#427 – Neil Adams: Judo, Olympics, Winning, Losing, and the Champion Mindset
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以下是与尼尔·亚当斯（Neil Adams）的对话，他是柔道运动的传奇人物。

他是一位世界冠军，两次奥运会银牌获得者，五次欧洲冠军，并且经常被称为“柔道之声”，他解说了所有重大赛事、世界锦标赛和奥运会，突出了这项运动的戏剧性、艺术性，让像我这样的粉丝感受到最大的胜利、最大的失败、命运的意外转变、冠军统治的终结以及新冠军的诞生，始终发自肺腑地表达。现在快速提及一下赞助商。查看说明中的赞助商是支持本播客的最佳方式。

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我确定。

但其中一些只是那种渴望的感觉，这种身体上的渴望，这种空虚感。只是感觉有点不完整，并沉浸在这种感觉中。但这并不是完整性。

那…

对于美好的生活，对于清晰的思维来说，这是不需要的。这是对完整的渴望。所以我很喜欢禁食，但你可以以健康的方式进行。

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你是一位五次欧洲冠军、世界冠军、两次奥运会银牌获得者。让我们首先回顾1980年奥运会。当时你的想法是什么？你的准备工作如何？你进入奥运会的策略是什么？

那是我的第一届奥运会，所以我的准备工作与1984年和1988年奥运会的准备工作略有不同。我也为1976年奥运会做了一些准备工作。我当时还不够大，但我已经是第一替补了。

在1980年，我已经准备了四年，我渴望成功。我是一个年轻的运动员，我经常看到他们。那时我正在发展，你知道，充满着，我想说，对自己的信心。

但我确实对自己有信心，我想征服世界。我和当时的奥运会和世界冠军进行过几次非常激烈的比赛。所以我明白我有可能在1980年奥运会上取得好成绩。

所以，为1980年奥运会做准备非常有趣，因为我当时体重在71公斤级和78公斤级之间。我在71公斤级世界锦标赛上获得第三名，在78公斤级比赛中，我整年都不想输掉任何一场比赛，所以我击败了世界上所有人。然后我必须决定是否降到较低的级别，因为在较低的级别我的种子排名不同。

然后看。所以我决定降到较低的级别，因为我的种子排名在前四名。结果，我认为这可能是我做过的最糟糕的决定。因为，仅仅是因为，我的意思是，我唯一输掉的一场比赛是那一年奥运会的决赛。

所以你当时很年轻，大概19岁，充满信心和活力。那么，减重到71公斤级有多难？

我必须说这非常困难，因为我当时体重在上升，你知道，我当时是73公斤，然后是74公斤，75公斤。所以我的体重一直在增加。

这不像我卡在中间。然后我为了比赛而减重。我每个月体重都增加一公斤。

然后到了奥运会前两三个月，这真的很难。我在78公斤级参加了欧洲锦标赛并获胜。所以所有参加奥运会或在欧洲锦标赛上与我比赛的人都参加了奥运会。所以这是一个错误，因为我没有把饮食安排好。

我的营养状况很糟糕。而且我知道，当时的营养信息不像现在这么容易获得，我想说，如果有什么让我输掉决赛的话，除了我面对的是一个非常优秀的对手之外，那就是我的营养状况不太好。

好的。所以你赢得了你的比赛，关于那场比赛我们可能有很多话要说。也许让我们深入了解一下。你在奥运会上的柔道优势和劣势是什么？你说你几乎没有输过比赛，你赢得了之前的欧洲锦标赛。但如果你有弱点，好的，你已经提到了饮食，但在柔道方面具体是什么？

我认为我进入决赛的所有比赛都没有持续很长时间，你知道，所以我很快就赢得了每一场比赛。

你还记得你是如何赢得比赛的吗？

我通过几次投技，然后是锁技赢得了比赛。半决赛是对阵东德选手，我用臂锁获胜了，是的，我当时投技非常流畅。

你累了吗？

我用我最喜欢的内股技和一本技赢得了比赛，我用一本技对阵一位德国选手，我之前曾击败过他，但每次比赛都很艰难，但我设法击败了他。

所以你在前两场比赛中展示了漂亮的日本式柔道，击败了对手。他也这么做了。他用一本技击败了一位选手。

很好。那么进入决赛，你的弱点是什么？进入决赛时？

意大利选手，就像我说的，这并没有贬低他作为一名伟大运动员和杰出柔道家的实力，他是一个左撇子，这对我很不利。这绝对是一个劣势，因为我讨厌与左撇子比赛。我现在仍然如此，但在当时，这是一个问题。

但我认为，当我进行比赛时，我们从半决赛到决赛之间有8个小时的休息时间。他们把我们送回奥运村，然后我们必须回来，然后我们必须再次热身。你知道吗？所以我失去了动力。

我不得不重新开始。我从来没有，我没有。我只是没有。我必须重新开始。我进行了一半，开始挽救一场即将失败的比赛。你知道，我总是慢半拍，所以从来没有真正进入状态。

那么你为什么讨厌与左撇子比赛呢？左撇子在柔道高级别选手中比例过高。我不知道为什么。

嗯，你知道，关于左撇子的事情是，左撇子会有更多机会与右撇子比赛。因为右撇子占人口的70%，左撇子占30%。所以他们会与更多右撇子比赛。

这是一个事实，你知道，就是这样。所以他们讨厌的是左撇子与左撇子比赛。他们不喜欢，他们不喜欢左撇子与左撇子比赛。

右撇子与右撇子比赛，但反过来对我来说很别扭，因为我只是喜欢抓住袖子，然后控制住抓握。但对手的角度不是我想要的。所以我必须努力克服这一点。

那场比赛发生了什么？

最终这是一个分歧判决。所以在一场奥运会决赛中以分歧判决输掉比赛，这是一种……这仍然在我的脑海中挥之不去。你知道，我认为这很奇怪，因为我仍然会在四年后的奥运会上想起这场比赛，因为我四年后再次获得奥运会银牌，是的。

这仍然困扰着我。你有没有有时醒来会想，天哪，我应该吃得更好，或者也许是某个特定的抓握方式。你可能会想，我不应该……

采取那样的抓握。你知道，我的意思是，饮食方面，很难真正承认你在奥运会上……而你真正搞砸的那件事，现在在世界级运动中，你知道，你拥有营养，你知道，你会认为大多数人都已经解决了这个问题，但仍然有人会犯错，仍然有人没有完全解决这个问题。

而且有些人，我认识史蒂文斯，我认为他不在乎，他会吃糟糕的营养，但他就是能行得通。我认为他谈论这件事的方式是，你无法总是控制营养，所以最好擅长在糟糕的营养下也能表现良好。

是的，也许这就是我……

所做的。你还记得你当时吃什么吗？比如……

糖果？是的，我吃糖果。我当时……我的意思是，我那时没多少钱。所以饮食并没有……你知道，好的营养沙拉之类的，我没有，你知道，得到适当的建议。

而疯狂的是，我也有很好的建议，你知道，当他来制定训练计划时，那相当超前，你知道，就体能训练而言，他真的掌握了诀窍。柔道训练也很先进，因为我训练有素，而且比大多数人都训练得多。我可以诚实地说，我可能……你知道，我侥幸逃脱了很多。

参加奥运会时，你的心理准备是什么样的？你说你很有信心，但这自信背后是否有一些准备工作？

我认为在早期，我从未想过我会输。我从未想过我会输。我认为我参加每一次比赛都期望获胜。

所以当事情没有按照我的意愿发展时，我没有输掉很多比赛，你知道。所以我输掉的比赛只有世界锦标赛决赛或奥运会决赛。所以我没有输掉很多比赛。我从未输掉过欧洲冠军赛。你知道，我有七次欧洲锦标赛冠军，五次成年组，两次青年组，而且我从未输掉过决赛，你知道，所以我……而且我只输过两次，都是点数判定，你知道，所以我没有输掉很多比赛。而我的态度是我不会输，我不能输，你知道，所以我每次输的时候都很惊讶，当我意识到发生了什么事情的时候。

在尼尔·亚当斯的《柔道人生》一书中，写于1986年，你写道：“从我记事起，我就想赢。这并非孩子们参加他们第一次小学的麻袋赛跑时的那种普通感觉，甚至也不是一位年轻游泳运动员为了进入郡队而准备在寒冷的冬日清晨早起训练的那种决心。”

对我来说，获胜的渴望是，并且仍然是，我身体的一部分，就像我的胳膊和腿一样。换句话说，这不是我长大后才学会的东西，而是深深植根于我的内心。也许这种竞争本能是我公众形象和内心看法之间最大的区别。

人们看到你的善良、温暖和圣诞节的兴奋。但你的内心深处有一种强烈的获胜欲望。那么，是什么原因呢？你能谈谈这种获胜的动力以及它如何促成你的成就吗？

我现在回想起来……

很多年前……

很多年前。这不是……现在不必考虑这个问题，因为我……我想我现在是一个不同的人了。你知道，自从我冷静下来后，我看到运动员们，我看到他们所做的事情，以及他们的傲慢。他们走路的样子很张扬，你知道，这是一种自信，不是吗？随着我们年龄的增长，随着我的年龄增长，我冷静了下来，但你知道，无论我做什么，仍然存在着获胜的意愿，只是现在掩饰得更好。如果我不这样做，但它仍然存在于我身上。

我喜欢……我不知道，即使是一些愚蠢的小事，比如……

我知道一个游戏，人们喜欢……任何事情。他喜欢和我玩球，因为我太笨了，你知道，我根本无法直线投球，所以他喜欢和我玩这个，你知道，但这让我很生气，因为我不够好，你知道。是的，有些事情，当我做得不好时，它真的会让我生气。

我想这就是为什么……你知道，在我结束比赛很久之后，柔道运动员仍然想和我一起训练，即使在我上了年纪之后，即使我现在做研讨会，他们仍然会问，你仍然会做吗？我能感觉到它。你知道，我身上的一件事就是，我直到40岁都一直坚持训练。所以从30岁结束比赛到40岁，我仍然可以和最优秀的人一起训练，我仍然可以和任何人对抗。

然后到了40岁，事情开始有点下滑了，你知道，要么是臀部，要么是腿，任何部位。我意识到我必须选择我的训练，这也很让人恼火。然后我不得不冷静下来一点。否则我会受伤，而我……当你年纪大了，仍然保持着同样的竞争心态，但这并不是一件好事，事情已经改变了。

所以你仍然会走上垫子，可能现在也是，对吧？你与世界冠军一起走上垫子，你仍然有一小部分……是的，我仍然会摔倒这个人，因为这些天我这么想。

你知道，有些运动员，我的意思是，举个例子，特迪·里纳，他是怪物，对吧？当然，你做不到，你知道，因为你已经60多岁了，你做不到，但你会认为你可以。

你知道，你知道。

你知道，但你知道你会做什么。你可以做的是给他们制造麻烦。他们会立即感受到这一点，你坚持一分钟。

训练，我认为这真的很好，我们一起训练……

我们去过的每一个酒店。我们最终会一起在健身房训练。有一次他在那里，他只是想要有人抓住他。

所以我们最终在中间进行了这种摔跤。你，就像人们一样，会等待，训练。想象一下，你知道，不同的事情。看着这两个疯子做的事情，我很高兴我们当时在垫子上，是的。

但很有趣。你对那家伙怎么看？他和你一样，在他年轻的时候，17岁就取得了很多成功。

想象一下，118公斤，他能够与男子竞争，没有多少人能做到这一点，你知道。这种情况并不经常发生。在男子组中，这种情况发生得比较晚。

而且他们通常在身体上没有那么发达。他们……例如，我记得内韦斯，他是世界奥运冠军，他是当时的奥运冠军。他们派我参加17岁的成年组欧洲锦标赛。

这种情况并不经常发生。我认为我击败了内韦斯。所以我击败了内韦斯。我真的很担心，你知道，因为我毫无疑问地期望击败这个孩子，你知道，在青年组……

他很强壮……

强壮，他……他被当作……有一张他和他的教练以及他的柔道服的照片，他看起来很专业，而我穿着宽松的……是的，瘦弱的孩子穿着宽松的衣服。但你知道，而事情是这样的，他越努力，越拼命，他越慌张，他就离目标越远。所以，你知道，当然，他最终获得了胜利，这是他应得的。但我让他很担心，你知道，所以对我来说，这是一个巨大的进步，因为一年后，我开始强壮起来。两年后，我正在争夺奥运冠军。

所以，如果我记得没错的话，里纳很有趣，因为即使在17岁的时候，我觉得他也在做大动作，字面意义上是举起并……

把人从地上扔起来，你知道。我和我的妻子尼克谈过，他说，你现在会做什么与你当时不同，你知道，我从未有过任何举起，你知道，我没有。那不是……那不是我们所做的，你知道，但你看看乌克兰的年轻运动员，或者俄罗斯的年轻运动员，或者东欧集团的年轻运动员，他们把人从地上扔起来。我的意思是，这是一种不同的柔道风格，看起来就是不一样。但现在他们也开始做传统风格的……

柔道。那么，你能谈谈柔道的不同风格吗？你提到，你怎么形容它们？它们就像毫不费力、不怎么举起、力量、力量和爆发力，以及更多的时间、位置、移动、时机等等，这些都与传统的日本柔道更相关。因为就像日本柔道，传统柔道，你只需要轻轻一推就能把人扔出去，而不需要费太多力气。

当然，在1990年，我们看到了所有这些东欧国家的加入。你知道，他们有很多。在我比赛的时候，是苏联。

然后，当然，在90年代，一切都变了。然后他们中有很多。不同的国家，你知道，引入了不同的风格。你给他们穿上柔道服，然后开始柔道。

所以柔道改变了形状，它从……对，站立，你知道，必须知道十种方法来把一个体重40公斤、14英石或任何重量的人举到空中，并利用动量、平衡、方向和技巧来做到这一点，以及如何做到这一点，你知道，以及如何利用运动。然后你得到，你知道，无情的，以及像猪一样的，以及单腿、双腿，以及一种……到1995年，你知道，柔道已经弯腰了。所以是国际奥委会……

去了国际柔道联合会。他们说，你们必须改变这一点，否则我们将把你们踢出去。

顺便说一句，我说人们弯腰了。这通常是你看到自由式、无情、无情的方式，他们更弯腰来防守腿等等。而传统柔道运动员更直立，因为这是他们可以做大动作的姿势。但我认为禁止抓腿的另一个理由是，很多人用它来拖延时间，而不是为了漂亮的动作等等，这不仅仅是为了与摔跤区分开来，也是为了最大限度地增加史诗般的投掷和动态的柔道，让比赛更精彩。

一种柔道，而不是摔跤。我认为，你知道，那些大喊大叫的人是摔跤运动员，对吧，因为他们喜欢两者兼顾。他们想两者都做。

他们想做，你知道，他们的摔跤比赛，然后参加柔道比赛。所以基本上，我的意思是，我们说的是学习柔道，没有什么能阻止你做这两者，对吧，但不能反过来，好吗？所以规则总是……

它们总是……决定了它的发展方向。所以如果你引入一个规则，规定你不能猛扑腿部并举起，那么你就必须站着。这也增加了用臀部防守的可能性，因为实际上，好的柔道防守，站立时是用臀部，而不是伸出你的胳膊，然后伸出你的臀部来防守，好吗？

所以如果你攻击我，而我……我……我移动身体到错误的位置，所以我在错误的时间出现在错误的地方，所以你没有击中正确的目标。然后我还使用了我的臀部，你知道。所以同样，这是一种柔道的形式，正在消失。所以现在我们把它找回来了。

那么，让我们谈谈柔道。如果我们对一群五岁的孩子说话。

那么，什么是柔道？什么是柔道的一些定义特征？作为一项运动、一种方式、一种武术、一种生活方式。

所有这些。我认为，你知道，当你这么说它是一种生活方式时，我的意思是，我认为我们在柔道中最大的优势是……我的小孙子。我有两个两岁半的小男孩。

我们喜欢去道场。没有爱，你知道，所以道场是他们用的第一个词。这是其中一个。所以我看到，你知道，所以我看到我和我的妻子，你知道，这就像，你做不到，这不像奶奶那样，你做。所以道场，他们进道场时会脱鞋，你知道他们尊重这个地方，我认为它有那种感觉，就像我试图用一种敬畏感来建造我的道场，这几乎是平静的，你知道。所以，我不是宗教人士，也不是宗教人士，但我喜欢去教堂，因为当我走进一座古老的教堂时，无论教堂里的宗教是什么，但那里有一种敬畏感。

敬畏感是一个好词。如果音乐是一个非常特别的地方，无论你去哪个道场，只是鞠躬和暴风雨前的平静。

这是尊重，你知道，是的，我看到了尊重。你知道，在我们上节目之前，我们刚刚谈论过这件事。我们只是在说。我们很少遇到这种情况，除了战斗之外还有敌意。

你知道，我不是说他们没有互相战斗，因为有时它确实会变成一场争吵，最后，两个人鞠躬并表示尊重，你知道，其中一件事，你知道，就像，一个冠军，我看到人们赢得比赛，他们很棒。医生，他们很棒。他们赢得世界冠军，甚至可能赢得奥运会。

但对我来说，一个伟大的冠军是一个在输球时做正确事情的人。所以当你看到他们输球时，那时你才能看到真正的他们，你知道。事实上，这是我必须真正应对的最大事情之一。

所以当我输掉莫斯科奥运会和洛杉矶奥运会时，最难的事情是当麦克风在那里，你必须尊重和友善，最难的事情是微笑。但实际上，一些伟大的冠军，你知道，只会输一场比赛。你知道，记住，我们有一个伟大的冠军，她是一个五次世界冠军和奥运冠军。

她将，她也是获得奥运会奖牌的热门人选。法国人，多么伟大的冠军啊，你知道，因为他输掉了一场比赛。我的意思是，她回来并作弊，生完孩子后回来，每个人都走了，好吧，好吧，她，你知道，然后，然后她在途中输掉了一场比赛。

她说，别难过。你知道，这只是一场比赛。这只是一场比赛。你知道，下次我会把它纠正过来，她确实把它纠正过来了，现在她又回到了那里，她赢回了世界冠军头衔，所以你知道，对我来说，这些都是伟大的冠军，是的，我的意思是。

我想看看，但这失去奥运会也是悲剧性的。你让两次C。

P，S，这是悲剧性的。我的意思是。

这就是魔力。奥运会，任何事情都可能发生。1980年奥运会与1984年奥运会非常不同。

但我们刚刚谈到了80年。我们在这里谈论你多么想赢。你更喜欢赢还是更讨厌输？

我更讨厌输，但我喜欢赢。一年后我赢得了世界冠军头衔，那天我进去的时候毫不怀疑我会成为冠军。

没有疑问。所以你想，呃，81年。好吧。

温度更高。

体重更高。

在70。

80公斤，实际上。我们可以去那里吗？你当时在想什么？你最终击败了一名日本选手，我怀疑是吉米·佩德罗，一个朋友。

你是他说多年来一直是他的导师的人，他告诉我一些不同的问题来问你。但他说那是一段非常特别的时光。那是一段非常特别的，你拥有的统治性时期，尤其是在击败一名日本选手后以我们的方式结束。带我回顾一下。你记得那件事吗？

我认为那是因为我的体重更好。我不需要减重。这是一件事。所以营养方面并不那么重要，但你可能知道，我的营养状况仍然没有达到最佳状态，尽管它正在好转，并且我试图在正确的时间吃正确的东西。

但我仍然训练得很好，我非常有信心进入那个世界冠军赛，我可以获胜。但我显然会在脑海中想，不要犯错。

但你知道，令人难以置信的是，一旦你开始，一旦我看到比赛改变方向，当我进行评论时，我可以看到其他人试图前进并获胜，对吧？所以，这与试图避免失败的人不同。这两种方式。

所以有时当你，当我很好时，我有一段时间，每次我走出去时，我都非常害怕输掉比赛，我认为这正是你在竞技生涯后期发生的事情。你知道，伟大的运动员设法克服了这一点。泰迪·里纳就是其中之一，你知道，他只是把它展现出来。任何孩子都打败了他，你知道，所以他们无法夺走它，太棒了。

在每一次遭遇中都全力以赴去赢。你正在寻找机会，并打算全力进攻，即使你的领先优势很大，所有这些东西。

这是一个非常好的观点，那就是如果你在比赛中领先，并且你看时间，呃，这取决于你何时领先。所以有时你可以在第一分钟领先，你还有三分钟的时间。所以我看到那些进入“我不想输”状态的人，因为他们开始防守，然后有时他们可能会因为处罚而输掉比赛，或者某些事情可能会出错。

而另一个人则强势来袭，他们可能会赢得比赛。所以这真的很困难。但当我执教时，我一直试图鼓励这种积极的态度，持续四分钟、五分钟。

然后我计算了很多，而你没有做，我一直讨厌我自己的那一部分，当我领先很多分时。你看时间，这就是你做的事情。

你看。

时钟的一半，你真的很累，你有点放弃了，你只是防守，是的，你进入了我自己的那一部分，就像。

那不做，是的，好吧。

作为一种策略，只是在柔道中全力以赴。继续进攻，继续进攻，以真正的方式获胜，而不是靠分数。我讨厌那种失败。我的意思是，这主要是因为疲惫造成的胆怯。

疲惫是一个，不是吗，你知道，但这不仅仅是疲惫，这也是一种心态。不。所以实际上试图让你的心态始终保持积极，你知道我的意思，如果你们听我评论比赛，我会说，我希望他们不要改变心态，他们要一直前进，你知道。

事实上，这样更难被抓住。几周前我们刚刚经历过这种情况，他在比赛的最后几秒钟输掉了决赛，输掉了决赛。他是唯一得分的人。

他被罚分，一直到最后两秒钟，然后走出了比赛区域，你知道，但他那样做了，以为铃声就要响了。铃声在他实际上走出比赛区域一秒钟后响了，所以他被罚分。他输掉了比赛，失去了所有资格积分。所以，你知道，这是在付出高昂的代价。这是在付出高昂的代价。

是的，我的意思是，在这些比赛中，尤其是在奥运会上，胜利与失败之间只有一线之隔。所以让我们继续关注81年的世界锦标赛。赢得那次世界锦标赛是什么感觉，以及击败一名日本选手？吉米告诉我你的手臂。

筋疲力尽了。是的，我的意思是，有时你知道，当你表现出色时，它也是有竞争力的。

你知道，我们的强度不同，就像你可以在那里稍微休息一下。我的是砰的一声。它正在从站立过渡到地面。你还有十到十五秒的时间。

你全力以赴，有点像全力冲刺十秒钟，然后你必须决定，尤其是在他们防守时，你是否放弃，因为当你站起来时，你的手臂会爆掉。你知道，你那里有乳酸，你仍然需要抓住，因为记住，我们也谈到了抓住对方的衣服。所以如果你抓不住，你就无法获得优势，然后他们可以把你摔倒，你知道，所以你必须做出决定。

所以我对他进行了猛烈的攻击，我们改变了四五次方向，然后我不会让他走。但我仍然，你知道，当我把他转过去的时候，我必须决定，我是否要全力以赴，或者，你知道，就像有些时候我放弃了，你知道，还剩一分钟，然后就放弃了。是的。所以你所说的。

关于未来是改变各种尝试的方向。然后你去了地面，是的，你记得那个决定吗？就像，好吧。

我知道我，我，我刚爬到他背后，然后我想，不行，我不会让他起来的，所以我一直在改变。

改变一些东西。

在我的脑海里，不要，你知道，就抓住他，然后它总是关于对手臂的压力，我只是知道，当然，他就像那样，你知道，在防守。你知道，他几乎完全是桥式，试图摆脱。

开始龟式。

你开始龟式是因为我发动了一次进攻，从进攻中退了出来，然后他转到正面，然后我在他背后。然后我。

开始压制。

只是，我是一个自动转换。所以我的意思是，转换，我们教的东西，你知道，因为那些更快地进行转换的人是那些抓住机会的人。那是我们另一个，你知道，我们的地面技术是从站立到地面的转换，非常，你知道，我们没有一种情况，你可以慢慢地进入。你进去了，或者你没有进去，你站着，你知道，所以你要确保你进去了。所以我一直在他的背上，我从未让他走。

是的，所以那是手臂锁，那是地面上的进攻，在柔道中被称为，那是在那个水平，在那个世界顶级水平上发生的吗？

是的，我的意思是，他不是个容易对付的人。我认为他在全日本锦标赛中获得了第三名，这是所有级别的比赛。所以他，他不是个菜鸟。

不，他很强壮。我以前输过十四次，我知道他也是个左撇子，这对我来说真的很尴尬，我觉得这对我来说比对他更有利。他做到了，感觉太棒了，你知道，因为这几乎就像所有这些事情，失望等等。

我来到。我到达了这一点，我是世界冠军，我小时候说过的一切，我不知道这将有多难，你知道。所以作为一个孩子，作为一个十四岁的孩子，我记得我说过，我将成为世界冠军。我将成为世界上最好的人。我不知道这将有多难。

好吧，这其中有智慧，对吧？就像有年轻人的愚蠢的力量。我喜欢，就像我要成为世界冠军一样，要去见证，而不知道这有多难，然后一旦你追求它，你就被困住了。

你必须努力工作。是的，我与父母一起建立了，你知道，父母，你知道我们的约翰，你知道，他很棒，他就是这样和那样，他们不知道现在是什么，我记得我第一次走出去，1974年参加欧洲少年赛。我记得，嗯，我们正在战斗。

我以前只在英国想过，在我之前我是少年组的无敌选手，然后走出去。那里有一些不同的选手，他们完全蔑视我。我记得当时想，太早了，你知道，我只是那样做了。当我从那次比赛回来时，我意识到那里还有其他人。只是，你知道，当有不同水平的，你知道，大多数人，只是没有意识到那里有多少不同水平。

你还记得第一次感觉像，“哇，天哪，是的，那里有。

部分。

就像有人抓住你一样，你就像，这还有另一个层次。

这场比赛，对手是E.O.，他也是其中之一，我发现他，你知道，在欧洲锦标赛上我遇到过他一两次，然后在两个月后的奥运会上输给了他，而之前在欧洲锦标赛上我战胜了他。是的，是的。所以这并没有更容易。

1 很难，对吧？是的。

2 所以这让他更难对付。所以他，E.O. 是其中之一。还有抓住一名日本选手，抓住一位日本选手，他让我上上下下，啊，我只是，我想，哇，这家伙太厉害了，你知道，我从没想过，我第一次在大型比赛中遇到日本人，你知道，我感到了危险，我会谈论当我们去日本训练时的那种危险，我可能在欧洲训练几个月都不会被摔倒。

3 而我去日本，你知道，每个人都把你摔倒，你知道，这很难接受，而这种危险，这种危险的感觉，是让比赛真正紧张起来的东西，你知道？所以这是我第一次走出困境，我想，哦，我的天哪，这家伙知道他转弯的方式，我们拉开了距离，我想我想要这样做，你知道？然后最终在日本再次与他交手。

4 所以这种危险的感觉真的很有趣，你，这个故事与来自世界各地的许多世界级人物有关，包括伊利斯·奥蒂斯，等等，就像有一部分，比如东欧和柔道，你感觉自己一路都在挣扎，就像抓握，你真的能感觉到抓握，日语中的抓握，好的日本风格的抓握。你不会，这是一种可怕的投入，但至少根据我的经验，你不会真的感觉到抓握。你只是觉得无论你走到哪里，你都会被摔倒，这是不同的，是不同的东西。

5 所以我的意思是，有点混合。我喜欢它混合，因为抓握绝对是关键点。所以如果你和高级选手抓握过，好吧，因为如果你没有，你需要这样做。因为这样你就会明白他们为什么用特定的抓握方式。因为这些人就像，你知道，当有人给你，你认为，你知道，你将要，当早期添加，把它放在母亲身上，你，对，你，你知道，你将要向上翻，你知道，你将要翻过去。

6 你知道，它是……

7 无论什么……

8 为什么？它是什么感觉？我的意思是，因为这并不是……感觉比你应该的要强大得多，是的，很奇怪。我不知道你想把它归因于力量等等，人们说你拥有巨大的上半身力量，但这可能别有原因。就像，让我得到某种奇怪的……一切就像某种通过无数战斗和随机事件而变得坚硬的东西，是的，但这很酷，人类能够产生这种力量。

9 当我参加1984年奥运会时，好吧，但我现在只快速地说一下。但是，我们有一位自由式摔跤手，实际上是美国人，但他拥有英国国籍，所以他代表英国参赛。

10 他在1984年奥运会上获得第三名。但他正在训练，我们当时在那个家伙那里训练，他正在训练。他来练柔道，穿上道服。

11 当然，他当时和一些低级别选手一起训练，他表现得非常好。然后，如果我需要感觉，你知道，当我们随机练习时，我让一些人和我一起练习，我立刻想到我必须抓住。我必须阻止单腿和双腿抱摔，因为他真的很快，对吧？

12 所以他很强壮，大约90公斤，他就像，他是个大块头，所以我立刻抓住他，控制住他，然后他动不了了，对吧？所以他说，我需要感受一下区别。然后我想我最好分开一下，我说，好吧，你知道，所以我们绕了一圈，我摔了他几次。他说，我很高兴我们这么做了。

13 所以我说道，我也需要感受一下区别。所以我们脱掉了道服。所以我们脱掉了道服。他成了噩梦。这家伙简直是噩梦，就像个怪物，你知道，他单腿抱摔我，你知道，这完全不同，虽然我当时穿着道服，道服造成了巨大的影响，对某些东西来说，巨大的影响，你知道，人们认为我们只是穿着道服。但它，它是，它是我们的工具，实际上是的，而且……

14 这是控制，我的意思是，这是控制另一个身体的方式，是的，这是一门完整的艺术，一门科学，我甚至不知道你是否真的理解了这一点，你通过时间潜意识地理解了它。是的，因为这涉及到很多东西，因为拉动道服的一部分会拉动道服的其他部分，是的，就像物理一样。所以这可能很疯狂。

15 理解，这绝对很疯狂。然后他们改变了规则一段时间，他们改变了规则，这样你就不能抓住……你知道，某些抓握是不允许的，只允许一定的时间，而且有很多处罚，你知道，然后你知道他们让一些顶级选手进入裁判委员会。

16 所以我们一直在争取让他们抓握，你知道，因为那是比赛，你知道，那是让你与众不同的东西，你知道，再次，如果你和像这样的人抓握……所以他们错了，是的，21岁，他出来，抓住袖子，是的，大臂在上面，然后你知道，他把人摔倒了，对吧？所以他们说，阿卜杜拉·塔尔，你不能停下来这样做，这家伙，6英尺9英寸，是的，他长得像神一样。你知道，他就像，而且他不止如此，他还很熟练，你知道，他拥有赢家的心态。他拥有赢家的心态，他只是在重要的比赛中获胜，而且他……

17 超过了所有人。他们在哪里学习这种超越规则的技巧？因为这是最史诗、最棒的抓握方式，是的，就像从上面抓住，大抓握，是的，好吧。

18 只要他们能从那里摔倒，所以他们可以用任何抓握，只要你移动他们，然后抓住他们，这是一种行动反应，真的，你知道，只要你在移动中抓住他们。

19 那么你可以这样做，只要你不用它来阻挡或……

20 那种东西，不能锁住，是的，我的意思是，如果我，例如，如果我对你拥有优势的抓握，我只是封锁，我只是阻止你攻击我，那么我会得到你三次，十次处罚，把你赶出去，而你没有进行攻击。所以去一个你可以拥有的停止点。

21 不，不，绝对是，你被看好赢得奥运会金牌。我们获得了银牌。我看了那场比赛很多遍。

22 你可能在脑子里有一个计划。所以你的对手，德国人弗兰克·维尼卡，是的，他是一个假动作，对吧？嗯，莫塔。然后向左摔倒，说，那次失败感觉如何？令人沮丧，这不够……你知道，这真的不够……因为你知道，直接的事情是，进入那届奥运会时，我很累，非常累。所以我的精神状态不是最好，肯定与之前不同。我记得当时在想，我只需要完成它，然后我就可以休息一下，好好休息一下，你知道，而这完全是错误的态度，这对于参加奥运会来说并不好。

23 所以我，我带着不同的心态进入比赛，我记得我参加的每一场比赛。我赢得很漂亮，但我赢得很艰难。你知道，我，我真的很……

24 我与诺·巴克交手。我在四分之一决赛中击败了布雷特·巴尔，通过一本。

25 我锁住了他。我的第一场比赛我也通过一本获胜。然后米歇尔，你知道，我当时正在与法国选手交手，我很幸运赢得了比赛。我把它扳平了。

26 我被他得分了，但我开始防守，所有我告诉你的东西，他们只是……坚持住了，然后我赢了，你知道，所以我和他之后聊过，几年后，他说我差点赢了。我没有，我没有……是的，对。

27 但我必须这么说，对吧，当然，当然。

28 所以我和他……我知道他是对的。你知道，而且这是其中之一。所以我开始了半决赛。

29 我在半决赛中与L.S.C.交手，在世界锦标赛的半决赛中我也和他交手过，我从未和他打平过。我从未，我总是很容易地击败他，而且一本获胜。而那次比赛打平了。

30 所以我很，我很高兴完成了比赛。然后我在决赛中对阵德国的弗兰克·维尼卡。我以前击败过维尼卡，但他只是一个崭露头角的年轻德国人。当我开始决赛时，我想，好吧，我已经……我开始使用我所有的技术。

31 只是有点不协调，但我真的无法解释为什么，这只是我经常在很多年轻选手身上看到的，他们参加第二、第三届奥运会。我看到他们的技术不太到位，他们正在挣扎。而且我知道，你知道，我知道他们在经历什么，我有点同情他们。

32 好吧，你，我好像占据了优势……

33 我占据了优势。是的，我赢了。他，而且实际上，再有一分半钟，比赛就结束了，我会获胜，比赛就结束了。

34 他后来没有拍我，对吧？但他，他会和我打得非常好。而且他后来谈到了这件事。

35 他说那只是我的好日子，你知道。你知道，他非常尊重我。这个人非常尊重我。

36 他几乎是一个惊喜。我的意思是，你，几乎不是。他非常惊讶，像……

37 惊讶，而不是沮丧。就像，不。看看那种……你知道，他并没有把它放在心上。但你知道吗？

38 我赢了回来，我知道，但我认为这实际上减轻了压力，因为我还有另一件事。我被看好获胜，你知道，当我看到很多选手这样的时候。然后，你知道，伟大的冠军，那些不断取得成功的选手，科佩兰……

39 C，有一个人，你知道，你可以，非常普通。然后到了大型比赛。我认为他会见证悲剧……

40 大型比赛的悲剧。我的意思是，你是热门。它，就像那样，就像一瞬间。

41 你输了，一瞬间，令人沮丧，而且很难克服。可能不是每天，但你知道，尼克，我的妻子会告诉你，我醒来时会出汗，你知道，而且我认为这也有影响，因为在我之后的生活中，我开始酗酒，你知道，而且我认为，当我回顾过去时，这导致了……那段我生命中黑暗的时期，你知道，我从未，从未，从未……你知道，你有没有想过其他事情，但这确实影响了我。

42 我陷入了各种各样的低谷，甚至现在，你知道，我们拥有令人惊叹的婚姻，我们拥有令人惊叹的家庭，一切都很美好。但我仍然有时会醒来，我会说，我刚刚做了一个梦，我知道这是一个反复出现的梦，我试图到达某个地方，我试图把它纠正过来。你知道，当我，我有机会在这个梦中纠正这场奥运会决赛时，我有机会做到，但我无法到达那里，交通堵塞了，或者有什么东西阻止了我，你知道。然后我醒来，我浑身是汗，你会想，这么长时间之后，这不可能，但事实并非如此，而且……

43 这种情况会发生，是的，我的意思是，在比赛本身，对我来说，只是观看比赛，就像你，你被摔倒了。你，你几乎被摔倒了，而且就像他，他去抓……莫塔，然后你就像，你停止了阻挡它。

44 而且，我的意思是，这就是奥运会的魅力所在。他找到了自己内心的开关。这就像对阵热门，对阵英国柔道强队？他找到了完美的摔法和反驳。

45 好吧，你知道，他的队医和教练，他后来走到我面前说，我真的很抱歉，这就是他们说的全部，我真的很抱歉，他们很抱歉，因为你知道，很明显，对那次失败感到悲伤。当然，每个人都会有这种感觉。你知道，我实际上去了……三周后，德国公开赛。

46 所以他，他必须在三周后的德国公开赛上参赛。所以我过去和他比赛，并在德国公开赛的决赛中击败了他。他什么也没对我做，因为那是一场重要的比赛。

他离得很近。他更有信心了。所以他和我打得完全不一样。然后是我，把它拉回来，最终赢了。我想，好吧，这看起来好像什么都没做。

当你把你的全部人生都奉献给赢得胜利，这太疯狂了。这有多重要。

这太重要了。我认为，不，但我必须说，老实说，我知道这意味着，如果我赢得了奥运会，它会改变我的人生方向，我可能就不会参加80年奥运会了，那就对了。所以，如果它改变了我的生活，然后我没有遇到我的妻子，我没有我现在拥有的家庭，你知道，我不会为了任何东西交换我现在拥有的东西。

你因为这些失败而了解到的那些恶魔的一部分，可能是主要原因。想象一下，你是一位传奇运动员，你本来可能不会成为这样，因为奥运金牌只是奥运金牌。

是的，不是吗？我认为有很多奥运冠军和世界冠军赢了之后就被遗忘了。我对妮基，我的妻子说，我说，我不想被遗忘，我想被记住。

所以如果我要做任何事，任何事，如果我要做评论或其他什么，那就是教练，我想做高水平的教练。我想做高水平的评论。我记得我第一次做评论，做得太糟糕了。我只是觉得我必须做得更好。我想，我只需要做好，我必须做好。

在《投掷游戏》这本书中，你有一章标题为“从失败中吸取教训”。那么，这里有哪些教训？有哪些更深刻的教训？如果你从失败中吸取教训。

我认为伟大的冠军是由那些以正确方式处理失败的人组成的。你可以说，我不喜欢输，你可以把你的假人扔出窗外，你可以在所有人面前表现得很糟糕。实际上，人们会很快发现这一点。

你知道广播是什么样的吗？有人对某人说坏话，但实际上，那些确实对自己负责的人，是那些以正确方式处理失败的人。正确的方式并不意味着你必须喜欢它。

我不喜欢它，我认为我在后来的几年里以正确的方式处理了它。我喜欢看到运动员以正确的方式去做，你知道。我认为这是一个成败攸关的情况。

这不仅仅是他们赢得的所有比赛。而是他们输掉的比赛，以及他们在输掉比赛后如何振作起来并处理好自己。所以我觉得这对我来说很重要。另外，我的意思是，我经历了，显然是后来的离婚，这对我的儿子来说非常困难。

然后我，我认为部分原因是我，你知道，我并不是一直喝酒，但我是在错误的时间过度饮酒，你知道。我认为很多人有时会这样做，他们出于错误的原因这样做。我过去常常听到这个。

我现在仍然经常听到。你知道，那就是，你知道，我需要消除压力，我需要需要忘记，我需要，你知道，你需要在一个模糊的地方呆一段时间。我有很多时间都在模糊的地方，我需要摆脱它，我需要向前看。

那个地方在哪里？你生活中在精神上达到的一些低谷？

我认为，你知道，肯定的是，你知道，我的第一次婚姻失败了，你知道，这是一个混合因素，你知道，在我们之间，然后，你知道，所以那不是我当时想成为的地方。以及我对儿子的影响，然后他花了很长时间才再次信任我，你知道，才再次相信我。他相信我，但要再次信任我。

然后我认为那是低谷。我认为回顾过去，我的许多错误决定都是因为我处于那种模糊的迷茫状态，并且越来越糟。它变得越来越糟，以至于，你知道，我开始隐藏它，开始隐藏得更多。

我有点像一个功能失调的酒鬼。不，我认为你可以这么说。而且，你知道，我还能运作。我仍然能够。我仍然大部分时间都在训练，令人难以置信的是。

你知道，我训练是为了掩盖它，这可能是我仍然能够坚持下去的原因，因为我记得我对我的妻子妮基说，如果我是个酒鬼，我可能是世界上最胖的酒鬼。她说，是的，你可能就是。实际上，对于一个酒鬼来说，我的身体状况非常好。

那么，这种模糊的迷茫，你的思想在哪里？你有没有经历过抑郁症？

我经历过一段时间的抑郁症。我可以诚实地说，我的抑郁症并没有那么严重，尽管我确实。你知道，就像任何让你兴奋的东西一样，你知道，它会让你更加沮丧，不是吗？你知道，所以我讨厌那种感觉，也讨厌自己让这种事情发生，因为我，我有一个非常，我不知道你能不能称之为力量，但我，我有能力说。

停止，我，我，我可以在最后做到。最后，在我为贝尔登柔道工作时发生了一件事，那是在圣诞节，那是，我告诉你，确切地说是在12月20日。许多教练开始。

我们喝得酩酊大醉，但我们在错误的地方，而且被发现了。我记得他们把我拉到董事会面前，我看着这些人，他们中有一半是我不想和他们处于那种境地的人。你知道，他们不是受人尊敬的人，也不是我信任的人。

所以我说道，如果你要解雇我，就解雇我，但我保证你，我现在就停止。我就在回家的路上决定了，我叫上妮基，我的妻子，我说，无论你现在听到什么，无论我是什么样，我都会停止。那么它是怎么停止的呢？

你只是看到了那一刻，并且……

停止，停止。

那么，这种模糊的状态，你会对人们如何克服那个黑暗的地方，抑郁症，无论是否与饮酒有关，给出什么建议？

我认为，如果与饮酒有关，我只能说，两三天或一周不喝酒，你就会感觉不同。我知道这会产生身体上的变化，你会喜欢这种身体上的变化。然后从心理角度来看也是如此，因为我认为，你知道，你会有一个巨大的低谷，你知道，嗯，我认为这与毒品也有关系，因为我与我兄弟发生过这种情况，他就像，你知道，职业倦怠，毒品是一个因素，你知道，所以我一生中从未接触过毒品，甚至从未见过毒品，但你知道，我会让酒精过量，然后决定再也不那样做了。

所以我想我有一些人打电话给我，你知道，说，你知道，我们怎么能停止？你知道？所以当他们说，我能和你谈谈吗？我能和你讨论一些事情吗？然后我就知道他们想和我讨论什么，你知道，事情是这样的，我会说，你知道，如果你停止，就会感受到它的影响，它会改变你的日常生活，这将产生巨大的影响。

我认为对于任何一直情绪低落的人来说，就是要找到导致你情绪低落的原因，你知道我的意思吗？并且尝试，尝试攻击它，因为它从没有人曾经对我说过，他们说，无论你有什么，你知道，我们都有特别的东西。我的意思是，我们拥有美好的生活和伟大的比赛记录。你知道，我本来可以做得更好，但这已经很好了。

但我我的事业很成功。我们还在那里。我们生活得很美好。

我们周游世界各地，有些人会随时随地住在你家，无论你在哪里，他们都会开你的车，你知道，无论是什么车，有些人，我有一辆车，你知道，无论你在山上吃什么食物，对吧？有些人会拿走它，并欣然享用它，对吧。所以总有人比你更不幸。我认为我们有时往往会关注我们没有的东西，而不是我们拥有的东西。

是的，这可能是感恩于你所拥有之物的技巧，没错，他说，有时是一些小事，比如食物和是的，汽车，所有这些东西，只是对你的家人心存感激，所有这些，但这仍然是，我知道我没有和很多奥运运动员谈过。当把你的大部分人生都奉献给胜利，然后你输了，有时即使你赢了也是如此。但当你输在最高水平时，这是一件非常非常艰难的事情。

我认为，对任何人来说，最困难的事情是决定何时停止。是的，是的，你知道，这就在一瞬间，我看到那些参加第二届奥运会，然后是第三届奥运会的人，以及那些还在坚持的人，他们现在已经三十多岁了，这与他们十九岁时不同。你知道，三十多岁和十九岁是不同的。

然后你之后要做什么？你知道，然后，你变成了一个普通人。你永远不会成为一个普通人。

但我认为你必须做一些普通的事情，你知道。然后你必须，记得我第一次结束比赛的时候，我有很好的赞助商。这是，你知道，四十年前的事了。

但我确实有两个非常好的赞助商，一家维生素公司和一家柔道公司。我有一辆车。你知道，我有钱。

我只是，然后他们把一切都拿回去了。他们拿走了我的车。

他们确实这样做了。而且他们是在两周内做到的，他们停止了我的资金，你知道，维生素公司，他们说，非常感谢你。我们和你合作得很好。再见。

这是在你最后一次奥运会之后。

88年奥运会，就是这样，你知道，结束了。然后就这样了。好吧，我第一次必须去买运动服和训练服。哇，是的。

晚上独自一人会有不同的感觉。

所以你从一周七天或一周六天去道馆，你知道，你在道馆训练，然后你没有那样了。你知道，这就是为什么很多人在结束比赛后，他们结束了三十到四十岁。我们仍然，我的意思是，埃拉现在还在这样做。

他还在那里，他还在，你知道，而且做得很好，对吧？好的。这很自然。我做的也完全一样。然后就像我说的，你到了某个年龄，你就会想稍微退一步。

这就是为什么像里奥·卡顿这样的运动员从不停止。他统治了十四年，可能是柔道界最成功的运动员之一。是的，七次世界冠军，两次奥运会冠军，五次奥运会奖牌。所以这总是令人印象深刻的，他从未停止。所以如果你像他一样伟大，这是一个选择。

有趣的是，他们现在正在做什么，你知道，因为在某个阶段，你知道，在某个阶段，你必须决定你要做什么。你知道，你知道，要么是教练。

要么是教练，如果不是教练，那就是与媒体有关的事情。你知道，我很幸运，我完全是偶然的。真的，在评论方面，有人说，你会不会做配音？所以我做了这个配音。那是1982年我做的。

所以你从19……开始做评论员。

八十年代初，我做过一些配音工作。我不会称之为解说，但我确实做过一些配音，然后我们与一些不同的欧洲冠军、世界锦标赛之类的赛事合作，我为它做了配音，它的制作方式……更像是旁白，所以我有点变成了……然后有人让我做一场赛事，当你倾听声音的意图等等时，它不像现在这样。但我猜这只是随着时间的推移而发展的东西，因为那时它是发自内心的，让我们开始兴奋起来，然后做我的事情。那只是我，真的，只是我的时间。

好吧，我会听听你很久以前录制的磁带。我不知道。那是八十年代的，但仍然存在。

我认为时机也很重要，不是吗？就像，你知道，掌握更好的时机，知道何时介入，何时退出，何时说话，何时不说话。不，我认为在早期，我倾向于……我认为我倾向于一直想说话，而你其实不必那样做。

知道何时闭嘴。情况是这样的，是的，部分戏剧性在于沉默，在设置、投掷等等之前逐渐积累。但你也很擅长在表达热情的同时，对投掷的细节、设置以及为什么某些东西有效而另一些无效非常精确和具体。

所以是的，我认为这两种解说方式，你可以解说你所看到的，然后你可以解说人们看不到的东西，你知道，所以如果你在那里有人不太了解比赛内在发生的事情。所以它可能是一个技术方面的东西，或者它可能是比赛中正在进行的战术部分。如果你也能介绍这一点，那么你就有了……

优势，快速的原因和……

呼吸和休息，好的。好东西。

所以我们刚刚休息了一下，去了judoTV.com，我想，这是一个IJF网站。IJF是许多大型世界柔道赛事背后的组织，我刚刚注册了。你应该也注册，很棒。

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你可以观看几乎所有大满贯赛事的比赛，并回顾历史。

我想说，我的意思是，每个人，仍然有人对我说，你知道，我们需要更多柔道电视节目。他们每周都有柔道电视节目，他们可以接触到所有顶级赛事中的所有顶级选手。而且一年只需一百美元。

你知道，这是访问一切的方式，他们可以播放所有视频。我的意思是，我们刚刚在这里访问了巴黎锦标赛，我们再也不会看电视转播了。但你知道，它……价格便宜。

所以我们现在比较格兰特和2024年，告诉你他们的决赛非常酷，就像你点击抽签，你可以查看决赛之外的任何其他比赛，任何一场比赛，这太酷了。这做得非常好，界面做得非常好。无论如何，让我先问一个荒谬的大问题。你认为谁是有史以来最伟大的？继续……

在写作中，是有史以来最伟大的柔道获胜者吗？毫无疑问。你知道，我的意思是，他……我认为如果你问他他是否是世界上有史以来最伟大的柔道运动员，他会说，不，我不是，你知道，他不是最伟大的柔道运动员。有些人……你知道，在某些方面柔道更漂亮，尽管他的技术很棒，但他……是最终的……

获胜者，十次世界冠军，是的，两次奥运会金牌得主。我想如果他要去……他会是两次铜牌得主。

巴黎，并且再次追求，所以一个月前，然后上周，维基，他又出局了，他……

再次想要，你认为他会……

人们越来越接近他，对吧？他显然……从年龄和在那里待的时间来看，他显然是开始……不像他年轻时那样处于最佳状态的人。但就像我说的，他仍然全力以赴。

他每次都全力以赴。而且他不仅全力以赴，还击败了所有人。你知道，上周他刚刚击败了加藤，他是一位年轻的新生代日本选手，呃，他在决赛中击败了他。比赛很接近，他表现出色，有些人，实际上是身材较小的，而不是高个子的人。因为就像你说的，关于他喜欢的那个大臂从上往下压，以及他喜欢的支配性抓握，有些人可以给他制造麻烦。

现在，如果在奥运会上，他有两三个这样的人，这可能会对他不利，你知道，他获得奥运会金牌绝不是板上钉钉的事，但他将是……最受欢迎的选手之一，最受欢迎的选手之一。你知道，无论现在发生什么，特迪·里纳是有史以来最伟大的获胜者。如果你问伟大的大师，他会这么说。

你知道，没有人……你知道，当你在比赛中，在国际比赛中保持不败。我和一位大师一起训练了两年多，并且非常了解他。对我来说，他是有史以来最伟大的选手之一，是有史以来最伟大的柔道运动员之一。我指的是从技术角度来看，从精彩的柔道角度来看，呃，理解技术的根本原理，有时……有不同的技术适合你。所以如果一个方向不起作用，并且一个特定的方向不起作用，你可以完全改变方向并……

让人们知道你的，马沙是这位传奇的医生，你等一下？体重超过100公斤，所以他……

他会造成……

各种各样的……

问题。是的，我……但是……

你知道，你认为你必须，应该，待在这里。我认为如此强烈的词语，你这么认为，你这么认为，他身材矮小，对吧……

而且他发现它更难对付矮个子的人，你知道，所以它……它……这将是一场非常有趣的对抗。我认为如果你问野村，他可能会说，你知道，茶……他非常优雅。他非常优雅。这将非常精彩。这将是一场难以置信的较量，而且我必须说，你知道，特迪·里纳是有史以来最伟大的获胜者……

比赛是……这很有趣……他们俩，也许我错了，但都有这种太阳穴摔，我从未……

理解过，是的……

这是一件非常狡猾的事情，对吧？做起来很容易，也许作为白带，你可以理解我们喜欢在高水平上做它。

更高水平。你现在看到任何顶级选手，尤其是在第二次尝试时，你知道，所以他们可能会出其不意地抓住某人，他们出来，砰的一声。H，你知道，那太棒了，对吧？但如果他们再次尝试，十分钟后，你不会再用那个抓住我了。

你会处于不同的情况。所以它略有不同，但最好的战士会这样适应，他们能够看到情况，感受情况，他们第一次攻击，然后再次攻击，第二次，第三次攻击。在第三次攻击中……

他们让它奏效，无论是用太阳穴摔还是其他技术。他们会在比赛中一遍又一遍地使用它。

是的，有时你第一次尝试会失败。然后你进行判断，就像……我的意思是，如果你把他……一个真正简单的理解方法是，如果我们正在射击一个目标，突然你开始移动那个目标，击中移动的目标是不同的，但击中移动的目标也是不同的。这个目标也在试图击中你。

这就是我们的比赛，对吧？所以我们不仅试图击中移动的目标。我们试图击中一个也在试图击中我们的移动目标。这使得它更加困难。

有一些人……你知道接下来会发生什么。就像一遍又一遍地进行同样的攻击，无论如何，这与莫塔不同。没有多少人那样做，用同样的攻击，我的意思是其他的攻击也是，但他们只会一遍又一遍地做同样的事情。

一遍又一遍。当我观看伟大的运动员时，他们大多数人都可以从两侧进行投掷，并不总是左右交替，你知道，尽管我们的运动总是……我的意思是，猫总是被展示为左右交替。所以就像，如果你展示……如果你在一侧做某事，你知道，那么你可以在另一侧展示它，对吧？好的。

那么你能同样地做到吗？不，你可以在另一侧以不同的方式做到。所以你知道，当我教课时，我……我……我不教左右，我教……

所以如果我教你做一项技术，我做的第一件事就是说，你需要掌握力量。好吧，我会让你决定是左还是右。好吗？因为通常发生的情况是，我们部分地依赖于人们，无论他们将是左撇子还是右撇子。

当我们开始教学时，你知道，你会得到很多老师这样做，我会立即说，你知道你用哪只手写字，左手还是右手，这实际上并不是一个指标，说明我们如何做，因为我是左撇子，但我更擅长右手，因为我用我的强势手引导。实际上大多数人都这样做，你知道。所以实际上，左右有时是一个陷阱。你知道，当我们教课时，最好……因为我们可以……所以我的意思是，很多人可以从两侧进攻，所以他们会在这边做一些事情，在那一边做一些事情。

但无论如何，他只在一侧。

他只在一侧，但他可以……他可以切换，所以他在另一侧也有……所以如果……

他最终……顺便说一句，你的对手84年是右撇子还是左撇子？他是右撇子。所以他从左边摔倒。那么这是从哪里来的呢？好吧……

我的意思是，再一次，你知道，他可能在其他比赛中……他多次用它击中我，我只是采用了它，只是在他正确的时间错误的地点，对我来说是错误的时间正确的地点，对吧？

这就是生活。是的。洗涤讲述。

这是巴黎锦标赛的决赛，这是对阵韩国选手。韩国选手实际上度过了美好的一天。

再次，越来越矮。

所以他发现这很难。看看特迪·里纳，里纳试图抓住袖子。他追逐袖子，然后是右臂从上往下压。这是里纳的关键技术。当然，他……他所做的事情，如果他总是能抓住他右手侧的大外侧抓握……他一直在做相反的事情……

在起重机中，只是为了太阳穴摔。并且阻挡臀部，就像我说的，这很难……

总是对阵身材较小的对手使用太阳穴摔。

里纳曾经被内股摔倒过吗？

我从未见过他被内股摔倒，但他上周被一个漂亮的……呃……呃……技术摔倒了，并且正在……

被抓住得更多……

或者更多，是的，在世界锦标赛决赛中，他们有一个奇怪的情况。他们说，如果……是一个技术动作，然后进行反击，他们没有计算在内，但后来他们推翻了它。不幸的是，我当时正在解说，我去……为了得分，为了……为了拯救。无论如何，他们推翻了它，然后他们授予了萨瓦多尔·工作第二枚铜牌。

说，关于托尔奇，他也制造了麻烦，是的……

但我说的另外两个可能参加奥运会的人。所以，那次来自马拉纳的比赛非常接近。那是我实际在场时最接近的一次。所以他没有抓住袖子。他非常出色地抓住了袖子，法国观众给予了巨大的支持。

另外，也许你能解释一下迟滞的处罚？

是的，如果他们不进攻，如果他们抓住了……呃……抓住了袖子和衣领，他们用两只手……如果他们过于被动并且不进攻，如果他们有支配性的袖子抓握，他们不进攻。来自韩国选手的比赛也很接近。所以你可以看到，韩国选手正在全力以赴。

你知道，如果他们没有在正确的时间进攻，就会出现处罚。走出黄色区域，他们会受到处罚。Z也是，作为奉献……

绝对的，我的意思是……

这真的很接近。那不是一个不错的教练，来自韩国选手的加里吗？如果他们用手臂触碰了腰带以下的部位，所以他们可以……然后允许抓住腿，他们停止了抓住腿。哇。

韩国选手真的全力以赴。

韩国选手表现非常好。我想每个人……

该级别中的每个人都可能正在为正确的事情训练。

你认为他已经……时间到了。你知道，他在巴黎锦标赛决赛中还有另一个家伙。有18000人在观看。他们站在他这边，他们想赢。韩国选手独自一人在那里，只有他的教练。

但也有压力……直到那里。

令人惊叹的压力。我们……我们赛后采访了他，他说，我承受着压力。你知道，人们会说，他会参加奥运会吗？我能做到吗？在巴黎？他想来巴黎。

我的意思是，我的意思是，上次开始的时候，本应该是……它不应该持续这么久，本应该是最后一次。但他现在走了。我必须再干四年。韩国选手已经有两次罚分了。这位韩国选手真的表现出色，有点……

对他们有点抬举。他在追逐它。

他真的在追逐，你知道，这是韩国选手令人惊叹的努力，他正在争取最后一刻的信息。我不知道你是否见过他的教练像那样站在我旁边，但这太令人惊叹了。六比六，他大约是第四个。他充满激情。

我知道。是的，他一直在尖叫。

所以黄金得分是怎么运作的？

黄金得分。

如果比赛在没有得分的情况下进行，无论是投技、压制还是手臂绞技（不是锁喉），那么比赛就进入黄金得分阶段。所以现在已经有两次罚分了。再犯一次错误，比赛就……

结束了。

是的，他设法将韩国选手反制，这真的违背了比赛的常规，不是吗？韩国选手表现更好，但现在我们有了获胜者，是的，他说，好吧，再来一次，再来一次……

欢呼声找到了得分的方式，而我……

不得不说，你知道，即使在他输的时候，你知道，他总是优雅的。是的，他不喜欢它。

他优雅地输掉比赛。他们的庆祝方式是……看到他又一次这样做，追逐金牌。

巴黎奥运会什么时候举行？这将是……你知道，更精彩的。你知道，他已经是最伟大的了，你说，你知道，他要怎么做才能成为最伟大的？他已经是有史以来最伟大的柔道选手了。即使……你知道，和他们一起……

伟大的H·蒂。你知道，小蒂也很棒。你是……的一部分吗？

解说团队的一部分？

但在那之前，我是J·F，因为这是一个独立的广播。

你有没有运动员来找你，问，比如，为什么这么说？或者，不同意你的解说？

你知道，我必须说，百分之九十九，百分之九十九点九的人都很感激我全程解说了他们的比赛。他们知道如果他们犯了错。所以如果我说些什么，我从不恶意批评，你知道，但我可以说，你知道，这是对方的精彩投技，或者这是一场精彩的比赛，如果他们犯了错误，所以如果他们走出来，他们知道……我会说一些有意义的话，所以没有人真的在意。我尽量说实话。

那么，你会把谁列为一些伟大的柔道运动员呢？我个人……因为我喜欢站立技，我会说科根，所以……你知道，赢得世界冠军的次数、奥运会的次数，但还有你如何战斗，你想要如何战斗，你做了什么。你知道，这并不一定是为了获得金牌，而是你如何战斗，你如何代表这项运动，以及某些运动员……无论如何，那些只追求大投技的运动员……

他们只想赢，你知道。我认为区别就在这里，那些走出来的人，这有点像泰森，当泰森走出来的时候，你知道你会得到什么。如果他们面对面，如果泰森和某人面对面，那么肯定有人会被击倒。

你知道，在柔道中也是如此，当人们面对面，这是一场开放式的比赛。我经常谈论开放式的比赛。我说这是一场开放式的比赛。双方都在努力得分。肯定有人会得分，有人会输，你知道，这使得比赛令人兴奋，而当他们走出来，他们紧闭防守，你知道，那就不那么令人兴奋了。

对于……你知道，三届世界冠军、两届奥运会金牌得主来说，有什么理由吗？

我认为，你知道，就柔道而言，他必须是其中最伟大的之一。因为他非常全面。他能向右，他能向左，他能抓取，他也能在地面上战斗。

他早期很多比赛都是在地面上获胜的。嗯，我认为是同理心。你知道，他有时会如何展现自己。我认为这应该伴随着这两点，以及如何成为一名伟大的冠军，你知道，这不仅仅是你在地面上做什么，还在于你场下做什么。

对你来说，一个伟大的冠军是……整个包容了你是如何展现自己，以及你输了之后如何展现自己。就是这样。

是的，我认为是你之后如何展现自己，你如何与人相处，你能帮助多少人。我的意思是，孩子们……你知道，他们仰慕这些伟大的冠军，因为他们想成为像他们一样的人。所以最糟糕的是，当你遇到一个有点自负的人，而他们没有以正确的方式展现自己。

所以我喜欢看到有人以正确的方式展现自己。我认为这是可以教的东西，通常需要一点经验，一点年龄。我喜欢认为我现在和19岁的时候不一样了，不是说我不好，我只是认为我当时……我现在经常说，你知道，精力充沛。

是的，你很棒。正在进步。那努马呢？我听说他……三届奥运会金牌得主……

从未输过奥运会比赛，所以……是的，没有人做到过。你知道，这意味着……所以这必须是……这必须是。他在每届奥运会之间休息两年，然后回来参加足够多的比赛来获得资格。

我必须通过日本获得资格。现在，记住，日本拥有最优秀的运动员。

所以他们总是有新人涌现，你知道，他们必须赢得日本选拔赛。我的意思是，我们有一位来自日本的四届世界冠军。那时世界锦标赛是每两年举行一次。

这是富士秀。他是历史上最伟大的中量级选手，但他从未参加过奥运会，因为他两次输掉了日本选拔赛，你知道，两次奥运会的机会。所以……你知道，他必须获得日本的资格，然后参加奥运会，然后在那里做到，你知道，所以有时日本的一些最优秀的人无法走出日本。

看看他们与阿贝和米利亚娜的情况，他们都是66公斤级最好的选手。这是在上一届奥运会上，他们派一人去参加世界锦标赛，一人去参加奥运会。他们都获得了金牌，你知道。

是的，是的。我的意思是，这就是为什么阿尔及利亚的柔道如此传奇。但这些战斗……是的，他们会更多，所有这些。

阿贝和米利亚娜。他们在选拔赛中进行了一场26分钟的比赛。

我认为是26分钟。他们进行了……他们进行了26分钟的战斗。

太棒了。如果我们能谈谈你在日本的训练，那些道场是什么样的？

我的训练是什么样的？我谈到了危险，被抓住时的危险，或者有人抓住你的危险。

我经常反思，我经常在解说时谈论它，你知道，因为我可以立即看到，你知道，很容易……你知道，我们在解说席上，或者你在教练席上，你并不完全理解，绝对不理解当有人被抓住时，当他们有被投掷的危险时，到底发生了什么。我的意思是，你知道，如果你有被投掷的危险，你首先要做的是收紧背部，现在防御，但你知道，不要处于他们想要你处于的位置，好吗？这就是危险。

你知道，你能感觉到危险。所以在日本，我过去常去那里训练，因为我能感觉到危险。所以……

我的防御会增强。所以……我去了两年，一个奥运周期。我连续两年多没有在任何比赛中被得分。

然后我参加了一次欧洲锦标赛，我赢了，但我还在挣扎，尽管我在我的预赛中三次投技得分，我的第一场预赛。我感到非常沮丧。实际上，我差点输掉整个比赛，因为我更担心被三次得分，而之前两年半我都没有被得分。

我在脑子里想着这件事两年半。我……你知道，它们都是一瞬间的事，对吧？我并没有变得不那么好。

然后你就……你就走了。我……我差点输了，完全输了，真是幸运。一些事情对我有利，我坚持到了决赛，赢得了决赛。好吧，这是我最好的比赛，但我差点输了。

那么，如果你去日本，你会遇到危险，就像你说的那样，你会经历什么？那会……

对你有什么影响？我知道那是一种必须适应的获胜心态。我记得我们有一次和警察道场去了城堡，他们想看看……他们创造了这个地面比赛，因为他们想看看我……我怎么做，裁判喜欢我……我进去了，我……是的，乌伯，对吧？他们想看看我如何从下面做到。他们创造了这个……

是的，他们开始了。所以……

然后获胜者继续。比赛在城堡道场举行，所以我做了大约七次，我认为是七次。然后我的教练进来，说，好了，结束了。结束了？你知道，我只是意识到发生了什么，我说，不，不，不，不。别停，就像……那是我那些时刻之一，你知道，情况对你来说可能不太好，因为我之前在日本有过这样的经历。

记得我16岁的时候，我……我从一个日本老学员那里受到了……严厉的教训，他有一颗金牙，所以他对我……你知道，他成了我的噩梦，我记得不断地出来和他战斗，因为他不断地把我摔倒，我哭了，我很沮丧，我……然后那是另一个场合，我被拉走了，我……你知道，所以我想要回去和他战斗，我每年都回到同一个道场和他战斗。他每天都在我的脑海里。

他一直都在我的脑海里。两年后，我……从16岁到18岁，我完全不一样了。18岁的时候，我和他们竞争得很激烈。我就像，你知道，我和他们并肩作战。19岁的时候，他在地面比赛中。

这就是转变发生的时候。

转变发生了，你知道，因为我……但因为我记得被锁住，而他没有立即锁住。它必须持续。它必须持续。所以我拖延了……整个过程持续了尽可能长的时间，这是一个漫长的记忆，是的，我看着他……

看着他。他现在不记得你了。我想知道他……

他对你有什么绰号。他记得我。

你知道，它……

他什么也没说，他什么也没说。

好吧，我的意思是，你能谈谈和那些人一起训练吗？你知道，他说，哭泣，只是被摔倒的挫败感。是的，你如何看待这成为伟大的过程中如此美丽的一部分？是的。

我认为……我认为这是……你知道……不会发生在这个级别。你知道我们正在谈论级别，然后在这个级别……后来再也没有发生过。然后我参加了我的第一次欧洲锦标赛，突然之间，我不是顶级选手了。

我混在其中，然后我必须努力让自己成为那个行列中的佼佼者，然后成为下一个行列中的佼佼者，你知道，因为我参加了欧洲高级锦标赛。你知道，你又不是顶级选手，你知道，你必须努力成为顶级选手。我认为这是令人沮丧的，你知道，但我认为这是对失败的憎恨，以及……失去控制。

我认为第一次高级欧洲锦标赛，我认为……我认为我从未想过，但他只是我的一个对手。然后我必须与一个法国人争夺第三名，但他完全击败了我。我记得我更沮丧的是，尽管我赢得了比赛，但我更沮丧的是他完全击败了我，他升级了，我比一年后发现自己超过了他更沮丧。好吧，所以这是……你知道，这是一个学习……

是的，贯穿始终的过程，是的，那种挫败感就像……无论它对你的灵魂做了什么，事后的重建才是真正让你变得更好，这很有意思。你认为在日本，那里只有杀手，那里……世界根本不知道。

是的，这……嗯，冠军在狗窝里。你知道，这些人从未成功。是的，我记得她。我们当时在训练，对吧？所以，所有去日本的人，我的所有朋友可能都……嗯，更确切地说，是那些我无法理解他们在说什么的传奇冠军。

他们确切地知道我在说什么，那就是当我们去那里的道场时，我们都会被那些从未成为世界冠军的人打败。你……他们只是混迹其中，或者他们正在读三年大学。然后他们……我们有一个家伙，我们有一个家伙来了，他来了，他是一个商人，是的，带着他的手提箱和公文包之类的东西。

他要……那样，所以他决定要进来，他……他有机会，他是在午休时间，必须在午休时间，所以他进来，他……他正在努力突破英国队的整个阵容，对吧？是的，他正在努力突破所有伟大的家伙。我知道接下来轮到我了。

所以，试试看。我抓住他，然后我立刻把他摔倒了。然后就是我们刚才谈论的，当它在练习开始的头几秒钟发生时。

然后我被他攻击了四分钟，我飞上了空中，然后我扭动着摔倒。我……然后，就像，旁边的人都笑了，整个英国队都……老英国队。然后他，十分钟后，时间到了，就是这样，你知道，我回到工作岗位，就是这样，你知道，想象一下，他坐在办公桌后面，电脑？

是的？是的，是的。我在角斗。

去拿咖啡。他听着。

这个。

希望任何人。

其他我没有提到作为……的一部分。

等级，只是那种猫，是我最喜欢的最爱。他是我所说的柔道天才。我不知道你能不能把他带到这里来。我们可以把他带上来吗？是的。

所以，进入1981年世界锦标赛，我会带你了解伟大的卡什，实际上，他在英国待了一年，他……他是一个非常天才的家伙。好吧，所以你想了解65公斤以下级别的决赛。那个……这是他。

他比我赢得世界锦标赛的那一年我的体重级别低两个级别。我想……所以这……我不确定这是否会……

是时间的决赛。

观看这个……这个……这个……他在决赛中……在……的决赛中。

世界锦标赛。他做出了令人难以置信的牺牲，是的。

然后他在……在新的……和著名的……地面技术方面处于领先地位。他……他对抗一个非常强大的罗马尼亚人处于领先地位。好吧，所以他的过渡非常出色。

是的，让我……让我回去看看那是什么情况。

所以他只是向你展示……所以他做了这个……教练认为只是创造空间，然后它……继续进行地面技术，这是最好的。然后剩下的……非常强大，就像我说的，他一路打进了世界锦标赛的决赛，在……我想，罗马尼亚人身上赢得了大部分胜利，并且在这里防守得非常好。你可以看到他有多坚持，他确切地知道自己想要什么。

他只需要把腿伸出来。我看着你绑住护具，然后他会把上面的腿拉向自己，然后他会把下面的腿推开。总是同时做两件事，总是工作，总是工作，嗯，阅读……平衡……仍然被困在世界锦标赛的决赛中。好的裁判，因为他在这里参考了一些正在发生的事情，你知道，这将决定我们是否……所以他根本没有叫停比赛，一直在观看。现在拉起上面的那个，然后他们会推下面的腿。

他脸上有一种平静。很高兴看到。

来，推下面的腿，腿伸出来。任务完成，授权。这是他再次……这是他使用的另一种技术，然后再次直接……直接进入新的……

过渡。一切都是……

你……是的，在任何事情中。

但你……尤其是有回报。

是的。我的意思是，因为我们没有那么多时间。我的意思是，我们在这里有更多的时间。他们只是增加了更多的时间。所以我们有更多的时间来过渡，并获得我们想要的情况，并获得我们想要的进攻情况。

因为，你知道，记住，我在美国教工作和裁判的家伙，他们说我永远不会给你背部。我说，根据柔道的规则，在某些情况下，你知道，当我们试图进行背对对手的投掷时，会发生这种情况。所以，例如，内加，如果他们失败了，那么背部就在那里。你知道，这就是我们获得背部的方式，不同的情况。你知道，然后回到你的防守位置。

完全不同。有一个旅行学生。我不知道你对他的柔道有多熟悉，但他是一个非常有趣的例子，因为他参加了高级别比赛，并且做得同样好，他的想法……他的一大特点是……他基本上通过这种方式……

他在……

在……就像，他从零开始掌握了这项运动。所以他几乎从未做过站立。我只是……根本没有争论，你只是……

不，因为他们会认为总是背部，你知道，如果……如果失败了，是的，他不会对裁判或……再次对裁判有同样的控制，是的，一个……

会不同，他必须考虑这项运动，它的艺术，以及竞争对手、风格和文化，这项运动，如果你……安娜，获胜，如果获胜是最重要的事情。

好吧，你……这就是他所做的。他做了。他学习了比赛，你知道，不，我认为这是对他的赞扬。知道这就是我所说的关于……我们很好地学习柔道，了解它的机制以及它的运作方式，然后学习休息。

我的意思是，我也为自由式进行解说，我将在奥运会上为自由式和古典式进行解说。所以，我喜欢自由式，绝对喜欢。但是自由式就是自由式。就像我喜欢看到人们……

是的，但是整个格斗中有一种节奏。我的意思是，人体力学，所有这些都以有趣的方式相互呼应，细节不同。但仍然是两个人在对抗，是的。

如果我们有一些令人惊叹的交叉，比如蒙古人，格鲁吉亚人。许多格鲁吉亚人进行大规模的抓举和不同的技术。你知道，如果你问那些格斗家是否……你知道，抓住腿……他们中的许多人会说，一些不稳定的风格……你知道，格鲁吉亚人和蒙古人可能会说，是的，我喜欢能够抓住腿，但是你知道，他们中的许多人只是适应了。例如，埃利·阿德斯，他只是适应了。所以，要么我喜欢抓住我的手臂，然后我会把它从地板上撕开，是的，他们仍然……

做大列表。他们仍然在做……大撕裂。但是他们……他们只是不抓住腿以下的部分，是的，他们想出了……

他们想出了，然后他们把它弄出来了？

是的，你认为他们花了很长时间吗？不。

一个月？是的，不。正是……

最高级别是疯狂的。啊，你提到了柔道一点，你观察到柔道和柔术之间的一个有趣的区别，因为你是在地面上最伟大的柔道运动员之一。所以，你知道，柔术主要关注地面上的类似东西。所以，你用什么……有趣的……

区别？它们有不同的方法，不同的时间尺度，以及不同的进入方式。所以，就像柔术来自站立位置直接进入。我们有一个时间尺度。

所以我们……我们必须……我总是谈论抓住，因为在柔术术语中，如果你没有立即抓住，裁判就不会看到过渡，以及从计划A、B、C、D的延续，你知道，如果有什么东西在构建。所以我们必须构建它，我们必须快速构建它。我认为在柔道中，你有更多的时间来构建。

有一种耐心，就像……如果这个不起作用，那就试试别的东西。你会像……一种紧迫感，就像……裁判在怀疑地观看。所以你最好表现出你在取得进展。

你必须展示进展。这就是为什么你知道我总是有一个计划。A、B、C，你看，那是90……81年。

伟大的卡什实际上……有一个……有一个进展。你知道，一切都是……他确切地知道自己应该在哪里。这感觉不是偶然的。这是……这是经过训练的。我认为那里的过渡和利用某人的错误，所以某人可能犯了一个错误，或者没有正确击中，或者你的防守导致他们犯了一个错误。然后你利用它，这就是区别。

所以，其中一个副作用，我不知道是先有鸡还是先有蛋，但地面上的运动员更具侵略性。可能是因为紧迫感，但就像……在取得进展的过程中有一种意图，我认为你……更放松。有更多……一种……一种文化，只是找到放松的地方，思考不同的控制和位置，慢慢来，结果是……不那么累，所以你可以持续更长时间，感觉柔道很累。

是十秒钟的爆发，不是……你知道，就像一直在做弹簧一样，你知道，这真的很辛苦，你需要一种特殊的体能，你需要能够抓住它。不，什么时候走，什么时候不走。我认为，我还想……你认为这有影响吗？

我的意思是，某些……你不能只是把自己扔到背上，你知道，进入防守。你……你必须进入某种情况，你知道我……所以你必须……我的意思是，我知道罗德·格雷西，他……他……他决定要学习柔道。他……他看到了能够进行投掷以进行过渡的重要性。所以他来到布达佩斯，他正在学习雷·史蒂文斯的技术。你知道，他们……他们做了很多。

是的，好吧，他是一个很有意思的研究对象，因为他掌握了最基本的东西，他只是……就像……另一个层次的……好吧，就像，每个人都知道哈罗盖特接下来会做什么，但他还是照做，对抗世界上最好的人，这太疯狂了。他就像，每个人都……一个白带学习他使用的技术，但他没有。

但他有大约一千种方法。

是的，是的，我的意思是，在……一千种方法是在细节上。所以……可能看起来对人们来说是一样的，但是……我的意思是，他找到了一种方法来戏弄人们，所以他在上面，并且处于骑乘位，是的，一种……你画的姿势，你知道，每个人都知道接下来会发生什么，对抗世界上最好的人，你应该能够防守，但没有人能做到，这太疯狂了。

我认为还有力量因素。你知道，你没有意识到……你知道，当某人……以某种方式引导时，你就会拥有那种绝对的力量。你只能感觉到，就像罗杰在做技术时一样。

我认为你只有在我们对你做了之后才能感觉到，你知道，然后你才能感觉到这不是偶然发生的事情。你……所以技巧是一回事，但实际上能够从力量的角度很好地做一些事情。你知道，就像你说的，他只做那些事情，但他有一些非常非常……

非常好，我不知道这是什么。实际上，吉诺·平斯也是一个非常有趣的案例研究，因为人们能够感觉到如此沉重。你能够非常出色地完成的一种事情是……是的，这让你意识到这不仅仅是……这是一种让别人感觉像一千磅的技术。

这是……关于重量分布、空气和平衡的变化。你知道，很多人没有意识到地面上存在巨大的平衡变化，非常大。你知道……你知道……我的意思是，你知道你是柔术高手，并且……你知道技术的细节，这才是真正让我感兴趣的。

你知道我的意思是，我一直在寻找小的想法。我不总是在看柔道。所以，这让我着迷，你知道，我肯定做过柔术，但我不会忘记……柔道对技术的权重。

你的意思是……我认为你必须区分这两者，但我……我会……我会喜欢柔术。我会绝对喜欢，你知道，但我当时没有那么突出，你知道，……然后我……我来自……我来自一个错误。我……我参加了一场特别的比赛，输了，然后我想，我不会再输了。好。

就是这样发生的。是的，是的。你人生的故事就像……失败造就了青少年……好吧，它……它只是……

1978年，那不是一个错误，而是一个特定的动作。我当时体重比平时要重，但我保持同一个姿势的时间过长了一秒钟，就被抓住了，然后，嗖，三角绞，三角绞，哇！我当时就像跟你说我再也不喝酒一样，我站起来说，我再也不会被压制在地上了，之后在我的竞技生涯中再也没有输过。

哇。但是，我应该提到，没有什么比从一个高手那里受到的痛苦更能让你刻骨铭心了。我实际上不知道裁判们是否理解了这一点，或者说是否意识到了这一点。

但这并不是比赛的一部分，你知道的。

压制是降服，是的，但地面控制也是比赛的一部分，对吧？没有人能像人们在地面上那样控制人体，他们已经理解了控制的重要性。我认为这种控制在其他方面也很有用，只是人们没有意识到，因为还有很多其他的领域可以探索。

但是，我的意思是，尤其是在格斗环境中。所以，在综合格斗中，这种控制，这种位置控制，这种压制控制非常非常重要。所以，然后你再加入拳击，因为这会……

完全是另一回事，我的意思是……

历史是另一种说法。如果时间稍微不同一点，你本来会成为早期使用者之一。你知道，也许几年后，因为你的柔道风格，你的转换，你的侵略性，所有这些在早期的UFC中都会非常有效。

我肯定有一次被格雷西家族中的一员设局了。那是在他赢了所有比赛的时候，他带着几个堂兄弟来参加我的研讨会，是的，他是最早的那些人之一，不是吗？这就是我喜欢看到的UFC类型，因为它汇集了不同的武术家，不同的技能。

你知道，我知道他会靠近，然后要么扼杀对手，要么更多地压制对手。你知道，我指的是他们。那太棒了。

对我来说，那是一个启示。这就是我当时的想法。是的。

这是一个引人入胜的科学实验，看看不同武术的不同方面在什么情况下有效，以及它们在冲突时会发生什么。结果证明，它们是……是的。

我是一个很大的……

在格斗概念中缺失的环节。它是体型上的中和剂。是的，还有很多其他因素，这让人们大开眼界，好吧，这不仅仅是体型，不仅仅是大块头挥舞拳头。

它包含很多其他因素。地面技术非常非常重要。当然，UFC之后出现了一大批成功的选手。

自那以后，UFC在美国取得了巨大的成功，这总是很有趣的。他们适应了没有……你知道，我们拿走了关键。你如何仍然能够摔倒对手？你如何仍然能够控制对手？你如何仍然能够利用地面上的转换？这是一个很好的例子，有人能够……

做到这一点。是的，我认为对于柔道来说，最大的事情之一是，我们从没有……你知道，没有打击，我认为这是最大的冲击，如果你愿意的话。你知道，当你被打脸时，当你被打脸时，而你没有习惯，你知道，这不是我们习惯的。

有些人比其他人更容易适应拳击，是的，当然。但话说回来，还有罗德里格斯，他不需要被打脸，只需要靠近，然后压制对手，就是这样。

那是另一个……

不可思议的人。他可能赢得了奥运奖牌接踵而至，但他选择……

你知道吗？她决定了。我的意思是，罗德里格斯也是。无论他们决定做什么，他们都是伟大的运动员。如果他们讨厌输，我不知道还有谁比他们更讨厌输了。是的，我不喜欢……

它，并杀死它。就像，我不知道还有谁像她一样努力工作。我认为那是一种疯狂、疯狂、疯狂的工作。

好吧，让我再次问一下训练的问题。吉米·佩德罗说他从你那里学到了很多东西。他学会了如何做一种……一种阿伯·柔道。

但他还从新的训练方法中学到了东西。那么，他在说什么呢？他告诉我这件事。

什么？什么？什么？你职业生涯中的训练方法是什么？以及你如何发展它？

我一直想比任何人都更努力地训练。我现在每天都训练，如果我不训练，我就做一些事情，做一小时的体力活动。我仍然会稍微上一下垫子。

你知道，我现在65岁了，我不在垫子上做很剧烈的运动，但我仍然喜欢训练。当我21岁、20多岁、30多岁的时候，我是最好的训练者之一。但你知道，吉米·佩德罗也是最好的训练者之一。

他是……那个，他是你梦寐以求的运动员之一。你知道，当吉米·佩德罗走进我的门时，他还是个孩子，你知道，他当时还很年轻。我有很多全职训练的运动员。

所以我最多有20个非常优秀的运动员在努力训练。我只想要努力训练的运动员，而不是那些……你知道，技术娴熟的，你知道，有天赋的。我只是，我只想要10个，你知道，或者20个非常努力训练的运动员，因为你可以用他们做很多事情。

你可以造就冠军。你可以造就世界冠军。你知道，如果你有天赋异禀的人，而且他们想努力工作，那么你就会有一个特别的……

正如我们所说的，核心训练者，我的意思是，这些人，每天都能坚持不懈，并且能够……去做训练，去做那些枯燥的事情，不断地……

来来去去，变得坚强，你知道。我认为他有一种特殊的思维方式，你知道，事情是这样的，你看，当你把他带到你的道场时，即使你累了，当有人累了，当你意识到这一点时，这给其他人树立了一个榜样。所以他也把其他人带进来了。

所以我，所以我有一个这样的人，当每个人都累了，每个人都厌倦了，每个人都想要……你知道，我仍然需要在那里，你知道，他们必须这样做。所以对我来说，这是双赢的。你知道，所以我，我有所有美国人，实际上还有鲍比·伯顿，我有迈克尔·斯旺，我有埃德·利迪，他们都在不同时间来拜访我。

吉米在那里，你知道，他们想成为最终的赢家。我们有如此……一个伟大的俱乐部氛围。他们想来这里努力工作。

他们知道，如果他们来了，他们就会被逼到极限，我们会进行他们以前从未做过的那种体能训练。但这不仅仅是体能训练，还有柔道的技能方面。所以我总是对美国……

队，奥运代表队，很有同理心。所以很多你的奥运奖牌获得者都和我一起经历过，你知道，所以我为此感到自豪，因为我们度过了一些美好的时光，他们现在仍然是好朋友。在纽约，几周后，我将……每个人都会来。

老朋友和新朋友。那么，在你巅峰时期，一个艰难的一周是什么样的？体能训练？一天休息一次？一天训练两次。

一天两次。所以我们早上进行准备训练，进行跑步，进行力量训练，进行技能训练。技能训练对我来说是全职训练者能够拥有的最大优势之一。因为发生的情况是，大多数俱乐部都在试图把所有东西都塞进一个半小时或两个小时里，你知道，你安排技能训练，你安排你的体能训练和你的对抗训练，你……你知道，所有东西都在自己的组里。所以拥有全职团队的最大优势是你可以分开技能训练，奠定基础。所以最大的优势是可以专门练习某些东西，而不必担心要进行你的自由……你知道，你的对抗训练，或者你必须出去……你只需要练习这些技能。

这些技能，比如，你的特技是什么，我们在说什么，你会称之为……做一堆面部练习，还是用带子做投技，还是实际上只是谈论投技的具体细节，比如……技能是什么意思？

所有这些都是关于重复练习，使你的重复练习正确。你知道，有好的重复练习。

所以当我们说好的重复练习时，你会称之为……当你只是练习投技，练习投技，你着陆时，你让它动起来，你知道吗？

所以最重要的事情之一就是让它动起来。如果我们做一些静态的东西，那么它就是一个静态的目标。你需要让它动起来。所以你需要重复练习。你还需要正确的重复练习。

因为如果你做了100次不正确的重复练习，在压力下，在没有人在监督这些技能以确保你纠正这些技能的情况下，压力过大。因为如果你在学校里，如果你做了99次不正确的事情，那么重复练习并不能使你完美。重复练习使之永久化。

所以你要尽可能地做到完美。所以实际上，技能组是最重要的。我过去常常监督它。所以我监督它以确保它被正确地完成。

观察脚步，观察抓握，不断地调整人们。

我给你举个例子。吉米·佩德罗，当他19岁的时候，他是最努力的人之一，对吧？所以他总是让我练习，总是缠着我。他总是缠着我。所以我和他一起练习地面技术。

我能把他放倒吗？现在我老了，你会告诉我，但我就是……他就是不肯倒下，这简直……这将是一场伟大的比赛，毫无疑问，对吧？所以我让每个人都和他一起练习。

每个人，所以每个人都和他一起练习，你知道，这提高了他们的水平，也提高了他的水平。然后，我们一起练习了一些小的技术细节，这些细节一直伴随着他，我们用这些技术细节来训练，然后传给了其他人，然后继续……你知道，传承下去。所有这些都是一些小的细节，我有时可以看到，你知道，它被传承下来了。

轮胎呢？奥伊说他从你那里学到了很多东西。

所以我应该……

提到一个技巧，或者虽然我……我仍然这样做……

是……我不……

理解。所以对于那些不知道的人，小内刈，你甚至如何解释它？它没有任何意义。当你看起来很低的时候，你做的动作非常好，很简单。但是，你如何让对方失去平衡，你如何……实际上让他们被摔倒，当你成功地摔倒对方时，它看起来像一个轻而易举的动作，它没有任何意义。

它没有任何意义，除了每个技术都是从手开始的。所以这就是我们所说的“引手”，你知道，你拉动对方失去平衡，让对方动起来，拉动对方失去平衡。“体落”的意思是身体下落，所以基本上是两条腿跨过你的同伴的身体。好吧，我的背对着你，对吧？我已经把你拉开了，我的手失去了平衡，然后我会在你的身体压到我的背上时屈起我的腿，然后你就会翻过去，你知道，如果我协调好，好吧，如果它……如果它没有协调好，那么你就会直接回到我这里，试图……

掰断我的胳膊。是的，如果你能把……转化成一些秘密成分，让你在最高水平上做到这一点，那么……

手是每个技术的开始。所以首先要让重复练习正确。所以你需要让重复练习正确。

你需要一个好的搭档。所以实际上，训练你的搭档以正确的方式反应与学习投技一样重要。所以实际上发生的情况是，你知道，我们可以给初学者上一课。

我们教投技，然后你就开始练习了。90%的人都会做错，因为他们的搭档没有以正确的方式反应。所以有一半是让对方以他们应该的方式反应。

所以如果我和你一起练习，我和你，我……我首先教你做的是以我想要的方式反应，然后我会以你想要的方式反应。好吧，然后我们就能成功了，而不是你以错误的方式向后倾斜，或者抵抗，或者害怕翻过去。所以，你知道，所以实际上这就是为什么十次中有九次人们的技术是错误的。

这对我来说非常有趣，因为在我成长的美国，柔道的水平与世界其他地方的柔道水平无法相比。当然，佩德罗家族是一个例外。所以当我最近训练时，你会发现，即使是16岁的孩子也都很厉害。

所以这太可怕了。呃，但如果我记得俄国国家队来了，在那里，我想真正让我印象深刻的是柔道训练与他们一起有多容易。他们移动得正确，就像，好吧，就像被扔的人一样。

他们身体运动的各个方面在感觉上都是正确的，就好像扔他们、和他们一起训练一样。关于抓握、臀部的位置、焊接，一切都是，很有趣，很容易，而且感觉像是在学习。我认为所有这些都包含在，我想，在适当的训练中。你正在通过投掷来发展。

你发展，发展，你知道，我有训练伙伴，他们一直训练到奥运会，我们一起工作。我们一起练习技能。然后我们一起努力使技术奏效。我们让它尽可能快地移动。而我最糟糕的事情之一就是，我看到很多 YouTube 视频，教练们甚至连我都不想开始。

那因为。

你知道吗？我实际上。

在笑，因为我喜欢你说话和垃圾话，但谈论技术，是的。

是的。好吧，你知道，你知道，教练和那些拿着剪贴板的人，你知道，他们让这些孩子跑来跑去，然后做一些技术上不正确的动作十次，然后跑到另一边再做十次，实际上把所有东西都混在一起。

而且是。

一团糟。

是的，也就是说，其中一些是体能训练之类的东西。你会做，那么，最难的体能训练是什么？

可能跑得太多了。当我还是个孩子的时候，如果我现在能回去，我不会跑那么多，而且我跑得很努力。我跑得很快，还记得有一次参加伦敦马拉松，我说我再也不参加了。我从没想过，但我跑了，你知道，我试图。问题是，当我参加伦敦马拉松时，我试图跑进三个小时。

那种渴望。

太疯狂了。你知道，这太疯狂了。我以我认为是好成绩完成了半程马拉松。不管怎样，我跑到十六七英里就完全崩溃了。

我想你跑得太快了。

是的，太快了。

然后你。

我死了。绝对是，我死了，就像，我到了。我像那样越过终点线。

桥，终点线在桥上，而到达那里是走过的最长的桥。我走，跑，所以，我过了桥，我像那样跨过终点线。那边有个家伙。

他试图让每个人都快速通过，你知道，来吧，来吧，后面的人。把我弄开。是的，现在把我弄开，因为我们全力以赴，而我动不了。我动不了。我脸色苍白。

主要是因为。

到了那里。而且，你知道，唐老鸭超过了我，这是一个。

是一个人的故事。

是的。但问题是，我还是跑进了三小时三十八分。我跑进了三小时三十八分，但在最后四英里损失了三十分钟。

那座桥，很长的桥。

所以跑步方式有点不同。但我们跑得很努力。我们进行了力量训练。

我们进行了很好的力量训练。所有这些都是有条件的。所以我的意思是，它并不是一直都是同样的训练。

所以我总是，我们会有一些阶段的积累。这是科学地完成的。它不仅仅是在那里跑步、力量训练、柔道，一直说柔道。它总是相当科学的。

很好的变化。

这是一个很好的变化。它有积累。它有一个速度阶段。我有一个力量阶段。我还有一个基础体能阶段。

那乱投呢？那里有一种方法吗？你做了多少乱投？

对我来说，最重要的事情是，嗯，我的意思是，我现在看到很多人没有进行足够的乱投，他们没有进行足够的乱投，而且有很多运动科学人员，他们跑步，进行力量训练，他们把这些都做死了，而柔道不够。而你想到的那些，比如你看看一些东欧国家，他们聚在一起。

他们在这些大型训练营中。而日本人，他们有很多人可以做。他们可能每周进行五六十次乱投，每周五六十次。

哇。

普通人一起进行。我的意思是，当我随机地去日本时，纯粹是为了六十次乱投。

一周多少？多久？

所以有五分钟，然后是四分钟。

但这太多了，尤其是对于你水平的选手来说，你在日本能做到，因为它相当轻。他们投掷，投掷，你投掷。

就像一个水平，就像你在移动，就像百分百接近。但实际的力量和强度并不。

在韩国有所不同。韩国更难，更体力化，你在韩国做不了五十次乱投。你做。

你会死。是的。所以你十三次？哇。但你，你需要我。

所以我追逐乱投。所以我追逐它们进入训练营。我追逐它们遍布我的国家。

所以我每周在我的俱乐部进行四五十次乱投，然后我会去训练营再增加一些。老实说，我认为现在很多国家都没有做到足够多。

一个不知道乱投是什么的人。

是的，很无聊。

你记得几个人吗？就像，真的很难对付的家伙，你提到了金牙。我喜欢。

这相当可怕。

所以你得到了我。

最后，是的，很好，我想。

我想我说不只是难对付，而是好的训练伙伴，你很棒。

训练伙伴。我记得尼克·托，我之前提到过他，说他是最好的之一。我的意思是，他只是一个伟大的技术人员。所以我经常去他的道场，他让我练习。他总是结束练习。

你知道他会总是说，再来一次，再来一次，对吧？所以，上帝啊，是的，因为你必须表现得好像我们并不那么在意，你必须再来一次。所以你连续再来一次，然后他说，有时候再来一次。所以我们会和同一个人一起练习十五分钟，他随时都可能把你扔出去，你知道，这很难，但也很。但我记得那些特别的家伙，有很多这样的家伙。

你会如何处理在这些练习中感受到的疲惫？你有多深入？

我认为拥有某些欧洲训练营很棒，它们更体力化。所以，我记得，你知道，我们会参加欧洲训练营，在那里你会与德国人、荷兰人、法国人，然后是俄罗斯人战斗，或者你会有各种各样的风格和人来战斗。而那是一些，然后你必须在不同的位置挖掘。

那么，在精神上你会去哪里？当你，你经历过多少次？就像，你真的身处困境，在比赛中。

在比赛中，这种情况发生在你身上，所以有时你会超越极限，如果你的手臂完全无力，我记得在捷克锦标赛的决赛中，我与法国人对决，我的手臂无力到无法抓住他的手臂，你知道，然后我记得，完全僵硬，他们正在进行酸性攻击，我记得我站在休息室里，他们给了我东西，但我无法正确地抓住它们。

所以我当时状态很差，你知道，只是试图抓住它。我什么都抓不住，你知道。所以，有些时候我必须真的深入挖掘。记得在同一天的比赛中与两个东德人战斗，其中一个是第一名，另一个是第二名。那也是我必须真正深入挖掘的一天。

这就是一些内部训练的迷人之处。如果你，如果你全力以赴，连续几场比赛，我们现在在决赛中看到的是两个人，他们已经做了很多，你和我。

现在必须去学校了，你知道。所以我们看到很多人，你知道，他们要得分，他们做了一次四分钟的比赛，然后他们再来四分钟，然后，你知道，我们有一些人进入了第三个四分钟的比赛，所有这些都是连续的。它可能在第一轮。

它可能在决赛。我们现在有一些人出现了。你可以看到统计数据，以及那些赢得金牌的人。

所以我们有日本选手桥本，他是日本代表。现在，呃，代替大野，因为大野已经退役了。所以亚洲选手出现了，他上周参加了一场比赛。

他看起来很棒。

我只是看看他。所以桥本穿着白色道服，对吧？这是一个很好的例子。我很高兴我们谈到了这一点。所以我的意思是，桥本的技术很棒。

他试图直接推。

你可以确切地看到我们在谈论什么，很棒的时机。而且，你知道，有时他会把他们逼到边缘，然后他会等待他们回到那里。我想走出去获得一个处罚。

我想这是一个交叉组总计。

是的，交叉组，不同的组。很好的例子。我们刚才谈论的。

正在看。所以请。哇。

所以他是他们七十三公斤级的代表，看起来很好，一次又一次地后退，在他后退时抓住他。

推，推。

然后是他最好的动作反应。是的。轻微改变方向，他切入，有时会跪下，这是背负投，它从过肩摔变成背负投。它正在。

视频的标题是他的标题。

这是一件艺术品。是的。这是他最好的状态，展示了他最擅长做的事情。但他上周必须三次进入黄金得分，并深入挖掘，我认为他输掉了一次。但你仍然在努力。

你谈到了所有这些训练课程。我的妻子妮基告诉我，你一直在寻找。你到处跑，比如从目标到目标，寻找运动服，因为你的行李丢失了，因为你必须进行锻炼。

是的，你知道吗？我意识到，如果我心情不好，那么你就会让我去健身房，你知道。所以，问题是，如果我在那里待一个小时，至少做三十分钟到四十分钟的有氧运动，然后做一些重量训练，更多的高重复次数，我会更好。现在不是那么重的重量，而是更功能性的。

你为了解说比赛而周游世界各地。你看，有时这是否是找出。

你如何以及在哪里报道比赛，他们关闭了所有比赛，但我们仍在继续。我们是第一批出去的人之一。柔道是第一批出去的项目之一。

比赛是在闭门进行的。所以我们在酒店里，健身房关闭了，所以我们无法使用健身房。所以我们必须寻找其他方法来锻炼。

所以我们住的大多数酒店都是高层酒店。所以我们在楼梯上。我们在楼梯上，一直往上走。

所以我开始了，然后其他人也开始。裁判也开始和我一起上楼。所以最后，我们会有一群人上上下下楼梯。

我们去的每个地方，都有楼梯。所以是的，这是一个有趣的情况。所以最后我们都厌倦了楼梯。

我，你会给初学者什么建议，那些刚开始练习柔道的人，如何发展他们的比赛，如何在运动中，在柔道的艺术中找到立足点？

如果你把十个人放在一个房间里，说，好吧，开始吧，是的，你会有一团糟，对吧？我认为，无论你从事什么运动，都需要良好的指导、良好的教学和良好的俱乐部氛围。你知道，某个地方不会那么紧张，以至于获胜是唯一的事情。

我认为，如果你看看百分之九十练习武术的人，他们不是为了比赛而练习。所以他们想要获得乐趣。所以你需要一个俱乐部，它有点混合。

如果他们想参加比赛，他们会有一个方向。其余的是为了娱乐和享受它。但要有真正好的指导，因为有了真正好的指导和良好的基础，你会获得更多乐趣，因为你知道你，你，你会有更多成功。老实说，你知道，我们对某件事越成功，我们就越喜欢它。

是的。而伟大的技术是真正发现这项艺术之美的一种方式。所以伟大的教学真的很重要。

伟大的教学非常重要。那么，从你开始到世界一流水平需要什么？

重要。

我认为，对于你在这里做的很多事情，你不知道有人已经做了三年多，然后他们就进来了。我认为这种情况发生了。一位法国柔道运动员，她在2012年参加了奥运会，当时她已经练习柔道八年了。

但后来她开始输了，你知道吗？所以她早期取得了相对的成功，奥运会就是其中之一。她获得了一枚奖牌，但后来她状态下滑，然后又回来了。

现在她还在那里。她仍在参加比赛，她在顶级水平上已经超过十三年了。所以我觉得，你知道，任何基础都像任何东西一样，如果你打下了一个非常坚实的基础，它通常会持续更久。

是的，那个基础对抗那种技术，或者需要什么才能……

建立一个基础？我认为技术方面，你可以用技术来掩盖很多东西，你可以用糟糕的身体状况来掩盖，你知道的。但我的意思是，最终你会被发现，但你可以，你知道，你可以通过非常好的技术来赢得某些东西。但我认为，如果你拥有下一年，如果你拥有全部，那么你就可以，你知道，走完全程。

所以对于一些不知道的人来说，你解说了有史以来一些最伟大的柔道比赛。你做过大满贯赛，你做过所有这些赛事，奥运会、锦标赛，所有的一切。那么，仅仅回顾你的历史，什么东西最让你印象深刻？什么比赛最让你印象深刻？你脑海中有哪些美好的回忆？

我认为，你知道，一些巴黎锦标赛令人惊叹，因为那里的观众，他们，你知道，他们很了解比赛，他们懂柔道。他们对这项运动非常了解。每次有人动一下，他们都非常偏向自己人，这是你所期望的。

但你知道，有时我听不到自己说话，这很不寻常。你知道，你戴着耳机，你被屏蔽了，你知道，有时很难分辨出人群什么时候走出来疯狂，他们站起来，你知道，当有人动一下，然后人群安静下来。我们上周就遇到过这种情况。每个人都在为他们的人欢呼，然后……

他们的对手，一片寂静。

没有比这更好的了。当然我们当时正在解说。我们说，那真是让人安静的一刻，你知道的。但是的，这种情况会发生。

是的，这对我来说是一件令人惊讶的事情，巴黎和法国的柔道真的很盛大，规模很大。

你知道，这总是令人惊讶。你知道，巴黎很棒。在日本奥运会上，最大的惊喜是小野被击败了团体赛。

现在小野是最好的，就实力而言，她可能是最好的运动员之一，奥运冠军。然后他们进入团体赛，对阵法国。小野输给了一位并非一流的德国选手，但这位德国选手，你知道，他当然不是奥运冠军级别的。是的，团体赛。

团体赛很快。他改变了整个比赛的动态。是的，对我来说。这很有趣。说，巴黎，它真的，它真的非常重视这次在巴黎举行的奥运会。

他们将是法国队，因为他们在各个级别都有最好的平衡。他们的人员配置最好，他们有世界冠军和奥运冠军，男女都有。有三名男子，三名女子。他们拥有任何队伍中最好的平衡。

和受过教育的……

观众。

受过教育的观众。主场作战，好吧，会紧张。我会紧张。

我会紧张。我会……

现在很紧张。但你会，尤其因为是奥运会，你不想……你想好好地庆祝人们，对吧？就像，一切都是为了他们？是的。很多人，尤其是决赛，是的，你知道，你的比赛会被观看数百万次，所有这些都会被反复播放……

一遍又一遍，是的，我发现，你知道，我现在会更仔细一些。知道，所以我会庆祝一个巨大的投技，然后对被投的人表示同情，你知道，因为这并不是世界上最好的感觉，是的，在奥运会决赛中，是的，你可以想象那是什么感觉。

一定很糟糕。

一定很糟糕。

是的，我们只是在反思。所以现在我有点同情心，我只是，我尽量说一些正确的话，因为他们总是过来对我说，你解说了我的决赛。

是的，你是见证这些运动员最大考验、最大悲剧的声音，全世界都在观看，钦佩这些运动员。没有压力……

你的声音……

你的声音在我洗漱的时候在我的脑海里回响，你知道，这……这……这太迷人了，你……你掌握了它，这是一个巨大的荣誉，啊，很高兴和你交谈……谢谢你为柔道运动、奥运会和体育运动所做的一切，仅仅是为了庆祝各种形式的伟大，谢谢你和我交谈。继续努力。我迫不及待地想听你解说。

荣幸之至。谢谢你邀请我，和你一起在这里真是太荣幸了。

感谢收听本次对话。感谢尼尔·亚当斯对本节目的支持。请查看说明中的赞助商。

现在让我用元田雅章的一些话来结束。没有什么外在的东西能够让你变得更好、更强壮、更富有、更快、更聪明。一切都在内在。

一切皆存在。不要寻求任何外在的东西。感谢收听，希望下次再见。