616.从大山里走出的舞者（Feat.牛牛）
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听众朋友大家好 这里是鲜巴尔电台 我是小明然后今天坐在我身边的是一位我在 2024 年认识的新朋友叫牛牛 牛牛跟大家打个招呼哈喽哈喽 大家好大家好牛牛是我身边少有的认识的纯艺术工作者牛牛先跟大家说一下自己的职业吧

现在目前主要从事的是自由职业吧但是之前呢一直是在做舞者然后在北京现代舞团工作在疫情那几年然后疫情之后呢然后就逐渐选择了做自由职业这条道路但是呢还是几乎从事在这种舞蹈工作里边所以也算是一个这个纯职业的这个舞者吧对

因为这期节目大家也看到了这期节目叫做从大山走出来的艺术什么你怎么说了你跟我怎么说了真的定这个题目从大山走出来的

舞者因为我跟牛牛认识的时候是因为去年我们一起有幸参加了一个纪录片的项目然后我们俩正好都在那个工作组里面一说工作组感觉跟中央下来的就小剧组吧应该叫小剧组我们算是个大剧组因为虽然人数不多但是规格挺高是

然后我俩认识了之后然后我看牛牛不管是说从他的微信的朋友圈里面自己平时对生活自己的概括以及我跟他简单的交流都是用舞者来自居的所以但是在我的生活中牛牛其实我没有太跟

跳舞的人有过太多生活的交集所以其实在跟你认识之前对这门艺术领域是比较空白的和陌生的所以今天也是从我的视角我相信我们电台大部分的听友也对这种艺术门类包括这种艺术门类里的从业人员的生活方式对艺术的理解也都是比较空白的所以今天叫你过来聊一聊这个跟跳舞舞者相关的话题吧

我们把话题还是从你怎么对跳舞舞蹈这件事情有发生兴趣包括一些受教育的经历然后包括你幼年时候的一些记忆从从这上面开始吧好吧可以可以没问题所以你先介绍一下你自己的出生地啊然后小时候的一些大概的状况可以可以我先我先回答上一个问题其实我也是很很开心然后跟

明哥有录这样一期的节目啊本来说是去年在 24 年的时候在 9 月份的时候有一次有机会来北京然后是可能有这样的一个时间可能过来是想录一期播客但是这个时间呢延长了大概半年的时间但是我觉得也是上天最好的一个安排吧真会说我觉得以舞者自居呢其实我觉得算是也是一个自嘲的行为吧因为

对于这种现当代的很多很多职业划分来讲对舞者其实我觉得是一个比较是一个我觉得是比较高贵的一个职业它是当然是很干净我认为是很干净很纯粹的就跟演员是一样的对他们当然不会以艺术家的这种方式去自称对但是呢我觉得舞者呢他一定是非常的

纯粹的一个东西对然后它是不容被玷污的在这种艺术的行业里边对当然有可能在往后的发展过程当中呢可能慢慢会成为舞蹈家呀艺术家呀各类的职业啊或者说编舞家呀但是我觉得舞者他一直是我觉得我一直心里面一直遵从的一个事情并且我会一辈子去做的一个东西

对然后呢这是我自己心里面的一个愿望和愿景吧对然后本身像我是从山西那个地方出来的是太原周边吗不是太原周边我是在那个运城

运程然后运程其实离太远还是偏远一点对它可能隔的那个地方离西安比较近就更近西对吧更偏陕西那边对近南吧近南近南对算是近南那边然后跟那个

三门峡离的比较近三门峡那个地方其实就是三省的交界处是河南陕西山西对对对所以我们跟那个地方离的很近那这个时候其实我们偏这个太原那边的地方就会有点远那其实我去西安那边就 200 公里左右吧我去太原要 400 多 400 多公里对但是太原离北京又很近

它就没有很远所以其实但是其实也还好吧就是我觉得像我们那边比较还是比较偏传统的所以说我们那边一般搞这种现当代艺术的人可能会比较少一点而且尤其像我从小从这种农村长大的对我接触的这种艺术的形式接触的这种比较偏

比较偏这种更身体方面的或者说更具有比较开阔性创新性的一些东西可能会比较少更多的接受的还是一些关于传统方面的东西就像小时候我们根本也不会去有听到过说想要学舞蹈周围的孩子比如说你小学初中高中的同学没有要学舞蹈女生是女生有女生可能会多一点他们都学什么舞呢那时候都是学芭蕾

芭蕾也很少几乎都是民族民间舞古典舞这种但是我们那边有学武术的学戏曲的这种比较多但是这些反正也多多少少得跟形体挂钩算形体的艺术门类但是跟舞蹈的差异就很大对吧

对当然他更多你像一些小地方你当然运程他算一个地级师他还可以但是你说像我们那些更偏小的地方更多可能是这种舞蹈类的培训机构他是他当然也不能说以培养孩子的兴趣爱好为目的他可能更多的是以这种盈利的方式你说是这种机构机构是盈利的方式对但是我们那边

就是我的了解当然我的了解是很片面的我只是说我的了解但是我觉得我们那边山西有一个省艺校和省艺校省戏校和省艺校对当然他们这两个地方呢就是相对于整个专业度啊什么在山西都会比较被认可的但是它还是主要发展的方向还是以偏这种中国舞为主的所以很少有这种现当代舞的一些东西包括现在也是很少有嗯

牛牛我想知道你从小的接受的教育当然我们觉得大部分还是咱们九年义务教育对吧在这个过程中你家长对你的教育的方向包括你父母小时候跟你的沟通是希望你未来长大就是说以谋生挣钱作为你的生活的主要目标还是说希望你以自己的兴趣爱好自己的理想作为出发点去

就是说成长去怎么样呢我的爸妈我的爸妈一开始对于我的这个要求呢他是希望我能好好学习因为是九几年的来着我 98 年 98 年对 98 年的他希望我能好好学习所以从小他对我这个要求就是我能考一个好的学校

然后呢但是后来发现我不是学习这块料但其实也不是不是成绩怎么样大概说说成绩就是也不能说非常一般吧只能说是我没有学习我以为说特别一般能及格吗能及格能及格比柯好比柯好

我是文科好但是我觉得男孩应该学理科所以我选择了理科你选择了理科迎难而上迎难而上但是发现这个困难突破不了但是你从小你有哪方面你觉得就因为我在咱们在拍戏的时候我看你在练功的时候包括你现在身上的身体的条件我不太会说可能就是肌肉发达程度这种我觉得是

比起常人应该是有特长之处的我想知道你小时候有没有在一些体育项目或者艺术项目类上有那种让老师或让家长觉得这孩子未来可能是一个跟能从事跟形体相关的工作或职业的这种这种机遇什么的这个我觉得是没有的这个我觉得是嗯嗯

天性的一些东西对我觉得就像这个女娲在造人的时候我觉得女娲在造人的时候她是其实相当于是把不同的这种天赋点在了每个人的身上她捏这个人的时候可能捏的会天生会强壮一点捏这个人的时候可能会腿会长一点短一点这是基因里面带的这种东西所以其实从小一开始我的身体条件其实并不算很好

然后呢相对于一些专业领域里面跳舞跳得比较好的人来讲那肯定就是我只能去仰望的那种从小的时候看到他们那些觉得很厉害但是呢我天生对于这个东西可能会比较敏感一点对比如说在学习方面呢我可能对这个东西不感兴趣但是呢我以前没有学跳舞的时候呢我也可能喜欢唱歌

对音乐可能还有一些灵感有些灵感所以当时我会觉得我特别印象比较深刻的就是我上高中那个时候高中那个时候家里有一个台式电脑当时我特别想要

想要让爸妈买个电脑我要玩游戏要不然我就闹着不上学然后买了一台电脑之后我发现其实当有了这个东西之后我的新鲜感过去之后其实我就会把它放在那里也不会那么多想要去跟它去接触就是觉得自己的好奇心并没有那么能持续性的很长久对但是当时没有意识到这个问题嗯

然后呢后来我就拿到那个电脑之后呢我就开始查一些有关的资料因为我喜欢听歌嘛我自己买了一个耳机然后呢我就晚上我有时候经常会听到自己喜欢听的歌之后我就会带着耳机我就会睡在这个电脑的旁边我就会听一整晚这个是真的听一整晚那会儿听什么歌就流行歌曲吗还是什么嗯

有流行类的有偏古典类的但是那个时候其实不太那么小不太清楚流行和古典的区别到底是什么就反正好听就行喜欢对从那个时候开始呢我就开始就是对于这种喜好之分它就有区别比如说是不喜欢的东西呢我可能就也会去看也会去了解但是呢几乎就是像我们听到一些不想听的话就左耳朵进右耳朵出但是真正碰到喜欢听的东西呢我就会

想要去了解的更多对然后我就会发现其实我在跳舞的时候也会有这样的一个也会有这样的一个习惯比如说我是对不喜欢的这个身体呢或者不喜欢的这个身体的流派这样的东西我可能就会了解一下我觉得都行吧我知道这个东西喜欢呢我就会很用心的去想要去更多去了解一下这方面的一些东西所以当时我就发现我在那时候还是没有学跳舞的时候

我就觉得就没有接触过专业的训练和这个学科都不太明白我根本都不了解这些东西但是我当时就是喜欢听歌所以我发现原来我是对于这方面是有感知的就是我身体是能被召唤到的对然后我是能打开我一些除了这种日常生活当中的一日三餐包括我的睡觉正常的一些生活必须的一些行为习惯以外我还能

有额外的这个方式能感知到这个世界对所以我会觉得当时音乐是一种很好的方式所以我当时特别喜欢听音乐嗯然后也特别喜欢去看一些舞蹈类的这个节目嗯

那个当时当然是在让你有没有让你比较印象深刻的舞蹈类的节目小时候看到过的有啊有啊我觉得当时看那个中国好舞蹈嘛对我看好舞蹈我最早去了解舞蹈类的是中国好舞蹈那还有当时我爸了我爸跟我说黄豆豆那个时候跳舞跳得特别好

黄豆豆是跳什么类型的舞黄豆豆是跳民族中国舞的古典舞我好像有点印象是那种类似于什么西北黄河那种是那种流派的还是是哪个就中国哪个部分的少数民族还是什么那种

嗯不不不他就是跳的是古典舞其实中国舞呢他也分这种古典舞和和民族民间舞嗯当然传统舞呢他肯定是属于民间舞了对来自传统的东西但是古典舞呢可能那个更多的是他是为了像我们呃

古代是给宫廷的皇室去演奏的那些舞蹈对当然是它不属于大众的普通老百姓的嗯所以这个东西说到说到古典舞就应该是从咱们中国灿烂的历史从各个朝代这种是有历史记载这样流传下来的一种一些一个舞种算是可以这样说吗嗯当然他呃他有他可以这样说可能会更细点就比如说呃中国舞呢他分了这个古典舞和民族民间舞嗯

当然民族民间舞他比如说民族舞像藏族蒙族维族这些属于大的民族我们国家大的民族都属于他们自己民族的本民族的舞蹈比如说用来这种比如说宅歌宅舞他们是用来

歌唱就是比如说有时候碰见很好的事情开心的事情他们就会一起跳比如喝酒对他们会有自己的这个自己的这个风格风格性的东西那民间的东西呢那可能就是会更更传统一点就是比如说他们有很多这种古兹秧歌古兹秧歌还有那种就是比如说像那个我们

陕北那种腰鼓腰鼓对还有我们山西的那边凤阳花鼓什么的有那种对对对它属于一种民间的这种舞蹈民间舞蹈呢它可能就是它不是说是就是从古一直传至今的它可能那个时候它最早其实就是应该就是人们他除了这种正常的脑座以外

他会有一些这种形式啊舞蹈这种类型的这种形式所以他一直流传下来他不存在于戏话说是我有一个系统的流派要学习啊对但是古典舞呢他不一样古典舞呢他一直发展到现在他延续了他融合了不是说延续了就是他当然那个他也延续了当时很多这种比如说我们有了皇室对吧那个时候有皇室皇室那他肯定他有很多这种除了学习外他有很多这种丰富自己额外的

额外的娱乐生活他比如说需要一些舞姬他给他跳舞去欣赏他需要这种艺术形式对电视剧里电影里都见过对然后当然这些只是为了服务于这种皇室贵族的对享乐的其实跟最早西方的古典音乐刚诞生的那个时候有点像那些也是

皇室演奏吗芭蕾也是一般老百姓当时没有条件去欣赏这些艺术或者说娱乐对吧对对所以它是有一定的门槛的对所以呢就是它一直延续到现在它融合了这个戏曲啊武术啊它融合了很多它增强了这种观赏性增强了技术性然后增强了这个整体的

可观赏性所以它其实慢慢发展到现在它可能未来它的趋势它还会继续在融合新的东西比如说现在又融合了这种很多这种现当代的一些东西对所以它一直是一个发展的一个阶段对但是它大体的东西没有变是因为它有一套这个体系的东西但是民间的一些东西呢它就没有体系对我觉得这个东西是不存在体系的大家开心我想怎么跳就怎么跳对对

所以刚才你我刚才打断你了因为你刚才说到小时候就看那个中国好舞蹈那个节目嘛对吧然后包括那个你爸跟你说那黄豆子跳的很好我觉得我们话题回到那儿嘛然后对然后其实算可能算你某种意义上的一些启蒙式的东西吧那种算你对吧嗯嗯嗯

我觉得我爸老跟我说黄豆的是因为他觉得黄豆的跳舞跳的好然后可能也只是他只知道黄豆的因为他跟我说黄豆很刻苦那会你多大那会我就是上初中那会他跟我说了一个事情我印象一直特别深刻因为

他说呃这个黄豆子的这个身身性条件也不是特别好啊但是他非常努力非常刻苦他说他为了让自己的腿长一点然后就吊在就是他他家里面被吊在那个门上面然后希望把自己腿拉长一点嗯

那得倒着吊吧是吧对倒着吊然后完了以后我爸就跟我说你看看他为了这个学舞蹈你看奉献了多少我说你不会意思是也让我挂一下吧然后后来我才了解到那个挂只能拉长腰不能拉长腿你的骨头你肯定不可能拉长但是拉长腰对一个舞蹈演员来讲是不是不是什么好事

对你会显得更短了吗所以当时我就就挺我当时没想那么多后来我就觉得挺那你你掉过吗没掉过吧我没掉过而且我聊起来这儿我有一种感觉就是虽然咱们俩的父母其实不是一代人因为你父母应该是都快 70 后了吧对吧我父母就 60 初的人但我觉得总是家长对孩子有一种感觉就是你

对一个门类感兴趣他先要跟你传达的是你得刻苦你得付出你得努力就不像我们从一些比如影视剧里或者西方可能相对比较理想那种环境感觉他们那种教育方式是你父母发现你对某个事物感兴趣了他会让你更感兴趣

让你去了解这个事物里面的奥秘这个事物里面的奥妙给你带来的乐趣让你能够享受的那种娱乐让你从这个角度入手感觉就是咱们东方我觉得也别说中国感觉东亚地区的父母对都是先得跟你说你得克苦你得吃苦先给你把三座大山困难摆在跟前让你得把这事先想好你是这样吗也是这样都是一样的对都是一样的

但是我觉得我觉得当然这个东西它有它好的东西我觉得凡事它都有两面性对吧它有好的东西但是肯定也有不好的东西但是我了解过这些东西以后我会觉得更好的一种方式是你得让他知道之后然后并且去引导他我觉得这个是很重要的当然我的父母呢他

可能对我比较好的一点是当然我可能是也是因为他们工作的原因吧所以他们后来后来其实我上中学其实没怎么管过我他们要因为我当时有个妹妹嘛我们两个人其实这个开销也挺大的尤其是在上上学又需要一考又需要又需要去上小课那个时候需要提升成绩的时候那他们压力很大他们需要去赚钱他们除了养养活我们以外他还有爸妈妈什么的

没什么时间跟你们再过多的思想上的交流了解你们的思想状况对对对所以完完全全就是我都是野蛮生长我都是自由自由发挥我在我的生命上感觉像自己拿个毛笔一样自己随意挥毫泼墨画的好不好也不知道反正就是完全不限制我自己的这种对于工作生活甚至对于感情上的

这种限制完全不限制对这个我之前咱俩聊天是我也听你聊过包括你这后来交朋友谈恋爱什么的他们对你的干涉其实挺少我觉得这也是一种好事就让你野蛮生长自由生长的一个状态就你的人生其实感觉到现在也是大部分时间都是处于这样一种状态是吧对但是也是需要我觉得有时候也是需要一些规则和限制的我觉得跟你跳舞

其实现在我很多的理解可能是因为跟我跳舞的原因吧就是都会是会有一些这种相似的这种程度在里边比如说比如说你像我

你像我那个时候我的上中学那个时候我的父母其实不怎么管我的话我就非常的自由我的时间非常多那上学对我来说除了学校要布置给我的任务之外那其实我也可以不遵守这些东西对我是在规则之外的就是你学习成绩有时不太好父母也不会说对你特别干涉或者说去斥责你是怎么说这种小时候受到这种比较少

对,小时候是因为经历过一件事情吧,就是你像我上中学那个时候经常逃课,就上初中还不是高中,中学的时候经常逃课,那有一次呢,就是我刚逃完学被叫回家长,叫到学校,然后我就又跑出去了,跑出去之后,然后我爸妈就因为他很忙那个时候自己在做生意嘛,

就很忙然后就当时就大老远赶回来就把我揍了一顿当时把我的这个这个我的亲亲戚啊亲戚朋友都叫过来就就把我堵在那个这个这个院子里边有点审判的那感觉对对把堵在院子里然后狠狠地把我打了一顿打了一顿后来发现没有用这些东西没有用就是我依然还是会我心我素的回去做我自己喜欢做的事情就是他越这样我越叛逆嗯对然后呢但是我觉得嗯

那个时候其实我们处在一个相互制约的状态就是他管不了我我也管不了他当然我也管不了我自己对所以我觉得是一个比较难以去诉说的那种那种状态情况下该怎么办呢那就应该我觉得就应该去

遵从自己的内心吧但是首先一定我觉得还好当时我的这个本性是一个不会去叛逆到让我自己会去做一些这种伤害自己的事情或伤害他人的事情比如说我去

沾一些有恶习啊什么的我只可能顶多就会去网吧上个网什么的跟朋友出去吃吃饭然后就是逃学一起约着去网吧上网玩游戏这是我的一种宣泄方式就是我觉得也跟我从小的这个父母引导是有关系的好

好那我们往后时间先往后拉一点吧进入到下面我就想知道牛牛那你大概是从多大或者说学业的哪个阶段正式的开始接触到了舞蹈这门门类或者说接受了相对比较专业的训练我是也是在上中学那个时候但是当时已经上高中了嘛上高中我就还是浑浑噩噩的吧就是在学校里边也是不爱学习然后有一次是上高二年级还是

下半学期上半学期具体时间我忘了反正我们学校呢当时是来了一波

来了一拨人这拨人呢他是干嘛的呢他是可能为了当时是为了招招学生他要搞这种艺术的培训机构招学生我小时候也有类似的经历比如说小学的时候会有人去学校里选让小孩们把手都放那看你适不适合弹钢琴如果适合的话就给你发一个宣传页让你要感兴趣但是那个都年代比较久远了我不知道你们那会儿也是一样的也是一样的对然后当时

就是我第一次还听到原来有艺考这个东西艺考这个东西能帮你加分能让你上大学然后是当时反正就是具体是这么讲的然后呢我就非常的好奇我就跑去问老师我说你说的是不是真的呀因为虽然我觉得很调皮但是我也想

我也想就是上大学啊什么就是还是要完成学业对还是要完成学业所以当时他说他说可以啊他说但是你要要会比正常人要辛苦一点你除了要完成这种这种呃

就是这种专业上的事情那你还要处理好你自己学习上的事情就是你不是说你只学了这个你就一定可以上学或怎么样他说他只是帮助你有一个额外的技能可以帮你在这个高考上可以增加一个分数和增加一个选项

然后包括你未来选专业但是当时说的没有那么细我就觉得这样的话其实我就可以我说可以帮我加分你应该能加多少分一般你们那会儿那会儿我们也不是说加多少分而是你比如说你学了舞蹈或者你学了音乐或者学了美术的话

那你在考那你在考这个专业类的院校的时候那他对于你的分数要求是不一样的所以他是当时每个学校定档的这个分数线不一样但是他要比正常的你考这种

全部是这种文化类的上去的这种分数可能要低对当然那肯定是要低很多对所以我当时就觉得这样也挺好的那要不我就去试一下我当时一开始学了有很多我当时那个音乐类的也学了然后那个播音主持也学了但我都有认真好好练过对然后还有一个是这个体操还有个体操我也学了当时呢就是

我不知道是因为老师都说还挺喜欢我的还是因为想赚我的钱然后都说因为你长得帅都说我很有天赋对然后就学啥都能行然后那天我就跟我妈妈说聊天我说我到底不知道自己要学啥我妈说我不管你我不干预你你自己想学什么就学什么反正

反正你学的这些东西咱家里也没有从来没有人学过反正都是所有的路都你自己走吧对对这跟我当时上大学的时候非要考电影类的专业是一样的他们也是基本上

只能说支持你吧还算挺好的命挺好的遇上了这个比较不错的父母你说他要当时真的横加干预你可能这条路也不一定走得通至少就是说你在那个时候不给你提供资金上的支持你也没招但是当时我其实挺喜欢唱歌的我觉得我唱歌挺好听的然后结果他们跟我说那天晚上就是因为我妈跟我说了一句话然后我最后就没选择这个音乐了

他跟我说他说你你你你这个最后选好了选什么我说我想学那个学那个不那个学那个音乐唱歌类的然后我妈就说我也没听过你唱歌呀就晚上我俩躺在床上聊天他说我也没听过你唱歌呀我说我平常都自己练自己唱我妈说让我你妈没说你现在给我唱一个我听听他就是这么跟我说的然后我唱了以后然后他沉默了一下他说呃

还凑合吗没有没有他没说还凑合他说我觉得你唱的不好听哈哈哈哈

他直接跟我说我觉得你唱的不好听他说我换一个选我当时挺纳闷的我说我肯定是因为没有发挥好因为我紧张你没跟你妈之前没跟你妈唱过歌从来没唱过对然后我都是平常自己骑着车啊摩托车啊骑着自行车单车啊我自己自己好有时候我经常带着妹妹你能上高中就敢骑摩托车了是吧那肯定啊在老家小县城里面对然后就是

非常的自由就随便想放声歌唱放声歌唱我们每个时候觉得我像个神经病一样我们总跟别人说说我哥好像有病哈哈哈哈

因为我每次老师带着他因为我爸妈经常不在嘛然后我就带着他比如说出去去吃一点东西啊去玩你没比你小几岁比我小六岁带着他玩什么的就是老师就是比较我心我素的就唱歌他总对我有点无语他觉得我有点不正常但是我觉得但是我觉得其实我心里面可能

可能本身就会有一个这样的种子吧但我觉得仿佛是有什么东西在召唤着我所以我就选择了跟艺术类有关的东西对然后呢其实我觉得后来我到现在我才发现原来音乐和舞蹈它其实是不分家的对它其实不分家的就是你通了一门之后你另外一门其实嗯

你虽然不是说那么了解他里面有关的专业知识但是你至少能感受到他的旋律或者他的这个韵律和他里面的内在的那种生命感对其实不需要去去讲什么东西就你就能感受得到对我生命中唯一一次算是跟舞蹈产生了一点点关系的一个小的经历我没跟你说过这事我想说在录节目的时候再跟你说嗯

我曾经在疫情前可能是 18 年左右 1819 年的时候我们天津有那个海河边海河边经常有那种晚上跳交际舞的大爷大妈因为他们那个年代人都会跳交际舞就是双人的那种交际舞

然后我们天津的因为在历史上还是有西化殖民的历史所以五种也比较丰富然后我就看天津的大爷大娘他们有在河边跳那种美式或美国为主美式的那种叫

叫那个叫什么来着叫 Lindy Hop Lindy Hop 跟那个 Jazz 那种舞就是就是那个那个叫什么是不是也有百老汇那种类型的比那种可能更更年代更近一点可能是四五十年代的那种双人舞就叫交谊舞吗是交谊舞但是跟咱那个国内咱国内主流的那种慢三慢四那种还是要更更欢快一些更激烈一点他的步子就是他的那个步伐更更快一些嗯

然后音乐也都是那种相对比较四五十年代的那种在摇滚乐诞生之前的偏爵士偏那种西方美国四五十年代那种歌曲

然后我就跟他们学习了一下当时也是有年轻人跟他们一块想学然后那时候教我的一个大爷就算我半个老师然后我跟他学了大概一个月时间他就跟我说他就说觉得我的月感比当时同期的另外的几个年轻的感觉说要好一些

所以我就当时就理解了这个月感其实是一种天生的就是后期可能想去找当然也能找着了通过客户但是我觉得可能跟天生的这种东西还是有差别的我不知道你是怎么看这个事情这个天生的这种东西呢这个东西我觉得是需要多去感受的就比如说比如说你后天发现

后天发现比如说有一天我突然听到某种类型的音乐我看到某种类型的舞蹈或者我看到某种类型的电影我会发现就是我自己会有产生这种区别性我不需要别人来告诉我我喜欢什么这种东西其实自己本来就知道自己本身可能就自带着知道然后呢这种偏感受类的这种东西呢我觉得是我喜欢这个东西那我就愿意多去感受一些然后呢

然后但是我觉得不是说你感受一次就可能会有的就是我觉得就跟我们跟这种跟别人建立联系那建立一次他可能会不会那么有那么深刻或者或者说有极少数能达到这种灵魂身体上都有共识的感觉他也是需要经过长时间的去沟通啊交流啊彼此不断的去深入去感受而不是这种表表象的东西就像我们跟艺术之间对话那怎么去觉得区区分这个东西他好坏呢

他在技术上已经达到一个差不多的一个状态的时候那其实这种东西是可以通过外在去弥补的比如说我通过训练我可以让我的技术跟你达到差不多的状态那怎么样才能算是有生命力的或者有灵魂的这种舞者呢或者他是他需要不断地去感受这个东西呢那去感受什么呢就是感受这个就是

就比如说有人信教的话那比如说我来感受上帝我来感受佛祖我来感受这种世间万物带给我的能量对啊每个人他这种心中的这种信仰或者他对于某个精神寄托的东西是不一样的那他对于他这个联系呢他就不断地需要去体验这个东西那感受的越多呢那他就会更能去把握到这个东西他就随意他就不是说随意能调动他就能更能轻易地去

或更能容易的去把这种内在的情绪和感受力去调动起来那一定是经过长时间不断的去感受这种东西对但对于舞蹈来说就任何我觉得任何行业就是它的相通之性都在于去感受这个时间的万事万物对比如说我去感受生活

那这种生活上的语言呢因为我们是从生活当中来的我们脱离不了生活对脱离不了这种我们的这种一日三餐啊当然可能会有些人屁股但是他不可能一直屁股一直什么你说该那次一直屁股啊明白明白就是所以说就是我们在感受这种生活当中的一些语言和生活当中的状态的时候其实更多的是需要去

不断地跟它们去产生一种连接而不是只是相互利用的一种关系对那你跟它产生连接你去感受它用心去感受它你会发现它它也是真实存在的一个生命的个体它不管是动植物类的所有的所有的我们所眼睛看不到的一些东西但你用心去感受这个东西它是能感受得到的我觉得这个是非常重要的那你

不断的去感受呢那他回馈给你的东西他就会不一样那这个时候其实你就是不只是在单纯的建立一种连接对那你是有情感上的共鸣啊精神上的寄托呀然后我们我们跟他之间的这种感受力就会变得越来越丰富那你单一类的也不是单一类的就是你整个你的身上的这个

活性的东西就会被打开那你感受的东西就会更加丰富不是单一不是存在于这种介质之外的一种东西那这个时候但这种东西它其实就是讲不清楚的对但是这种东西时间久的话你会发现你的感受能力就会变强了那它其实就会加上一些它其实就会在你原有原有的你的这种

架构的东西它会建立一层更有灵魂上的东西比如说我们的骨骼上面富有肌肉富有这种细胞富有活性的东西它就会让你看起来更加像一个人的状态所以我觉得这种东西它就是相当于是在塑造你内在的那个人的我的那个状态而是那个东西是被别人看不到的就跟很多看这种动漫的时候或者看一些

看一些漫画的时候它会让你觉得我们除了要修外在的一些东西那有的人他天生是修内加功夫的那他修内在的东西他外在是看不到变化的但是它会影响你外在会有一些变化那内加东西怎么修呢它刚刚也是一个模糊不清的一个东西慢慢的慢慢的修到一个人的形状慢慢慢慢的这个人的形状它会越来越清晰那这个东西它其实就是在不断的在塑造内在的那个我的过程我觉得这个东西它是需要去用心去感受的

牛牛这首歌是你平时练功听的吗刚才听到那首歌刚才那首歌其实是我觉得比较浮躁的时候我能听到首先那个歌本来之前是我一个老师的一个作品老师的一个作品里面他用过那首歌然后我就觉得非常的好听然后他会让我有一种

然后你刚才前面那一段我觉得你说的还挺好的也是我怎么说

怎么说呢感觉像在跟一个艺术工作者聊天的感觉因为你那里边提到了一个内外兼修的一个事情所以我的理解我不知道对不对啊就是说对于一个舞者来讲所谓的内外兼修是不是外就是更像趋向于你对身体形体的训练而内在就是自己对各种艺术门类然后包括世间万物的一些理解就这两方面都挺重要的

对对对是这种内外兼修的这种我觉得是比较能让自己身体达到一个身体和精神达到一个平衡的状态吧对如果你只主修外呢那你身体的这个这个身体的这种技术类的这种东西它会随着你的年纪增长它会到达一定的这种临界点你不可能你你到了 100 岁你

你不能到 100 岁你还是卖你还是遍地翻跟头那肯定不太可能不太现实是的你现在还能连连连连连返 100 个跟头连连连连返 100 个跟头当然能翻但是得得提前打好 120 提前得吃二斤牛肉对对我只要吃对我觉得只要让我吃饱了我觉得应该翻是能翻的

对我是但我比较好养活吧对跟名字一样但是如果说是只修内在的话呢但是呢它就是外在的就是外在外在当然它会影响它会影响一部分但是我可能不太

不太与崇尚于只修内在或只修外在吧对我觉得这种内外兼修这种东西可能会慢一点但是它一定是一个你长久能达到一个平衡的状态的一个稳定的一个因素对所以据我所知牛牛后来的从大学开始的这个专业训练就考到了湖南省的长沙市对然后在那开始接受大学和专业舞蹈训练对对是的是的

对但是当时我上大学你不包括我上大学也是那我的爸妈也没有管我上大学我的爸妈也没有管我还是我自己一个人去我当时去也是第一次出远门拉着行李箱大包小包去了去了以后然后当时我一进大学我说这个学校里边的这个氛围真好这个学姐长得真好看然后这个学长长得一般对但是我始终觉得

我当时第一次踏进这个大学的校园会觉得这就是我虽然说我觉得学校它没有这种我觉得不分高低贵贱三六九等但是每个学校都有每个学校它独立的它各自的这种场域和磁场它是非常的不一样的我觉得对于那种专科学校可能它更就是说每个学校会有自己

更偏向的领域对 科研的方向对 是的所以它不存在说好坏之分我只是刚一踏进那个校园会觉得这就是我梦寐以求的校园生活我觉得很放松你的专业是什么呀当时我专业是音乐学音乐学其实还不是形体类的舞蹈方向的因为他当时没有舞蹈学我比较好奇的是因为你到高中其实都没有

接受过舞蹈训练但是据我所知比如说像跳芭蕾的或者传统的舞蹈你对于所谓这个因为我看你平时练功也要撑筋啊对吧就是身体的条件那时候你是怎么克服的突然间让你比如下下个来个一次码什么的这些那个都是硬克服硬克服就是当时就是硬压对因为因为因为你要因为你要呃

想要往专业方向走的话那你就必须得你就必须得就是完成这些身体上的这种基本上的训练那当时你觉得困难大因为你不也说学姐学哥们别管好看不好看的没准好多人家从小就是跳舞蹈的对吧但是你到高中都没有真正的说开始跳舞对

难度其实算是很大很大对这这就得说到后面就是是怎么慢慢走到这个专业专业舞者上的这个经历了对对对在大学大学我我心里就是会觉得这个东西比如说我哪方面不足呢我就会

我觉得我就会去专门去恶补那个方面就像我觉得阶段性这个东西对我来说也比较重要吧对就是在大学那个阶段可能会觉得身体上需要多进行补充一些这种营养那我可能整个这个大学的阶段我可能更多的是补充身体方面的东西就技能方面的东西对但是当时可能也是自己可能也是这种

精神上上面的感知可能还没有到达一种能力所以就是当时你也感受不到你只能去疯狂的去训练自己的身体啊

然后在那个阶段你会发现这个东西它对你来说是已经足够了你身体上训练已经足够了当然你可能心思也不会再去往那个比如说你想要去修内在的更多的东西的精神领域就比如说探求身体以外的更多方式你就不会再有太多的一些想法因为我当时只关注身体在某个阶段里边对然后后来才是慢慢的慢慢的慢慢的才有了比如说我觉得

光去了解光去训练自己身体是不够的那你在一些表达或一些身体上的一些介入你会发现你缺少了一些缺少了一些就是更有生命力的一些东西像之前说的对那这个东西呢那就是需要你去更多去感受除了你训练身体以外的一些东西对

你所念的大学里面因为可能大家都是跟音乐和舞蹈艺术相关的专业比较多我想知道你们大学里面当时的艺术氛围包括一些学校内的文化同学之间的文化跟普通的院校有什么差别或者有什么有意思的事情吗我们当时学校的首先我们艺术门类的

本来就不多因为我们学校主要针对学前教育的学前教育的其实它是师范类院校那它其实就不存在于说是在这个音乐舞蹈类它会更多的去培养你去什么它也是往教室外面去培养的

所以在这说一下牛牛之所以口才那么好其实牛牛现在主要的工作还是跟这个形体舞蹈相关的教育类工作所以说起话来滔滔不绝对可能跟这个也有一点关系但是也不占全部吧我觉得是天才我觉得我是天才你像我当时在大学里边我们学校这个男女比例是一比

一比八一比七一比八天哪男孩是一个相当于可以分配就你自己是吧七八个女孩就我自己大不至于我们班有五六个男孩吧五六个男孩那就相当于是剩下的都是三四十个女孩

接近于对那相当于就是 1 比 7 8 的比例吗 1 比 6 7 7 8 的比例我据我所知一般这种男女比例大家可能会觉得哎那女孩多了是不是男孩挺幸福的其实好像并不是这样对那肯定不是对你你你你太多你毕竟都天天都在一个学校里边你也不可能说是今天换了这个明天换了那个对啊那不可能对那不可能那不可能而且你其实男男生少了之后大家这个玩伴也少男生对就是就是你

有点说殷胜阳衰那种感觉因为我们电台另外一个主播他们学校当时也是他上大学时班里可能就七八个男的

然后七八个男的在班里就挺不受待见的因为一些主流的生活方式班里都是女生比较多而且男生一有啥脏活累活都给男生上就给你们五个人承担类似于这种对但是我觉得我们还好我觉得至少我还是挺受待见的我自己觉得也可能比较自我一直以来都是比较自我对但是也是觉得会有一点点

怎么说呢就是会有点点孤独吧可能也是根据后来有一个也是参加一个节目也是参加全国大学人艺术展演的比赛那当时我们更夸张那我简直我的比例是 1 比 24 就是那个作品需要 25 个人就一个男孩 24 个女孩对我就是那个男孩

那你在大学的时候从内外兼修这个角度来讲你们当时的课程和生活的安排你觉得是学习理论知识思想方面的东西比较多还是安排在形体上的训练比较多形体类的比较多然后音乐类的也有我们当时也要学试唱练耳这些东西还有需要学钢琴什么这些东西但是当时这些课对我来说都没有太大的吸引力因为除了

除了训练形体方面以外比如说那个阶段我是比较喜欢训练身体的除了那个方以外我们当时要准备比赛的一些东西那我们可能需要每天额外的又加排练我觉得主要我的营养来自于就是这种额外的这种训练比如说是我们每一周可能周一到周五都需要

都需要去加三四个小时的这种排练时间要来准备比赛的作品那其实我觉得也有好处也有不好好处呢就是我觉得只有我一个男孩那我肯定是想想要在这种团队里边我肯定想要起到一个很好的带头作用尤其是我是男主

然后我就想要更好的去把自己练得更好然后呢当然不好呢可能就会一个人你会有时候会觉得真的孤独你有时候练功练不下去但是我呢觉得就是比较人来风嘛对所以我觉得可能是天生的就是适合活跃在舞台上那我一看到有人在比如说有这种老师啊或者有这种团队里边有别的姑娘在看我那我就肯定得彰显这种

有点那种人来疯的心态人来疯我就得好好表现两下但是其实当时的想法可能是这样但是后来我发现不是是本来我

对于做事情的态度就是这个样子就会比较认真一点对自己的要求还是会要求会比较高一点其实跟这种人看不看我没有关系因为当然一直到现在我还一直保持身体的训练不是因为有没有人在看我就是即使我一个人我也会完成一些我自己觉得今天需要练习的一些内容身体部分的对所以我觉得其实嗯

当然可能有人跟你一起往前一起走的话可能你的状态会更好一点我觉得然后因为大家我们这是一个声音类的节目其实我是觉得对于一个舞蹈这本艺术形式来讲一个声音类的播客其实它

反映起来反映这种艺术形式是一个相对比较难呈现的所以咱们的听众在听这期节目的时候尤其是小宇宙的听众你们可以点开我们的 show note 的这期节目的简介里面

大家可以看到牛牛一些他之前做过的一些项目和一些工作训练的一些照片这样大家可以对至少说从我们可能也会放一两个牛牛之前一些作品的一个视频到时候牛牛你发我一下没问题对然后大家可以先讲到这里大家可以去看一下这些照片和视频然后可以对牛牛的他从事的相关舞蹈和形体的怎么样

怎么说呢专业有一个大概的一个了解对因为据我所知牛牛包括我们在去年我们俩共同参与那个项目里面牛牛也是表现出了非常强的专业性和快速的这种创作的欲望创作的热情我记得当时咱们需要编一个快速编排一个舞蹈然后而且我们当时那几个算是非职业演员嗯

都是说尤其我我们几个人都对这个舞蹈没有什么了解然后在牛牛的指导下也是开始了一个简单的创作所以我想知道牛牛你是从学习舞蹈到后来开始形成了一种在舞蹈形体上有一些创作者的思维这样的一个思想的过程是如何开始萌生的开始启发你的是什么开始启发你的

或者你第一个你也可以谈谈你自己在大学期间或者大学刚毕业的一个最开始你参与创作的一些作品的一些情况这个我觉得这个话题就可能会它会更比较深刻一点我觉得深刻是吗对因为可能因为问到这个话题可能它会涉及到更多

专业性的一些问题对但是他比较深刻但是我觉得其实也是需要去去讲的比如说这期我们的播客可能有一些对于舞蹈有关注的是的他可能可能平常就喜欢跳舞的人对尤其我觉得一些青少年因为我们其实我们这个播客的内容你也听过对都有对行各种形式的都有对我们这个播客其实主要还是说对于就是说普通大众的相对娱乐呀一个陪伴的感觉

但是这期节目其实我觉得如果就是尤其一些青少年你对舞蹈感兴趣对未来对自己的生活方向不管是爱好还是说职业方向有兴趣的话这期节目可能还会多少对你有一些帮助对吧对当然也不能说是有非常大的一些帮助什么的但是至少我觉得了解一下对分享完了之后可能会觉得我能听到一些有用的信息是的哪怕一两个点我觉得都还挺好的是的是的

我就是觉得对我来说比较能影响到我的一个一个也不能说事情吧就至少一个阶段就是还是在大学那个阶段但关于训练身体呢可能是我是真的是对自己可能要求比较高我并不认为自己天生就有这种编排的能力或有创作能力对我只能说是自己是有模仿的能力对比如说是我嗯

大学里面我去模仿自己的老师我在网上看到一个谁跳舞跳得比较好看可能不论是谁然后我去模仿他的形体的一些状态模仿他的一些技术类的一些东西然后去学习因为本身对我来说我不是从小

就开始接触舞蹈没有经受过中专的这种教育来讲那我可能需要补充的东西就非常多而且我觉得也有优点就是你可能虽然说接受的相对晚一些但是可能你这张白纸也相对比较白对因为我总感觉吧身边有一些就是说从小就去练声乐或者是练舞蹈或者练体育的一些人

小时候总有一种逆反情绪因为家长会逼你刻苦的去练然后反而让你对这种东西虽然你在技术上非常的精进但是可是你对这种东西不感兴趣对在那种强压的教育下会有一种抗拒因为你一想到这种艺术形式就会想起小时候那种苦练的东西但是我觉得你可能相对会更乐观一些对

对我先回答刚才你说这个问题就是我觉得这个练功当然是很辛苦的不管各行各业就是他的练功都是很枯燥的很乏味的对但是如果说你心中当然不一定能说这个东西是梦想

就如果你心中依然有有热爱有坚定自己要做的这个事情其实你在这个过程当中你是乐在其中的你不会觉得它是一件非常吃苦的事情即使它是一件很辛苦的事情但是你依然在做完它之后你依然很热爱它我觉得那就是真正的喜欢对然后

然后所以对于我来讲呢其实我也不喜欢练功我觉得练功是非常枯燥很需要去首先要花费时间它又没有太大的比如说能给你带来这种这种物质上的一些东西它能丰富你的物质生活什么它其实并不能它需要每天耗费你很长的时间需要你去保持训练自己的身体那这个过程呢其实

其实它不是无用功它其实更多的是坚定了一个信念它其实更坚定了你对于做这件事情的一个信念和态度你每天究竟肯花多少时间在你自己的身体上你究竟肯花多少时间

在去训练你自己的身体上在认识你自己身体上那首先这个其实就是非常难的一件事情你去做它我觉得很容易但是你要坚持去做其实很难对我们当时在广西的时候去年的八月份

大家可以想一想广西八月份的天气到底有多热对吧我们那时候在一个相对封闭的空间里面每天去进行一些拍摄我觉得早上起来吃完早饭然后你就你像我跟其他人我们几个人站那就已经汗流浃背了对吧然后包括就精神萎靡了但是我看牛牛每天还要拿一个蓝牙印箱

在一个固定的时间把音乐放上然后开始拉伸开始做一些简单的动作每天那时候大概做多少时间一天一个小时起

对对至少我觉得一个小时起对对我记得你管这个行为叫一种热身是吧对对热身一种热身然后做完之后我记得你每天那个汗你那个 T 恤都能脱下来凝出水来都能都能跟刚刚洗完一样跟毛巾一样对我觉得至少那个时候让我就

让我一个没接触过这种东西的人就感受到了一个舞蹈演员的这种专业素养和对自己的一种要求就像你刚才说的对这个比较重要的事不是说一定要被别人逼着你去做怎么样而是自己心里面要有这个意识不管是各行各业不管是你是否是在这个行业里边做这件事情我觉得我们要

尊重每一个行业吧就是你至少在做任何一件事情的时候你首先你要你要认真去对待这个事情这样的话呢你就不会把它当成一个只是要去完成那个工作而已对我会觉得你是从这个过程当中你是能相互去反哺的对那这个过程呢我就称之为是能量相互转换的一个过程那这个呢就首先它就不会消耗了

对你就会觉得我在做这件事情的时候虽然是我花费了时间和精力我流了汗然后我去完成了过程当中当你结束的那一刻你会你会发现他好像他好像今天又反补到你身体里面他会帮助你你的身体会变得更加强壮他能维持你的这个身体的更长久的机能首先他从外在的表现都会比如说你你经常训练你身体身材就会保持的会比较好一点啊

这是最基础的可是这个对于就是说绝大多数尤其就是现在的上班族来讲太难了太难了我看你的时候我就觉得对于我一个不太爱运动的人来讲都是一种鼓励感觉

能做到这种程度是但是我觉得这个是必须是要要的对必须是要要的因为我们除了这个正常的生活的一日三餐之外我为什么会强我特别喜欢强调这种生活化的这种东西就是我会觉得就是我们人离不开这些东西就离跟离不开运动是一样的嗯

对就是我们每天呃需要氧气需要需要水然后需要呃需要食物阳光阳光然后还需要运动我觉得每一样都是必不可少的所以我会觉得我们现在大多数人把每天的时间都不知道分配到哪里去了嗯

对我觉得应该要留出一些时间给到这些东西对当然有些是被动的有些是主动的被动的是你你必须要呼吸你必须要去需要这些东西但有些主动的呢是你可以主动去探求的比如说有的人他选择的方式每天他可能躺在床上休息

但有的人他可能会选择运动当然说不是说每天必须要去做而是我觉得就是我觉得是要去关注观察到的一些一些一些瞬瞬间或者或者你要某个阶段的这个对于自己身体的这个

探究你到底知不知道这段时间是是不是需要运动或者需要休息我觉得他都是最起码他对自己是有了解的现在很多我们是不关注这些东西对所以牛牛我其实在见你第一面咱们当时在广西见面的时候从你就是说第一眼给人的一种包括你的穿衣风格你的这个外形的一些东西

然后后来呢我们在我看到了你在朋友圈里的一些你之前做的项目嗯你自己比较喜欢你拍拍过的一些照片然后包括现在后来咱俩比较熟了聊的比较多了然后包括今天大家在播客里也听到了刚才你表达的一些自己的一些小观点嗯我觉得你都表现出一种非常强烈的这种自然主义的一些思想嗯

首先你很关注人的一些每天自然生活所带给你的一些身体情绪上的东西另外你在作品中也会至少说从这种视觉符号上视觉上会加入很多包括场景都会选择一些非常自然的地方去做这种你的项目所以其实我觉得你是一个特别关注怎么说呢自然的一个人是吧对

所以你还是我刚才你那个问题其实你没有回答我就是那个关于你做的一个最开始做项目做开始做创作的一些一些一些事情

具体你有问我这个问题吗我都忘了说的太投入了行吧你再问一下再问一下这个问题这个问题就是你从最开始从上大学从一些接受一些专业心理训练到后来你开始有了自己的一些思维了有了一些自己的想法之后开始做编排开始做一些想做自己的项目

因为这也是你未来想的一些方向对 是的我觉得关于这个问题我觉得其实也挺有趣的因为我一直到现在来讲我都不认为自己是一个非常好的一个演员编导编舞创作者你不认为自己是编导是吗不是好的编导不是好的编导甚至是创作者对 因为对于我现在这个年龄阶段来讲就是我会觉得

我当时因为我现在还是在从舞者往这个方面去转型那你觉得舞者的概念其实它是更像我能说它是一个更像一个工具人吗可以这么说吗也不能因为舞者他除了你要完成

编导或导演给你的这个身体上的任务以外其实你有时候你需要有一些独自创作的能力对他不只是只是像工具人一样对舞者他其实他要他要从这种戏剧表演能力他要从这个身体方面甚至他要从思维方面他要是能

能要比就是你只是单纯的工具人要更我觉得要更高一个层次的状态所以我想我们就聊到哪算哪吧所以我就想去年因为咱俩去年 9 月份后来见面的时候当时你正在秦皇岛的

阿纳亚参加当上时的一个戏剧节目然后是和一个欧洲的一个法国的一个法国的一个舞者艺术家进行合作其实那个那个项目里面你的角色更多是一个舞者的角色对对更多是一个舞者的角色对然后当时后来你们是在北京当时为那个项目进行了一个一周还是两周的排练嗯

前前后后分开我们有排了有两次练然后每次排练的这个时间大概就在一个月左右吧一个月左右对所以我想请你就是说可能用我们这种相对外行人吧更能理解的方式可以讲一讲在那个项目中或者以其他项目你也可以说了

就大概一个你从一个舞者然后跟那个法国的他属于其实是编导一个导演一个编导一个导演就是你们在整个的这个创作和排练的过程中大概是一个什么样的流程中间会经历哪些环节嗯

其实从一开始从开始编一些东西呢其实不是说不是说我毕了业之后开始做编舞了然后才有了这个想法或者才有这个行为和行动那从一开始上大学的时候我就陆陆续续编过一些商业类型的一些作品但那个东西呢它可能只是为了去一些开幕式的活动啊什么的

当然就是很简短的两分钟商业化尝试去编那些东西的时候其实也不会也是去看别人怎么编去学习但是那种东西对艺术上基本没什么要求没什么要求就是你队形了解清楚然后你需要编什么队形然后这套队形里面出一个什么动作可能画面好看就可以但是真正这种艺术类的作品它是需要对于社会是

带着一定的疑问对于自身啊对于整个整个环境或人与人之间的或人与物之间的对包括很多这种这种我们我们眼睛能看到或者能感受到的身体感受到一些东西它更深层的一个探究对就是它除了用它除了用你眼睛能看到这个东西以外你是有一些想法带着一些思考或者带着带有一些共鸣的一些东西嗯

它是能引人深思的我觉得这个是一个好的艺术作品它能给人带来的一种感受对然后呢我在当时接触到接触到这个接触到这个艺术家的之前就是我们说到那个青黄岛对法国的艺术家对他叫什么名字戴健对然后戴健老师呢他就是他就是我觉得他是能把这种他是能把这种自己

最真实的状态能展现给我们的一个艺术家我觉得而且他是一个多少年的舞者了他自己是一个从业的经历大概是什么你知道吗他自己是一个 20 多年的一个对他中间有 20 年他从上中专开始几乎保持身体的训练包括进团当舞者包括去国外他大概有 20 年的时间都是一直在这个行业里边的对就是非常专业的一个

一个一个一个状态对吧在他的领域里边对然后呃就是他之前在这个美国的这个省委的舞团也待过然后他后来又在法国的那个呃崔沙布朗的那个舞团也待过嗯对所以他是一个非常

我觉得是一个就是非常我觉得专业程度肯定不用讲我说他至少给我的人的整个状态是感觉非常真实的所以从那个时候其实开始后头后脚就有点影响我了就是我觉得不是说我是看我是在接触到他之后我就会变成一个什么样的人而是我觉得在接触他之前我是自己是有

一个底色的东西在就是至少我自己是慢慢的在往那个方向去修的但是我可能修的不是那么准确可能修的不是那么清楚但是我至少是有个模样的东西在哪里我是一个什么性格的人啊然后可能在这个过程的在不断的接触到不同新的这个事物的同时它慢慢会把我修成一个更完美的一个形状所以在这个过程当中呢我碰到它其实我自己本身是我就有一些

想要去创作的欲望但是我有很多想要说的话但是我不知道怎么去说比如说我想要我有一个对自己身体的一个了解和认知或者我喜欢哪个方面的东西但是我不知道怎么去表达但是我只能用我仅有的一些语言和我的身体的一些体态或一些行为来去来去完成当下的一些事情那接触他之后呢是因为他之前是在国内做过舞者

他在金星舞团也待过你跟他之前也合作过没有合作过这是第一次合作在去年然后呢他在国内也待过他在国外也待过所以他对于这种东西方的很多很多

很多这种专业上面的这些东西认知包括他看到的世界他是和我是很不一样的他的视角可能更丰富一点对所以所以就是他不会具体跟我讲我在那边干了干了什么样的事情但是呢他会在他的专业领域上面就是我能看到他对于动

动作上的处理就最直观的动作处理和他对于专业的一个态度和他为什么能做到能做到现在这个样子当然他一直说他在商业领域里面不是一个非常好的一个商人但是我觉得他至少给我的感觉是一个非常真实的一个人的一个模样的一个状态对然后我觉得而且我还除了这种这种东西我更更更关注到这种真实性的一些东西

对所以我会觉得就是我以前在编一些东西的时候我可能自己没有很好的这样的编排能力我就会觉得我就不会想要去告诉别人我会说其实我不太会编我不太会编我说我只是去想要去想要编得更好那我就去模仿一些别人的一些东西但是我觉得我当时也是不太愿意去面对这样的自己对但是后来慢慢我觉得

就是我在他身上看到了比如说我要大胆的去表达我自己当下的一些状态对我现在仅有多少东西那我就把这些东西慢慢去做一个整合然后再到下一个阶段的时候我可能又有新的认知不断的去让自己的身上所有的东西打磨的更加完整性的一个东西然后

所以我觉得这个东西它是没有止境的比如说我现在在去编排个东西那我肯定跟我三年前的自己或者五年前的自己甚至是包括一年前的自己都会有很大不一样的一个角度的一个看法和认知所以这来源于我觉得还是回到之前的话题就是不断地去感受不一样的东西

对所以每次每一次参加一个新的项目不管是你作为一个编排者还是作为一个参与的舞者对自己都是一个新的一个提升一个新的一个一个新的人生一个新的旅程吧像是这种感觉对对对但是一定是这种一定是自己要我觉得一定要自己主动的去筛选一些一些行为或一些习惯对然后

非常重要的一点是要保持不断在学习和精进自己的路上就是有自主学习能力的这样的一件事情然后并且知道自己想要做什么然后并且能坚持去做我觉得就一定能做好对当然可能我觉得现在为什么我说不是一个非常好的一个觉得自己不是好的编舞啊或者是一个一个编导但是我觉得我会慢慢的不断在这个道路当中去不断的去精进自己因为我觉得没有谁是天生的编舞家和艺术家对

你觉得因为我记得当时我们在桂林的时候那个

之前你刚进来的时候我们在一起就是一些开玩笑天天打打闹闹的那种状态同时当然也在配合我们需要完成的工作但是后来我觉得你很快就进入了一个编导的一个创作的一个状态当你有了一个灵感之后所以我想你什么样的契机让你会迅速的能够进入这种状态迅速能够进入一种不管是说从工作也好还是说从自己的兴趣上的创作也好这种状态什么会引发你这种

我觉得在北京现代舞团的时候对其实在进北京现代舞团之前呢其实我对现代舞其实没有一个很具体的一个了解进现代舞团之后呢我一下子会觉得原来舞团的就是在舞团在舞团工作的时候就是你应该要就是你应该要怎么样你应该要怎么在这个舞团去把你自己的这种状态去展现给编导然后

在作品当中去怎么样去展现自己所以当时在舞团的时候其实就是每一次我在看大家在在完成这样的一个片段的时候就是我眼睛能直观的看到大家一瞬间比如说进入到那个状态的那个

就是我用肉眼能看得到的就是它会影响到我比如说我自己可能没有办法一下子带入到那个情绪和情境里边去完成这样的一个东西不管是戏剧化的还是身体化的那其实别人为什么就可以对然后而且在那个环境氛围下比如说你一到一个新的环境你是会有一些会有一些不自觉的会有些压迫感你会感觉就是你会感觉到哎就是比如说呃

导演要开始说话艺术总监要开始说话了不管是训练还是排练的时候艺术总监一说话你就会感觉你就要认真去听你就要听他讲什么然后你尽可能去完成他要完成的一些东西对你肯定不可能一进去就嘻嘻哈哈的对吧这是尽自己能力去完成本职工作之外你会看到专业的演员就是因为我刚进舞团的时候舞团会有一些

有一些很成熟的一些演员他们已经是在舞团待了有很久了你能看到他们身上的专业性比如说一说到什么东西他们立马就可以完成然后他们对于对于这种

专业的态度比如说我们今天下午排练我们说我们要排一个作品这个作品呢可能大家需要需要就是先完成那些舞段然后你会看到他那些成熟的演员呢前一秒他不是嘻嘻哈哈他前一秒可能还在刷手机啊然后可能看一些信息啊但是呢其实他自己不自觉的在进行一些身体的活动然后直到进入排练那一刻开始他会立马放下之前所有的状态让他进入一种呃

舞蹈的一个语境里边对这种能力呢我觉得是我首先我是直观看到的然后呢应用到自己身上呢我会觉得我会觉得这样的方式很吸引人我看到这个人认真工作的时候会觉得这个方式他很吸引我我觉得是很有魅力的所以呢我其实从一开始我也是学习我学习让自己进入一个比较学习让自己进入一个比较就是看似认真的一个状态但其实没有进到心里边对

对然后后来慢慢慢慢慢慢就是还是我说的就是要不断的去感受不断去感受不断去感受对不断去感受对其实我们试图探讨一点人类行为学上的一些一个小话题吧因为我觉得我们人类社会发展到今天吧其实

语言是我觉得是人类当中沟通起来最高效也最便捷的一种方式因为我们都习惯了用语言去沟通大家对吧就日常比如咱们见面打个招呼互相感受彼此的情绪都是用语言去传达这种情绪但是我相信在其实反而我们反观自然界很多动物什么的他们其实更多的会用语言就是声音和肢体其实他们很多没有语言所谓的语言就声音和肢体去进行沟通

我在看了牛牛的一些你们在一起创作也好训练的一些东西的时候我在想作为舞蹈和形体的演员来讲

可能有一种沟通是相对在一种某种情绪下用肢体去能完成的我给你举个例子我举一个不太恰当的例子比如说我跟牛牛现在咱俩都是模型爱好者咱俩都是做模型的喜欢涂装模型然后我现在从桌上我拿了一个小模型我跟牛牛说你看这是我最近做的一个小玩意儿这东西是我自己做的

那可能如果牛牛你也理解这个东西的话当你拿到这个东西的时候就我不用再跟你说我最近呃什么东西长进了我最近学了什么因为我们都对这个东西有了解嗯所以我们就可能不需要太多语言的沟通了你可能看到这个东西你就知道了哦这个东西做的是好是不好这个东西的完成度到底怎么样这个东西呃我能做到哪些我就是有哪些方面比我做的好哪些方面比我做的不好大概这样一种感觉嗯嗯嗯嗯

所以问题是什么所以我没有问题我没有问题我只是想对像这种想我想知道我的这种感受你作为一个舞蹈演员有没有就是类似的这种感受或者说我这种感受到底对不对嗯就是这个或者你可以讲讲舞蹈演员在一起的一些一些类似于这种的沟通的方式大家的沟通的方式嗯

其实你刚才说那个你说在北京现代舞团的你说那些你刚进去的时候那些专业演员他们在看手机后来他们能迅速的进入我觉得其实也是一种就是我说的一种沟通方式你觉得

对一种影响怎么说呢其实其实那个其实也不是个很好的习惯吧其实其实我觉得其实比如说我们在进行身体训练或排练之前其实不应该有其实应该要去慢慢的去回到自己身体的状态里边然后去慢慢去活动自己的身体然后直到我们开始排练或开始训练开始对但是呢

我觉得我觉得我们沟通身体的方式呢或者说我们见到彼此的方式就是他每天都是不一样的但是呢可能肉眼看不出来就是比如说今天和明天的区别在哪里因为他本身就是一个很慢的一个他不是一个快速他不是一个他不是一个快速能让你比如说我我今天就是我种个菜我撒个苗他我不是说明天我就能

我就能吃到菜叶子了它需要一个成长的阶段但这个成长的阶段它是比如说你一个阶段不见它你会感觉到它好像变化的非常快但是你每天见它的话你可能会感觉微小的变化可能在这个过程当中可能今天和明天比如说像那个含苞待放的花朵一样它可能开在就在一瞬间开但是它为了开那一下它前面要做了多少的努力

所以我会觉得这个东西呢这个变化这个东西其实是在你平时不断的积累的过程当中对他可能到某一天突然一下会被别人看到哦原来他这个阶段他这段时间他干什么了他怎么会身体发生这么大的一个变化

对所以我觉得这个也是需要时间去积累的对刚才说起来那个戴健因为我记得牛牛你当时刚才说他给你的感觉是整个人非常真实然后并且你在跟他在合作的一开始就对你产生了很多影响对我想再继续深入这个话题聊一下就你觉得戴健身上他体现出的那种艺术家的那种真实感具体是什么样的我很难想象你得给我具体讲讲

对所以这个我就觉得我现在想起来吧我就有点想笑他他是之前他是他是湖南人他也是湖南人他是株洲的株洲然后

然后我一直以为他不会讲株洲话后来我发现他会讲他是离开株洲好多年对他是当时从株洲考到广州的那边的一个学校然后他当时专业还特别好他还拿过当时还拿过全国类型的大奖所以当时是有机会可以留在

留在当时的那个广州市购物团然后给他这种编制福利代表特别好然后呢他当时就整个人的状态会特别的洋溢他跟我们说然后他就跟跟他两个特别好的朋友去酒吧去酒吧然后呢他那个时候头发特别长他现在当然可能你们舞蹈演员是都基本上都是长发吗那也不是那也不是主要是我觉得是长得帅的和有个性的人才会留长发比如你是吧比如对

他特别好玩就是他跟我说他说他当时跟他两个朋友去酒吧他当时染着一个黄也不是黄毛现在是要调染调染他是满头的长发然后他前面调染了一部分所以他那个漂过之后他那个毛呢就会有点干枯枯燥然后他就跑到那个酒吧里边他两个朋友就说

哎我们今天这个这个喝一点酒啊什么的然后你看那桌那个有几个姑娘啊估计也都是你看都是组团来的没有男孩说我们哎要不拼一桌聊聊天什么的然后呢他就然后他就呃他两个朋友就过去了然后朋友过去去去就跟他们说交交谈去了然后他在那里就坐着然后就等他们啊可能当时有比较比较害羞一点等着胜胜利的啊等着胜利的消息然后结果

然后结果中间就是两个那两个那个那个朋友就应该是做了一个纸的一个方式就说你看我那个那桌就在那你看我那个朋友在那等着就那个就那个然后那几个女孩眼神就看过来了当时这个

这个戴老师他就可能会比较装装一点哈他跟我说他当时就反手拿起来一根烟像港星里边那种感觉然后往嘴上一叼然后那个打火机唰唰唰手上转一圈啪一点结果他那个朋友之前抽烟的时候把那个火火苗调的比较大直接轰的一下直接那个头发烧了因为他当时漂过头发很干枯很容易引火

一伙自焚对所以当时整个这个整个整个酒吧里边当时都黑漆漆的突然这个地方砰的一下亮了好大的一个光从一个魔术变成了杂技所以当时所有人的眼光都看过来然后当时的那个朋友就疯狂的跑过来然后就说把那个水瓶往他头上倒然后最后他就拉着那两个朋友就走了

对然后所以他就当时他就会说这是他人生当中记忆比较深刻的事情然后所以我就会我当时就会觉得哎他已经作为一个艺术家的一个角度来讲对吧他还能把这种他自己这种也不能说是不堪吧我觉得种事吧种事他还能把这种东西拿出来讲就是他一点都没有艺术家的一个架子对就是也会让我觉得哎我更愿意去呃

了解他更多一点或者说我更能放松下来跟他去聊很多事情所以我觉得就是我能看到他真实的那个人这个状态我觉得还挺有意思他这个人所以你说那个大部分的舞蹈演员的生活吧就你身边的一些朋友或者你的同行们生活状态其实相对是比较枯燥的每天除了训练啊然后入进团啊或者跟项目啊然后各地出差啊

大家的生活状态会是什么样因为我真是对这种舞蹈演员的生活完全不了解那不是那我们可能是我有时候可能我个人的原因会这样但是我们舞蹈我们有关也不是舞蹈有关艺术类的很多很多这个

这个舞者呀当然他们的生活肯定会更多姿多彩一点像我们都是喜欢有聚会啊有 party 啊什么的然后大家在一块聊聊天喝喝酒啊什么的对但是像这种有时候喝酒喝多了有时候也会有一些一些一些比较窘的一些事情吧我之前我们在北京县的舞团的时候我那个有一个哥们儿哈

他本来就喝酒呢就比较容易上脸比较容易上头然后呢那天我们正好是演那个排长城的那个作品北线的那个经典舞剧排长城那个作品的时候然后呢

然后我那个朋友呢那天晚上我们就去采风的时候然后在那个长城为什么还要采风呢要去长城要去长城对采风去感受这个这个这个长城的每一块砖的这个温度然后然后我那个我那个哥们呢就我们晚上就在那块聊天在户外在户外然后最后爬完长城到脚底下可能哎有一个这个接待我们的一个人然后就说给我们介绍一些人嗯

然后我们就在那个地方吃饭他自己在长城脚下他开了一家餐馆然后他把自己的珍藏的酒拿出来给我们喝然后我们一起吃饭然后我们就聊天然后聊天然后就有时候也会跳一点宅歌宅舞的那种但是我们跳就是可能就现在我那种但是我想知道你们一般就有这种情况发生的时候你们不会在意路人的目光吗

当然不会在意啊因为我们首先我们是在室内还有第二个喝多久了谁管啊对而且我们本来就会比较更自由更放松一点对然后呢那个哥们就喝多了然后喝多了之后呢但他又不承认不承认喝多了但他其实本来酒量也不是很好也比较容易喝多因为比较更感性嘛学跳舞的人更感性喝多了以后把酒店的房门给拆了

今天房门给拆了然后其实他第二天他什么都不知道但那天晚上就是我们眼中看到的他是什么样子他觉得上完楼梯之后我们在一楼吃饭吃完之后上完二楼的楼梯刚一上去之后我们有个现代舞动作呢是冲出去之后然后一个手撑地然后胸口滑地的一个地面的一个动作他那天他那天

他那天直接我们都惊呆了他一上楼梯直接冲过去做了一个滑的一个动作胸口贴地然后我们都惊呆了然后急着就开始然后就开始开始掺门然后完了以后他直接就睡着了什么都不知道然后最后还是我们几个小伙伴把他扶到房间里面去的结果第二天他起来他就

我们大早上起来因为我们那天晚上决定好了第二天我们早上凌晨五点钟我们要去看日出去长城爬长城看日出所以我们很早起来第二天他早上起来呢就是满身的酒然后就感觉还是晕晕沉沉的可能几个喝多了

他的胸口火辣的他说我的胸口怎么那么疼你们像这种进团或者说这个集中排练的一个某个时期因为据我所知比如说像足球运动员或者运动员他们这种期间比如说要禁欲然后也不让喝酒或者而且饮食要注意你们会有这种要求吗会对你们有这种要求吗我们也不会只要我觉得这就是现代舞团和传统舞团可能会有一些

一些一些不一样的地方吧当然传统舞团他们也喝酒哈但是我觉得他们可能更多的是就是就是可能更多是朋友之间喝的比较多哈我们可能就跟各个不同的比如说我们跟艺术总监啊就是可能更放松大家都在一块想喝就喝对然后当然也不会喝的太多也不会喝那种迷你纳醉啊什么的当然不会影响工作正常工作什么的你们你们一般排练从几点开始要从上午就开始吗

我们都是上午十点钟排到十二点左右甚至到十二有时候到十二点半然后呢下午几乎都是两点半到两点半到六点都是排练上午都是训练因为我们一般都是上早工呢就是早上训练身体下午排练作品都是这样的上午其实是接近于一个热身的过程但是还先热热场热热场热热身对但是主要还是要训练因为因为因为你热完身之后你要训练自己的身体嘛

然后训练自己身体是为了让你的身体完全打开之后然后下午保持一个排练的状态然后因为我们有时候排练作品的话比如说这个作品马上要演出了有巡演的任务然后要演出了所以我们这段时间下午都会要去排练嗯

排这个作品的一些相关的内容那有没有这种因为我之前看过一电影叫黑天鹅就是那个但是芭蕾舞的那个就你们有没有那种比如说这个剧还有两三天要演了然后这一个某个主力的演员因为一些个人情况或者因为排练中的受伤无法参演临时需要顶替一般院这种情况会怎么样

一般遇到这种情况一般我们像我们在我之前在北在在舞团没有遇到过这类情况因为我们舞团都是一个萝卜一个坑因为现在搞搞现代舞的人本来就少他不像这种传统的舞剧啊人特别多搞现代舞的人本来就少然后你想当时我们舞团就是每个人大家都是任中而道远这个身上的任务都肩负的任务都挺重的有时候只能自己爱惜点只能自己爱惜点有时候一个人甚至要要单在这个在这个作品里面要跳好几个片段

对因为因为因为可能就是我们这种这种职业性质的原因嘛你像我有一次我是在那个就是我是我们是过完年之后啊过完年之后是是要准备进舞团训练了第二天要训练了然后我是头一天来的头一天来的然后

那天晚上出去吃饭下雨了我就口着戴着帽子戴着帽子然后我就在路上走然后那个路边就有一个这个空调的基盖不是很高好家伙我是第一次头上缝针就是当时我就是

中间有个水坑我就想着从旁边走过去躲雨我就跨过去结果没看到上面那个基盖那个脚咚的压撞上去直接缝了几针当时缝了四针啊当时直接去医院去了还流了好多血当时第二天排练结果我第二天戴着帽子去但是你第二天就排练你血液循环一加快会不会伤口又崩开了对他医生跟我说建议让我先休息一个星期他说这个脑袋上面的这个伤口会恢复的比较快因为他这个血液循环的会比较快嘛

所以当时我当时第二天我就顶着帽子我就头上也包扎了一个白布然后我就戴着个帽子然后可能戴着口罩别人看不出来因为当时疫情嘛

看不出来然后结果我们艺术总监就说他说牛牛啊他说你这个盘点你总戴着帽子干什么只拿自己当明星了也没有拿自己当明星吧他就觉得有点奇怪我把帽子一摘我说金奖我脑袋缝针他说天哪我们还有一个星期就要演出了你这怎么办呀我说我这个缝针医师说一个星期就能好什么的然后我们那个艺术总监他也没说什么因为这个确实是没有办法对

对但是好在我一个星期伤口就长好了确实发现这个脑袋上面的这个伤口长得要比其他身上要快一点后来我问那个医生医生就是说这个脑部血循环的要更多一点对然后他不是他血循环的这个更快一点他所以他就恢复的更快一点像当时如果我要是没有恢复好的话那可能就演不了出演不了出的话可能就找人替找人替的话就很麻烦因为你真的就是在现代舞团可能

就是你要去跟一个作品呢你就是你要从头到尾都要排练就是他有我们有没有替代的角色比如说我们有 A 角啊 B 角啊我们都不是我们都是真的就是就是我们一个像算是一个萝卜一个坑嘛对就是几乎也替代也都是演员之间相互替代替换因为大家都彼此比较熟悉对这个剧比较了解你要突然在外面找一个演员他可能还一下子还来不了因为当时可能就一个星期要演出了嗯对嗯所以这种这种情况

发生的比较少是吧发生比较少就是我是这一次那舞团的其他的演员发生的事情可能比较多崴个脚啊什么的那舞团的其实崴脚应该是挺容易发生对受伤什么的很容易膝盖啊什么的对他其实是这种这种

这种也不算职业病嘛就是我觉得每一个这种运动比较稍微强度比较高的一些这种行业里面他都会有这样这样的风险在但你们会存在比如说需要打止痛剂或者打封闭也要上场表演这种情况嗯就是没有严重到这种程度就是有时候你疼的不行那真的不行就休息啊嗯

就是你像我之前我们我们还是我们舞团的那个哥们他之前骑摩托车也是受伤了受伤了之后他这个膝盖整个半年都动不了他也膝盖受伤那那个时候你不可能打封闭针训练和演出对他必须要养好

对它不能影响自己今后的一个职业生涯的一个这个选择和套路所以它没有办法你说就是你为了你演出然后你打封闭自己后面生活日子不太就是你影响自己后面职业生涯因为它这个阶段和整个职业生涯来讲它还是太短了所以尽量还是养好

这种事情经常会有所以你们会有那种舞团禁止大家在演出前的两三天不允许类似于骑摩托车或者什么一些高危的活动比如说去爬山登山这种活动尽量不要参加滑雪这种不管我们不管不管对但是都是尽量因为不可能就是你

经常会出事不可能这样经常会出事怎么样因为我们大家都是因为你们身体都比较灵活至少都会注意感觉就是比如像我这种越不爱动的人你身体笨重可能越容易受伤像你们因为天天都翻跟头什么的

也不是天天翻跟头翻跟头也不是天天翻我们又不是猴对但是关节至少就是说比正常人还要灵活一些的对吧可能遇到一些突发的紧急状况身体的反应也会响应速度也比较快对那肯定那是肯定的对

另外就是我比较关心的问题就是在舞蹈演员的圈子里面我觉得身材管理饮食方面这个控制也是挺难的对吧但我觉得你还真的挺能吃的我挺能吃我是对我挺能吃但是我也能练对我也能练你像很多女孩你像我之前还真见过

考学的这个女孩真的是每天吃饭焦虑的就是特别的严重的在每天也不是说按吃米饭按粒算嘛那就可能就是勺两勺拐两勺这是一天这个胎水的这个量嗯

然后呢尽量去吃虾牛肉啊吃菜啊就是比如说高蛋白的呀这种低脂肪的呀然后就是低糖的糖就不要还低糖就不要糖禁糖戒糖戒糖对就是疯狂到就是你吃糖多吗我就是想吃什么吃什么对我本身也不怎么爱吃糖所以当时我就见到过一个女孩晚上把自己饿哭了饿进医院的都有

对但是那样的话其实也瘦得很快你比如说你每天那么高强度的训练然后你吃呢你也是非常注意比如说你尽量不吃带脂肪的东西那你当然瘦得很快啊但是我一般觉得像这样反弹会反弹会比较厉害你像很多这种如果说你为了某一个阶段性的这种训练然后你比如说考学啊然后你去管理自己的身材就是这么疯狂的去节制自己的食物然后去训练你等到训练结束之后你考上学了

你到了学校之后那没有人管你了那你想吃什么吃什么那你就会回弹的会非常快胖的会非常快所以其实我觉得还是凡事都要有个度吧就是你尽量按照自己的身体的习性去来就是你比如说你胖的话那你就多练一些我觉得这样才是一个健康的一个循环而不是要通过这种非常

非常节制的饮食但是你可以稍微控制一下饮食对但是不能通过太节制的饮食去逼自己对我觉得那样的话其实也是达不到一个很好的效果吧对所以所以我下边其实想跟牛牛去聊一聊因为我知道牛牛除了现在在

做一些跟舞蹈相关的编导以及舞者的工作之外同时也对另外一个事情比较感兴趣因为前面大家也听到了因为牛牛他是学师范出身的然后大家听到牛牛谈话也能听出来这个比较比较这个

老实气比较重是吧老实气老实气息老实气息比较重因为牛牛在进行一个在湖南的长沙进行一个素人的一个表演工作室一个训练舞蹈工作室吧形体工作室还是应该叫形体工作室算是一个训练身体的一个一个怎么说呢就是

针对于素人的和针对于专业的还有一些考学的都会有这样的一个训练身体的方式行体提升的一个训练所以我先问接着刚才减肥那话题聊你觉得一个素人比如像我舞蹈零基础别说你们脾差了手都够不着脚面这种人去参加你现在的这个东西参加个一个月两个月的会对减肥会对形体管理有一些帮助吗你觉得

这个我觉得也分人吧有的人有的人天生体质他可能就是比较易胖的比如我是吧可能喝凉水都会胖的我觉得这有点困难对当然不是当然你肯定是动起来肯定比不动好你每天出点汗多多少少你这个都会瘦一点嗯

对但是可能想要太大的变化呢那除非说是你下定决心啊你比如说这段时间你就要非常的非常的想要去让自己的身体减肥那你就必须得按照我的要求来那我就会给你的训练量就会非常高那你得受得了是那有的人受不了就把学员吓跑了是对是接受不了所以你们那儿的那个现在你那个工作室参加的一些素人大概他们都是什么样的职业啊年龄啊大概的情况嗯

像主要像我们之前在仓工那边主要做的一些很多工作坊就是主要还是针对于

考一考不是一考是已经考学的考学的就比如说是比如说是研究生的一些复试啊然后比如说考学的也有考学也有但是考学他们一般都会去机构里边对但我们上工的方可能目的是为了就是

就是针对性的训练比如说也有一部分是人是已经在大学里边学习但是很多大学里边他没有开设一些专业的这种现代舞的一些课程我们是针对这些人就热爱现代舞的人但是没有地方去学习现代舞的人去了解对对对大学生尤其是他们对于这种现代舞又保有非常强的这种好奇心的人那我们就会

我们就会比如说我们在这个行业里面要比他们要接触的更多一点吗所以我们就会有开设这样的一些课程啊对然后素人呢也会有但是素人呢他

首先他就是比如说他非常要非常热爱他才会去做这样的事情他但凡喜欢我觉得大多数人还是不会去选择去上舞蹈课吧我觉得所以从素人里选择让比如说像那种健身游泳去地铁站发传单这种形式是肯定不可能的大家是不会对这种事情感兴趣的他的门槛相对还是高很多的对对对可能首先大家都会觉得害怕你比如说跳舞啊

跳舞啊就是想哎呀天哪让我跳舞我怎么跳我的手很多人他其实你说让他跳舞他会觉得我不协调我身体我身体蹦不起来我容易受伤啊什么的就是我打你动过手术啊但其实人的身体没有那么脆弱

首先人的身体他是很他是非常的他是非常的有自愈能力的他是非常的坚强的你甚至我们这个身体内的很多这种骨骼啊他的这个坚硬程度啊或者他的这个身体的这个机能啊他都是非常棒的对他不会那么容易受伤所以其实我觉得也不存在说是素素人就是他很多人可能就会觉得我身体不协调我觉得跳舞丑他觉得我没有办法去

去给别人展示我自己的身体但其实是一个非常不对的一个状态有没有那种典型案例比如说这个人比如说到什么 20 岁 30 岁都没有跟舞蹈发生过真的专业的训练但是在你的工作坊跟着你或者你周围遇到的这种经历了一段时间的学习和训练之后真的开始走上了这种非专业的就是业余的舞者的这种案例有没有

肯定肯定有啊然后还挺多的你像很多就是比如说之前在我工作坊里边然后有不是一个是有一批学生呢他是有一个还是聋哑人之前还有一个是聋哑人聋哑人呢你想啊他只能看得到他听不到音乐然后他也没有办法说话

但是他在完成身体的时候他竟然跳的比能听到音乐能说话的那样人跳的会更好一点像这个聋哑人你觉得他因为他感受不到声音吗对他是如何接受音乐节奏的指令的呢他就是心理的节奏首先他会看所以他我觉得像比如说

像比如说你看你听不到和你没有办法去表达的时候那你的看就成了一种直观的感受是的而且也很强烈的感受对然后完了以后其实我有试过一次我试过一次有时候比如说我在完全安静的环境下就是我比如说把我自己矮多蒙住很安静的情况下然后我这个时候我是能听到我自己心跳的声音的

我是能听到我内在内在的身体的声音呢那这个身体里面它本身的节奏呢它就其实它就是它其实和这个它其实和周围的环境它是其实能匹配的比如我的心跳啊和周围的这个环境它会有一种很自然和谐的这种韵律比如说我的步伐迈得快我的步伐迈得小就它很神奇啊你说它听不到音乐它竟然能跟音乐的点合到一块所以我觉得这种音乐的它对于人的这种

影响他也是他也是视听于人的这个感受能力的他不是说一段非常糟的音乐他一定是有个适应的场合他有需求他的观众所以我觉得当时他在跳的时候那个龙牙人在跳的时候给我感触非常深就是他完成度啊什么的他特别好然后他竟然他在

这个音乐卡点上面他听不到他竟然能卡的完美无缺的这人是男生女生女生还是个女孩年纪还不大很小但还有一些素人呢你比如说像一些阿姨他之前也动过一些手术他身体不是很好他就说我一些大的剧烈运动我做不了但是其实呢我们是针对不同的就是比如说我会针对不同的人群我会给他们一些不同的训练方式

你说你像一些没有接触过自己身体的人你肯定不上来一上来不可能让他去做一些高难度的一些技术那些的东西啊对你像对我们的身体的认知比如说哎我们都知道手在哪里脚在哪里对不对我们都是一点点先从你身体的认知开始首先

我们对自己的身体都是有一定的认知每个人的认知程度不一样那你对自己的身体认知程度不一样的时候那你首先你得花时间去了解再重新了解一下身体就跟我们刚出生一样我们去探究自己慢慢从不知道到知道和我们

经过很长时间的这个时间然后我们对自己身体其实都不是很了解了比如说有时候你跳舞你不知道你的手脚怎么去协调那这个时候呢我们需要先静下心来然后呢先封闭掉外界的感官先用自己内在的这个意识去感受自己的身体能是否认识到自己的手在哪里脚在哪里然后慢慢再引导自己啊去活动啊去运动啊在这个过程当中很多其实

一些呃年纪稍微大的一些这种叔叔阿姨们他们都会觉得哎帮助还挺大的至少他们哎感动了而且动起来他他不会再关注着这个动作瞅不瞅了他会再觉得哎我今天好像感觉到我今天肩膀不舒服但是我能感觉到他的存在嗯

她就是非常棒的一个对自己身体的一个认知的一个过程像这个阿姨她去跟你们参加这种课程她的目的是什么她的目的就是为了感受对我觉得现在很多不管是年纪大的还是像我们年轻人她都是很多人都是愿意去

尝试一些新鲜的一些事物对你比如说尤其尤其是像这种现当代舞它是更在舞蹈里边它是更还算是更小众的一个舞种吧是它很多人他都不了解他以为他都不知道现当代舞是个什么什么什么什么什么舞种甚至没有见过他以为就是流星舞啊什么但其实其实其实不是那样的嗯

对反正在我的了解里虽然我对现代舞也是基本了解趋向趋近于零吧跟认识你之后比零多点了比零多点对现在变成一了现在变成一了那怎么感觉听着有点不太对劲你变成零了

然后就是怎么说呢我认为在这种了解下我觉得现代舞的难度可能仅次于芭蕾舞不对仅次于芭蕾舞和民族舞我觉得我不知道因为我完全不了解这个难度该怎么界定对于一个素人来讲你知道

就身体条件是什么样的完全不懂说回到刚才那个那你们现在会给一些针对不同年龄阶段或者不同需求的一些素人展开一些比如体验课这种会有吗会有只是我这个阶段正好不在长沙或者说我可能

可能现在我自己个人的这个 IP 和知名度还没有到达一个就是被这个圈里面人所熟知的一个这个过程那我那我肯定是比如说针对在某个区域可能固定的会比较好一点当然有时候可能现在这个阶段没有在所以我现在还没有做这样的事情可能到

可能到比如说我这个暑假这个阶段或者说是某一个寒假或者哪个中间哪个区域我固定在这个地方待在长沙这个地方可能会待一段时间那这样的话呢我就会去把这个身体这个计划我就会做一个详细的一个课程的内容

我就会去发出去然后可能有一些爱好舞者的舞者舞蹈爱好者的一些朋友啊就是不管是素人的还是有没有专业功底的都可以过来体验对我觉得这样是就是不是不是以这种我觉得这种他不是以商业运行的这个模式哈但是更多的但是更多的是可能是为了哎我是一方面是为了不让我自己比如说我可能要找场地啊我的人员啊我肯定是需要

我肯定不可能说是完全是公益的但是我肯定是更多的是在这种基础上我肯定是想让大家更多的去了解这个东西因为我觉得因为我觉得是就是大家

了解到了这个东西以后他就会觉得不会那么离他不会那么遥远了对我觉得他不是一件非常离你很远的事情对我觉得对于就是咱们现在国内的国情来讲女性可能相对更简单一些因为至少说我们在中国的大部分地区尤其在一些广场公园里面这个广场舞是非常盛行的虽然广场舞可能跟专业舞蹈还是有很大的差距的

但至少说大家对于音乐对于律动就是说你是对这种东西感兴趣的女性吧至少说对对对可是你看在广场舞的队伍里面男性你很难看到可能十个二十个跳广场舞的大姐姐能混杂着一个男性就不错了所以你们那呢你们那也是吧就素人里边男性是不是很少对男性很少几乎很少但是你会发现几乎在这种人群里面这种

但凡有男性的话这个男性一定是很特立独行的比如你我经常混杂在各种这种交谊舞和广场舞的队伍当中然后经常被别人注意到说这个小伙是哪里的然后我说没事我就是爱好者但是我在里面跳的得专业是吧有受到过大姐的评价高度赞赏当然当时还因为这个事情当时还有个阿姨

他们那个领队还想让我去他们那个广场舞那个团队里边带带他们练功来着嗯

当时疫情我在老家的时候我当时要不是因为上下楼不方便整个小区都被我盘缘了当时我拿个大喇叭在底下一喊今天的热身内容要开始了当时还有小孩一个小孩当时特别喜欢我天天趴我身上说哥哥哥哥我今天要跳这个我现在跳那个我会带他们去其实很多这种网上那种广场舞的这种它需要协调性和律动其实把握这种那种律动之后你的动作

你的动作的这个自然而然出来之后他其实身体就是舒服的那其实放手音乐就可以一直动就简单的一些律动所以当时在小区大家都在房间里面我们当时就出来有时候他就会跟着我当时后面还跟了不少人他跟我一起跳舞然后当然有很多这种根本都没有跳过舞的都会去尝试但是还是大部分还是女性会居多一点对男性呢我觉得

其实男性他可能更多我觉得是修饰心的问题感觉对我也觉得是自尊心是吧对他会觉得跳舞都是都是都是女生干的事情男生哪跳舞是但其实不是对我其实觉得随着咱们就是国内的就是社会的现代化进程的逐步的完善其实我觉得这个在邻里生活里就是邻里社区以社区为单位或者某一个你像我们家住的一块生活区

我觉得肢体运动是邻里之间沟通和社区活动非常好的一种方式因为体育大家都很喜欢然后我觉得在艺术门类里舞蹈是最兼具体育的因为其他东西画画什么唱歌这些不都在家进行就行或者一个封闭的空间他也有是这种就是

我也有这种感受比如说你说舞蹈舞蹈类的他可能更趋于这种肢体会比较多一点那画画也需要肢体他有时候他也需要肢体但是可能相对少一点对然后比如说有时候我之前唱歌我会觉得我也说自己去 KTV 唱歌的时候我也觉得天哪好累我自己唱一身汗我说明明我就没有动身体为什么也会出汗所以我发现其实只要你用心做的事情它都是

就是他都是那个叫什么他都是会让你的身体会比较会需要去用你身体的能量的那这种能量可能有时候偏这种内在的可能外在的吧可能会更多一点但是我觉得我觉得舞蹈这个方式呢就是他其实是我们身体以来自带的一种能力听到音乐你身体就会那每个人扭的方式不一样那有的人可能年纪不是年纪大小的问题而是他自己天生

他比如说听到一段律动他自己就会扭动起来对那个状态它其实不存在好看或不好看对我们看非洲大陆原始部落就知道了这个舞蹈包括韵律这个是人类最古老的一种方式一种沟通方式是的是的对是的

好这期我觉得就差不多了差不多到这了然后如果咱的听众里有在湖南长沙的对这种身体感兴趣的可以在我们节目底下留言没准可以和牛牛取得联系参与一下类似的体验活动是吧虽然我们湖南长沙的听众并不是很多是吧

好今天感谢牛牛给我们分享了很多对于我们这些素人很难去了解的一个知识领域现代舞形体舞蹈等等相关的知识好那这期节目就到这谢谢牛牛好好谢谢谢谢好大家再见拜拜拜拜拜拜最后牛牛再来首歌来一个时候你平时听练功的歌好大家听一下好拜拜拜拜拜拜

i could prove

I'm not just anotherStrong out the soundEvery single thing that you sayBreaks the titty keyYou're the oneYou're the oneThat I can't keepMy myStrong out the soundEvery single thing that you sayBreaksStrong out the soundEvery single thing that you sayBreaks the titty

by bwd6