Deep Dive
Shownotes Transcript
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另外,不懂球将在 2025 年开启线下活动不懂球的漫游春游 B9 局第一站将前往上海将于 1 月 13 日下周一晚上 8 点在上海帕雷餐厅和运动酒吧静安殿有时间参加的听众也可以私信联系主播或者可以直接前往现场下面我们正式进入本期节目
欢迎收听不懂球我是大萌这一期呢我们不得不来聊一聊广州队了因为足协已经给出了最新的准入名单广州队和仓州雄师还有湖南乡涛一起没有被准入啊我们现在不能说解散啊只能说是退出职业联赛的序列这期呢我们也邀请了我们节目的老朋友风箏老师这一期也非风箏不可了哈
各位不懂球电台的球迷朋友们大家好我是冯真首先我们说说你了解的一些情况也给我们听众简单的介绍一下吧因为可能大家也不是很清楚具体的情况
在我看来好像是广州和仓州也好他们整体上我感觉好像跟之前的一些俱乐部还是有很大区别的感觉这两个俱乐部都是说我自己有意愿想搞下去不是像之前比如说很多球队是我直接就母公司说我不干了这个球队我们就直接解散掉了那这次是不是有所不同但在这种情况下足袭
依然没有同意这个准入啊我不知道你了解的具体情况是什么样的嗯
我只能说我对广州队的情况相对来说了解一些广州队确实很复杂跟仓州可能还真的不太一样因为大家都知道在公示期有广州队的前球员站出来说他们之间其实没有达成协议包括仓州的很多球员也是对吧但是据我了解广州队跟这些球员其实后续已经达成协议了就是不管他们达成了是一个什么样的协议比如说我今年给你多少往后再给
是吧至少他们相互之间是没有问题的这种情况下足协依然决定不让广州队准入当然足协也给出了几个理由但这个几个理由据我了解就是直到这个准入公告公布前一个小时他们才知会广州足球局陆部说我们现在已经做出这样的决定了你们不能准入了提前一小时告诉他们就是他们
此前是不知道任何决定的然后也没办法从足协那边打探到任何消息那我认为这个决策做这个决策的这个范围是很小的就是人是很小的但足协给出了三点理由我相信主要是针对广州队吧就是第一是跟球员之间的这个亲切
没有达到一定的比例因为我记得之前足协出台过一个规定准录规定就是说要在哪年的时间节点上还清球员的百分之多少这个是有规定的对吧那我相信广州队可能不能够做到这一点因为大家都了解广州队的财务情况对吧就是你要比如说要给 50%70%这可能性是不大的嗯对
但是实际上是不是要给那么多呢因为说实话球员心里也清楚我不可能要到那么多了我跟你之间会有一个协议就说比如说你欠我 500 万你肯定给不了 500 万我也不会等下去你一次性给我 200 万或者一次性给我 100 万或者你今年先给我 50 万明年我再要多少这个其实是关乎球员和俱乐部之间的一个协议对吧其实跟足协没有太直接的关系了我相信这一块广州队已经处理的比较不错了至少大家看到其实据我了解啊
广州队有 80 多名球员处于欠薪的状态此前啊这么多啊对但是他们不也搞定了吗只有三名球员在公示期站出来说没有搞定对吗那我相信广州的已经尽了最大的努力去搞定这个事情了而且其实所有的广州队的前球员都是念一份旧情的包括韦世豪杨丽宇和野鼎浩我认为啊因为他们已经是做出了很大的让步就像刘倩说的
这里边没有人是错误的当然包括俱乐部也是因为他们是一个孤岛了对吧他们是在运营一个烂摊子啊这种情况下我认为足协给出的第一个理由是并不成立从我的角度来理解啊然后第二个是说他们意思就是欠了恒大集团很多钱对吗几十个亿就是这个是无力偿还确实无力偿还
我相信不管多长的时间这个都无力偿还但是这个债务是不是不应该在这次的准入的这个条件里面呢我觉得这个是值得探讨的这是你俗些你之前有没有过比如起码是类似的规定对你比如说你的债务不能超过你别管是什么你所谓的资产也好或者你的品牌价值也好就你起码有一个线摆在那然后你再拿这个线来卡我对吧对
所以就是你突然出了一个准入公告说你这条没有满足但是此前你在列出准入条件的时候有没有这条呢
对不对而且我相信关于俱乐部的这个债务问题啊其实中超联赛的绝大多数俱乐部都是在负债经营当然他有些是直接拨款啊那这个拨款你能怎么去定义他呢他绝对是俱乐部没有盈利的能力去填补这个窟窿的对吗那你现在比如说北京国安那肯定也是有债务的呀对吧对呀
所以呢你怎么去理解这个事情呢那第二点说回来这个事情还是比较复杂因为恒大集团现在已经没有主动去说是我解除这些债务他已经没有这个自贡权了对吧整个恒大集团因为他已经被工作组介入了嘛所以这个事情稍微复杂一点但是我觉得他不应该在眼下成为决定这个事情的一个理由
这个我补充一点啊就是说我们虽然看起来这是一笔巨大的债务但我们知道之前我们国家在海航的重组过程中是有很多种所谓的财务层面的化债的办法的对吧你如果给他时间在财务层面这个债务是一定有办法解决的我觉得我个人是这么觉得当然我们现在相当于那就一步解决了嘛这个给工作组可能哈哈哈哈
减轻了很多负担这几十个亿这个债务这已经 OK 了到时候工作组不需要再去处理这个问题了那你再说说第三条就说回来第二点其实刚刚我们讨论这个其实情况非常复杂我相信我们不太能够深入的了解到最终的这个恒大集团是一个什么样的命运然后它这个命运如何影响到俱乐部我们不得而知但是我认为这个事情暂时不能够成为压倒广州队的一根稻草
那么第三点就是说他俱乐部还有其他的一些失信层面的一些问题那我觉得这个事情其实是不是也应该考虑在内了但之前确实也没有提及到这一点国安之前那一直是什么所谓的什么冻结什么失信啊对吧对啊是的是的我相信看过中国足球新闻的人都应该知道这一点所以他最终给出的三个理由呢在很多人看来是不足以那么让人信服的但总体上我感觉啊归纳下来我们说点通俗的话
那就是足协方面认为广州队可能面临着未来有巨大的所谓的财务的风险好像又不足以能解决这些风险比如说那我觉得北京国安在财务上可能也面临着极大的风险但是看起来好像他们有着能化解未来这个风险的比广州队更强的能力我可不可以这么讲这个事情我是这么理解的啊就是
他能不能化解这个风险是他的一个财务上的一个情况他的经营的情况对吧那么你足协在这里面扮演什么样的角色了比如说我开一家奶茶店我需要工商局允许我去做这个经营对吧至于我这个经营的是好是坏好像不能成为你是否允许我开店的一个旅游吧就是我是这么理解的就当然你有权去管理行业类的比如说你球员的
这个利益你维护全员的利益维护各方面的利益行业的利益这个当然是需要的但是我只要这奶茶里边没有蟑螂你应该怎么去不让我经营呢我觉得我想不到一个更好的理由去考虑这个事情所以我自己本身也非常的困惑就是足协的这个职权的权限范围到底在哪
因为我也很困惑啊据我了解苍州的情况啊苍州市政府确实是开了很多会啊专门开会去解决这个问题说我忘记了具体准确的是说我们来负责比如说外援的欠薪还是说俱乐部负责外援反正就是你永昌负责一部分我负责一部分我们不让这个球队在苍州的地界上退出职业组团这个事结束以后你愿意搬到哪我们都无所谓但是
我作为一个政府来说我有这个所谓的义务就是当然他也不希望有这个所谓的负面的舆情嘛总体上从我得到的信息来看那这是相当于说我有政府托底的吗那石家庄那边甚至说我愿意接
这个苍州再回去就是整体上我会感觉比之前的准入肯定是严格了很多因为湖南湘涛的情况不了解但感觉上湘涛就是彻底说我不玩了那这两个你感觉都是有办法在努力但好像就是更严格在执行的这个所谓的准入对在这准入的这个流程上面我们还是要说一下据了解中国足协不负责这个事情是中足联在负责这个事情
就是中足联呢不是新来了一任领导吗但是我不知道跟领导的这个决策有没有关系还是说他其实也是只是作为一个执行的一个层面啊那总而言之呢就是我们很难去针对某个具体的人或者某个环节去去定义这个事情就是说广州队的生和死最终是谁导致的我们很难去追究说实话
当然是很多因素导致的比如也有球迷其实看他挺赞他说与其背负着这么沉重的历史的枷锁前行还不如就是从头来过当然也有这样的声音因为我在去年的时候跟朱小龙老师嘛
我们一起聊了一期节目我当时说你去年过了准入那你未来呢是吧这一定是一个所谓的炸弹这个在前面当然我一直觉得广州队其实过去在一直很努力的经营自己的俱乐部啊那这次的没有过准入我觉得是不是中国足球在
放弃一种可能性因为我们知道从过去这种所谓俱乐部运营的角度来看的话那广州队和陕西联合我觉得是两个在俱乐部层面最努力的俱乐部我在不停的在直播带货在希望能通过自己俱乐部自身的努力来去创造一个营收来去完成一些所谓在财务层面的量入为出
或者是一个相对的亏损少一点但广东的这条路就被堵死了
对吧对就是其实这也是非常遗憾的因为大家看到了在于这种情况下 OK 广州足球俱乐部自己这两三年吧可以说是在孤立无援的情况下想尽的一切办法去从市场上试图去流转这个局面嗯而且他们确实做出了一些成效据我了解比如说去年的一家赞助商价格是很低的因为去年大家都知道那个环境是什么环境然后经过了一年他们通过赞助这个球队哎
收获了很多的曝光然后今年俱乐部准备跟他们谈这个赞助的时候价格已经翻了五倍了对在这种情况下你不会觉得特别可惜吗他们本身已经在创造一个好越来越好的局面了就抛开那个历史的俱乐部对集团的负债不谈其实俱乐部本身对乔杨的负债我相信他们慢慢慢慢是有能力去解决的就是在这种情况下你才会觉得特别的可惜而且广州队确实从
职业联赛初期到现在这 31 年的时间对吧经历了所有的坎坷高峰低谷顶级联赛次级联赛被罚降级什么样的情况都经历过然后这两年又是在这种情况下努力求生它难道不是一个很好的样本吗值得我们去珍惜吗对吧
就是他广州队自身证明了自己的所谓的完全的生命力是吧对所以大家就觉得特别的可惜就像你提到的这么一个话题啊就是说现在中国足球允许什么样的俱乐部存活下去这是一个问题
那我们其实回到所谓的财务层面财务层面你我们都说什么你某公司不应该给这个俱乐部有那么巨额的借款是吧所谓的足协应该去干预对吧那其实我们看到欧洲俱乐部也有很多是是借款吗甚至是所谓的大股东的个人借款那跟我们这个性质是一样的那阿布就是这么借的嘛对吧
只是说你这个度的问题你应该借多少是吧你许家印曾经其实应该可以这个免除债务是吧但这些都是很技术层面的我们不讨论这个那我其实想问问你去年我印象中你是去了中甲联赛最后一场广州队在南京
五台山是吧五台山体育场跟南京城市的一场比赛那我其实想问你如果那场比赛或者说那个最后一轮有不同的结果广州队冲超了那是不是会有不同的结果呢还是说从广州报成立的那天起广州队的结局就已经注定了就是他不得不死从我的角度来讲我理解的是就是冲超与否可能都不能决定最后这支球队的命运因为
其实苍州不也在中超联赛之列吗广州队是想去年是希望集中资源冲超实现一个奇迹然后在舆论层面赢得更多的支持在广州市这个地界上面赢得更多的关注更多企业的关注对吧那么我这是他的想法是没有错的但是如果说你一直求他的命运要赌在你是否有中超资格的话那说明他本身的环境就已经非常恶劣了
所以我觉得这个并不能决定什么只是他们做的最后的一次挣扎之前我记得也采访了这个俱乐部的刘茜当然你也认识很多广州俱乐部的工作人员我不知道你跟他们这个沟通交流的过程中在我们看来好像他们为什么呢
好像真是很全力的在想维持一个俱乐部的运营就是希望他活着但这种力量其实我们过去那么多年来好像真的很少看到你特别是像刘强这种你在恒大体系内的一个人他本来对足球没有什么情感对吧他不是在这个俱乐部说我待了十年二十年我做一个经理人也好职业经理人也好我想把他一直维持下去
但这没有啊他甚至是之前没怎么接触足球但却体现出了说真是那么努力的在为广州队想延续这个烟火对我觉得这俱乐部的工作人员心态可能总体上是他们被广州队这个文化所感染就是去努力的去做这件事情但其实具体每个人心态肯定还有不一样比如说广州队这十几名一直在俱乐部工作的人他们当然不希望俱乐部解散因为这是他们的家对吗那
但是刘倩她是从小看着足校这帮孩子长大的广州队对足校来说也非常重要它是一体的就是你足校要结果了你是应该有一个平台去结这个果所以她也非常希望广州队一直活着坚守着然后足校广州队就是能够良性循环的这么走下去他们都是有使命感的当然他们有自己的情感在里边但是可能能做的
他们都已经做了你怎么看所谓的广州报的这个存在呢起码是加速了广州队的死亡吗这个其实如果从这么这个角度去评论我觉得对广州报可能也有点不公平因为当初大家都知道广州市政府是动员了几大国企去跟广州城以及广州队这两家俱乐部去谈这个怎么收购股份对吗然后在跟这两家俱乐部谈判的过程中就是这个谈判没能进行下去还是因为这个就是
就是对这个俱乐部价值的这种差异化的认知嘛就是我发现我想去收购你这个俱乐部的股份但是我收购不了因为太贵了然后你这边老板又不愿意就是你那么低的价格来做这个事情对吗所以就导致这两家俱乐部都错过了国企接盘但是
你这说这个事情是怪富力和冯大吗还说怪市政府的国企没有足够大的决心呢我觉得这也怪不了还就是一个自然而然的现象无论你就算市政府旗下的国企他也是有自己经济方面的考量的对吧是的那你不可能说我花那么大巨大的代价来搞一个球队的吧就算我想搞足球这个肯定是可以理解的对吧对而且他
当时还有一个原因我说广州足球其实遭遇了很多就是真的是人祸大家如果有印象的话还记得去年广东省运会的一场假球让广州市足协直接不存这个被禁赛了是吧对这个事让广州如果啊我们只是说假设啊就是广州市政府的官员就意识到足球是一个特别尤其就是涉及到跟广州市足协紧密相关的两家俱乐部意识到足球是一个很有风险的东西
那么我是否会下意识的就是回避这个东西呢因为广州足协这个事情已经影响到了广州市政府因为它不是一个小范围的说一个行业类的一个事情了已经上升到政府层面了当时被点名了被高层点名了所以你说这个事情会不会影响广州政府对接手这两家俱乐部的这种决心呢我觉得多少也会有一些影响啊我是这样去分析啊所以他们才会说哎那我们自己从领导
零开始吧干干净净的一支球队对吧没有包袱的一支球队从零开始当然这两年他们比较顺利了就是来到了中甲这个平台还有一个问题我其实挺关心因为好像比如说我们所谓的越来越
有积电的这些城市啊比如说广州国安深花这些球队当然国安和深花没有面临的这个情况我不知道但比如说陕西这种地方面临了很多次这种情况那球队解散了是吧那我再换一支球队支持对不对所以长安竞技没有了那我还有陕西联合但其实它是一
一个球队但广州球迷是不是有点不太一样大家好像会觉得广州球迷只认这一支球队对这个东西就是每个地方生态不一样说实话你说陕西从陕西国立开始到陕西产霸对吧再到长安竞技再到陕西联合就他一直只有一支球队在这那么只有一支球队的情况下
你球迷能怎么办呢如果他需要通过足球来寻找一些寄托需要通过足球来形成某种群体的这种叫什么因为每个人是在群体里边找到自我的一种认知的就是或者一种社会价值的他足球之所以是这么一项伟大的运动对吧就你如果我支持某支球队就代表我拥有了某种社会身份吧我认为是可以从这个方面去解读啊那大连也是这样子大连和西安其实都很相似就是他们一直以来
大连得比只存在了那么一两年的时间我记忆中啊就是阿尔滨跟石德只有那么一两年的时间它没有形成永得比的生态那广州足球就不一样了从最开始的广东红远和广州太阳神对吧以及广州松日已经是有一几支球队了然后到后来的从 1011 年开始到 20 年的这种十年时间的广州得比生态对吧就是我俱乐部本身的这种路
烙印会越来越深去城市化的烙印会越来越深所以就是你让我再去支持另外一支球队他内心就会觉得这是一种背叛就像你上海一样你不可能如果假设深化没了他们会去看一支新的上海队吗我认为就不会了
我就是想问你这个你未来那比如广州报上来了咱假如说但我们现在不知道比如说恒大足校会不会说以足校的这个名义去踢更低级别的比如说广东的联赛然后再去打中国这种比如说那我球迷会相当于再也没有一个组队了吗因为广州队的退出
退出我就成了一个没有家的孩子了吗还是我可以再任一个干爹啊比如广州报啊或者是以后的未来的恒大足校这个小号啊其实球迷也分很多个层次但我不能说这里边有高有低啊他一定是有很多个层次的就是我可能只是想周末去我家附近看一场足球比赛那这种球迷我认为他也可以去看广州报对吗因为我就是家门口的比赛嘛
然后对手可能是其他城市的球队这是我的一个消遣活动也挺好那有一种球迷就是我跟这个球队之间是有情感纽带的我去看球不是因为我想看球啊想看这个队就像河南建业当时球迷有一个标语嘛我爱的不是中超而是你嘛对吧所以他这个情感纽带又是另一个层次但还有一种特别死忠的那就不说了我相信他们不会再去开另外一个球队的比赛了但是像你说的如果说足效嗯
能够组一个新的壳从中贯开始打起的话他们会不会把情感寄托在这个足效的这个俱乐部上面呢那就得看这个俱乐部他怎么去运营自己的品牌了就不会轻易的就嫁接过去我认为他需要一定时间的沉淀我再粗暴一点问啊那比如说你
你觉得明年广州报的主场会有很多球迷吗或者说在球迷心中假如说恒大这帮足校的再去拿一个壳那在球迷心中更多的认为广州报是我们未来广州代表还是说足校更能继承所谓的广州队本身的这个精神的遗产这个又不好说就至少我认为就是广州报跟广州队之间是没有关系的就是
球迷不会认为他们之间有任何的关系至于说你说能不能代表广州我想其实很多广州队的球迷根本不 care 这个东西就是我已经不希望说我不认为这个球队是代表的这个城市它只是代表了我的情感我的爷爷我的父亲对吧我去关长期关注的这么一个东西它已经成为
他的一种情感纽败了他关注的是这个不在乎说我这个他能不能代表我这个城市我认为这是代表这个城市还是不太市场化职业化的一种楼梯文化
那我们聊点这个你不知道你聊不了解广州队他真是有没有计划说未来把这批孩子们再组个壳去打更激烈联赛呢其实这是之前的一个想过的一个方案就说如果广州队死了那足校不能死啊对啊他需要球员需要出路啊而且说实话中国足协肯定也不希望足校死因为中国足协现在在乎的是青训对吧
我相信中国足协他很在乎恒大足校因为实打实的数据显示恒大足校在过去一些年确实为国字号贡献了很多球员那么谁会希望一家足球学校死掉呢如果我是足协我百分百不希望所以足校我认为它是安全的就是不管是从政治层面还是从行业层面还是从各方面我认为它是安全的还是从经济层面对吧它自己营收也是不错的对
所以呢我认为对于足校的态度跟对广州的态度可能是不一样的那么足校如果自己成立一个新的俱乐部然后去踢的话我觉得这种可能性是很大的只要他还存活着那么他的可能性就很大因为大家都知道上赛季的中以联赛其实海口那个队就是足校的孩子在踢等于是广州队的一个卫星队
所以就我认为他是有可能去就是往这个方向去发展的但是他肯定是一个漫长的过程那这个是肯定的吗因为有足校这个我们是不是讲一讲其实恒大在过去那么多年里我们不管他饱受了多少争议啊但足校这个事情确实是做的最符合足球规律的一件事了是吗是他的一个所谓的重要的遗产对我觉得许家印给中国足球你不管他从里边投机取巧了多少东西
但是他还是留下了一些东西对吗任何事情都要从两面去看那么潘恩女的基地一定是中国一流的足球基地我相信它是一个遗产然后恒大足校那是实打实的遗产对吗所以其实从我内心来讲我还是希望这个足校的新兴之火可以慢慢的烧旺起来让部分球迷依然可以在未来的时间里边找到某种寄托吧因为我们聊到这个一场大家会觉得大家会说比如意大利有什么
破产的这种体育相关的法案然后阿根廷也有类似于这种的法案那这种呢这两个国家我觉得也很有意思都是经济比较衰落没什么活力的地方他就会有这种政策
但是我们也不能说奢望我们中国在我们很多法律都不见钱的情况下为我们体育这种或者文娱这种很特殊的领域去搞这么一部法律对吧但是这个遗产的这个问题你真是很难继承那俱乐部那些光辉的历史那八个联赛冠军那两个亚冠军就真的没有了就跟大连石头一样这确实很可惜啊是很可惜对就是你至少你没办法在官方层面去宣传这个事情了
因为你一旦有那个法案以后你是可以继承这个东西的但你没有那个法案国际足联就会追着你对吧你过去所有的欠款但凡你敢叫比如新广州队类似于这个名号就跟我们之前讲的这个辽宁铁人你说新辽族那就有人国际足联就会追着你了那你是不是继承了对吧但如果你有法案的话国际足联就他是尊重你这个国家本地的法律的那我是承认你这个的在指导法律上你的财务的问题我们可以全部剥离
对吧所以这个法案其实很重要但我们又正是无解的所以这个事情我从哪个角度来理解了就是在现有情况下比如说足校组一个队然后慢慢打起来他能不能继承广州对历史上的荣誉呢我觉得肯定是不能够但是他能不能继承广州对历史上的球迷文化呢也许有可能那我觉得能够把球迷文化继承下来的话已经是巨大的成功了
而且是最重要的事情比过往的荣誉更加重要我那天看培利发微博说那些冠军奖杯怎么着有可能要进广州未来的一个什么体育博物馆我觉得这个事情怎么说呢可以你不能够把它扔掉对吗它作为一个地区的一个体育文化的一种代表吧我觉得是它是值得被摆在某个橱窗里边的只是会看起来有点悲凉而已
我们聊聊比如说这次广州队的退出以及另外一个标志性的事件就是奥斯卡离开对吧这是我们金元时代最后留下的两个小尾巴你不觉得很荒诞吗这个事情呢就是一方面大家很惋惜奥斯卡这样的超级球星走了然后大家对奥斯卡在海嘎这些年的成就很推崇对吗但是这背后的代价是国企拨了多少钱去给他发放工资
但那一方面又说广志队欠了好多钱不该活你不觉得很荒诞吗这个事情
那当然啊国资花的钱对不对那你山东也是国资你现在国安也是国资了都是有国资在背后垫着那花起来钱比你私企要正当的多这个正当你另说吧就是因为国有资产嘛那所有的国有资产是谁批准你去花这么多钱搞一个俱乐部的我也不知道说实话但是另一个话题了这是比较深的话题咱就可能也不
不太好展开了我们要保护节目对吧肯定有人支持那我其实想说我们回顾整个恒大的广州队的历史特别是恒大因为很多人骂恒大当然我理解对吧我肯定是很中立的我不黑也不夸但是
我只想说一点如果从一个俱乐部运营的职业化的程度来说职业化的管理上来说在中国族团职业族团有史以来是不是前无古人他还是有多面性我觉得就是在他的这个他这种职业性就是严格遵守俱乐部的规章制度对吧就是你这个讲和罚都是很分明的有
有条款的有据可依的但他略显人情味就略显淡薄一点这个是肯定的我觉得你有没有发现在广州队这次解散之后很多功勋球员并没有说话这个是我认为我又想起了去年在陕西采访那个老球迷老胡他跟我说的他说他说的是人年纪越大然后
然后最后越能感受到事态的这种人情的淡泊当时我其实很受感触但是反过头来说广州队的这群功勋球员在广州队获得了荣誉然后名利双收吧可以说是在广州队解散的时候我没有看到他们有情绪上的表达除了告别人这个我是觉得有点就像去年老头子说的人情淡泊
但是我不能苛刻别人的情感是什么样子的但是至少我觉得这是广州在自己种下的果就是你本身是一个可能没有那么多人情味的俱乐部就像很多学员走的时候你就直接赶他们走了
不管是冯小婷还是余汉超还是高林对吧就是他们出现了什么问题的时候你就把他们打发走了对这两面吧但是我觉得总体而言广州队的俱乐部的运营有很多当年回看的话有很多可以改善的空间和应该去改变的很多方式其实值得探讨的你刚说了这些球员那高林肯定是广州队的 icon 是吧他从这个队一成立就去了对吧
不是这个队一成立是广州恒大队一成立他就去了到基本上很晚结束但我也看到了其实去年还是有很多的所谓的功勋球员还是回到了球场去看比赛的对吧对
对对对这也是俱乐部组织的一些活动吧我觉得还是挺好的确实应该说两句是吧就算没有人情味换我的话我也说两句因为我毕竟在那挣了很多钱嘛对不对钱是不撒谎的呀假设国安解散了升华解散了他们历史上的那些球员会出来说话吧我相信一定是会的可能广州队在整体的尤其是恒大阶段啊就是这种俱乐部的情感的这种纽带的建设是差了一点说实话
那你会觉得在外界看来我们把广州恒大这个烙印给的广州队太多了吗但本地球迷是不是觉得他一直就是广州队就说外界跟广州本土大家的认知是有差别的是的就像你海港球迷和国安球迷去说广州队的时候一定会给他们贴上恒大的标签对吧但是从广州队本地球迷来讲尤其是那群四种球迷来讲
他们经历的不仅仅是恒大时期他们经历的前恒大时期以及这两三年的广州队时期对吧就是同甘共苦他们是同甘共苦的所以他们也希望就是说可能稍微功利了一点就是他们也希望去恒大化现在这个阶段对吧但是总体而言广州队是广州队恒大只是广州队历史上的其中一个阶段而已只是他获得了最多的荣誉而已是吧但这个我想问问你有一个我很好奇就是说为什么
为什么广州队的球迷愿意把球队的历史要追溯到那么靠前到 1954 年因为我们知道不论是北京队上海队其实也都有很长的历史啊但别的其他队更愿意从职业俱乐部这个角度上来说我 92 年 93 年也好我的历史但广州球迷好像还是很强调我们真是是一个非常有历史传承的这么一支球队啊是
但是我觉得可能有些人发自内心的去这么看待希望在这个很漫长的一时里边那局部拥有更深的积淀嘛对吧但是也有一方面我认为他们可能是一种口号式的表达就是希望告诉中国足协这支球队历史很漫长在米全恒这支球队生死的时候不妨多做一些考虑我更多是从这个角度去看待他们这个口号
但是我认为我个人不赞成这样的表达就是我认为还是应该从 94 年联赛职业化开始之后去算球队算俱乐部的历史去年我做了整个职业联赛 30 年的这个系列没什么人说广州 30 年了大家都在说国安 30 年了深河湾 30 年了对吧包括鲁能青岛这都 30 年了但没人说广州 30 年你发现没有你发现没有确实恒大时期
广州恒大是跟过往切割的就是他希望跟过往的历史切割其实这个问题包括之前我跟富力的管理层也说过就说你不要把自己的球队切割说你就是从 11 年开始的你的前身就是沈阳海时你说怎么了呢球队不能有历史变迁吗不能迁徙吗就是你要大方的承认自己的历史对吗所以说过去很长一段时间我们中国足球都是企业联赛真的
就是俱乐部的这个主体位置很模糊很淡化而是母公司很突出还有一点你说无论怎么大有多少的争议但你说球迷有什么错呢是同样的情况下比如生花球迷若国安球迷我觉得在网上可能就铺天盖地了但广州球迷也没有因为我也有我们的会员的听友群我们也有很多广州包括新建的球迷但他们基本不说话你知道吗我又会觉得
为什么呢就他们也不聊天好像我缺少了一个曾经让自己自豪或者说什么样的一个东西但这个球队又彻底没了我真是很替他们而感到惋惜吧可能是不是广东人本身也很内敛啊不愿意做那种表达我觉得就是他再不仅是足球的原因吧也不是俱乐部这个就是文化的原因他甚至可能是一种区域性的文化的原因
就是首先粤语地区它本身相对来说比较独立于整个中原文化能明白我意思吗在外国人眼里有一种话叫普通话有一种话叫粤语是两种语言对对对是两种语言所以它就还是不太一样就是我自己的感觉也是就广东人跟内地的这些人之间的交流其实还不像比如说湖南跟安徽之间的交流比如安徽跟山西之间的交流他们可能觉得是一块的但是
但是广州是有点独立于这个我指的是文化层面啊就是所以你很难要求他们在网上像跟北方的球迷那样去有他们那样的表达欲望有那样的东西就是我觉得每个地方还是确实是有差异吧因为我们刚刚其实聊的还是很理性的嘛聊广州队这个退出前后的各种问题我其实想问问你个人啊
你也是个广州队的球迷吗那你说在你心中一个广州队没了那你的情感是什么当然因为我们年纪大了我们有时候未必那么激烈就总会有一种淡淡的忧伤或者是还有受限于我们本身我们经历过媒体这么多年的训练对吧我们都偏中性一点偏中立一点我不知道你的心情是什么样的首先你说我是广州队球迷我觉得可以这么去定义因为毕竟我
小时候看的第一场的比赛就是在月球山看广州当时叫广州吉利还在假币对成都五流那么我作为一个在顺德长大的孩子就广州边上的一个城市那么这个队是离我最近的也是在实际生活中离我最近的球队毫无疑问但是从我的职业生涯来讲我跑的第一支球队是深圳队就是老深族所以从职业生涯最初期的角度来讲我对老深族的情感是比较深的因为我每个星期都去
看他们训练看他们比赛采访他们对吧到了后来有了广州复利那么广州复利也是我主要跟的球队那么我对广州复利的新闻的追踪报道从早期肯定是要多于对广州恒大的到了后来我们跑广州恒大的记者离开了报社那么这两支球队同时是我跑从我当时的角度来讲我是更推崇复利的那种经营理念
就是不是大撒金元而是更加深入本土文化的那种理念就时间顺序上来讲应该先是广州城和深圳这两家俱乐部消失了那他们消失的时候
其实已经心理上有一波冲击了到了广州队的解散其实我认为自己心里边从职业的角度来讲已经麻木了你知道吧我考的三个球队一个一个的消失你会感觉到你是时代的尘埃而已对吧就是你决定不了什么你过去写十几年写的所有关于这三个球队的报道其实就已经好像已经是一张被烧掉的报纸一样在历史里面成为灰烬这种感觉有一种这样的虚无感
那我对广州队的感情我觉得是这两三年重新回归到我心里边了一方面是深足和 city 广州城已经不存在了对吧那么我更关注的是广州这个球队了那是不是还有一个层面是因为恒大基本上淡出了所谓的这个俱乐部运营这个俱乐部就是它单纯的是一个俱乐部而已了对因为这两三年广州队离球迷更近了就像
我去年年底的时候赛季快结束的时候带着韩队去广州队的基地里边拍了一个广州队的纪录片那个片子叫当鲜花过后嘛就是在过往恒大的鼎盛时期媒体是不可能进入他们更衣室的不可能在他们基地驻扎三天随便让你拍的那么近距离的去观察这个球队对吧对是不可能的
那么这两三年俱乐部的经营以来发生了变化他离球迷更近了离市场更近了他再也干不出来在比赛前把胸口的广告改成自家广告的这种事情了对吗所以他更贴近我们了那你的情感也会比他更近一些我正是觉得为什么我要去南京看他们最后一场中甲联赛了因为其实从新闻报道的角度来讲我现在已经不需要总是更新广州队的新闻了因为我已经不是一个过往意义上的跟队记者了不是越媒了对吧对
不当这么说但是就是它是一个样本我认为它是一个中国足球最好的样本我需要去记住它那么它戛然而止的话不管是情感上还是从理性的看待中国足球发展的这么一个角度来看我认为它都是一种伤害你这么讲的话我觉得你去年去队了你送了球队最后一程对你这么说的话我记得我当时写了一篇稿子第一张图就是下面有个图说是一个工作人员在哭我的图说是很难过我当时
我当时写下这个图书的时候我甚至想到了一语双关就是难过是一方面是伤心一方面是难过整入你知道吗我当时内心是有这么一种担忧的你现在还记不记得你第一次去看球的时候那个时候什么情景为什么去看了一场中甲的比赛因为我们当时高一吧我跟班上两个一起喜欢踢球同学可能就我也不知道什么原因就说去广州周末去广州看场球呗因为毕竟那时候我们看足球报看体坛对吧天天看这种报纸然后
那我们没有看过现场的比赛啊那刚好周末有场比赛我们去看的因为顺德到广州的时候也很方便虽然没有现在这么方便嘛但是也两个小时就能到对就是那就去了啊月球山当时的月球山给我的第一感觉特别陡峭就跟现在一样陡峭了当
当时还拉了网你知道吗就是当时是拉了网的就人很多因为我们之前没有经历过这种现场有一万球迷在一起喊的这种场面就非常震撼非常震撼包括对方球员倒地了然后广州球迷就会学旧故事叫 V5V5V5 然后对方球员如果说发脾气了这场上有冲突了就会骑骂对吧国骂用普通话骂你知道第一次听到
一万人一起喊可能没有一万人吧也有些文明的人就很多人一起喊国骂的时候你知道这种感觉还是很震撼的对那个时代世界啊不光是广州啊其他城市这个国骂特别普遍对对就是说它现场的魅力我是第一次在看广州队的时候感受到的所以这一个片段你是永远没办法忘记的那你后来呢因为你大学也在广州对吧那个时代看球多么大学的时候
大学的时候我更多的是看欧洲足球除了世界杯预选赛在天体我去看过一场其他的联赛我真的不记得了说实话天体的那场瓜队的比赛我还记得是我们跑到门口 80 块钱买了一张票面价 100 块钱的票那还打折呢对因为已经开场了那时候然后某前锋进了一个球 1 比 0 科威特对
然后就先呢我得跟风景老师聊聊你的曾经的跟队的生涯因为我觉得这个很具体比我们刚讲的一些其实具体对吧无论是从你是一个球迷的时候还是从一个记者的时候他都更具体那你本来学的也不是新闻嘛也不是什么跟这行业都没关系对吧怎么说最后想做一个足球记者呢其实我当时并没有想做足球记者只是想在报社做记者啊
刚好报甚招一个体育记者我就去做了然后阴差阳错之后就做了足球先跟了深圳然后又跑到富丽了对对对都是命运史案吧那你那些年的经历你感觉你先跟队富丽然后跟队恒大所谓的
是不是也可以这么讲因为这两个球队因为地产经约时代越美也是名利双收啊不然谁知道白果华啊不然谁知道叶惠啊谁知道凤针啊对你说的有道理嗯我们那个时候啊我讲实话啊白果华在当然我给你叫白果华老师啊白哥
在 08 年 09 年那个时候你广州是个二级球队对吧二级联赛球队没人在乎你们本地他在足球报也跟了很多年对吧没什么动静那肯定是豪门球队豪门的记者国家队记者更出名但是因为这几支球队让这些记者其实收获了很多对吧收获了很多确实收获了很多有时候就跟球员一样你在这个球队效力那么你获得荣誉的机会就会更大一些
对吧就是你被人看到你比赛的机会就更多一些所以作为跟队记者他也是一个时代特有的现象我个人认为从 90 年代末期到可能几年前吧在报纸还没有衰落的时候存在这么一种群体就是每个报纸都有自己的体育板块然后体育板块里边足球肯定是最重要的那么足球跟
跟本地球队的记者一定是最为人所关注的记者对吗因为你写的是这个球队的新闻那这个球队受关注那么你的名字自然也会更受关注一些我觉得从职业生涯的角度来讲这是一种幸运毕竟当年你因为写恒大你跟恒大你可以去那么多的课场甚至亚洲的课场甚至世纪杯的舞台上我认为这是一种幸运所以就是在网络队解散的时候我就很感慨我说我跟过的球队都解散了但是我永远感谢他们对吧
对吧因为一方面是报社给了我这样的机会我自己工作单位给了我这样的机会一方面也是球队给了我这样的机会如果恒大很早广州队很早就牛逼的话我们早就认识了对吧我那是跟的是豪门我是山东鲁能啊对不对我碰不着你我广州啊但是就是说任何时代他也有落寞的时候嘛现在他发现没有已经没有跟队记者基本没有了基本没有了可能零星的还有比如国安就是北京青年报可能跟得紧的就是张昆龙啊
张老师然后上海生花可能宋胖还跟在乡的时候紧一点然后东方体育日报跟在稍微紧一点然后海港可能对吧刘文超跟在紧一点广州队没人跟了已经现在就当然就之前已经没人跟了那现在解散的就彻底没有了那成都队有人跟吗红星新闻体育部也解散了就是你已经没有跟队记者这个概念了那么怎么办呢就是都已经成为过去式了
那你比如说跟过福利跟过广州队我不知道你从你个人的自身的视角来看你跟他们俱乐部之间或者球员之间球员是不是有差异吗俱乐部我是可能我在我看来可能会有明显的差异我会觉得福利俱乐部会更容易接触一些那恒大因为他的很多所谓的管理体制是不是很多人真的没有办法出来讲话
你想打探一些消息是不是真的难度是很高的从居留部的角度来讲
其实还是看球员本人的性格吧
回忆起来有什么好玩的事吗你会特别比如说我们想到广州城想到恒大你会一下有一个瞬间会在你的这种记忆里比如说我想到山东我可能就会想到我曾经球队夺冠了我可以进到更衣室去看他们四夷的庆祝我觉得那个画面可能是会一直在我的脑海里还有我去
比如说我刚去山东的时候我去跟队冬天很冷只有一个人每天去训练场去看他们训练那都是我记忆很深刻的我不知道你对这两个球队有没有特别记忆深刻的一些地方你要说起来就有很多很多的画面我觉得复利是这样因为他们的前身是深圳凤凰我还记得深圳凤凰当时在深圳和东莞的时候他们跟媒体是走得非常近的就可以一块吃饭什么的但是
球队搬到了广州之后被复利安置在一个酒店然后我去采访球员然后球员说下楼一块吃饭在局部的酒店的这个食堂里边然后领队就突然跟我说不方便就记着已经不方便跟球队一起吃饭这就是一种变化就是当你被地产商给圈养之后呢你肯定就没那么接地气的了相对来说这个还是让我印象蛮深刻的但总体而言复利还是比较好接触的那
那至于恒大那有太多的有意思的画面但是让我突然说出一个来我怎么说比如恒大课场亚冠的时候他们会有俱乐部的员工晚上首夜在这个酒店的这个电梯口他怕球员休息被人打扰你说是不是只有冯大郎做出来为了保障球队专注于取得好成绩他们会可能真的是在很多环节上做出超乎你想象的事情来
这个确实太细致了对就是有很多但是离我一时之间我也想不了太多比如现在我可以说一个有一年亚冠联赛半决赛的时候把胸口的东方启臣的广告换成了宋大自己的品牌这是一个非常不职业的做法对吗至少不利于中国职业的市场化的发展吧中国职业联赛市场化的发展是对我们整个的市场有这个极其破坏性的影响
对比较恶劣说实话这个事情这个就是很恒大的风格就是有太多太多的这种故事但是这所有的一切都已经就像报纸上的文字一样被烧掉了这种历史我觉得总会值得书写总会值得拿来聊一聊我不知道你怎么看比如说广州球迷这种传统所谓的之前粤语怎么讲上山踢波是吗上山踢波
哎对这种传统是永远不会丢的我印象中我忘了是看恒大还是应该是看恒大吧 23 赛季好像是我看到有两个大爷在这个看台上穿的可能是盗版的那个广州队的球衣啊穿着拖拉板在
岳秀山体育场我觉得那个画面特别能打动我我觉得这广州队本来就是应该是这样的不是那么喧嚣那么那么繁华那么多人追捧的广州队啊而是这些看过很多年球的这些老大爷的日常啊对就是应该这两三年的广州队这种感觉对吧或者说零几年那个时代广州一样的感觉啊这种市井文化嘛就是其实广州的一直是一种市井的文化啊
包括我想起以前就是大家说在东教场看广东日志拳的比赛然后赛后就看着卢林提着自己的球鞋往回家的方向走了就这种感觉就是很失景的恒大介入之后他有点空中楼阁了说实话就是他更像一场秀当然了种种的一切广州队都经历了什么样的形态都经历了现在都化为乌有有一个悖论啊我也不知道是不是应该这么问
你曾经就像这个秀但有的人其实没有做好这些秀是吧花了很多钱也没做好秀的对不对那广州队很高效的完成了这场秀然后烟花放过了以后是吧大家很开心看到了那个时代然后烟消云散了是吧然后就就没了那这种活法是不是某种程度上也是不错的一种你整个是一种自我安慰
谁不希望它是一个有生命力的可以延续的东西呢就是职业足球真的是能够扎根于市场扎根于土壤扎根于群众那么欧洲足球的给出了很好的范例对吧那么就是当你的情感人有很多情感极头吧可能足球是其中一下一个维度那么当你的这个情感极头消失的时候终归不是一件好事情从球迷的角度来讲那看你怎么去考虑这个事情嘛就像我说的我昨天写了一篇文章嘛
也没有写得太长不像之前广州城解散的时候写那么长因为我确实麻木了但是我说广州队经历了 30 年的时间其实人生有很多故事它是很短暂的你可能一段恋情是三年一年三个月甚至三天对吧你可能跟一个朋友相处 10 年 20 年但广州队已经陪伴很多人走过了 30 年的时间就是已经很漫长了
所以你从这个角度去看你就不要害过的伤感就是你曾经拥有的它有一直会在那对吧在你的人生经历里看了因为我是这么看我为什么有这个想法我是会觉得足球总归是小众的是有很多成绩粉的那相当于广州队燃烧了自己给更多人带来了那几年的快乐你真正的死中球迷特别我总觉得是小众的是少数的相对来说少数的
没有那么大众广州队燃烧自己就是让中国足球还是热闹的一把只能这么说对是这个意思你我们球迷哪见过压攻冠军啊没见过哪见过世界级名帅啊对吧甚至说国家队能 1 比 0 击败韩国也
恒大的功劳这个居功至伟啊对不对对我还是外人嘛特别是就像你说的你看很多人不在意广州对吧我们内地的这些记者跟广州就是两个文化的圈层对吧我们甚至其他的记者好像跟月媒的记者之间也没有那么紧密作为一个外人我就会有这样想法但你们作为自己的人但我为什么找风哥来聊呢就因为风哥有一种你不能叫男人北向啊就是会稍微抽离一点啊
我觉得并不是因为你这两年来北京会稍微抽离了一点啊是你在广州的时候就有点抽离就不会像叶惠啊阿丑啊白国华啊这些记者们那么广州啊哈哈哈哈对因为我毕竟北轩是在湖南出生的嘛就是小时候到了广东可能跟他们土生土长还是多少有一些不一样就比如说我对长江流域的感情又还是挺深的就是看到重庆队江苏队武汉队解散其实我觉得也就是还是
我也很唏嘘可不可以这么讲我们作为记者比如我最早是我很小的时候我是喜欢生发的球迷啊但是那个时候我也现场看不着球啊我那蒙小孩的后来我跟了鲁能当然我跟鲁能感情就像你跟老深圳一样感情很深但后来国安就淡了很多
终归我们是一个慢慢随着时间退掉了很多球迷的身份这么一个角色了因为你的职业决定了你不可能像纯粹的球迷那样去热爱球队你是什么呢你是那个单纯的说的话这个里面心是更广州城一点还是更恒大一点我看你在发的照片那个衣服吗这个其实话题我觉得自己对我来说都已经没有什么意义了我肯定不是这两个球队的死忠球迷这毫无疑问
只是说我可能在某个阶段更倾向于某个球队的价值观那么在恒大在广州队本身自己的历史阶段里边那我会更倾向于他这两三年的价值观他还是一种基于一种价值观的判断而不是一种情感的这种判断
因为我们这期节目呢我们的标题啊已经写好了这个叫为广州队破地狱嘛就像电影里说的其实我们更需要超度活人超度活人也更难我其实这期节目里面跟风老师聊了很多其实关于他个人的因为我觉得可能每个个人的体验会比我们所谓的那些严肃的话题更理性的对一个事件的认知更重要
我不知道为什么会有这个想法就想看看冯老师作为一个我们所谓的媒体人这个背后作为一个球迷本身的这种这种心态吧但又跟一个完全的百分之百的这种球迷又不一样也希望我们广州队的球迷我们节目的听众那球队没了那怎么办呢对吧我们还要过下去对吧无论你未来是不是说还要继续
支持另一支广州队无论他叫什么名字广州报也好是吧还是广州什么队也好甚至我们现在还有广州扑公鹰是吧还是广东扑公鹰啊广东地区的整个的球迷的种子球迷的文化的土壤这个是全国最深的毫无疑问只是他们在表达上没有像北方球迷那么激烈是吧显得没那么底蕴没那么深厚但其实他们的底蕴是最为深厚的
我不知道这个方老师最后跟我们无论是跟广州队也好或者跟我们球迷总结陈词吧总结陈词谈不上就是我只能说过去的就过去了永远的停留在了你的人生的这个记忆里边它不会死去就是它会成为你人生的一部分那么在未来的时间里面我们当然希望就是组织
足球依然能够给我们带来激情因为激情是很重要的人活着需要有激情我们感谢广州队也感谢深圳队也感谢富力那么一些时间给广东地区球迷带来的一种激情希望以后我们还能有所寄托吧最好还是足球好这期非常感谢听众的收听也感谢丰致老师我们下期节目见再见
徘徊來生的往生蒼天慷慨的一陣爛爛急傷痛癮到超脫黃來生又再等分叉的走馬路煩寒人生大概超出命運多少的往事重及抱陷厭爭將灑脫在心內憂急留在這歸
与怠共争轮回曾经的人 非知不能徘徊来生的黄身还未断的根 求谁来悲闻仍顽固埋守望 后行沧桑的声线响起调南音响起烟花种种世事如雲
未結束 偏偏起了一次最後沒明日的夢輪迴塵間的人 揮之不能徘徊來生的往生還未斷的根 求誰來閉閉認為抹不開的細塵相隔
顺陪尘间的人今生可能桃花千遥的满山垂落叶山根无容来悲愤回望在多少遗憾中抱到的纵身在各已得到放