过295岁。所以我走过去说，“很高兴见到你。”她没有和我握手，我说，“为什么不？”他说，“你接触过一些我不想要……”

他们的细菌……哦。

我当时心想，好吧，好吧，这是一个奇怪的想法。这就像我的电影首映式一样有趣。我们坐下来。

他首先问我的是，你认为桑迪·胡克的家庭会如何看待你在现场观众面前为历史上最卑鄙的美国人之一亚历克斯·琼斯提供平台？N. P.

R. 从未发表过这个。唯一的录音是由波士顿的一名粉丝和罗布在 YouTube 上发布的竖版手机录像。而我简直是，好吧，桑迪·胡克案中代表他们的律师马克·班克斯顿在法庭上告诉我，诺亚·波瑟（Noah Pozner，在桑迪·胡克事件中丧生的受害者之一的父亲）是这部电影的超级粉丝。

所以我把这个告诉了她，这在某种程度上让谈话沉默了，但其余的谈话内容都是关于剥削的。你为什么要给精神病患者提供平台，并为阴谋论（如 QAnon）提供平台，难道你不觉得你也是他们传播的一部分吗？有人称你为错误信息记者，所有这些疯狂的事情。是的。

第二天，去他妈的那些人。这部电影，以防万一你有机会看到，你应该看。你以最艺术的方式批判琼斯，就像这是批判的正确方式一样，它向他展示了……更感兴趣的是……是的，而且你并没有像你刚才提到的那种指手画脚、说教的方式那样去做，而是更像是一种人性化的方式，比如，悲剧发生在世界各地。骗子会介入并以有趣的方式利用它，而人类则会被卷入其中的任何一方，它揭示了人类的荒谬性，而他做到了这一点，它是为那些批评你为琼斯提供平台的人而做的，从政治角度来看，这部电影可能意味着非常左倾，但它没有那种令人精疲力尽的评判能量，就像，你知道的，是的，戴着两副面具的那种评判，是的，而我……

就在所有这些事情发生的时候，当我因为为琼斯提供平台而受到主流媒体的抨击时，我想起了他对我说的话，这并不意味着我同意他说的所有话，但他告诉我，如果你把我放到你的视频里，你会惹上这些人的麻烦，你知道他并没有给我带来太多麻烦。但我确实认为，有时我会思考没有他的电影会是什么样子，我认为他是值得的，因为他的场景对我来说太搞笑了，它让我回到了我生命中的不同时期，我很高兴它看起来很疯狂。

我认为它做得非常好。

是那一层……

它所有的娱乐性，加上从这个角度来看，没有考虑像这样培养人们的后果。这不仅仅是……我的意思是，你在采访中确实强调了这一点，就像他一直在说信息战，但总有一种感觉，信息战可能会变成真正的内战，但也许不会，也许这一切都只是马戏团，我们互相表演。

如果你看看他在 1 月 5 日发表的演讲，他说，明天，数百万爱国的美国人将夺回我们的国家。是的，所以他号召人们……然后当他情绪激动时，他就退缩了。

是的，但他说的，他告诉你的事情，结果证明他是对的。哦，是的，青蛙正在变成同性恋。

它们一直都是同性恋。好吧，说青蛙是异性恋。这甚至更疯狂……

曾经在商店里。你会亲吻一个然后它变成印刷品吗？灰烬是真的，百分之二十你认为其他人相信他说的话，反过来他说的每件事。我认为对于像他这样的话语，有多少是真实的。

他对大型科技公司的审查制度是正确的。我认为如果他对任何事情是正确的，那可能是大型科技公司的领导者跨公司勾结在一起进行深度平台化。某些人是正确的。

我认为他说的很多事情都遵循着模式。每件事都很狭隘，每件事都像阴谋、阴谋或虚假旗帜。我认为他已经培养了这么长时间的追随者，他们希望他这样做，你知道的。

所以我认为他会质疑他认为相对简单的事情，因为这是节目的卖点，我的意思是，信息战是在对抗错误信息，人们希望看到他成为那样的人，在某种程度上，如果你是一个养家的创作者，你会遵循经济激励，人们希望你成为那个角色。所以你会自然而然地倾向于成为它。你是否也感受到这种压力？几年前我感受过。

现在不在了。我觉得我现在可以自由地表达，并且真正说出我想说的话，在我的新生活中，但当我年轻的时候，我必须成为那种笨拙、友好、冷漠的人，对任何事情都不怎么想，只是在这里倾听。但现在我更有信心添加一些叙事和画外音之类的东西。

所以对于一些人来说，特别是那些在 YouTube 上发布的人来说，YouTube 算法可能会成为他们的主人。

是的，我的意思是，当然，因为我肯定有时知道什么对我有用，但我喜欢认为我的观众会欣赏我尝试新事物的时候。所以我不完全是它的奴隶，我的意思是。

我尽量不去关注观看次数或任何这些东西。

但你获得了一些很高的观看次数，所以我将为你报告这一点。

所以我写了一个很棒的扩展程序，它隐藏了我创作的所有观看次数或任何东西。

所以你把它提升到了那个水平……

是的，因为它是一种毒品，伙计，我也是一个数字人，我的意思是，如果你让我今天做 30 个俯卧撑，明天我就会尝试做 35 个，就像加入一样，是的，数字上升，这就是为什么我喜欢视频游戏，比如 RPG，你可以在其中提升你的技能树，你会得到额外的点数。YouTube 和其他平台，任何其他平台，我都喜欢今天比昨天得到更多。

这对我来说非常危险，因为它会影响我享受事情的程度，就像，如果没有人根据数字来关心它，你会想，哦，也许那不是一个很好的体验。我认为那是一个很棒的体验。

但也许他不诚实。你真的有时会有这种感觉吗？我会发布一些我非常关心的事情，但如果它没有获得那么多观看次数，我会想，它一定不如我的“你好吗”视频那么好吗？不管怎样？

是的，那根本不是真的。哦，是的，我们可能指的是 YouTube 的线程或任何你……无论如何，我的意思是，这就是我正在努力对抗的事情，以确保我忽略所有这些，实际上，你的罗根做得非常好。他给你打气，是的，我认为……

当他非常成功的时候，更容易做到这一点。

当他不成功的时候，他也是这么做的。但他只是关注他喜欢做的事情，而且他通常喜欢做这些事情。他碰巧非常擅长，但他变得擅长是因为他正在做他真正喜欢的事情，并且对这些事情充满热情和激情，这就是为什么他会邀请一些荒谬的客人……

是的，而且……

就像他喜欢做的这些事情。

是的，这很酷。也许有一天我会尝试这样做。就目前而言，我太依赖于一天内获得一百万次观看的满足感等等。我不会告诉你我负债累累之类的。

好吧，这是一个值得对抗的敌人，因为它是一种毒品，对于创作者来说，这是一种应该抵制的毒品，因为我觉得我可以作为创作者对你的思想做一些不好的事情。

哦，是的，当然。

任何控制你的人都不好。很多人被……

他们的观众控制着。他们不必有一个木偶大师。在公司层面，观众激励是一种不同类型的……我不想说奴隶制，但是的……

这就是为什么多样性是好的，而你正在这样做。你一直在扩展……好吧，让我放大一下这个。你拍了一部电影。是的，这很酷。

是的，那是一次很棒的经历，伙计。我的意思是，与蒂姆和埃里克合作太棒了。与约翰·希尔合作也很棒。

我对 HBO 和 24 号的所有工作人员都有同样的感觉，我和他们一起拍电影的所有人。我非常爱他们，我很感激这段经历。我的第一部电影是一件大事，在我的脑海里，它是一部好电影。

感觉就像我终于完成了从 YouTube 主播到电影制作人的转变。这总是我认为必须跨越的心理障碍。你知道的。

有 A，我的意思是，只是对贯穿其中的幽默的呼喊，就像你在导演椅上的狭隘视角一样，做得非常好。这是谁的主意？实际上是蒂姆和埃里克的主意。

有一个非常棒的剪辑师叫普莱，他为绝对公司工作。他们几乎在办公室里完成了所有的剪辑工作。所以这是一个很棒的主意，在油画旁边添加一个回顾性的导演椅。

是的，就像从荒谬的打斗开始，然后就这样。这就是它的方式。这部电影做得非常好。约翰·希尔怎么样？

像个好人，他……

相信这个。

他确实相信。

那么，是什么让他相信这样一个疯狂的项目呢？

我认为约翰·希尔对……很了解。就像年轻人中什么很酷一样，这就是为什么他在 90 年代中期拍摄了那部电影。我认为他可能看到了类似的事情，看到了与狂喜砖发生的事情，并且想，该死，这可能会……这可能会很大。

所以，他不仅资助了这部电影，他还给了我他的经纪人。我忘了提到，那是约翰·希尔的律师，他免费给了我。最终，这让我摆脱了我的合同，让我可以自由地谈论发生的事情。

所以他也是你获得自由的一部分，以一种奇怪的方式……

就像尽管我和他不太说话，因为他正在做……约翰·希尔是我目前成功的一个巨大因素，就像我能够完成的一切……

关于你自己的政治观点。说你的政治倾向是左倾。

我不太确定。有时，你知道的，我喜欢认为我在社会上是左倾的，我认为人们应该能够按照他们想要的方式穿着和行动。我不相信限制人们的社会自由。

嗯，在经济方面，它看起来不像左倾，这种经济政策在城市资金层面运作得非常好。如果你看看加利福尼亚州的情况，似乎加利福尼亚州的城市领导人总是处理资金。所以我不知道，但我不知道。我不认为自己是左派或右派。

我一直都不是。好吧，你只是喜欢客观地放大，并且没有对极端主义的标准。感觉你很多……

工作倾向于左倾。我倾向于倾向于同理心的视角。但我认为它更偏向左倾，而不是右倾。

但我也不是那种超级政治正确的东西。你知道的，我也不相信限制言论自由。我不相信……我相信一个自由的互联网，我认为现在保守派更认同它。

但这似乎可能是不正确的，对我来说，但我有时会感觉到，左派会非常激烈地攻击他们自己。这种情况确实会发生。

但每个社区都有放逐的条款。我的意思是，想象一下，想想保守派电影中发生的事情，就像黑步枪咖啡公司谴责麦卡锡时一样。他们也损失了很多钱，就像它不是……右派也会攻击。我的意思是，想想百威啤酒的事情……

像那样。

我的意思是，你知道的，每个社区都有放逐的条款。你只需要知道你正在与谁互动，你必须仔细做出决定。

我的意思是，如果有一个实际的清单，列出你被允许说的每件事。是的，我想知道这将是哪一个更长。我只是觉得……

最后一点，如果你是一个保守派，你穿着一件特朗普的 T 恤，但像一个民主党人一样谈论它，说再见，你知道我的意思吗？你知道有些事情会让他们非常生气……

关于……保守派真的担心恋童癖，是的，我的意思是，我也不喜欢恋童癖。

但我不会一直想着它，这是……

你在电影中做的一件事就是与 QAnon 的一些人对抗，他们的担忧是每个人都是恋童癖，你展示了……

自称是猎杀恋童癖的人，制作视频揭露民主党的恋童癖阴谋，而他自己是一个被定罪的儿童部长。有一句老话是，每个忏悔，每个指控，在某种程度上都是一种忏悔。所以，有些人犯了大错后仍然过着正常的生活，或者围绕着试图显得像个好人，而不是为自己的行为负责，这很奇怪。

是的，这是你经常看到的事情，就像邻居监视人们一样，你知道我的意思吗？我的意思是，是什么让你那样？你做了什么？你感觉你必须通过做相反的事情来获得报应。我不明白……

是的，你认为这在多大程度上影响了你的新闻工作？

没有。但我的意思是，对于移民问题，我不知道……你报道了这个吗？

就像我……

从保守派那里得到了很多仇恨，因为我让移民讲述他们旅程的故事等等。

你从去边境中学到了什么？

我的意思是，纯粹的绝望，世界公民，我的意思是，有些人真的相信美国是他们成功的唯一希望，也是养家糊口的唯一希望。我认为很多人都在被…

上钩。

意思是美国也有自己的问题。它有严重的问题。这里有极端贫困。

但他们在美国。如果你只是比较其他国家，腐败程度要低得多，一个人成功、晋升的机会要高得多。

我希望所有来这里的人都成功，但我的观点是，他们对美国梦宣传所抱有的期望并不一定能反映当代美国的现实。所以我跟那些不会说英语的人说，“我来这里是为了过更好的生活。”

我去他们要去的地方，他们说，“我不知道”，我说，“伙计，这太难了”，你几乎会想，“其他地方的情况有多糟糕，才会让一个人抛弃他们的家人？踏上横跨多个大陆的旅程，最终来到这里却没有任何计划？”

这让我意识到，我在某种程度上在美国是多么的安逸。我要稍微收回我刚才说的话，因为我只是想说明一个观点。但我认为我所说的贫困，比如，让我们说西巴尔的摩或第九区纽奥良，与世界上几乎一半地区，甚至更多地区的情况相比，根本不算什么。

所以这让我稍微冷静了一些。当你在这里住了这么久，你就会忘记第三世界贫困，你被灌输的观念是，最糟糕的事情就是像费城的贫民窟或坦帕的贫民窟，伊斯科。但这些只是或多或少运转正常的城市的缩影，尽管它们可能会让你相信并非如此。

填满。这是一个好地方。所以是思科，但有些地方到处都很破败，是的。

比如人们关注的是，在美国的主要城市，比如家园，这在某种程度上是帝国衰落的标志，对吧？但你知道，这是一个问题。肯定有……它揭示了一些管理不善

城市，当然也是住房危机造成的结果，尤其是在编码之后以及随之而来的所有高档化，你知道的，现在令人遗憾的是，保守派媒体说，“看看拜登的美国”，好像拜登创造了无家可归者，这令人失望，因为你又一次看到媒体利用应该让每个美国公民都担心的真正问题，并导致人们将矛头指向另一个政党，认为它是造成他人痛苦的罪魁祸首。

你认为像2008年那样的金融危机还会再次发生吗？

现在所有的教训

都吸取了。

是的，当然。我的意思是，人们真的被他们狠狠地坑了一把。我的意思是。

你有没有感觉到，人们对选举程序以及所有这些事情的质疑越来越大？

我认为美国人总体上对我们的生活水平非常满意。我认为人们喜欢去Sonic，在车里等着，买奶昔，人们喜欢去AMC影院，他们喜欢去滑冰和迷你高尔夫，然后去酒吧玩到深夜。我不认为任何人希望国家的基本结构崩溃。

即使是政治上最分裂的人也不希望看到7-11消失。我们太舒适了。如果你看看其他国家，即使是欧洲，看看他们的抗议方式，看看阿拉伯之春。

那些家伙当时谈论的是像1月6日那样的事件，他们实际上控制了政府。所以想想看，即使是巨大的抗议人群接管了国会大厦，国会大厦也只是一座建筑物。我不知道。我只是认为美国人，他们谈论内战之类的事情，我们离那还差得很远，即使言辞像2020年那样分裂，也不会再次发生。

要真正发生这种情况，必须要有……必须要有某种程度的绝望。

必须要有某种程度的经济绝望，导致人们开始……或者一些基本的东西消失，水，诸如此类的事情。

你认为在内战中谁会赢，特朗普还是拜登？

好吧，不。

在马里奥赛车的枪战游戏中。不。在2024年的选举中。

哦，伙计，我不知道。伙计，我甚至不……

投票太奇怪了，这是我们的选择。

我知道，我希望人们更关注地方政治，我宁愿对我家附近的后巷投赞成票或反对票，而不是对总统投赞成票。

地方政治是……我认为我的意思是。

你的投票真的会起作用吗？你会说你生活在一个有500人的社区里，你住在亨德森或梵蒂冈。你可以影响你的社区中是否有后巷，或者这里将是一个游乐场，或者，你知道的，一个MPM。

你可以选择，你可以影响100个人做出选择，然后就完成了。这是你的社区。你可以影响……的结果。

选举，但那些总统级别的选举，它确实决定了国家的基调。而特朗普再次参选，拜登再次参选，这感觉就像将会有很多对选举结果的质疑。

我简直不敢相信这些人。是的，我的意思是，我们国家里所有这些聪明的人到底是怎么回事？伟大的历史。

是的，再次开玩笑。这是一个游戏。你会发现开玩笑吗？游戏？好吧，是黄色的笑话吗？

不，不，不，不。Joker Gang就像一个……艾米，古巴人，哦，是Joker。

或者三到五个大米小鸡还活着？我的意思是，我已经很久没有关注他在Instagram上的动态了，因为他仍然会发布自己的视频，比如在厕所里抽大麻和即兴说唱。所以我关注了他一段时间。

然后我终于得到了这个平台，我说，“哦，我的上帝，我敢打赌，你知道我们有一百万粉丝。Joker Gang会坐下来谈谈这个。”结果，云做到了它的作用。我和这些人面对面了。

一年前发生过一场争议，一位女士站出来说，欧洲人强迫她和你发生性关系。你声称知道你得到了她的同意，但你一直在施压。回顾过去，你能讲讲这件事吗？

你从中学到了什么教训？我……你必须因为很多原因谈论这件事，主要是因为这只是一段艰难的时期，这是一个敏感的话题，我一直想优先考虑报道，但我认为我现在已经准备好这样做了。一切都始于2022年12月。

那是HBO项目的发布日期。就像我告诉你的那样，我们不知道电影什么时候上映。

直到11月初我们才知道它会在那个日期上映。所以就像，“哦，我的上帝，我们开始了。”我们有一部电影要上映了。

HBO，我不知道，将会……所以在这50天里，每天我收到关于电影发布的消息，或者说电影上映的消息，就像，我就像一个在等待圣诞节早晨的孩子，你知道的，我的意思是，我就像每天我都……我看到电影的发布日期就像我人生的第二天，我记得电影上映的那一周，就像，每天都是，“哦，我的上帝，还有6天，5天，4天”，当只剩下两天的时候，我太兴奋了，以至于我诚实地说，我统治了，因为我是一个如此巨大的平台，我独自一人去了沙漠，去了莫哈韦沙漠，住了一家酒店，就在那里待着，然后电影上映的那天到了，它应该在太平洋标准时间晚上8点上映，我记得我当时想，“还剩12个小时，10个小时”，然后在电影上映前8分钟，也就是7点52分，或者我想我是在东部时间10点50分收到的。

我收到一条短信，要求我从我的HBO支票中拿出部分钱来支付这个人多年来积累的治疗费用，他说他觉得我强迫她同意几年前的事情。我很困惑，不仅是因为时间问题，还因为这个人我已经好几年没见过面了。或者说一年没说过话了，我想我和她关系很好，所以我没有回复短信。然后，当我过了大约7天没有回复后，这个人制作了一些TikTok视频，并在一些朋友的帮助下，发起了一场网络运动。他们很快就被媒体报道了。

当你收到那条短信时，你感觉如何？

好吧，这很难，一方面，我不反对赔偿成为私人问责流程中真正虐待行为的一部分。你知道的，如果你伤害了某人，以至于他们失业了或者其他什么，我认为他们有权得到一些钱。不幸的是，我后来才知道，这个人有法律顾问，这是试图通过从我这里套取供词来制造证据，以此作为民事诉讼的先例，金额高达数百万美元。

这太黑暗了。

是的。

你当时是怎么认识这个……

人的？我认识他们的时候？当我还在做《所有天然气雪崩》的时候？我说我住在房车里，用所有天然气雪崩的钱做节目，我每隔一天就会在城市之间旅行。

所以我基本上会选择一个新的城市。我养成了一个相当糟糕的习惯，我会说这基本上是把Instagram当作一个……一个约会应用。你知道的，我会去一个新地方，我会发布我的位置，我会查看私信，我会寻找粉丝见面。

如果那不总是女孩，那只是人们，一起参加派对，因为我每天晚上都在参加派对，但很多时候最终都是女孩等等，所以这就是这种情况……我没有和这个人发生性关系……我们有过一次双方同意的相遇，两周后她联系我说，“我不希望你走极端，但回想起来，我觉得自己承受了更大的压力才同意。我认为这与你无关。我只是觉得你当时有点太强势了，我不想让你失望，所以我妥协了，而这种说法让我感觉很糟糕，主要是因为如果这个人告诉我，“我不希望发生性关系”，我会说，“当然，当然不。

我不想和某人发生性关系。”我认为随着那段时间名气的增加，我认为我当时有点忽略了人们是如何看待我的，尤其是那些与我有数字关系的人，他们认识我。我认为我没有以正确的方式处理这件事。

谢谢你承担责任。但只是为了澄清一下，什么是同意？

是的，我与一位粉丝进行了最初的互动，这位粉丝觉得她必须说“是”，因为……我不确定为什么，我不知道为什么。但就像我说的，这个人还告诉我，她有童年创伤史，并且正在积极治疗创伤后应激障碍，她觉得事情进展得太快了，考虑到她的情况。

所以我告诉她，我说，“嘿，如果你想联系我，如果你想打电话，我随时都在这里等你。我很抱歉听到这个消息。如果我们能进一步谈谈，请告诉我。”大约六个月后，我参加了Daytona Bike Week，我记得那天，这是最艰难的一天。

我当时只是在闲逛，我收到我朋友的一条短信，说，“现在就取消吧”，我的意思是，有人在发旧推文或有人在谈论……我打开我的手机，上面有我的Instagram故事。他就像，找到你最丑的照片，就像我的脸张开着，就像截图……我说，我特别记得这一点，因为我简直不敢相信。我说，“那个主持所有天然气雪崩的丑陋失败者是个混蛋。

他明知故犯地虐待我的朋友，却逍遥法外。如果你关注他，我会给你发消息问你为什么。”所以这个人我不认识，我甚至不知道指控来自哪里。

他们发短信，他们给所有我合作过的制作公司发邮件，数以百计，如果不是数以千计的人，说我是一个混蛋，我甚至不知道这个人是谁。所以我疯狂地打电话和发短信，就像过去一年里我与之有过亲密关系的每个人一样，“嘿，我们关系好吗？一切都好吗？”然后我发现这个人来自佛罗里达州，我知道她是谁了。

所以谢天谢地，我联系了最初与我沟通的那个人，我说，“嘿，我想这可能是你。这可能是你的朋友发的。我们没事吧？我很抱歉。

我再次道歉。我说，“听着，我很抱歉你这么想。我愿意做任何我能做的事情来帮助你。”我再次道歉，而她说，“道歉接受了。

我很抱歉我的朋友要求我这样做，但他可以代表我发帖，我很抱歉我当时精神上经历了很多事情，我看到你的名气越来越大，所以我同意让她代表我说话，我们私下提出了要求。你知道的，我说，“好吧，我在这里等你。请告诉我。”

她说，“道歉就足够了。谢谢你抽出时间和我说话。”那是发生在这条短信发到我手机上之前两年前的事情，那是在电影上映前8分钟。

所以很自然，我想在我的平台上谈谈。一个泡沫正在形成，但我也不想搞砸电影的上映，你知道的。所以公关公司说，我们帮你处理这件事。我想，通过tmc公司发布的那条消息，上面写着“安德鲁·凯利汉因指控而感到震惊，不确定他们为什么认为这样做会让人们喜欢我”，但这只是一张我在NBC上的照片，上面写着“安德鲁·凯利汉因指控而感到震惊”，我想，这就是他们的计划，想让我显得悔恨之类的。你知道的。

他们认为有多少律师在推波助澜，其中涉及金钱和名利？

好吧，我希望我能说出参与其中的律师，但我不能。但我可以告诉你，我尽量避免完全承担责任。我在这种情况下扮演什么角色？我该如何才能不再让别人有这种感觉？我能做什么？我能做出哪些改变来确保一、我永远不会再这样对待别人，二、永远不会再陷入这种境地？

好吧，再次感谢你承担责任。

我之所以谈论这件事的主要原因是，不仅仅是那个人。有很多人制作了视频，报道了类似的行为。所以很明显，这是我的行为模式。

所以我制作了道歉视频，宣布我要暂时离开一段时间，因为我需要休息一下。我的意思是，我的整个支持系统都崩溃了。我当时的许多朋友都消失了。

我收到过类似“轨道攻击”的短信，上面写着“嘿，认识你真好，看到你成长很棒。祝你好运。”之类的，就像我死了，是的，我被我的经纪公司放弃了。

没有人给我严厉的爱。没有人打电话问我是否安好。只是每个人在一周内都消失了。

再次感谢你承担责任。但我讨厌外面有多少人。当人们达到名气巅峰时，你应该希望，如果你认识他们，了解他们的为人，你会和他们站在一起。

这只是时间问题。很难区分我最初知道或多或少是被设计的事件和可能的其他真实说法。所以我想，好吧，在我生命中的这个阶段，我想站在历史的正确一边。

我不想成为反文化言论的和平使者。我没有足够的精力去对抗这件事，尤其是我原本设想HBO的上映会是改变我人生的时刻，而结果却恰恰相反。

但真正伤害我的不是媒体的报道，而是小事，比如你爱看的童年朋友取消关注你，或者在街上看到你一起长大的朋友，向他们挥手，他们却视而不见。

你会想，我的天哪，伙计，这就是我的新生活，但你该怎么办呢？谢天谢地，大约两周后，我遇到了一位很棒的伴侣，直到今天我们仍然在一起，我克服了我最大的两个恐惧，那就是一夫一妻制和狗。我害怕狗，也害怕交女朋友。现在我有一个我深爱的女朋友，还有两只狗。

所以这是转折点。

这件事发生后，我参加了康复项目，从AA开始，然后我找到了一个更专业的项目，专门处理我正在处理的问题，比如我当时最艰难的时刻：理性地推断，如果我不在了，我爱的人的生活会更好。你知道的，我的意思是，我认为我的妈妈和我的朋友们，如果我不在了，他们的生活会更好。

首先，我只是觉得，你知道的，他们的朋友们取消了我的预约。你知道的，他们的儿子是个耻辱。我的家人会认为他们把我教坏了。

我的朋友们，我是一个社交怪人。现在我成了累赘。我死了更好。困难的是，你知道的，我会读到父母失去孩子自杀后写的书中的故事，他们说自杀后感到非常愤怒。

所以我试图思考如何才能以最小的方式让那些受伤害的人感到愤怒。因为上吊会让人发现你。所以我认为喝死自己会是最好的方式。

但我做不到。是的，我当时处于黑暗之中。你知道的，我记得我讨厌那些爱我的人，因为……

我知道他们同意，这让我很糟糕。这听起来很疯狂，我当时真的想死。我没有活下去的理由。但他们的悲伤让我觉得，我不想造成这种伤害。我不想伤害他们。

所以我当时想，我讨厌那些爱我的人，因为他们阻止了我自杀，你知道的。想到这一点，我当时正经历着这一切，如果你在街上与我擦肩而过，我会看起来像个普通人。所以现在当我四处走动，看到人们时，我会对自己说，你不知道这个人正在经历什么。你知道的，这太疯狂了，这么多人都在默默地受苦，你无法从他们身上看出来。你知道的……

你之前和之后采访过很多人，我可能经历过一些糟糕的事情。

我想如果我把刚才告诉你的话写在纸上，然后我这么做了。然后他们发现那张纸条，他们会更认真地对待这件事，因为他们会……

知道我没有说谎。

是的。但是，你知道的，如果你这么做了，它会减少你父母的寿命十五年。所以我把它看作是我从他们那里夺走的时间。

好吧，非常感谢你大部分时间都在承担责任，对不起，很抱歉。你会给仰慕你的年轻人什么建议，关于他们如何成为好男人，特别是对女性？

如果你有任何平台，你知道的，它不一定是Instagram上的名气，它可能是，如果你在你的社区或任何领域都是一个支柱，那么……只是要高度意识到这一点，并记住你继承了一种权力动态，这种权力动态会创造一些你甚至没有意识到的压力，但它确实存在，你只需要意识到这一点；第二，在结识新伴侣、发生性关系等等时，尽量就他们的过去进行一次坦诚的对话。

真正了解新伴侣在亲密关系世界中经历过的经历和背景故事，无论他们愿意分享什么。但我建议不要发生一夜情，我建议不要与你第一次见面的人发生性关系，事先进行这些对话。因为即使我听起来像个扫兴的人，但事实并非如此。

如果你认为这种对话会扫兴，那么你本来就不应该处于这种境地，尤其是在现在这个事情变得非常性化、这种类型的暴力行为非常普遍的情况下，你需要能够进行这些对话，停下来说，嘿，告诉我一些关于你过去的事情。有什么会让你感到不舒服的触发因素吗？让我知道我如何才能成为你最好的伴侣。我相信大学生们并没有进行这些对话，但我相信这会让你走得很远。

所以，尤其是在你年轻的时候，你没有足够的经验来在没有进行这种对话的情况下读懂一个人，因为很多时候你可以在没有明确谈话的情况下看到创伤，这需要经验和知识。在这个世界上，当你年轻的时候，你真的什么都不知道。让事情更明确一些可能会更好。

是的，而且，像我们这样的男人被训练成相信，我们在任何类型的性接触中都应该成为主动的一方，就像男人追女人，你知道的，我的意思是，你知道的，你必须是主动的那一方，或者如果她对你第一次赞美或其他什么东西有抵触情绪，她就是在玩欲擒故纵。

我认为情况并非总是如此，如果你扮演主动的角色，尤其是在对方有创伤性背景的情况下，你需要格外小心，他们可能会同意和你做一些事情，因为他们害怕，你可能没有意识到发生了什么。但因为你没有把自己看作是一个掠食者，你没有把自己看作是一个会故意让别人感到不舒服、越界的人。

但人们有你可能不了解的历史。对我来说，作为一个童年经历不多的人，在治疗和其他方面工作，了解这如何影响大脑，对我来说是一件很有趣的事情。我也明白，受伤的人会伤害别人，一个有创伤性背景的人不会同情将这种创伤性痛苦施加给别人，即使那个人不是造成他们这种状况的原因。

如果我们能回到“五频道”，你能说说它的起源……

故事吗？是的，我在“五频道”。在“八月无刹车”的日子里，我们会告诉人们，如果我们想让他们停止骚扰我们，我们就叫它“五频道”，因为每个城镇都有一个“五频道”。

所以当人们问这是干什么的时候，如果他们非常粗鲁，试图让我们难堪，我们会说，我们是“五频道”，他们会说，“哦，我奶奶会看到这个”，然后他们就离开我们了。所以“五频道”在所有那些疯狂的雪地摩托车事件中是一种转移注意力的策略。

碰巧我们有一次在海滩上，一个孩子走过来，喝着酒，你知道的，试图大喊大叫，关于……关于迈阿密之类的，我们说，“兄弟，这是‘五频道’，小心你说什么”，他说，“真的吗？”然后他就走了。我对当时的我的朋友说，“这听起来不错，对吧？‘五频道’。”

他说，“这听起来不错。我们得注册商标才行。”不。

这不太好。

商标。这太疯狂了，对吧？每个城市都有一个“五频道”。洛杉矶的“五频道”，西雅图的“五频道”，芝加哥的“五频道”。

我们拥有它，因为……因为没有人……

想到这么简单的事情，因为你认为你必须具体说明我们拥有channelfive.com。“五频道”这个名字很新颖。好吧，它也是……所以它和……

之前的那个东西精神是一样的。是的，第一个以“五频道”……

旗号制作的是什么？迈阿密海滩春假？

我想我见过，这可能是一个回调。我认为……我认为……我认为有人提到吃东西也是。

我相信在美国只有大约五个地方，人们总是会因为吃东西而大喊大叫。城市街道，南滩，迈阿密第六街，奥斯汀布劳德韦，纳什维尔，我还要说时代广场，你可能不会想到……

时代广场真的……

是的，但是时代广场，我会说比尔街在办公室里，但是……

不好，哦，是的，我的意思是……

比尔街的平均年龄太高了，没有人会知道我们。

这是一个引人入胜的美国肖像，通过这种特殊的视角。所以是迈阿密海滩。然后你刚才描述你的采访风格，你收集了这么多，如果你……如果你有一种风格……

你会如何描述它？我想，以前我更像是一个冷漠的人，现在我会把自己描述得更有方向性，但仍然相对随和，冷漠的采访风格，是的……

面对荒谬，是的，你就像……那里有一个麦克风。这其中有喜剧的成分，这是故意的，是的，我以前……

像《办公室》里的吉姆一样看着镜头。是的，我不再这么做了。

关于你所有的东西？你认为……

关于剪辑？我仍然做大部分工作，但我与我的助理苏珊一起做。是的，剪辑风格，就像我说的，我们开创了这种剪辑风格，说实话，它有点受到维克·伯格的启发，但我们把它带到了现实生活中，有点像《崩溃之家》的购物，稍微提高一点人声来添加评论，在时间上进行调整，在时间上并不一定存在，比如你可能会添加两秒钟的尴尬沉默，用房间音调来补充，或者你可能会通过剪掉沉默和切换画面来加快速度，我的意思是，切换摄像机角度。但现在我们尽量做到直截了当，因为我们想让人们更认真地对待我们。

你知道的，是的，当然。什么是崩溃变焦……

崩溃变焦是指，就像，它是你在Adobe Premiere中添加的人工变焦，摄像机放大到某人的脸上……

分辨率不够。

分辨率不够，除非你有一个像Blackmagic Cinema Camera这样的摄像机。

我用过，你还做旁白叙事。

我认为我第一次真正这样做是在旧金山追踪视频中，因为关于旧金山的无家可归者、贫民窟和偷窃有很多内容。但这些视频中并没有太多关于旧金山历史的背景。

关于住房危机、贫民窟、以及听起来很无聊但对目前街头状况起着重要作用的随意分区等问题，例如，为什么警察和市议会忽视了Tenderloin区，而Nob Hill和North Beach等其他邻里却如此美好。因此，我补充了该目的，Sly的Disco Video中心，以及Phillip Hia的Streets视频，以促进报道和对历史的分析。

你制作一些视频，例如《绝望的拉斯维加斯》，目标是什么？是想展现人类的全部图景，还是想讲述一个带有政治色彩的故事？

首先，永远是人性化。首要目标是关注那些经常成为新闻事件中人物的人们，并提醒公众，这些人和你们一样，都有自己的生活、担忧和梦想。其次，我们还想开始介绍更多以解决方案为导向的新闻报道。

所以，不仅仅是，“哦，天哪，我意识到这是多么可怕”，而是你实际上能做些什么来帮助？正如你在拉斯维加斯隧道视频中看到的，人们对此反应相当积极。例如，你可以如何帮助无家可归的邻居，帮助他们获得身份证，帮助他们获得住房资格或在废料场找到工作。

总是有办法帮助。但是，YouTube世界充斥着无数的苦难视频，评论也像，“太可怕了”。但这对某人来说真的有什么作用吗？你…

你采访过很多说唱歌手吗？是的，你把我当作其中一部分，是的。你能解释一下这种钻研说唱的状况吗？什么？什么是钻研说唱的状况？

钻研说唱始于2010年。有些人说这是芝加哥的Chief Keef。我认为是芝加哥的King Louie。但我认为所有这些都受到了很大的影响。

说唱歌手Chief Keef在2010年发行了专辑《Finally Rich》，它是一种极度暴力的、以吹嘘为主题的说唱音乐，由真正生活在街头的人们创作。所以在90年代，你有50 Cent，你有说唱歌手在说些关于黑帮、贩毒和抢劫之类的事情。

但他们实际上并没有那样做。钻研说唱有一个真实犯罪的成分，钻研说唱的粉丝们想知道，那些说唱关于杀人的说唱歌手实际上并没有杀人。所以钻研说唱是一种……它相当可怕。

它听起来很棒，但它始于芝加哥，然后传播到英国，现在又回到纽约，特别是布鲁克林，并从纽约传播到全国各地。所以现在大概每隔十平方英里就有一个钻研说唱歌手。

所以这些人假装反对杀人。你通过实际去做来获得一些可信度。

是的。粉丝们通常不在这些社区。他们被贫困所吸引。

所以他们对白人孩子来说就像超级英雄，不仅仅是白人孩子，而是任何不在贫民区的人。这不一定是种族问题。也有白人钻研说唱歌手，Slim Jesus就是一个。他现在已经淡出了，但是有白人钻研说唱歌手。

Slim Jesus，你制作了一个关于O-Block的视频。是的，那是什么？O-Block是什么地方、文化和人？

O-Block是芝加哥南部安格伍德地区的公共住房项目，米歇尔·奥巴马在那里长大。它也是Chief Keef的出生地，或者至少是他成长的地方。

他是现代钻研说唱的奠基人。所以，这些项目是钻研说唱开始的地方，也是钻研说唱音乐和真实犯罪首次交汇的地方。因为O-Block有很多说唱歌手，附近还有一个叫做圣劳伦斯的地方，还有两个卡维尔，那里也有很多说唱歌手。所以这两个竞争对手的钻研说唱帮派基本上有很多历史，这与音乐整体相关。

所以你采访过那里的人。嗯，你担心自己的安全吗？

不，我的意思是，我认为O-Block已经平静了很多，首先，安全措施到位，你甚至可以进进出出。其次，我认为O-Block正在努力重塑自己的形象，因为Lil Durk可能会面临各种原因的重新指控。我知道你可能不知道这意味着什么，但Lil Durk与O-Block有关联。

是的。很多人被谋杀，并进行报复性杀人。Lil Durk可能没有参与策划，但无论如何。

Lil Durk通过说唱音乐记录了这些谋杀案。

可能吧，我知道你对钻研说唱不太了解，但Lil Durk与King Von有关联，King Von可能策划了对King Von的暗杀。芝加哥黄金海岸社区，可能是O-Block的六名与钻研说唱有关联的人，不是说唱歌手，而是枪手，他们在King Von杀害FBG Duck时可能代表King Von行动。

所以，确实有人担心Lil Durk会面临联邦指控。我不确定这是不是真的，但这在嘻哈社区中是谣言。所以O-Block，在我拍摄视频的时候，正在经历一次重大的社区改造。

如果你查看O-Block任何人的Instagram，他们都皈依了伊斯兰教。所以他们会发布自己早上祈祷的照片，并附上诸如“放下武器，让我们祈祷”之类的标题。所以我认为，当我来到这里时，他们认为这是一个进行积极品牌重塑的好机会。

所以我采访了Boss Top，他从2011年Chief Keef崛起的时候就在那里。所以他基本上确保了我的安全，但他们甚至不需要这样做。他们都很友好，而且他们完全了解YouTube上的事情。

我说2011年是过去的日子，就像古代……是的，开国元勋。

我在伟大的……哦，伙计。

时间过得真快。Lil Durk现在在哪里？

洛杉矶。

所以你喜欢芝加哥？不安全。

是的。我的意思是，每个人都想离开他们的家乡。

我所做的是一次旅程。

是的，我想带你出去。好吧。

你好吗？我的意思是，你……你认识很多人，我的意思是，那是一个热门评论。但这说明了一个事实，你总是能找到让你快乐的人，或者……是的，你为人们创造了一个空间。说唱歌手们说关于我的话，真的很好。

你这么认为，但我感谢你的帮助，伙计。我的意思是，说唱歌手们以他们自己的方式。自从我接触麦克风以来，说唱歌手们就一直被我吸引。我认为这里面有一些原因。

一个说唱歌手的耳语。

我认为在更深层次的体验层面发生了一些事情，让说唱歌手们知道，在我们的摄像机前，他们有一个安全的地方。

是的，采访Crip Mac。

我采访了Crip Mac，他是……是的。

那是标签吗？

是的。

哇，那次采访很激烈。我一直在看你的宇宙。但那一次非常激烈。谢谢。我有点害怕……

你的生命。Crip Mac是世界上最安全的人，艺术是有限的。我觉得在做这件事的时候更安全。但在任何给定的行人中……

是的，他很响亮，很有特色。是的，我应该这么说。所以，你采访这个故事是谁？

他的名字叫Trav。他在加利福尼亚州的安大略和英格兰长大。然后他和妈妈搬到了德克萨斯州。

在他父亲离开他母亲后，她开始与休斯顿的一名警察约会，名叫Gary先生。嗯，他母亲发现Gary先生被同事肛交。所以她给他买了一张去洛杉矶的单程灰狗巴士票，在那里他加入了Crip帮。

这是一个好故事？

你知道的。

是真的。是的，是的，是的。我只是说，你知道，他是一个典型的例子，一个没有父亲形象的人，在街头帮派中找到了归属感和目标，在洛杉矶，这就像大多数城市的法律一样。

呃，我们……如果你明白我的意思，我们谈论的是武术和格斗，他开始工作……

拳击形式……是的，我认为是这样。他在监狱里打了很多架。据我所知，他赢了……他打了一半的架，这就是他入狱的原因，持有武器和违反缓刑。哦，太糟糕了。

好吧。感觉如何？你想去边境抗议吗？你想去乌克兰吗？是的。现在，你记忆中有哪些有趣的事情，就像我问这个问题一样。

一些有趣的事情。我的意思是，我在边境监狱待了一段时间。那太可怕了。

那是第一次吗？

是的，我不知道我不能作为美国人进入自己的边境。我在想，这是我的国家，我可以以任何我想要的方式进入……错了。你只能通过官方的入境口岸进入美国，我以惨痛的代价学到了这一点，因为我被边境巡逻队逮捕，并在移民中心被拘留几天。

那就像……可怕的……我的意思是……

好吧，对于……我不知道。我只是想身处那样的地方，我现在尝试这样的事情，因为我知道有人在看这个，他们经历过艰难的时光。但我们以为我们会至少在监狱待六个月，因为狱警让我们很害怕，我们就像……你会被指控犯有联邦罪行。

你知道，你们做的很严重。我们正在等待来自圣安东尼奥的消息，看看他们是否会引渡你们。所以我们大部分时间都独自一人坐在这些牢房里，大部分时间都在单独监禁中，没有枕头，只有一个空间毯。我睡在我的鞋子上，把地方弄得很臭，那不好。

我想象一下一个完整的集会。是的。你从这些人那里学到了什么？民族志学家。

我真的很想知道你对此的看法。这是我想反问你的一个问题，因为你已经和很多人谈过话了。你认为外星人真的访问过地球吗？是的，什么时候……

确切日期？我认为宇宙中到处都有外星文明。我和很多人谈过，他们对此表示怀疑。

我只是认为，我甚至怀疑在我们银河系中存在一个智慧的外星文明，我无法想象他们没有访问过我们。所以我倾向于相信这一点，至于它究竟是什么样子，我不知道。就我们所看到的不明飞行物目击事件而言，我认为政府项目更有可能，例如军方、洛克希德·马丁公司之类的东西。

所以你认为他们掌握了……是的，是的。关于外星人，我想到的一件事是规模。我们有这样的想法，外星人会是灰色的外星人，几乎是人形的，会以手臂、腿、头的形式来拜访我们。但谁能说他们不能缩小到微观尺寸，同时保持相同的脑容量呢？

是的，或者只是具有难以感知的形式。

但我认为他们会变小，而不是变大。

我认为他们会采取类似人类的形式，只是为了能够与人类交流。我认为外星人的一大挑战是找到一种共同的语言。所以如果你来到这个星球上，你怀疑这里正在发生某种复杂的事情，但这看起来与人类完全不同。你必须找到一种共同的语言，我认为外星人会试图采取与人类相似的物理形式，以便人类能够理解。

语言也很有趣。我有一个系列，我第一次在这里宣布，但我对美国濒危语言非常感兴趣。

美国大约有150种语言，说这种语言的人少于1000人。哇。

我想带头努力保护其中的一些语言。例如，夏威夷手语。只剩下15个说这种语言的人了。

当然。因为当夏威夷州被并入美国时，美国手语社区试图使它成为决定性的。夏威夷人将无法说他们的母语手语。

所以他们会在聋哑学校的课桌下这样做，如果他们做了夏威夷手语，他们的嘴巴会被肥皂水洗干净。还有南卡罗来纳州海岛上的Gullah语言，希尔顿黑德岛等等，这种语言在美国存在了数百年，与世隔绝，受到高尔夫球场开发的威胁。我不知道你对语言有多了解，但我对此非常着迷。

我明天要采访一位人类语言专家。他来自我的……嗯，他研究许多语言的起源，包括亚马逊丛林中的人们使用的语言。人类语言是迷人的。

还有它造成的障碍，以及政府如何利用语言来玩游戏。俄乌战争的一部分是一场关于语言的战争。乌克兰语是独立的象征，这就是为什么他们试图使它成为国家的首要语言。所以有时语言代表着文化和人民，它与人民的文化紧密相连。

我一直想学习俄语。

你说的哪种语言？

西班牙语和英语？

西班牙语？好吧，你看，我不知道。西班牙语。我……好吧，这难倒我了。

你很流利。这……哦，不是吗？那很好。

那是真的。坎昆春假。好吧，我实际上……

西班牙语流利法庭Spotify，因为每一集都有AI用西班牙语翻译配音。而且有一个非常棒的西班牙机器人。西班牙机器人真的，我看到它非常聪明、有智慧，西班牙语说得很好，而且很自由。

的确，从你所做的一切，你所见的所有人来看，你认为大多数人在本质上都是善良的吗？是的。所以那些做出极端行为的人，好吧。

我会这样说。大多数人认为他们正在为世界做最好的事情。我认为除了极少数的反社会者之外，没有人每天醒来都会说：“我要今天毁掉某人的生活。”

我认为绝大多数人都在为他们认为正确的事情而奋斗，他们希望看到美国成功，希望我们处于一个快乐的地方，没有人受到压迫。我只是认为人们对实现这一目标的方法有截然不同的想法。不幸的是，这导致了不同文化之间许多误解。

是的，我认为大多数人都是善良的。我经历过一些事情，让我相信很多人主要受自身利益驱动，在战斗或逃跑的情况下，大多数人会选择逃跑。所以我不知道人们整体上是否勇敢，但我认为他们总体上是善良的。但是，为了坚持正义而奋斗的能量呢？我不确定。

他们有这个能力。

你必须行善。我认为人类天生也是自私的，但我认为自私本身并不坏。我认为人类主要受自身利益驱动，但通常都有积极的意图。

我希望更多的人能够挺身而出，拥有勇气，坚守自己的信念，拥有正直的勇气。是的，我认为大多数人都是善良的，他们想做好事，并且有能力做好多好事。这就是我为什么对这一切抱有希望的原因。我要说的是，你如何通过理解来治愈人们之间的隔阂？

我认为倾听是唯一的选择。我们没有强制教育，没有，比如在政治对手之间进行调解的强制性会议。只是多听听别人的意见，认真倾听。

试着摆脱你可能对应该如何看待你应该不同意的人的任何先入为主的观念，并敞开心扉去倾听你不认识的人，你的生活将会改变。敞开心扉。很多人害怕倾听。

安德鲁，我是你的忠实粉丝，谢谢你成为世界上最好的倾听者之一，谢谢你向我们展示了人类的全部面貌，也谢谢你倾听、学习，并谢谢你所做的一切。嘿。

非常感谢你邀请我。你是一位伟大的人。实际上，谢谢。

收听与安德鲁·卡拉汉的对话，支持这个播客。请查看我们描述中的赞助商。现在让我给你留下霍纳斯·汤姆森的一些话。

边缘。没有诚实的方式来解释它，因为唯一真正知道它在哪里的人是那些已经越过它的人。感谢您的收听，期待下次再见。