Deep Dive
Shownotes Transcript
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欢迎收听不懂球我是大萌这一期呢我们来聊聊中国的 Otters 组织啊一个非常出名的组织就是成都红色刀锋这一期呢我们也邀请到了刀锋兄弟组织的成员蒋胖娃来做客我们的节目下面跟我们听众们打个招呼吧大哥
大家好我是来自成都那是红色刀夫的一个老会员吧你算是一个前面的一个管理层吧因为我们知道成都整个现在的球市非常非常火爆啊全年的场均上座人数应该接近 4 万当然没有最高的北京国安高啊
但是我们知道凤凰山的整体的容量会更小也就意味着其实成都的上座率是最高的我不知道你个人分析起来就是说怎么成都球市突然一下会变得让我们外面的人觉得一下怎么这么火热了呢是因为专业球场吗还是说有没有一些其他的因素会让这个城市的球市一下变得这么火爆当然我们知道这个 90 年代是吧成都球市也是非常火爆的其实这个来说主要在疫情开放
2230 的时候 22 年最后击场比赛到 23 年开始成都突然来了一座很美的专业球场在市区里面山环路靠边一点的地方大家交通垃圾都非常方便的一个球场这个球场看球啊还有什么什么的都是比较完美的一个地方再加上成都人民和四川人民应该说都是喜欢看热闹轮热闹朝着走的一个城市
这样造就了这个城市的突然的一个球赛的火爆再加上我们的球队也非常给力基本上在主场了全是赢球我个人是比较好奇的因为成都所谓的离开中国的一个顶级联赛其实已经很久了我刚讲你
你 90 年代的时候那就是四川全兴是吧很火爆这个成都球市也很好大家都知道这个雄起是吧就响彻了整个中国组团啊你会觉得这个城市离开顶级职业联赛那么久但他们怎么能又突然有这种力量呢就是可以说一个方面来说其实成都是没有底蕴的嘛对吧你阔别了太久但另一个方面来说成都又是有底蕴的是吧经历过那个最火爆的这个假夜的黄金时代的
这个我完全不赞同你怎么讲第一成都对于足球还是相当有底蕴的也有很多人关注足球这个事情你想从顶级联赛扩飞运球包括中以我们当时一个四川队
还有突然又来了一支外来的一个成都队都有很多很多的球迷去看你说底蕴包括我们的从九几年开始成都的大部分的都是周边的人包括成都本地人周边的人比如说内建什么区县市的都朝成都不管什么办法他们都朝成都来看这个球赛这个底蕴在成都是一直没有丢弃这个被球迷的这个底蕴的包括我们红色刀锋从 06 年建立
到 14 年我们退出看台我们的根基我们的一帮老伙计一直围绕着看台的一些东西在做自己的事情我会觉得成都这种求是的爆发这跟这个城市的本身的城市性格有关系吗因为我们知道之前因为我比较愿意听什么摇滚乐啊
成都的演唱会啊音乐节啊包括 live house 的现场特别多而且每一个去成都的基本上都是不筹票房的那这个是不是跟整个成都的年轻人的消费地有关系呢就是大家还是说我愿意花钱啊去享受这样的文体娱乐的生活大家有一阵我记得开玩笑说把成都年轻人的钱包都给掏空了基本上是这成都还有一个文化是什么了
亚文化中国的聚集地所有的这种亚文化潮流文化都是从成都开始慢慢发言出去包括我们全国现在的 rapper 最多的词词也是成都包括什么街舞啊这些东西成都喜欢这种外来文化和新鲜文化对包括你最近这些年说唱说唱嘛也都是成都啊重庆啊这种这样的城市就是出来的首先是成都在逐渐排下去排朝下面排吧
那你整体感觉这成都是不是那么那么亚呢街上的人好像大家觉得穿什么好像是不是都不太奇怪啊我现在已经挨变 40 岁的人了我在街上看到一个穿什么呢
不知道你知道不那个叫什么西海岸我完全搞不懂哎怎么这个小子把裤子穿了一半就在街上走是不是有病啊后面才知道人家这是一个潮流文化西海岸风格包括我成都的到天津来碰到很多地方搞不懂怎么成都的童心恋比较多啊这种包容的城市就是这样的年轻人喜欢这种很新的文化亚文化的居西地在这突然出现了
那在另一个层面是不是说明成都的其实包容性还是很高的成都本身就是一种包容的城市我是算地地道道老成都人嘛我们在城市里面就有一个习惯就是一个外地人和一个成都本地人吵架所有的成都人会帮着外地人说哎呀你要是外地来的人让一下人呀这样这样永远不会去帮着本地人欺负外地人
因为我们说回球市我不知道你感受我们去年这个整个是球票是真的很难买吗还是说真的你想买的话还是肯定能买到或者说很大概率作为散票的这个球迷是买不到票的可能还要加价从房友手里买我不知道整个球市状况是什么样的 90%是基本上是抢不到票
几万人甚至几十万人抢了一两万张票因为是四万张票嘛还有一些就是套票啊联票啊这些摘下来就只剩一两万张票那么起码每一场比赛都是几十万人来抢这个票去年成都上座率最差的一场是因为那天大风大雨但是票卖完了的
我有一个听到朋友一个说法因为我还没去过凤凰山呢说其实好像去凤凰山的很多的球迷可能并没有那么了解足球啊可能比如场上队员他都不太认识但是他就是说这个球场有中超的比赛挺热闹的很多人看然后气氛也不错他就尝试去是不是有很多这样的人抱这样的心态去看这个比赛这个就是我们城市的一个四川人喜欢热闹的地方
爱热闹的地方包括我们比赛完这个球场放着全场一起唱歌这种东西很商业化的东西对于我们那种始终球迷来说是商业化的东西但是这种大多数的散客球迷爱吃热闹的球迷他会喜欢
像我说的这个全场唱歌我们知道这个凤凰山的一大特色就是全场唱歌当然最开始的时候因为唱流行语是吧跟我们所谓的死忠看台刀锋大家对这个东西的我觉得是理解的差异对吧但是后来好像不太唱这种流行语了那比如说唱成都啊或者其他一些歌哎我不知道
你作为一个所谓的死忠球迷啊怎么看待和散客球迷有关系呢这东西我觉得是鱼和水的关系有了这种散客球迷再慢慢地萌芽出来了死忠球迷
对对每个球迷他不会一来就是始终球迷他不断的培养不断的熏陶之后他才成为始终球迷的包括唱这个流星雨为什么我们要有点反对呢因为完全没有契合到我们一个城市我们球队所以说我们球队在我们这个城市相关的东西你说唱成都啊这样的东西我们
我们觉得是什么呢跟我们绅士相关的东西没问题可以放这些东西但是第一场比赛不是放流行语是放了什么呢我们刀锋自己做词的一连首歌把整个宠物全部点燃了我可不可以这么理解比如说如果一个好的模式在我看来赛中的时候是死忠球迷可以用你们的鼓声你们的呐喊声你们的歌声去带动散客球迷的
那赛后的这个场景之下相当于散客球迷可以带动死忠球迷我们去搞一些温暖的没有那么战斗属性的这种东西这个东西干什么时间节点比如说我们有些勾上祖国红颜一席阵的那种东西我们没问题去做这种事情也可以跟着散客跟着所有的来玩这种事情但是玩玩却不相干的比他原说的菜流星雨
我们就搞不明白这个为什么要去唱为什么要去做这个事情每个做这个事情你有一个为什么要去做对于我们的使用我们不是死脑筋说通了我们自己为什么要去做这个事情我们是愿意去做这种事情的对于我自己来说是这样的
那我换个方式问你啊你比如赛后可能比如大家会演唱会啊有时候打那种闪光灯是吧那作为你们死忠修民你们会打这个闪光灯吗对于我们来说刀锋来说是什么呢制约对于我个人来说就跟刚才说的一样符合这场比赛和符合我们城市形象的东西我愿意去打
那这个我觉得其实在我看来其实就还好不是那种所谓的很教条化的把这种子宗看台会当成我们就是我们很酷是吧我们战斗属性对吧我们不与民同乐其实有时候我觉得这种相对还挺好的这个东西来说你包括欧洲客人啊所有的这种全世界的看待来说它都有一些温情的一面的东西给予大家包括我们成都修建草坪的
我们刀锋带着全场一起喊感谢阿姨这种东西我觉得是发挥了正能量的东西才是我们真正所有的球迷所有的看待人该做的事情而不是迎合哪一个人哪一个人喜欢我们才去做这种事情要走这种温情的一面但是我们需要走这种温情的一面为谁而做因为
因为聊到这个死忠卡的我想问问你我不知道你是如何理解这个 ultras 这个词啊或者说你们刀锋是不是可以定义为一个 ultras 组织当然我们知道 ultras 在中国本身是没有那么 ultras 的对吧你如果对比欧洲的话我们肯定不是那种纯纯的 ultras 我不知道你怎么看你说我刀锋球迷组织那就是一个我没有英文定义我就是叫红色刀锋球迷协会这是一个非常中文的表达还是怎么样
首先说刀锋从始至终没说我们刀锋是奥特斯组织但是我们下面的小组有奥特斯形式的在 08 年就有这种小组出现了刀锋的精神内核应该是什么呢我们以奥特斯精神内核来达到我们 supporter 的看台我们
我们在球场上我们要超出沙扑克的这种激情和这种为球队战斗的东西高峰应该是从 08 年 07 年的时候就开始以这个标准来对高峰的看待做一些东西其实奥特斯对我来说在中国奥特斯就是自己的一个精神内容没有什么东西来衡量奥特斯的行为我们不能就跟你说的教条主义的东西奥特斯应该这么做爱国主义怎么做爱国主义那没有必要去做这个事情的理解
就框在骨子里 UltraZ 是一个精神对合对于我们来说更多的是少数人的不是大多数人的来做这个事情少数比如说小组啊十多个人二十个人他们自己一堆人比较激进的他们是 UltraZ 的没问题
但是他们做出来所有的事情为自己而负责不是协会啊什么的在中国我认识的奥特曼因为我 06 年 07 年就加入刀锋嘛 07 年加入刀锋之后也是奥特曼文化在中国玩得最嗨的时候但是这么十几二十年的走下来我的幸福中中国的奥特曼只有一个人那这个是谁啊这个就不妨别说了嘛也是一个老朋友大年的
算是半退出看台的很久的人了你刚才也讲了你们刀锋是 06 年开始建立的我不知道当时建立这个组织的初衷是什么呢是说好像其他城市比如上海啊北京啊都有自己的这种所谓的奥特组织啊你们去成立还是怎么样因为那个时候印象中成都应该也是没有中超球队吧
当时是个中甲的成都谢飞年五流对那个时候他们在双流吗我印象中是吧在双流和龙泉当时在成体成都是体育中心当时也是我首先不是刀锋的一个完完全全的创始人但是呢那个时候我们是一帮年轻的兄弟们当时是玩贴吧一帮在贴吧然后咚咚咚也没说懒
哪一个人某一个人倡导啊一个什么的就是一群年轻的很年轻的人大学生啊这种自发在爹吧里面形成了一个规模就到看台上了这个火种就延续到现在你说这个红色刀锋啊当然刀锋我们都知道这个其实要战斗属性的嘛对吧那红色就是因为我们知道四川是
像那省队是黄色的嘛四川千兴大家很熟悉那成都讲市队的话其实一直以来它的传统色就是红色是吗我们查了有官资料从 1952 年来说 1952 年西华足球在成都就是红色包括当时成都的成都五流也是主打的红色
但是后面有一些东西换色啊这种东西去迎合一些东西换了房子啊包括这些东西 14 年的时候成都队换房子的时候我们刀铺就当时就做了一个很极端的嘛就是我们整个刀锋球迷协会退出很难但是最后一场成都队解散的那一场我们
我们又回归到看待上了去送别嘛我刚才其实那个时候为什么说提到这个感觉成都没底蕴又有底蕴呢他有意思在其实成都作为一个市队的话其实可以说经过了很多支球队了对吧什么成都谢飞联包括之前还有一支我想中是一个成都什么队啊钱宝啊对最后才是到成都融成啊那我感觉球队不听的话但是球迷还是这些人是吧这是球迷的底蕴
没有没有没有成都钱宝我们刀锋是没有去支持这个球队的成都谢飞联到最后这个球队一直跟随到 14 年解散的时候除了 14 年最后一年我们没有去支持其他我们全部支持了的钱宝为什么我们去支持了钱宝他是从湖南过来了一个私企他完全不是过来搞足球的就说算了都不是我们亲生儿子就是过来寄养一下啊我们当时就完全不认可这支球队
所以说没有付出支持这个球队直到成都新城这个政府包括我们足协这些东西完完全全属于我们自己的亲生儿子一样的球队出现又天时地利人和的继承了我们当时新非联的红色包括这个红 黑这三元数完全的有新的球队我觉得这是我们为城市而战的机会又出现了我有一个想这个说法就是其实我们不是为哪个俱乐部而战
不是我们红五五剧作部而战我们是为城市而战怎么来定义我们城市的这支球队又有很多朋友问我那么成都再出现一支真正的成都队你们自己是不是支持啊我觉得第一先来后到第二刀锋对于一个城市的支持的球队总要有一些符合刀锋自己类型的精神元素的东西才会支持不是你随便来一支球队我打到成都的 7 号我们就要去支持不是这样的
这个我是理解的我之前看了一个所谓的中国奥特斯一个赛季的一个评分的一个视频啊把这个成都刀锋成都看台评为了整个的第一党球迷啊我不知道你们在刀锋的所谓的会员规模有多大呢年龄也会比较年轻因为我们知道看台战斗这需要年纪的嘛你看我我也 40 了是吗
四十的在一场比赛里面我一直跳舞确实这个体力不支啊因为也知道这个赛季真花的蓝魔是吧在招会员的时候已经说要限制年龄了就是因为蓝魔的会员的年纪普遍偏大导致他们整体的在看台上呈现出来的战斗力没有那么高我不知道刀锋是一个什么情况刀锋这点还好
因为什么就跟我们说断档之后刀锋大部分都是新来的这种会员但是如何去留下这个刀锋的这种新会员这种连线会员甚至于 95 后 00 后这种会员占领还算过得去刀锋现在一共差不多 4000 来会员嘛差不多还是有一千多的这种 95 后 00 后的那你们平均每场到场的话差不多是一个什么样的人数在 3000 多吗 3000 多
因为我们对比如这种球迷组织内部我们是没有那么了解的因为你刚才也提到了一个很重要的小组概念那我不知道你真正在一个球迷组织内部它是怎么运行管理的呢内部的架构啊或者说怎么分工啊有没有这样的一个工作流程我只能跟你说去年刀锋号去年刀锋是分为了八大片区分散管理
提高邻居地然后八个平区之后还有一个专属于年轻人的一个组织叫南上来学院然后下面的这种还有比如说我们的旗队有专属的他们以战斗小组的形成包括古队包括
包括我们的后勤后勤管理的一个小组形成一个武藏俱全的一个管理的模式而且他非常高度的自治那我不知道你们在组织内部怎么确保这种所谓的决策的民主和高效因为你知道你只要想民主了就没这么高效嘛你稍微专制一点那肯定是是高效一点我不知道你们内部怎么平衡这个事情啊
看领导的个人魅力嘛还有一个我们的刀锋的一个管理的章程嘛首先来说呢就跟你说呢只要民主就不能够高效还有很多东西这样一成为习惯就不能太民主比如说以新会员啊所以是这种你跟着老会员玩跟着老多哥们一起玩你如果不愿意玩了你就去直边看台你该去干嘛干嘛有一时候需要一点相互文化的霸气的东西
对长都还是很有交互文化的是吧成功首先来说我们像我们的小组就叫陶哥曼他就是种遵从我们川渝地区自己的这种四川地区的这种陶哥的性格这种来打造自己的小组
你刚才也讲了比如说一些年轻的这种会员你们的招募啊或者管理啊有标准和流程吗比如说什么人都我只要想去想去参加战斗那我就可以加入刀锋吗首先来说有我们的一个球迷不一定来了比如说年轻人他来了他就知道看着文化的东西首先年龄我们是一个分区域管理
分区域管理之后我们把这些年轻人如何去调动他们如何去给他们沟通这种东西那就需要我们下面的一系小组来做这种事情
我之前忘了从哪里看到了好像刀锋的小组大概有十几个他们这些小组有什么不同的话分比如说我知道肯定是有偏奥特斯这种更死忠倾向的一些小组还有没有其他一些倾向的一些小组呢我不太了解你们这个具体的这种他们的这个区别刀锋现在就比如说这种四千多会员都比较是属于什么呢
新生代的曲线看来还有很多的路要走不断呈现出来的现在比如说我们的有他们很多的喜欢的摇滚文化的他们会有一帮人一起玩到一堆的有比较喜欢比如说赛后一起喝酒啊也有人聚到一堆他不断的形成一种文化需要一个时间去呈现这些东西
你能不能给我们安利一下比如说我做一个普通球迷我为什么要加入这种所谓的奥特组织呢这种球迷组织呢他会给我看球带来什么不一样的体验呢我就是在那场边就不停地喊吗和不停地唱歌吗不停地这个跳吗那你这个东西就是教条主义文化了首先对于看来人来说他都是有自己的一个理想主义美好主义完美主义的一个很进入这个看来的东西
为什么要具体跳跃为什么要为组队加油为什么样的东西每个人的定义它都不一样因为对死忠球迷对这种曲线看来球迷来说有极端主义者有不是那么很极端的人也有很平和的人但他都属于在看待上为球队战斗到最后一刻的这种理念和思想才加入这个曲线看来的这个我可以觉得是大多数人吧还有很少数很少数的这些人我就
完全对于我来说是不理解 M 字母加入这个曲线开台的人我不知道你们除了比赛日我们去看台去助威以外球迷协会还会在其他的非比赛日做一些什么样的活动吗是不是都有所谓的什么年会是吧除了年会以外还有什么其他的一种所谓增强组阵的一种活动吗
踢足球啊组织一些公益事情啊这些东西我们都在做包括去年我知道的像我们农圈老一帮人进入山区啊捐赠啊这些事情都在做这些事情在这种球迷组织中当然它是一个交朋友的一个好地方了是不是有人认为是这种东西你为什么呢都有共同的一个
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看待文化这些东西都有共同的语言之后变成了一个新生的朋友的关系像我在刀锋嘛有我们十多二十岁就在一起到现在三十多岁四十岁还在一起的人成为了一个挚友铁兄弟了他有什么事情我有什么事情他们都知道就我们成都有一句老话你屁股一抬过去知道要怎么怎么了我不知道你们刀锋里面有多少这个外地的会员啊
是不是你说我加入一个这种球迷组织其实更有利于我融入所谓这种新的一个城市一个更认可这个城市本身的这种文化会更有认同感我是这个理解对这个东西我没有统计过刀锋有很多从外地来的人但是他融入了这座城市进入刀锋我们的都是为城市而战他也是新的成都人嘛有很多
包括一些外籍人士像曾经的一个流浪者的一个死忠求迷跟我说过一句话这个是我的第二部相那我就应该为这个城市而战
很底层的这种社区文化足球文化球迷文化的东西就显现出来了我就回到这个看台的这个层面我想问问目前你个人啊现在刀锋呈现出来的看台的这种模样是不是比较接近于你理想的一个状态或者说如果不太接近的话现在差还差在哪首先对于我来说理想主义是跟着你不断的提高拔高曾经我也想过是什么刀锋的看台相应
威士忿法的意义球门之后曲线看来为我们自己的球队做出一面盾的东西最坚强的第十二的不断的不断的起高我觉得刀锋正存在一个上升的势头不断的把这种新生代的这种会员把年轻的球迷会员进入到刀锋之后他们更多的激进的东西更多想表现的东西更多原来我们这一辈人的没做到的东西
他们不断地想尝试着去做出来这就是下一步刀锋理想主义的一个东西让他们更多的年轻人去感受新的这种东西比如说一个 00 后的和我一个 80 后的人这中间有十多二十年的一种代沟的形式包括这刚刚聊的西海岸风我就完全看不懂而他们年轻人 respect 挺好对不对
这就是我想对刀锋的看待想做出我的理想就是我们后面这个东西要让更多的年轻人去开发他们所想要的东西包括我最记得就是 24 年国安的一个 190 小组这是我们很认可的一个小组他们已经刮布了一个公告这是我们不见于以什么 Ultra and Supply 这些东西
我觉得也是我们中国看来下一步可能需要去走的或者去探讨的东西对于我来说一个脑袋曲线开来的人来说中国看来我们不能把他们国外的一些优秀的东西拿过来之后
按照教条主义的东西去做适不适合我们中国适不适合我们适合我们中国人的性格的东西适不适合我们去玩的东西我们需要去好好地琢磨琢磨这个东西我们老一辈的人还在给下面的人传达什么叫 outrace 什么叫东西人家说你这个已经 out 了也有可能是什么我们当年的这种 outrace 心态的人让这种小定义来帮我们完成我们原来没做到的东西没办到的东西
这不是太合理的东西中国的看台需要更多元素更多这种激进更多这种年轻人的想法的东西活跃到我们看台这就是我现在的一个理想主义所以很佩服 190 这个小组
去年的一个这个他们自己发布的一个算是公告吧你看来啊比如说我们觉得一个看台或所谓的显示出的战斗的一个样子的话那你的驻威的歌曲啊你的旗帜啊你的鼓啊包括你的 T4 啊我个人看啊这个刀锋一直都这几项其实都很在线啊有没有你觉得这几个是不是现在目前来看都是都是不错的在中超整个这个层面上来说歌曲来说
应该说还是吃了很多我们的老板我们很多的歌曲员来的创作这东西在国内非常把劲的那个踢风水平我也觉得也不错啊特别是我这两个赛季然后这个赛季是上个赛季了嘛是走出亚洲是吧目标亚洲对对对我觉得那个也很好当然这个肯定不如那个赛季大脸搞的那个是吧那个电影是呢我觉得玉丽君去年前年做的那个狮子也是
蛮有味道的针对你个人我不知道你怎么看比如说年纪也大了你个人啊比如真的在看台上能那么战斗 90 分钟吗基本上达不到这个标准的是吧这个还是说真是我们随着年龄增大这个体力上确实没那么好真正的看台我有一个老兄弟说过一句话真正的看台曲线看台这种人啊玩的最疯狂的年纪应该从 18 岁到 30 岁
那个时间段是最流迹的时候因为那个时候刚刚从校园也可能在上学从学校到工作没有什么后顾之忧也活着是最纯净的那个年代所有为了我们的梦想去战斗去所有的自己想做的事情该做的事情就没有那么后顾之忧像我们现在这个年龄很多的事情就要顾虑到家庭包括我们去年我们的
管理什么理事会的这种人估计到整个情绪协会很多很多的一些不可抗拒的因素但是联系人他们去玩就没有那么多后顾之忧该玩这些东西还是必须要去玩就说起来其实这个所谓曲线看来还是应该是年轻人的这个地盘是吧刚才你说的曲线看来是不是只适合年轻人对于我来说就是什么呢大部分时刻联系人
但是我们这种人还是需要一种发现所以说在我现在的认知中只要在球场上只要我们站着看球只要我们在球场上忘我的为球队作为做出我们相应的肢体知识包括一种表情知识那都是一个很合格的曲线看待人包括我现在在看待上
基本上就是拿着手腰旗或者旗子不停的挥舞这样消耗了体力就很小你个人觉得国内你觉得还有哪个球迷组织是不错的当然成都现在战斗力最好但有一些方面是真是值得成都值得刀锋去学的呢这个东西你要拿这个评判就刚才你说了这个我没接一话一个
一个评分其实中国国内的看台它是有一种和欧洲看台和其他看台不一样的东西我们的地方人多南北的看台文化都不一样包括我们的很多对于我的理解我们有海派文化的这种对于国外文化非常崇尚的球迷组织也有国内自己的玩意儿国内比较潮这种球迷组织也有当地文化对于本土文化
本土雄优文化的玩得比较好的这种雄优组织比如说我们说国安它就是基本上玉林军他们对于我的感觉就是他们国内的这种亚文化的东西玩得非常非常好包括我们说生物化这种他们的南摩哇这种东西他们很多的这种海派文化玩得比较好对于我来说地方性的这种东西比如说我们的陕西的大型军团他们就比较那种齐敌人勤谦的这种感觉
我记得他们有一首歌我们可能所有的球迷协会包括全国的球迷协会都唱不出来那种感觉就那个大丰收所以说不要去评论哪个玩的好哪个玩的不好把自己的特色玩出来就像我们刀锋 06 年成立之后当时可能看国外的这种球迷的视频没有现在那么方便我们都翻墙最多的学习就是什么日韩的啊
当时有个小插曲就说刀锋全学的普和的东西它是跟着每个球迷文化当球迷组织建立的时候打造出来的一种文化色彩来不断的提升自己的东西形成一些东西如果其实讲这种球迷组织的这种文化那肯定是你要学很多东西对吧慢慢慢慢的才能玩出你自己的一些东西肯定需要时间来积淀的对吧它就是一种融合融合把
把自己的最大的优势扩大然后无论如何融合到一堆因为我们之前找在日本的球迷他比较了解日本人的球迷诸位谈了就我不知道你们学哪个最多呢比如说参考的或者说比如他其实觉得好像普和的并不适合中国人去搞他可能觉得蛋瓣高妈的可能更适合他我不知道你们是高峰肯定是学普和的比较多学普和比较多但普和人也多高峰人也多
刀锋在人少的时候保持了这种风格也是这种风格包括我们国内很多的球迷无话的东西都是从日本包括我们中国人现在叫的门旗也是从日本学过来而日本真的不叫门旗叫斗旗因为它那个字门和斗当时传过来的情况下我们中国人就把它叫成了门旗你是从这个 2000 年代走过来的吧不
我不知道你怎么看待比如说我们场下的这个打架因为以前我印象中啊主客对球迷这个打架的这个还是比较频繁的但现在这几年是不是已经好了很多了我的感觉啊应该在中国这个法治社会的情况下啊把这种苗头首先从苗头进行控制了很多不像我们当年那几年那十年间那样子的东西吧
你之前不论是主场 客场有跟其他球迷打过架吗程度对打架的事情十处九处都用我但我们球迷打架其实相对来说我觉得肯定不提倡但相对来说烈度肯定没那么强跟比如欧洲那些球迷打架对吧我们还是下不了那么大的死守但是你说打架是不是一个球场上球迷的元素呢它需要一种什么呢 必负的元素
大家为了自己的球队而放大出来这种来信赫尔蒙一种出现的东西必须要去做这种事情我记得我们林姐和广州恒大的球迷就在一个我们成都的一个城为了一个当时我们的球队的大巴车从那路过他们就稍微有点带着粤语误骂我们球队可能他们以为我们听不懂但是我们当时听懂那就继续上去捍卫我们自己的主场捍卫我们的球队那没办法的东西
这两年一看客队球迷和主队球迷他的分流的这个动线啊这些东西官方啊一直把这些东西苗头就可以下断了不会再出现这种事情今年最大规模的河南的东西也是稍微有一点意外吧成都去年在河南在还有跟浙江是吧我印象中有过两次好像
浙江是没碰到浙江的官方还是把这种分流路线设计的还是比较好我印象中还有这个 rapper 在这个长州还是哪开这个音乐节还是什么专场的时候专门看成都融成这个 rapper 也是经常到我们看台来的是吧已经融入到我们的这种曲线看台曲线看台其实我们的球迷也是亚无法对的一个东西
他经常到我们的人看台来刚刚我们说这种打架肯定现在是很少了嘛去年我印象比较深的是国安啊在凤凰山是吧集体这个战斗唱歌那个画面我觉得哎 Jay 你这边咋
我当然不是说针对国安我只是说我想问问你们你们这个全国各个这种奥特赛组织球迷组织在一起是不是有一些交流呢或者大家有一些彼此学习借鉴的一些地方这是肯定需要的包括国安我记得国安当时成都队我们就这次成都队我们还没有上来的时候
应该是在苏州 11 年吧 12 年朱协碑我们成都和国安有一个空窗当时我们在看台上
因为公立场地嘛就在苏州我们一起玩了一下他们唱一首歌我们唱一首歌我们就轮换着在这里头整个城市玩得特别开当天我玩的大家都是玩得非常的非常的开心他们来一首我们来一首就有一种拉歌的感觉是吧用样话来说就是掰扁味的对那不是你唱你的我唱我的我们一起全部来唱那就变成了噪音的那种感觉
他们来一首我们来一首你来一首我来一首我们都有着不服气那种东西看谁的歌唱得好大声谁的这个歌词写得更贴合于球队真正的为球队而加油助威战斗的东西你们比如说球迷组织之间以前打架还有或者什么其实你们比如说球迷组织之间的我们所谓的领导
领袖 Leader 互相之间也都认识那最后这个结后面会沟通吗会和解吗还是怎么样我不知道也就是有可能就是一成九啊这些东西我举两个例子吧比如说重庆当年我们跟重庆在一起年的时候那个时候叫重庆 FC 重庆 FC 有一个球迷组织汉文星
跟我们是面对面的打架都是很正常的这个砖块啊这种但下来之后就是什么呢有些东西就是什么英雄吸英雄的感觉毕竟成余不分家嘛是吧
都是为了曲线看台该做的事情而做这种事情包括我们就说 24 年这个荷兰刀锋包括我们的成都熊迷走过去那么多人他们也是急于看台的一个穷席会他们就十几二十人二十多人就上来给你一个对纲
去捍卫他们自己的主场对于我们来说我们要去秀我们的肌肉我们既然来到影的主场我们肯定是去征服影的主场的那就有些时候就发生一些不必要的这种不是不必要的发生一些这种大概都是秀自己的肌肉去捍卫自己的球队我是这样为的该做我们自己的事情所以说打完之后你下来之后可能在那见面了
比如说国家队的赛场比如说前面文化的都是一个圈子里面的人都有很多的方法和联系上聊聊天说一说就变成了一个我们青春的回忆包括我们以后的一种回忆了你说再遇上杠杆也有可能还会干上
但是这个就是我们曲线看上来内心的本质的东西你说下来我们就单独见面的时候会不会打起来不可能就是在各自为各自的球队各自为自己的组队捍卫自己的组队的时候那就必须要掐上
我之前是一度觉得如果球迷组织互相之间你好我好的这太无聊了是吧足球比赛还是需要有点这个火药味的有点战斗属性的你说的非常对就是什么如果都是一行我好大家在看台上坐着拍巴巴掌啊那看台就没意思了对啊看球也没意思不然我作为散客散客球迷我还看看热闹哈哈哈哈
因为你刚聊的跟这个重庆嘛球迷大家现在很期待这个重庆铜蓝龙冲上来啊冲上来以后我们又可以看到这个成于球迷的这个对抗你现在两队碰不上希望碰上球迷和球队之间需要这种得比的味道需要这种低伏的味道需要这种有 bite 的这种感觉就像我哈南京北站的很多这种客栈
不是什么特别有味道的客场我还真不愿意去需要有一定的对抗性的东西才激发出来我内心的一些详细的冲动啊
有一个问题是在 24 年我发现成都球迷的每个课场的远征数量感觉是中超球迷中最多的就感觉我天哪成都球迷真有钱全国费各地去远征这个不是成都球迷有钱是我们成都人这种性格就是四川人这种性格就城市的这种人的性格比如说我们有做绿皮屑的有自己开车五个人挤一列轿车
还有什么开五菱宏光去远镇的这我都看见过
都有在成功休旅而且我们成都出去远征是最远的也有可能比如说国内很多那个地区的休旅号没有考虑过成都每一层出去远征都是上千公里对都是远征你像北京去天津去山东去昌州这都很近对吧去大连也很近去长春都很近其实包括你刚刚说的重庆对于我们成都休旅人说的重庆不是远征那就是我们必须该去的地方江门口江门口
没想到感觉成都可能有一两千人啊差不多这个规模啊基本上平均的话就是一两千人也有多的三四千人的包括我们去河南直走我们买五百张票其实我们还是吸了一千多人这就是成都球迷不管是曲线看来球迷还是直边看来球迷都有穿人的这种性格就一球迷无话也说这个叫什么呢抗争精神一个球队的球迷就是一个组织的球迷或者一个成神的球迷
多多少少需要有一些抗争的精神他去征战的这种抗争的精神包括我们 23 年拿出的那条黑那个清风一样没有别的意思就是想抗争一下我想问啊这是你怎么看待球队跟球迷组织之间的这种这种关系呢因为我们知道去年你们也抗议了票价对吧他们随意的涨价然后你们也有因为我印象中是延迟入场还是怎么样啊
你怎么看待这种你们之间这种互动呢是说有的时候在场上那我就是完全的百分之百的去支持你们但是在很多比如说我们互动的这种关系下其他方面我们还是要抗争的嘛当然还有一个层面是说成都龙城是一个比较国企嘛他自己的这个形式风格可能跟比较民企啊或者说跟你们球迷组织确实大家这个思维差异还是很大的这个东西对于我来说就是什么呢没有说百分之百的支持呢
他需要什么拿出他的东西拿出他的表现的东西他就跟这样的自己的儿子一样的他做了错的事情你不肯定要跟他指出来肯定要批评他甚至教育他但是他在外面受到欺负或者他表现得非常好了没达到我们的一个成绩我们鼓励他是这样的一个
心态来做对于球队的支持吧不能说是一味的去利赖他我不知道你怎么看比如有一些球迷组织就是这个球队就算输球或者连着输球表现不好我也是百分之百的这个投入去给你们加油赛后我也会给你们这个掌声感谢你们这场比赛这个表现但有的球迷组织呢就是说我感觉你最近踢的不卖力那我就
没有那么全情的支持了甚至会去喷球员或者说像欧洲有的那些有的是吧就要给球员上课训话了对吧我不知道你怎么看待就是这种我们刀锋是经历过这种
西非联的时代首先我们看场上的东西看球队的整个东西既不如人那肯定没话说但是你去拼搏没有我们都是一群老球迷了这东西还是看得出来包括俱乐部的一些就是涨价定的票价这种东西我们为什么要去分析它它这个东西就不符合这个太商业化充满了铜钱味的东西比如说哪个球员因为知道他打假球了我还要去给他助威给他加油
是不可能吧对不对他既不如人今天拼搏了已经看到他腿头抽筋了所有的事情他该做他该做的他能力范围该做的事情他做到了没问题我们支持你给你加油甚至鼓励你去完成下一阶段的事情但是我们看到的东西不是这样的
明显的就是乱七家庭心不在焉那肯定是要反抗的包括俱乐部我记得在 12 年还是 11 年包丰远征陕西西安那场比赛 15 分钟就 0 比 3 输掉了因为那一场比赛是倒计第二轮对于我们新飞联来说是无关紧要的人比赛对于陕西来说陕西当时叫惨霸嘛他们可能要去争夺亚冠的席位开场 15 分钟 0
0 比 3 呢这理解就不对怎么我们远征的二三四感全部背对球场从 15 分钟开始背对球场支持我们的球队我们一说不自信但是我们背对了这东西是我们不允许在赛场上出现的东西我是可以这么理解吧比如说你们抗议俱乐部比如说那票价的问题那我依然是到现场的只是我要用我的表现告诉你们我们是不满意的我们是不买账的哇
而不是说我就我不去了我这场直接给你空了对你说的这个东西是我非常认可的我们要用我们的一种声音我们的表现的方式出现让你
知道这东西是我们不满意了希望你们去整改这个事情我还有一个想问问你因为我知道其实国内很多比如说我们的俱乐部总在想管理球迷协会是吧包括我们赛区我不知道怎么看待这种所谓的管理双眼号的我也知道这里面其实可能会涉及到很多的利益是吧我不点名比如有的球迷球迷协会可能会从俱乐部那拿到一些什么好处我不知道你怎么看待这个官小聚球迷跟这个俱乐部
首先我们刀锋来说从这十六二十年我们跟俱乐部关系就是一种什么我们就是球迷我们就是一个买一个团体票的一个球迷其他任何的东西我们不跟俱乐部发生任何的包括经济啊这些啥啥从来不关系所以说在这才是我们刀锋存在这么多年一个最重要的一个东西
我们跟俱乐部什么什么报销远程费呀很多很多球迷组织特产业要补贴呀这些东西我们刀锋一如既往的是什么呢不需要这种补贴就是我们就是一个非常独立的曾经在新非联时时代我们的球队的投资人嘛过生日了就有俱乐部的人提醒我们是都可以全场参赛生日快乐歌祝福老板我们是直接拒绝
这个还是很有意思因为对于我们来说我们就是一帮球迷组成的一个团队一起为了我们这个球队为了我们这个城市而战斗的不是为了某一个局落部而存在的可能在中国来说现在来说中国来现在来说这才是最可能贴近于欧洲的这种社区球迷文化的东西那比如说你会不会觉得比如一定层面上比如我要想体现整个球场那种氛围
其实还是需要有俱乐部在其中给各个球迷组织去做协调的呢我不知道成都的球迷这个是什么样的成都是不是有两个取向看台啊那比如有其他的城市可能他的球迷组织很多是吧大家非常不同意各喊各的其实导致他那个氛围并不好但在凤凰山的氛围来说从电视屏幕上看到来说还是非常好的啊
刀锋的成立和刀锋的这种精神内核让其他球迷的组织很多的球迷组织跟着刀锋一起联合来把这个我们为陈诗而战的东西打出来我们都有一个共同的目标首先我们不要去说你跟着我玩谁跟着我玩我们大家一起玩一起为陈诗而战斗所以说我们刀锋的歌曲是在全场可以一起上的变成了我们所有成都球迷的歌曲
刀锋像我们这种老一代的人也是想做一件什么事情的就是什么把这种看台文化和球迷文化像传教士一样的传给我们所有的球迷不光是成都球迷我们四川也有一个全国球迷我们自己的心中的这种球迷文化的东西传播出去播撒出去才能把这个看台我觉得做得更好
我印象中去年是不是有一场比赛是你们带着全场一起拉歌的呀还是一个什么全场一起在唱对对对对对对这个事情是非常震撼的好像全场就反正整个这个气氛就特别好我刚其实还聊到了一个问题啊就是关于钱的问题嘛因为我不觉得敏感啊但是我觉得很多国内的球迷组织当然不是说奥特组织我觉得奥特的所谓的这种曲线看来我觉得普遍都还不错啊
但有很多球迷组织呢这个太看重利益了好像就是几个人就为了靠这个挣钱我不知道比如我们这个球迷组织是不是有这个单独的一个财务的一个审核呢比如我们交了会费是吧那我们一个赛季下来我们的比如说制作 Tifo 的这种物料还有其他的支出啊这个是一个很透明的一个过程是吧这个东西我们刀锋是不定期的都要公布我们的财政直接在我们的小程序里面公布
开句玩笑话就是什么呢举个简单的例子就是我们这种理事会成员包括我们这种头头唠唠的有些不正常的开销举个简单的例子请到哪个球迷协会吃饭啊这些东西我们下面的球迷都会有保留意见可以提出的但你们现在比如说每年是比如说差不多的会员费正好能覆盖掉你们的这个每年的支出吗这两个刀锋是可以覆盖甚至是还能有结余是吧
去年有点节育但是我们也有过得很苦很苦的时候需要我们自己种稠的求彼自己种稠的我记得我们原来是连百股都是我们自己掏腰包自己为了这份热爱去自己买的
相当于一年中你比如说可能最大的一笔开支是什么呢是做 TIF 吗主要是 TIF 和一些横幅啊这些助威用尽比如股啊比如说很多的一些小的东西不起眼的东西都是一个重要的支出吧其实今天我们聊了很多我觉得最后一个问题吧我想问问你觉得现在我们在
在刀锋的这个发展过程中现在目前啊我觉得看起来的话那刀锋是一个相对来说战斗力非常出色人数非常多营造了可能我觉得全国数一数二的这种看台氛围啊那你觉得我们还有什么说需要提高调整的地方是让我们看待可以更好的呢我觉得这次我们的谈话啊就是我也一直在想要
多让年轻人发挥他们的想象他们的空间我们也是从十多二十岁开始一起把这个球迷协会支撑到现在明年后年以后的日子需要这种年轻人他们的东西来带入到我们的看待东西
我们不要做教条主义者看台千万不能出现教条主义的东西出现让更多更多零星的刑法在看台上实现那我觉得这个东西就是一个欣欣向荣很好的一个发展的一个事情对我们都是老灯了都年过四十了
今年我们刀锋可能就是会出现一个事情就是我们几个理事都会退位让给年轻人出来干让他们去干他们想要的事情想做的事情让他们带着我们玩了是不是从你的角度而言你很理解比如蓝魔做的这个比如对会员年龄限制的这个事情呢
看来必须是联系的东西他们来做这个事情也是第一个来做这个事情的对联系限制的嘛我觉得非常尊重他们肯定也是他们自己的考虑对因为我们跟南博还比较熟悉对于我自己的看法他们在绿地试验了之后
他们有一个清皇不接的一个呈现还是很多很多的全是这种霸力后的人呈现在这边我也看到过他们的什么青年军啊这些不断出现的东西包括他们自己看来包括我们中国看来都需要很多很多的年轻人和新的思维新的方式来承担承在这个看台上了
不能一成不变了需要更多的合同活力在中国这个疫情开放之后这看来属于是急剧上涨的一个时代全国红绿的时代需要更多的文化复兴文化的变革文化的生长
需要这个土壤来把这个看台做得更好包括你看我们国家队的看台去年出现的中国制造啊中国昌城啊原来老牌的农制队也是不断的进步不断的上升中国制造这个东西因为看人和他就是一个主播出来觉得中国队在深圳的这场比赛看来被敌人攻陷了一样的东西
他们突然出现了需要这种东西你看流量时代主播时代他把这个东西只要玩起来了玩动了我觉得没啥问题对之后我们也找这个老尼克是吧来聊一期中国制造好这期我们聊的很多了这期也非常感谢蒋胖娃来跟我们聊整个刀锋的球迷看台的这种文化吧也感谢听众的收听我们下期节目见
Sand MarketSand Life
我跟健哥他們在吃了個飯我們在蓋上船 摘到了雨林煮了個黑酸就在幾個小時前還是白天但是看現在連天都黑了再過幾個小時後就是明天結果今天啥事都沒做那你說 你說嘛我到底帥不帥背後兩倍帥你活的到不幾倍帥不算背後地上的螞蟻它帥不帥背後那樣你真的覺得你的命很重要
你拿去了那么多傻的配套不在乎结果 面的结果你当真的在意的全都是坏处哪一种算是最末 清新还是麻木路边的彩排店路过了 走不走埋住你说你打枪得不得走在头顶上练习的欲望的网络像腾空的感觉才养了三两万欧 咋个定一没有被带到的算不算犯错你不要以为你聪明的很你说天底有啥是没看过很多的事 说起来都学解释不清楚
这两只的酒瓒 让我脖子在心情中穿越把黄色弄家门口 把时间扣完我这妈小傻的感觉是套一名诗句的穿地 都全年了有在你说有好多的事情是真你们讲的有真你们真你们