Vol.168 苏超：让江苏再次伟大？ft.丰臻
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欢迎收听不动球我是大萌这一期呢我们来聊聊最近讨论非常有热度的苏超这个不是苏格兰足球超级联赛是江苏城市足球超级联赛我们也邀请了我们的节目老朋友风尊风老师来做客

各位听众朋友大家好我是风筝也是第几次我都忘了来大忙的这个节目这期找我们专门找了一个不是江苏本土的这个嘉宾因为我觉得江苏本土嘉宾虽然说更了解这些所谓十三太保的这个 A

恩怨情仇是吧但我觉得可能我觉得聊这个帝室之间的这种恩怨情仇有点脱离了其实很多足球的东西还是想

更回归到足球的本身吧我不知道风哥怎么看这个苏超的火爆因为这感觉会有点像有点像当时的村超嘛就有点莫名其妙突然被这种短视频啊或者说公众号啊这种新媒体一下就给炒起来了就是大家又再去各种的玩梗是吧

当然这个梗肯定是比村超的玩梗要更容易一些但我总觉得有点像这个互联网狂欢一样呢我是这个感觉就像你说的啊就是我也觉得有点莫名其妙就是尤其是最近的

两个星期吧对 就是好像互联网上多了很多关于苏超的这个议论我隐约地想起来就是应该是去年开始啊就会在朋友圈看到一些江苏当地的记者发一些就江苏内部的比赛观众很多说实话 没有

没有特别详细的去了解当时啊还没有详细的去了解我是好奇我会好奇我说怎么江苏内部的比赛还有正儿八经的报道呢对吧因为你看不管是哪个省的省内的联赛其实媒体都不太报道的对吧我说怎么江苏媒体还报道这个事呢但是当时也没太留意因为毕竟是一个地方新闻嘛咱们也没有帮太多的热情在里边但这两周突然火起来了我就觉得还是有点莫名其妙就是他

不仅仅因为我去年看到的是在南京在江苏奥体也就是创造了中国足球主场上座人数最高记录的那么一个球场啊它的省内的联赛还有些人看还有一两万人看我也觉得挺有意思的我当时在想会不会还是因为江苏苏宁队解散之后啊球迷还是有情怀对吧对这个奥体还有情怀所以呢愿意去看比赛但

但最近两周我才发现它不只是南京的奥体啊它好多地方的这个联赛的主场啊就是江苏省内联赛的主场都挺多人看的最新的新闻说是徐州那边的主场有两万多人看哎我就奇怪了就是因为徐州这个地方向来是跟就不在我们足球新闻的版图里边对吧怎么会有两万多人去看球呢这个就很奇怪

所以确实就是可能说明他这个已经是整个省内的这种一种现象了不只是在南京了因为我会总体上去当然我们都没有去这个实际的体验过一个苏超当从互联网上得到的一些新闻来看我的整体的感觉是这个比赛的行政色彩会偏浓厚一点啊

当然这个其实我在这里要讲一个大背景这个大背景我们不知道听众了不了解就是我们新一届这个体育总局换人以后就高自单是吧其实比较强调振兴三大球那我们其实全国各个省份也都在组织一些就是省内的所谓的

不论是篮球的联赛也好足球联赛也好比如以我所知比如云南啊山东啊山东就有这个城市篮球联赛当然他不是说那种完全是像这种分地势对吧呃

不是说山东每一个地级市都要参与啊他可能有有八支球队然后有一些会感觉有商业色彩啊就是他那个有点就像山东省内联赛那么一个感觉但他不是行政机制那么明确的但苏超这个我会感觉他行政色彩特别浓厚啊因为他就是以十三代保十三个城市的名义

来参赛我不知道你怎么看是不是这个他这个行政机制会特别的浓厚因为我们也查了他的好多的

比如说球员参赛的这种补助啊包括赛事的奖金啊也都是政府出钱嘛可以这么个概念吧对他这个你想江苏 13 个市对吧都参加了这就不是一般意义上的就是所谓民间自发的这种行为了就是他是带有很明显的这个政府主导的这么一个省内联赛的色彩的

嗯所以他活起来也不奇怪因为他一定是会借助不管是这个公众媒体也好还是自媒体也好啊省内一定会有这样的力量去做这样的宣传啊包括我其实前两天留意到的一篇稿子就是他们当地的一个官方媒体发布的一个稿子写的其实还蛮动人的因为最后又提到了解散的江苏队就是江苏苏宁队嗯

但是他那个情怀我能理解但跟这个比赛我觉得关系不大对关系不大所以怎么说呢就是反正据我们了解吧确实是江苏省政府主导的这么一个区域性的联赛我觉得也正是因为有很多行政的介入才可能把各个主场都办得这么火爆对吧不然的话你想想他一个南京城市南京城市是中甲联赛的一支参赛球队是南京的俱乐部

他的每个主场也就那么零零散散的那样三千人三四千人四五千人嗯

所以他怎么可能一场省内的联赛反而比全国联赛的这个观众还多呢所以他一定是有很强的行政色彩在里边我觉得这个是一个很基本的逻辑了当然也是事实我其实还要跟听众我们这个分享一下这个苏超的这个规格我其实觉得他们的规格还是拉的还是很高的对吧赛制上来说相对来说正规我觉得还

是采用我们现在非常这个职业化的主客场收音玩是吧呃提几个月要提那应该是提几轮呢 24 轮吧对就一支球的要提 24 场比赛吗

然后呢他的参赛球员也可以用职业球员据我所知其实他的限制好像是最多能用三名职业球员但我看他的大量的球员可能都是有过或者正在有职业经历的球员远远超过每支球队三个的这个这个限额然后他的规格因为最早我知道这个苏川

其实不是因为这些梗火爆而是因为马宁去直裁了应该是他们第一轮的时候马宁是南京体育学院的老师如果我没有记错的话对对是但是让一个中超的金兽啊去直裁这样省级的联赛那肯定是动用了很多力量对吧对对还有最难以置信的我告诉你苏超还有没有啊

说是比很多中甲的这个主厂的这个硬件还要好对啊而且人家还有赞助商有冠名赞助商江苏银行这就是江苏的国资了对吧那还有什么有金氏园酒业金麦郎卡尔美加德勒

拉了一堆赞助你从这些方方面面来看你就觉得这是一个我不知道该怎么讲就是它是一个其实很完整也很成熟对吧每个主场的运营然后有发售的门票也是好像是小程序发售对吧它看起来好像是一个新出生但方方面面你就感觉都是万事俱备的一个感觉非常高规格

但这种高规格之下他真正的你说他的体育的意义足球本身的意义有那么大吗反而反而又没那么大他这个你说就是你说出了他的这个微妙之处就是他是很门背的裁判是顶级的然后这个硬件很 OK 然后赛制很完善有冠名什么都有有观众对吧所有的都具备但是他又不是

市场化的足球对吧这个就是很奇怪的一件事情当然我这里我觉得还有一个背景啊假设我们现在的现在的这个职业足球中甲中超处于一个很高的这个薪水的这么一个水平线上的话我相信

所有职业球员都不会愿意去踢这个苏超比赛的就是他肯定是把有限的这个精力放在他这个他的不管是踢队球员也好还是一线队的球员还是二队的球员也好他一定会先守好那份饭碗对吧嗯对对对恰恰是因为可能收入差距没那么大了所以有些球员觉得哎这有球踢啊踢踢比赛还能挣点钱然后都愿意来踢这个比赛当然这个水平我想啊

这可想而知了我觉得我们就不用太较真这个事情了但是为什么说这个很有模有样的比赛很容易组织起来呢就是这只能说明一个原因就是你说的啊动员了很多力量嘛谁能动员这些力量当然是政府了那他到底是不是中国足球一部分呢其实你也不能说不是他肯定是因为确实是地方政府投入了很多资源在做足球比赛对吧这些比赛呢才又想起一个词叫公益足球啊就是

丰富了各地市球迷的这个精神文化生活对吧这公益足球是百分之百的公益足球啊但是它会不会是一种全民足球的概念呢因为我在微博上面也说了这个话题然后有球迷就留言说这是全民足球啊我们就应该做这个事情啊

当时我还给他打那个问号不知道大萌你觉得这是全民足球吗我之所以了解其我也当然个人有一定的认知是吧但你要说他是不是能归到全民足球甚至是我们叫社会足球对吧我又觉得不像就是他是一个非常似不像的因为比如说我们其实可以对比对吧我觉得跟谁比呢比如跟村巢比我觉得村巢更草根

他也有商业的推手但是他是一个草根天然自我生长出来的然后再去用商业也好用政府的力量也好是吧去借力然后去去破圈是人家本身是有这个比赛的对吧对你说的对就是村超呢虽然他后来也被政府打造成一个文旅项目对吧做了一个 IP 其实也是有推手的但是他是先有了

村超就是他先有了这个东西然后后边再给他穿了新的衣服对吧弄漂亮了一点包括村边也是村边最是最原始的当地的文化体育文化跟政府一点关系都没有只是后来这个影响力出来了啊政府接盘了但是这个苏超就是一开始就没这个兜风起

然后政府就强行做了一个这样的 IP 所以它其实还是缺乏那种土壤就是它缺乏真正的群众基础当然政府做了这个事当然也会我觉得是推广足球文化这是毫无疑问的对吧就是在地势上面大家觉得

有参与度了通过足球这个东西好像参与到了江苏这个大家庭里边然后有竞争然后但是他竞争归竞争了但是我们合起来又确实是一个江苏省就是我觉得这个足球起到了它的作用另外也确实是让更多人更近距离的接触了足球但它肯定不是像村操村憋这种草根的

兴起事后的这种体育文化所以我们会怀疑我们会担心就是村超其实现在已经没那么热闹了村别也没那么热闹了但是我相信他们当地村民之间的这个比赛会持续的进行持续的流传下去但是

但是苏超政府搞就搞政府不搞他还会有吗我觉得可能就没有了而我们这怕换届对吧所以他是不是有一个常有的规划咱不知道那我除了村超以外我其实还想对比一个就是贵超因为其实这两个我之前都做过节目啊都是分单独一期来做的那我觉得贵超可能是我认为我觉得更理想的一个省级联赛的一个状态啊

就是这个你更商业化更职业化都是以俱乐部的形式来去参与到广西省这个足球联赛而且他这个东西他的俱乐部是有

而且是有上升通道的嘛对吧我在贵超里面踢出来我可以去踢中冠然后再去踢中椅但是苏超这个他这个很内部又有职业球员又有所谓的不是的真是没有踢过这个职业联赛的对吧无论是甚至没有踢过中冠的他是一个隔空的一个东西你说他退回到了体工队时代吗我觉得也不是

体工队时代那是你江苏有不是你比如说杨州杨州是足协下面有体校是吧体校下面又有个这个足球队是这么个概念体工队还是至少没有主客场嘛对吧那时候的体工队确实省里边肯定是有省运会的那所有的都是围绕这个省就地方的球队是围绕这个省运会来打造的对吧它是有这么个

提供队的概念但你说这个苏超是提供队吗他可能是进阶了的提供队吧我觉得我可以这么理解啊就像你刚刚提到省运会我其实觉得他更像于省运会这个概念因为我们其实比如省运会或者甚至全运会是吧

我们现在的足球已经没有了成人的我们都是 U21U19 什么 U18 篮球在全运会里面还有这个成人组对吧但足球已经很多年没有我忘记是几运会了我记得以前比如说辽宁队是巨强嘛那有大连万达加上辽祖是吧对那是九运会的时候在 2001 年在广州吧我印象

就没有错的话对那时候还是大年实德的人来踢比赛呢对对那你说就成人了后来又没有成人了那这个就有点像省运会呢更没有了对吧就没有说这个足球项目我们有这个成人比赛但这有点像我把省运会的足球项目单独拿出来然后大家来踢这个比赛我就是这个概念可能会更接近是吧对

然后还有一点啊就是其实大家会觉得哎那么多观众去看比赛挺好的对吧但是我们担心的是什么呢就是会一直有那么多观众去看这个比赛吗如果有的话为什么中超中甲都没有那么多人看啊就这个就就很自然当然他票价很低啊这个咱是清楚的就是苏超的票价非常低而且既然是政府主导我相信有很多票央央就不用买

那不是不用买是吧就是逼着你去的对咱不能这么说就是对但是你可以想象就地方政府组织这个比赛呢他一定是希望观众都去啊那这么一来呢所以他这个上座呢他不见得是一种市场效益你能理解我意思吗

所以我们聊了这么多啊我们觉得这个苏超呢就是它是一个现象但这个现象也是中国足球的一部分它属于社会足球的一部分是政府主导的社会足球的一部分但是如果说每个省都有这样的比赛它会不会让中国足球变得更普及呢这个说实话啊我不是很看好这个东西啊

就是从我的角度来讲不是特别看好这个东西我可以是不是这么打个比方比如说我们在五六十年代是吧比如在公体在哪国家队比赛跟什么苏联啊匈牙利啊朝鲜啊各种是吧

第一个比赛我们有那么多球迷是吧现场大家都说这个我们这个在长州创造记录可能不是最高的记录是吧是之前有个更高记录那个时候上座率更高那那个时候上座率更高能代表着我们国家那么喜欢足球吗

是吧我记得这有点相似之处啊对你说的对就是我相信啊就是在八十年代那时候可能一场足球比赛一票篮球然后呢就是好像是个很重要的事情一样的啊但是现在的足球场一定是比八十年代多的这个不可否认吧对吧

对对所以你说回到那个时候是不是那个时候的足球热情更高呢说实话我不这么认为我不这么认为而且苏超有时候他具有不可复制性什么的就是你也知道现在苏超的这个各地方球队里边会租借很多职业球员对吧他可能是一些踢不上球的或者说他是二队的或者踢队的

那如果每个省都搞这样的比赛他有这么多中国有这么多球员资源可以支撑这些比赛吗没有吧对吧那一定是就是业余球员就是水平相当次的业余球员去踢这个比赛那你这个比赛看的还有意思吗我想到一点就是说苏超的我们所谓所谓的成功是吧双引号其中有两点非常或者是三点重要的因素我觉得第一肯定是因为江苏的经济好

地方政府肯定都是有钱的相对来说肯定是的对他的江苏银行也好赞助商也好足协也好各个方面都是有钱的这是第一有钱就意味着他的起码基础设施也好对吧球场也好那第二是

是江苏的十三太保的特质对吧因为这个散装江苏啊内斗啊是吧内斗大半生这个决定嘛你比如说我问你广东你要搞这么个比赛有这么多恩怨情仇吗没有

你想造梗你就算找广东电视台广州电视台南都所有的这个广东地区的媒体都发动起来你也造不出那么多梗啊对吧这个梗是一个先天的那另外一个是不是也是因为也没了省对啊你说对了就我正想我觉得如果你没说到这点我想补充来的但你还是说到了啊就是

没有省队了就是没有江苏队了我们指的是职业足球的江苏队啊就是寄托了江苏各地球迷的这个寄托的这个那个江苏苏宁啊就是从江苏嘉嘉到江苏顺天到江苏苏宁这后来改名叫江苏足球俱乐部的这么一个江苏队一脉相承的那个球队没有了没有了

那你这个省的足球就少了一个很重要的虽然我也不太愿意用这个词但是它现在很流行叫抓手对吧就是你没有这个东西了那你总得搞点东西吧那南京城市又是南京市的球队就是它不能代表江苏省那怎么办呢对吧所以就是可能江苏省政府

就是是希望把这做成一个他们的产品吧我认为啊不管是商业产品也好还是这个政治产品也好我觉得都都是一个产品啊作为苏宁前员工啊先上来我要表明观点啊我们必须要批评江苏苏宁和张金东是吧这个黄武江苏队

这是大前提然后我们讲完这个我再讲第二点就是我们在当下中国职业足球我们足球这个生态中我一直在想没有了江苏队我觉得是不是也有有利的一面啊因为我一直觉得足球应该像一个更在地化就日本讲的对吧

更城市化乃至于更社区化的一个概念去发展而不需要有那么多省队那比如说我们现在的省队其实也不多了对吧山东是一个省队河南浙江你觉得是省队吗对但是他一度也叫杭州绿城嘛是吧他一度也想去更做更城市化的这种标签吧

那我觉得其实应该是对江苏足球是一个好事大家没有了一个省队反而去逐渐增强各个各个城市的这种对足球俱乐部啊身份的这种这种认同啊

我是这么觉得我不知道你作为广东人啊这个广东其实也基本也没有省队了嘛但以前是有的对吧就在省队市队然后包括我们之前也聊过对吧那广州球迷认不认这个现在的广州报是不是那是那那就是因为广州队也就是之前的广州恒大这个标签这个 DNA 已经注入到了这个球迷心中其他的我不认了我认的是俱乐部我这是我的身份的标签身份的认同啊

这肯定是越有这样认知的地方这个足球的文化越深我可不会这么讲

其实我正是想说这一点啊就是刚刚说到了江苏队没有了没有了当然不是一件好事情啊因为他毕竟有那么多年的积累承载那么多的足球文化在里边突然消失了对对当然是但是我想说的是什么呢就是我非常赞同你说的就是咱不要动不动一个大的概念人家就是你动不动拿一个省出来啊其实确实不利于地方足球的这种打造自己的 IP

对我跟你的观点是一样的就是其实我们一个省有一亿人河南一个省有一亿人怎么能只能有一个球队呢这就为了本一所思了对吧对所以就是如果地方能够尝试去做自己的球队我觉得这真的是中国足球振兴的一个前提其实我几年前就说了一个观点我说如果中国足球要插起来的话

比如广东省你能不能把自己的省联赛作为一个基础组织起来但是前提是什么呢就是咱不是说行政命令式的你每个地方必须要组一个队然后咱就把这个比赛打了这不是这个意思但是你像巴西就是我觉得是一个很典型的案例了州联赛是吧对他每个州有自己的联赛然后那些俱乐部其实都是靠球迷养着的对吧那

那这他就是有这才是真正的群众基础如果说江苏这些队以后比如杨州队泰州队然后年龄港队对吧

要是你地方你的球迷能把这个球队养起来你的市场能把这球队养起来那我觉得你这个就是真的是进入土壤里面设而不是空中楼阁如果真的能做到这一点那我认为啊就中国足球的这个基础就会非常的雄厚你想我们这个复原辽阔对吧人口众多的每个省省里边都有自己真正的是能够扎下根的联赛的话那你想那最好的球队去参加中国足球超级联赛对吧或者甲级联赛

那他这个就不一样了呀这个才是真正的金字塔呀所以我们之前说的贵超嘛是吧贵超就是这个模式就是很多人会觉得我媒体人就觉得老是这叫什么这个说一些负面的是吧不肯定这个苏超或者这么这么一个很好的一个全民狂欢的东西你们就爱泼冷水

我觉得不是因为我们在想的是可能更系统更长远的一些事情那我觉得苏超如果这个东西能可以持续下来这个力量是不可低估的因为这是第一届相当于正式它其实去年有个试运行是吧不像今年的赛制整个规格这么完整这么高我觉得这个东西事情是会产生变化的就比如说今年 24 轮提完了现在

现在倒数第一的是长州是吧咱们这家屌州现在是打成这个一中但这个东西会变化的因为我长州队是吧在这一年的城市足球联赛里面假如说打的

打得非常差最后 24 轮比赛这个两平 22 负是吧这么难看我着急吧我足协是不是得着急我就得想办法那这个联赛是不是会在之后变得越来越激烈大家是因为你刚开始参加这个比赛的时候你也可能没想说我一定要赢但你当太难看的时候你可就忍不了了呀是这样其实嗯

这个呢还得看他们的这个地方上的主观意愿吧我认为啊长州苏西长吧长州也是经济非常发达的地方对吧我相信就是在经费上面长州不应该是垫底的对吧所以一支球队的这个成绩跟他的经济实力不成正比的话那说明什么呢就是只能说明他没有这个诉求啊就是他骨子里边他其实没有这个诉求

就是我没有说希望我这个长州队成绩非常一定要匹配我的经济实力匹配我的省里面的存在感它好像不是这么一个概念然后当然我们说了啊就是说如果说每个省里面有自己的联赛然后这个金字塔才是真正的成型但是另一方面我们其实担心很多事情就是

但这个话题呢就是我不知道是不是合适啊就是我们这边的文化中国的文化其实强调的还是一统你能明白我意思吗如果你每个地方有自己的球队然后每周末都是一片混战然后那最后

谁去打中超谁去打中甲呢就是比如说啊假设广州有一支队去踢广州省联赛啊那么这个广州队他到底他是干嘛的呢他他他能代表广州吗还是说他有球迷基础还有球迷文化呀还是说他成绩好了然后又去就能去踢中甲和中超呢还是说他然后他踢了之后他跟这个省里面联赛什么关系呢我觉得这个咱还是好像没有理清楚这件事情因为

巴西的这个周联赛他跟巴甲时间上他是错开的对吧就是我圣保罗我那个福隆冰冰赛我也要踢周联赛啊对吧所以他就是他不矛盾这类个东西但是在我们这吧比如说苏超假设咱还有江苏队啊江苏队要踢中超或者你怎么着的踢中甲那你苏超跟中超中甲那个赛季是重叠的呀那也

那你这个怎么弄呢就像南京城市他要提中展联赛他就不可能参与到你这个苏超里边去对吧因为金字塔是需要你可以向上苏胜的对吧然后向下也能下沉的就他是打通的嘛但是

但你这个东西没打通啊那你这个怎么弄呢我所以我就不太理解因为现在我们看到的是完全是呃应该各个市的足协单独组队那这个组队的方式呢现在很很松散对吧我可能去去借一支队或者借几个球员呃临时是吧哎

我们搞一个队未来会不会假如你有一个好的平台未来会不会滋生出很多当然最后我感觉可能是不是会走向像贵超一样慢慢的他会俱乐部化比如说我在本地有一个俱乐部慢慢发展的很好那就你们俱乐部代表我们去参加苏超

是有这个演化的可能性的嗯是可以的所以说我们不能说但我们做这个节目当然不是说否定这个苏超的这个意义啊就是不管现在中国足球不管从哪个维度来讲有力量愿意介入去搞足球其实都是好事情对吧关键是你怎么把它真的是就是扎根到土壤里边去然后又跟职业联赛能嫁接起来我觉得这个事儿

还是需要一些顶层设计这就因为我们聊到这个其实是从我们希望足球应该是从市队向俱乐部队去转变

对吧我们其实职业化这么长时间以来这是我们很重要的一个课题比如说三花海港它已经非常俱乐部化了但比如说北京国安我并不觉得因为它没有同层的对手然后广东广州特别是我觉得也很好已经非常俱乐部化俱乐部的这种认同在江苏我其实希望它也会慢慢的可以

可以深入下去因为江苏足球历史上其实很多城市都已经有过职业的球队了甚至是

已经死了的叫泰州远大吧我忘了那个球队叫什么对吧还有之前舒逸辉老板的严诚是吧其实他是有很多的这种俱乐部但是这个联赛呢你说特别是所谓的苏北地区对吧你有这个联赛是不是会带动苏北地区的这个发展先有个市队的概念吧他们连市队概念都没有的嘛呵呵

对看后边怎么演变吧我觉得就是如果只是现状的话他不可能持续很长的时间这是我们的判断当然我们希望省联赛可以搞起来就是以什么样的形式的话我希望江苏省联赛是一个开头吧就是当然他还没有成熟啊这个是要说明的就是他没有成熟但是他有先有这么一个壳子那后续比如下个赛季啊他怎么弄

然后他会更不像一个单纯的行政联赛对吧那比如说我畅想一下我的想法我都觉得怎么着会更好一点江苏作为全国百强县我忘了多少个反正最多的 20 多给我印象中百强县里那你比如说昆山人家都有曾经有昆山那昆山就直接单独组队常属什么江阴

太仓张家港全都单独组队把这个联赛规模做大些你不要搞这个不要搞这个什么行政机制上的只有这 13 个这个市是不是你那么多强的县级市啊而且这些因为我们当然不是江苏本地人啊不知道他们的身份认同会是怎么样的在苏南这些地区是不是越强这些县级市他对自己县级市的这种身份的认同感会更强了对吧

我觉得这样组队反而会很好玩啊是但是就是我觉得组队倒是容易啊关键是你怎么去扎根当地的社区获得当地群众的认同这个其实说实话对中国足球来说还是一个蛮蛮难的事情因为我们都知道就是发达足球地区啊他们确实扎根于社区对吧经过了一百年的发展然后也很深很深了

但是咱这个阶段是否还有这样的说白了就是人家该上车的时候上车了你现在再上车还能上吗就他不是说你任何时候在社会发展的任何一个阶段都可以去做社区化的东西的我还真不觉得是这样就是他其实是有蛮困难的因为以前的人类社会流动性没那么强的时候你这一块地区咱都说一样的语言对吧然后咱确实有文化认同感

你现在在昆山在江印或者在那个什么地方其实外来人口很多啊你要说服他说这是我的球队那他是一个什么样的概念呢基于一个什么样的前提呢事实话这是一个很复杂的问题咱也不是说地方足协搞了一个队地方人就会去看还真不是这样

咱聊到这儿吧就说觉得中国足球这个命题太大了确实就是人家在该上车的时候上了车然后咱这边就没上车然后这个时候还能上车吧就这么讲比如现在因为我们聊节目随便聊不是简单畅想一下假如北京啊因为北京风景老师也熟嘛在我们讲社区话的时候呢我们会不会比如说一拍脑门理想化的话那假如说回龙湾打天同院望京打益庄

是吧这其实都是小社区了它都比之前所谓的比如说朝阳区啊海淀区啊要更细致了对吧要更往下沉了但那你说天通院跟回龙观的人有对这个社区的强烈的认同感吗是说你天通院有个队打回龙观我们要去支持你们去打对手吗这好像也很难是不是虽然说它是个社区

如果以我们这个社科研究的角度来说那天东院毫无意义那是个社区啊而且我觉得就是比欧洲很多城市都大对啊

那你整个天东岩相当于快快相当于北伦敦了天东岩南打天东岩北就是阿斯纳打热刺所以呢就是这个事儿还真挺难的就是尤其对现阶段的中国社会来说你想要一个地方的人对这个地方的足球队有认同感有归属感还真是要做很多很多的事情相对来说省队去

确实更容易得到认同因为他似乎就是没有就是很简单的数学嘛就不用说太多大道理了对吧就是广东队去打一个什么北京队那你说我作为广东人的话我支持哪个队那我就是我觉得天然的我肯定是支持广东队嘛对吧就可能不需要有太多的所谓的文化这个东西了但是呢足球如果是就是依葫芦画瓢的话就是咱像

欧洲的呀像南美的呀咱做不到说实话真的就是省队可能是比较容易的市队说实话它不那么容易比如说一个外地来广州的或者外地来深圳的他从佛山来深圳深圳有个队他一定会觉得这个队跟自己有关系嘛那是未见的对吧

所以这中国足球啊往回倒一点啊风云老师刚刚说了这个我们在社会发展路径上这个问题对吧那我们这个路径就是之前的体工队路径对吧那体工队转变成了后来的省队从省队相当于转变成了职业的俱乐部有个这种转化但我们相当于是一部分日本足球是用了很多的

厂队概念延续下来的有了它今天但我们好像因为我们也有很多的大工厂以前我记得贾一联在早期的时候什么五缸啊包缸啊什么也是有一些工厂包括还有我们所谓的各种行业体系是吧对对对火车头

对但我们这些行业体系好像都也都没了最后其实就剩下那些以省份为这个延续的这么一个层层俱乐部其他的路都断掉了怎么说呢就是中超联赛 16 个球队中国这么大你很难想象啊就是一个有十几人口的国家然后就那么几十四十八只职业队吧可能就是这是很难想象对吗

所以就是你刚说到的苏超啊有点似不像其实整个中国足球都有点似不像就不知道像什么你说他是职业队吗穷逼也说了他职业的吗他不都是国企养着吗都不都是地方政府养着吗现在对吧

哪怕是以前房地产企业也是包养对吧它核心的本质没有改变就是说你所有的俱乐部无论是国企还是民企都不能自负盈亏对吧你都需要被包养你都需要被包养的话你就能叫职业吗其实比如说日本日本这一联赛其实它现在还是你说是场对吧其实还可以这么认为因为这些球队后边都有大企业

然后它是胸前广告的形式嘛对吧

所以我们在决定赛看到的胸前广告那都是世界级的大台啊基本上啊对每个汽车企业他都有都能养一个队对吧那这种情况其实也也 OK 就是他把这个认为是广告费只要他控制在一定的这个合理的范围内不像咱一弄弄十几个亿这个就是属于已经是丧心病狂了但你像日本的球队正常来讲就一年一个亿人民币这里边有票房有大

大厂赞助的几千万人民币对吧其实这个是很健康的一种生态吧我们知道在最新一个消息就是日产我们知道不太行了是吧之前险些跟本田他们合并嘛但我们知道恒斌水手的背后就是日产但日产说了我们不会在足球上减少投入的

因为什么其实投入不多对我就猜到里面说这句话而且是广告形式对吧我是有休闲广告还有这个横斌那个日常体育场体育场也叫日常所以这些的形式来去的这个金额并没有那么高所以他在说

俱乐部他说他都不是子公司的形式俱乐部是独立的对吧对对对这我们真是差别很大回到这个苏超我是觉得我们就像看一个热闹一样就像去年还是前年看我们看村超是吧好热闹是吧这个突然出圈了大家热闹一番现在没人讲村超了对吧

那苏超我们现在又很热闹然后玩梗玩的是吧什么梗都有什么比赛第一友谊第二是吧没有假球全是恩怨全是世仇就是那这种玩梗啊他一定不是长久的他一定不是长久的我们现在期望什么呢就是说苏超他这个机制已经建立起来了啊接下来是俱乐部的形式的问题就是你能不能

比如市里边组个队也不是说不行但是呢就是他是按照这个能够独立的生存的这么一种状态去运营下去往这个方向去靠咱不是说马上需要这样能不能给那么两三年时间让他去转型往这个方向去靠对吧那我觉得这个是我们所期待的换句话说就是如果以现在的形势不改变那苏超一定没戏了

对他不会长久的他就算强行的长久他也毫无意义但是说到这儿啊咱可能要面对一个现实问题怎么说呢就是有人说了啊回到体工队模式吧没准中国足球还能这中国国家队的成绩还能好一点是有可能的呀那朝鲜不就摆在那吗对吧这个说实话这我是肯定是不认同的就是你想当年的职业化改革时

是改革开放市场经济发达到了一定程度之后的产物对吧如果你现在往回改回去那意味着你这社会经济环境在倒退所以我们一定是不希望出现这样的状况的我们是有点倒退啊不是也不能这么说啊就是暂时性的遇到了一些困难啊道路是曲折的嘛对吧前途是光明的对

对我们当然当然希望这个按照因为不能太快对吧我们不能特别着急说我们每一个城市都要有很浓厚的足球文化不现实江苏也是一九五几年吧五八年才有的江苏的省队嘛

包括江苏这个省之所以乱斗也是因为建国新中国成立早期苏北那边还曾经成为一个淮海省其实那是淮海流域淮河流域对淮河领域包括跟山东南部是吧强行组成然后再组成江苏队有一个江苏省队的概念然后大家慢慢的起码江苏苏宁那个江苏队还是

受到我觉得普遍受到江苏球迷的欢迎的对吧然后都宁江苏队没了之后那我觉得江苏足球也在全面开放其实是全面开放还真是啊可能真的跟他经济相对发达有关系咱数一数啊就是南投对吧

南通志云这是上三季中超嘛这赛季到中甲了对吧对苏州东吴对吧吴溪吴沟吧我记得是啊还有南京城市南京城市你学中亚吗对南京城市

还有昆山 FC 一度啊泰州远大就像你说的盐城也曾经有个中乙队还有海门科地园这是南通下面的海门市以前叫海门区对吧也有个球队职业俱乐部啊这是所以啊就是如果说这些咱就别说速超了就是说这些俱乐部低级别的俱乐部

能够好好搞的话地方政府如果有多余的这个经费咱能不能倾斜一下到这些真正的就是更就是市场化的俱乐部身上去对吧你再另外再搞一个队组一个苏超这个他其实跟现有的中国足球职业化体系是都他调的刚风哥说这个巴西的周联赛跟巴甲联赛错开的嘛我

我想以后苏超假如错开个时间啊错开个冬天休赛期我们是不是能看到吴磊代表南京队出战他不是这样不是这么一个概念我认为如果他错开了他就南京城市这个队就可以去踢苏超了是啊但我可以一员啊我在中联赛是不是可以一员对啊他是这样就是你南京城市

你比如三月份开始要踢中甲了 11 月这个赛结束了那你可能从 12 月或者从 1 月到 2 月或者是两个半月的时间咱就踢这个就地方联赛对吧是这么一个概念你可能你不是全主力去踢可能是你的二队也行但是你就是他是打通的

那我是觉得你比如说偶尔有这种比如说你的赛假如说因为发展的路径可能有各种各样的方式嘛除了打通像贵超以外对吧那贵超就完全打通的那你搞成一种可以去临时短期租界中超明星球员回到这个联赛是不是也挺好

而我是觉得这不现实我觉得真正的这个职业化的球联赛它不可能说中间租一个球员出去打一个什么地方联赛它不可能的

我觉得这样是非常儿戏的事情对当然他们有很多风险嘛对吧八甲联赛和周联赛它时间上是错开的同时啊比如说圣保罗州里边可能有五个队踢八甲五个队踢八乙五个队踢八饼对吧是这 15 个队组成了一个圣保罗州联赛它是这么回事它不是说周冠军就可以去踢八甲它不是这么回事啊

就还是说你你的职业俱乐部数量真是足够多对你这个踢全国联赛是正常体然后你踢省联赛也是正常体但是你都可以踢但是周联赛和全国联赛之间呢是没有这个名额和资格的关系的

对对对行吧这期间聊挺多这聊的也挺杂的对我觉得很发散吧这个因为你如果是光是一个像苏超这种刚兴起的我们也没法说针对他或者说我给听众提供多少你在互联网上可以查到的信息对吧

场军上座多少人是吧第一轮多少第二轮多少这就是一个很发散的一个话题啊就是我觉得它未来可能有各种各样的形态我不希望中国很多省市学苏朝

你们可以发展各自的是吧像贵巢一样像村巢一样对吧不需要都学苏巢苏巢很花钱啊你这关键是啊一个省族协或者说省政府要要花很多的这个人力物力啊是吧最后不一定长成什么样只是说哎给我们提供了

一条路让我们看到这个玩的有点意思是吧我们可以讨论一下我觉得也供大家可以讨论对这是一个发散性的话题包括以后有机会咱还可以聊就是中国足球啊现在到底应该走哪条路应该怎么走就还是刚刚那个观点啊就是说上车的时机很重要

就是你错过了这个村就没有那个店了后面怎么走对吧你不能说人家怎么样我们现在一定要做成你强行做也做不出来所以就是这个问题在怎么解决这期我们就聊到这感谢听众的收听也感谢丰田老师我们下期节目见好下期节目见

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