Deep Dive
Shownotes Transcript
因为小男孩是这样的就是如果你在他很生气的时候笑话他他会有极其严重的自尊心受伤的这个不是只有小男孩这样三十多岁的男的也这样对这也跟我们今天要聊的主题有关系是不是狗也这样我养的是母狗不知道
我真的曾经遇到过一个男的就是跟我说我是女权主义者你认可他现在的情绪和他现在的状态第二就是你需要我做什么当在一对亲密关系里头任何一个人完全失去了自我这段关系大概率不完蛋面牌大家好我是夕阳我是养了四个男人的如心我是养了两两条狗的肉肉大家听出来了这期节目纯纯粹是就是硬凑起来了一期节目
主要原因是因为夕阳来北京了然后我们觉得他来一趟北京不容易所以我们想好着他录一期节目对然后刚才我们也把这期节目的一个主题跟大家讲了这期节目有一个非常宏大我觉得是很严肃每个人都应该关心关注以及这个重视的一个话题就是养男人不如养条狗啊
不是你本来定的那个他本来定的题目是这样的他本来定题目是养男人如养狗对我说出了内心就是真实的独白对确实是这个话题是怎么来的呢其实是因为我们那天吃饭的时候闲聊如昕就跟我分享了一下他最近家里面发生的一个家庭危机对一件我觉得非常有意思的一件一个故事而且我觉得如昕在这个过程当中增长了技能也得到了这个提升对
其实这样的我觉得她是我们家的日常大戏与其说增长了技能不如说是见证了我在这个每天日复一日的日常大戏里就是见证了自己的能力的成长她说她现在是比全世界任何一个人都更懂
什么是规则什么是公平对关键是我拥有可能一般女人不会拥有的足够多的男人的样本所以我觉得今天我们聊这个如男人养养男人如养狗我觉得也是非常的证据确凿对我们可以一会儿听听肉去讲讲养狗的过程就是可能跟我这个真的是非常的相似我现在其实我聊这个话题的时候我在其实犹豫过
因为我感觉就是自己像一个你今天就是被观察的样本你知道吗你是那种被凝视的对我感觉我这些节目会被教化或者说是会被训练你此时此刻需要一个张老师你需要一个永远没有办法被驯服的男人刚才说了这么多我觉得先让
让如昕跟我们讲讲这个故事吧好的日常大戏是这样的我先跟大家解释一下我有两个孩子一个七岁一个五岁然后我有一个老公大家可以把这三个人等同于我都要养的男人就是从各个层面去养
事情是这样的就是哥哥和弟弟呢是经常会就是两个男孩对两个男孩和一个就是大男孩对就是我三个要养的男人还有一个男人就是择日在讲那是谁反正一共我要养四个男人今天先讲这三个男人的故事不是他有一个对
昨日在讲会引起歧义的就是跟着夏季还蛮域埋的一个那个这什么虚实技巧容易让人这个误会一些事情那个男人的故事可以讲一期对我就先就是掉一个胃口对就今天先讲这三个男人的故事
这三点男人故事是这样的就是哥哥和弟弟平常呢也是会争争吵吵都很正常就是男孩嘛就是有养二胎尤其是养两个男孩的家庭都知道就是男孩之间打斗是很常见的事可是我们家那天的那个日常大戏发生在睡觉前所以呢那个打斗通常是会被我们就是
尽快的要阻止掉的然后我那一天呢是真的很想摆烂所以呢我就躺在我自己的卧室里我跟我老公说说我能不能今天就摆烂一天咱就就是帮个忙你哄他们俩睡觉然后老公说好累然后他就开始进入了哄睡的这个流程但是呢睡觉前呢就
关灯之前哥哥和弟弟其实是有一些纷争的就是起因大概是弟弟惹了哥哥然后哥哥呢就是气不过在隔了五六分钟之后想要出手打弟弟这个举动呢被爸爸阻止了爸爸的理由其实也很奇怪就是在女生看来是非常离谱的他说
五分钟之前你没有阻止现在你没有机会阻止了其实我也不太明白为什么是这样他是不是强调说他必须得当下就对就是这个是可能爸爸的一种教育方式我觉得我必须要反馈一下就这个事我是站爸爸的因为我觉得比如说有人打你一下或者是有人骂你了你一定要当时就还手当时就骂因为那个时候你还手你算正当防卫
你要是过五分钟那你就算复仇了这是两种形式是但是我觉得这个事情因为它发生在睡觉前它有另外一个诉求是让这两个尽快睡觉但它又不让就是哥哥解决这个问题它就会很矛盾所以就有了后面的故事然后我就听见这另外一个卧室里鸡飞狗跳因为哥哥因为打不着弟弟而发生了就是严重的情绪问题他就开始大哭就哭得那样
那个严重程度呢就大家可以想象一下如果你今天听到邻居家有小孩哭你几乎在怀疑那个家里的这个家长是不是在虐待小孩就基本上是那个哭声的程度我就真的听不下去了然后我就提出了就是一种解决方案我说让弟弟来我房间然后弟弟就非常的就是淡定的来了我房间然后抛下一句我觉得哥哥就是个神经病然后就躺下决定睡觉了但是哥哥的哭声一直在蔓延
于是很快呢这场矛盾就从哥哥和弟弟之间的这个打斗无法解决纷争的这个矛盾延展成了爸爸和哥哥之间的矛盾因为爸爸
因为爸爸不让哥哥报仇然后哥哥的怒气就转移到了爸爸的身上然后他们俩就开始争吵争吵到我觉得他们俩没有办法解决这个问题我提出了第二个解决方案我跟爸爸说你来这个房间我去陪哥哥睡觉然后我就把这两个不争气的男人扔在了这个房间我去面对那个矛盾的就是忠心我就跟哥哥好说歹说歹说好说我发现他的情绪没有办法
平静下来然后我就在思考可是就在我思考怎么解决这个问题的时候哥哥提出了一个解决方案这个解决方案是让我觉得就是前所未有他说我要报警就是到这儿你可以进那过场音乐了你知道吗
对吧应该咔一下对就报警这个事让我情绪非常的复杂我第一反应是震惊第二反应是我太想笑了就是这个孩子非常严肃地提出了一个让我觉得就是匪夷所思的要求他也非常但我觉得你们家家教很好就是如果小孩他在遇到自己没有办法解决的问题的时候他选择报警而不是
诉诸一些非法的手段我觉得是一个很很很很好的但你知道讽刺的事情是什么吗就是他知道遇到事情可以报警是因为他爸因为他爸曾经当着他们俩的面说你看楼下这个九点钟还在跳广场舞的人太可怕了咱们报警吧然后兄弟俩就看着爸爸就是认认真真地报了警然后这件事情解决了
真的有警察出现然后就跟楼下跳广场舞的大爷大妈说说咱能不能就是早一点跳不要这么晚小孩九点半以后要睡觉了他们是因为见证了这个过程所以知道说报警是管用的但我是这么跟他协商的我说是这样的就是要不然你先告他爹他妈
爷爷奶奶不要一上来就这么严肃他说不行他说我试过就是这事阻止不了他们在南方就是也来不了我觉得我要报仇这事只能靠警察解决然后我就很想笑但是我又不敢笑因为小男孩是这样的就如果你在他很生气的时候笑话他他会有极其严重的自尊心受伤的这个不是只有小男孩这样三十多岁的男的也这样对这也跟我们今天要聊的主题有关
是不是狗也这样我养的是母狗不知道
行好的母狗也算吧是吧我觉得就是看你的狗它敏感到什么程度有的狗是这样的我发现我的狗它在一岁以前它就可以知道我在讲它的事情就它能感觉到但是它不会说像人一样真的会有一个反应对我觉得男生这个没有那么高的自尊心对男生其实都不是自尊心的问题女生也有自尊心但是男的有一个非常棒的点就是在于他们要面子对
这跟自尊心又是两回事朋友们你们细品细品继续然后呢他就拿出了我的手机然后呢就是我的教育方式是我会尽量的让孩子去做他想做的事情如果他进行不下去了我会借机跟他讲说这件事情这么做为什么不对这样效果通常会比较好所以我还是让他就是继续他这个想要报警的举动我就把手机给他
然后其实括号内心也是很好奇他是不是真的可以跟警察对上话然后他就拨了 110 但他在拨打就是在按下就是拨打的那个绿色按钮之前我问了他一句话我说你知道你自己要跟警察说什么吗他说我不知道呀然后我说嗯
那你还要打吗他说你帮我说呀然后我说是这样的我说妈妈觉得这件事情没有严重到需要报警所以我说如果我要面对警察我是不知道我该说什么的所以你最好想清楚了再说因为警察一定会问你发生了什么然后你需要我做什么他说我现在就是想找警察收拾他然后我就觉得我的老公应该他们把警察当那个打手用对
对在他们心目当中比如说就是就是小孩的世界是很很可爱的就是在他们心目当中小偷是反派强盗是反派警察是绝对的正派就是他们的世界就只有这样的正反派黑白分明就其实挺可爱这是我想笑的原因但我就明显能感受到就是隔壁
我的老公应该觉得非常的心寒这才养到几岁就要跟我撕破脸我也不知道他有没有叹气我就觉得我仿佛听到了他叹气的声音对 然后后来呢他在两次都试图因为我问了他两次嘛就是试图报警之后又不知道该干什么就一直在嘤嘤嘤嘤嘤嘤的哭
然后哭到后来其实我说实话我也有点不耐烦因为我知道隔壁那个就明天早上也要起来上学的小孩也还是睡不着的就是会影响老二然后我当时我其实就想说哎房子要是大一点就好了对这是我们下一期那个要聊的话题
我这个时候其实有另外一个感觉就是我稍微代入了一下老二的视角我在想如果我是老二我那个时候的心理状态是什么样我是在窃喜呢还是说我跟你说我们家老二我可以告诉你他真实的反应是什么他会抱着爸爸的脖子说爸爸你看我多乖呀我就不会这样哭哥哥哭得好讨厌呀啪啪啪啪的打自己的脸
我们家老二就是这样的就是一个非常会在对差不多这个意思吧就是爸爸我好爱你我的天
对这就是我们家的老二哥哥简直就是个神经病我才不会哭呢我们睡觉吧但是我睡不着哦因为哥哥在吵架在吵我是不是我也不懂他是什么意思对这就是我们家老二他以五岁的表达能力和智商他会说出来的一些就是很恐怖的话
好故事发展到这儿呢我眼看怎么样都无法收拾了通常这个时候呢我还会有一招就是不得已的办法是拿出手机点开某一个视频平台让他看一集动画片让他情绪稳定但那天的情况是他已经激动到就是任何事情都没有办法冷静下来我就想到了另外一个办法就是我说这样我们俩出去溜达溜达当时已经是晚上十点多快接近十一点了
我就觉得可能在这个空间里会有点问题然后我想说要不离开这个空间然后我就准备要出门可是就在准备出门的时候他一方面哭一方面很怕他哭着哭着他的爹就会从外面房间冲过来揍他所以呢他就是又想哭又不敢哭然后在客厅里咿咿咿咿咿咿咿咿咿
然后我就很焦虑时长时弱是吗对就时长时弱然后这件事情就更加刺激了他爸想冲出来打他的冲动所以就在我穿鞋的时候不是等一下就是他爸想冲出来打他是你感受到了他爸的气场还是我觉得我是能感受得到的因为他爸爸会在某一个时间就是会受不了因为他爸爸其实非常不喜欢男孩哭
因为他觉得男孩哭是一个懦弱的表现但是就是我会相对保护小孩一点我会觉得是他情绪的一种表达我觉得他如果想哭其实也不爱着谁嘛我把他带出去就完了然后我就赶紧穿鞋然后你知道北京的冬天你出门其实是要多穿点东西也不只是穿鞋那么简单所以就在我在穿那么多东西的时候他可能被他爹就是揍了一下吧对就一下然后他就哭得更厉害了然后我就赶紧带他走
出门了之后呢我就想说完了我去哪呢你们都知道我是个路痴就是在没有目的地的情况下十点多出门其实对我来说是一件很茫然的事情然后我就问他我说出了这个楼的范围就是我出了我们家停车场必要导航的可是我连个目的地我都想不出来我不知道我该去哪然后我也没有什么好朋友住在我相对近的距离可以去的
就是你看你也住那么远对吧得亏我住的远你可千万别大晚上十一点带着哭泣的儿子来我们家我知道就是我有另外一个好朋友就是他住在通州他让我去我说我算了太可怕了然后因为第二天早上我儿子是要上学的而且他是需要七点钟到校的所以我的理智告诉我我其实也不太能去很远的地方所以我想出了一个很离谱的建议我就问我儿子我说要不咱去学校吧
他说好啊他说要不然我就在车里睡一夜我就第二天直接上学了然后我非常冷静的思考了一下我说是这样的如果你要去上学的话你的这个东西没带那个东西也没有带那哦明天早上我还要开家长会我说我妈妈穿着睡衣去开家长会不合适吧然后我觉得
这事如果真成了母子俩会在学校出名的然后我说这是一个剧本然后我说这样我是非常认真的跟他讨论绝对没有就是家长要哄小孩子开心的那个意思然后我就跟他说这样我说我先上楼取你的那个东西然后呢尽快地换一身我觉得可
可以出门的行头然后咱俩再商量是不是要去学校他说好的他在车上很乖的等我然后回家很快的完成了这样的任务然后下了楼再次离开我们家的停车场的时候李治告诉我我不能这么做因为我觉得他应该很快会睡着了
所以呢就是我最好的办法是哦此时此刻我应该还有一件事情提醒我是我老公给我发了个信息他说你们去哪了然后什么时候回来我就想说他应该很快睡着了然后就是可能他睡着了之后这件事情会好办一点我就跟他说要不咱俩去大方金公园待会儿吧
然后我就开车去大望镜公园的那个门口停下来让他躺在车里他果然很快就睡着了然后我自己大概冷静了一下就稍微的就是享受了一下在车里的就是宁静的空间他那时候就像那种就是开车回家但是不上楼的男的一样对差不多这个意思
就是你们知道蹲在楼下车里面抽烟没有自己的就是单独的空间就只有车里是你可以独处的这个空间然后我就在车里给我的那个另外一个好朋友打了个电话因为他有一个工作的事情要问我然后我就
跟他聊了会儿工作然后突然我就觉得就是感受好极了然后我可以回家他也睡着了然后回到家然后我老公就把他抱上去第二天早上起来这就是小孩很奇妙的地方也是爸爸送他上学的他几乎就不太记得这件事了然后过程当中其实后来他自己也想到了一些解决方案就是我说那除了报警你还有什么办法觉得可以稍微的消消气或者说解决爸爸这个问题呢他说我就是不想见到他
我说你想多久不见他他说一年我说一年不太现实吧咱这抬头不见低头见我说我没空接你的时候只有你爸能接你他说要不然三个礼拜吧我说这么精确吗三个礼拜不是而且从一年到三个礼拜这个压度也没有什么原则然后第二天是我送他上学的然后我说那那个就是你不气了吗他说还是有点气吧就这样吧
对就是就这么就过去了但是他有一点会印象很深刻就是他就始终觉得爸爸会揍他这件事情他无法接受就永远都是这样他曾经就是当着姥姥的面说我爸会揍我然后就说着说着就哭了每个孩子不一样其实爸爸也会揍弟弟的他伤心的点不太一样对但他是一个很敏感的孩子所以他就会就是觉得自己会受到伤害他甚至会觉得说妈妈
的原因只是因为妈妈不会揍她对就日常大戏呢在我们家每天都会上演就是大致长这样我觉得在这个事情过程当中我认为对面的那三名男性仿佛都处在同一个年龄段就是好像并没有什么太大的区别你说的有道理
我是很佩服就是人就怎么去就是在这种时候还能控制自己情绪因为我刚才就是在他讲这些事的过程当中你已经想摔桌子了我不是就我带入到了某一个每一个阶段的他我在想说如果是我的话我能不能讲出那些话就有些话我是完全说不出来的就比如说当大家想报警的时候
就我可能不会问他说你打算跟警察说什么就我觉得这个很厉害他还是可以在一个非常冷静的理智的这个范畴内跟他去沟通但我在大部分面对冲动的事情或者是那种就是很极端的事情的时候我也会丧失理智在这点上我可能表现很难的
不是所以从这个事上其实能看出来一个层面是说这个男性在家家庭的这个环境当中就是不管他是幼年的男性还是一个成年的男性似乎都有一些控制不了自己的一些东西
对而且我后来觉得就是其实我在生小孩之前尤其是我在知道我要生男孩之前就是有非常的紧张就是你们知道我是一个别说养动物就养植物都养不活的人就是在我生小孩之前所以我很紧张的点在于说我自己是作为一个女孩长大的就是我要怎么样去养一个男孩
然后我就去看了一本书那本书非常的简单直给叫养育男孩然后我就发现了男孩有一个非常或者说男人吧跟女人有非常大的一个区别点在于说女性更重视爱这件事情就是如果一个女生她受到了一些不管是心灵层面还是什么样的伤害如果她能感受到足够的爱她是可以跨越的
但男孩啊就如果是同样的遭遇你跟他说啊我好爱你啊你就不要这么难过了是没有什么用的你要跟他说我知道你很难过我也很尊重你你告诉我你需要什么就是我基本上是把握了这个原则然后我发现就是像刚刚小杨说的就是我们家这三个人仿佛同一个年龄就是我有的时候对待他们真的没有太大的差别尽可能的照顾他的自尊心光
让他说我好爱你哦就是没有什么屁用你知道吗这个时候就会有的时候如果你觉得说我看我已经这么爱你了你怎么还这么无理取闹你要把那个抱怨收回来然后你只要做到我是尊重你的你告诉我你的想法是什么我跟你是平等的我觉得行了这集有这个知识点已经够了
大家可以学就是学起来这个原则非常非常的好用但说实话它确实是一个渐进的过程啊就是作为女性其实也不是很明白说怎么自尊心可以脆弱成这样哈哈
我这个事我作为一个男性我是其实是有一些话语权的从我的角度我只代表我个人咱也不上升到什么群体咱不上升到性别我只能代表我个人的感觉我自己的感受我觉得如昕说的一点毛病没有我就是个男生有一句话我觉得这句话以前我会觉得没什么问题现在有时候我听别人说这句话我会觉得就是特别油腻男人致死是少年
如果这句话是女性说出来我觉得没什么问题你可以在小红书上试着搜男人致死时少年这几个字然后看看会出来些什么尤其看看评论区对会出乎你的意料不是哪方面的意料就是会出现很多非常奇妙的行为和关于这些行为的评论
他们之前不是说那个一个女生在大马路上遇到一个就是空的塑料瓶子男生男生不是他们说女生是会捡起来扔垃圾桶就是说垃圾然后扔垃圾桶男的就会直接踢那个瓶子也不一定也会可能捡起来然后投篮对投篮哈哈
你看我还是很懂男人的不是是这样的我会觉得说就这句话其实正向来说没什么太大毛病因为男人就是很幼稚他的内心的那个小男孩那个点其实是非常非常的低灵的
这个事可好可坏说实话就是以我跟四个男人相处的这个每日的经验来看因为就比如说我回到家说实话工作很复杂很累然后回到家你其实是想面对一些更简单的快乐就是这样会更轻松一些然后呢这个观点我之前在其他的一期节目当中我也提到过就是
从这个角度来说我会顺着往下想我会觉得其实女性的不管是从心理成熟的程度还是情感上就像如昕刚才提到了很多她在这件事情当中的一些处理的方式包括她刚才向大家表达的那些东西其实你可以去看到本身这个女性她自己是
非常敏感以及能够观察到很多细节的你说怎么隔着一个房间感觉到别人想打人的这个欲望吗就很多时刻是这样的说句难听的如果说一个女孩她想要完全支配一个男性非常简单我觉得好像也没有那么简单吧你不然你教教我怎么支配一下你这
我感觉我好像还没有获得这个技能不是因为对你来说你面对的人太多了在同一时刻他不是一个一对一的亲密关系对对他的这个关系层面有好几好几对的关系这对你来说我觉得拿到了一个这个极高的一个副本极难打的一关对这已经不是说本身作为一个母亲来说他就已经是多了一层身份的东西但是更难的是这其中还有两个
男孩对这个其实是我觉得今天为什么想让如昕去讲这个故事的一个点为什么我们会去
想要把今天这个话题延展开也是因为最近发生好多类似的这种社会上有好多这种热点也在天天也在讲这些事情就包括我们最近看的那个就那个片子叫啥来着好东西对 好东西那里面我觉得有一个特别点的一个东西我不知道大家观众有多少看了那个电影的就是它其中有一幕是女主的前夫跟她等于说现男友
然后两个人在饭桌上就开始雄敬起来了女权那个什么来着女权表演艺术家
对虽然我觉得那个场景那场戏拍的有点浮夸但是你作为一个旁观者来讲尤其是做一个旁观的男性来讲当你看那场戏的时候你会无数次想起自己在人生的某一些时刻某一些阶段就是跟他做的基本上是同样的事情真的吗真的呀我还以为男生看这场戏会觉得说这场戏很假因为他们说的那个台词其实挺
怎么讲日常生活中男性是不太会说那些台词的所以我当时看那场戏的时候我会担心说就男性观众会不会觉得说我们平时不是这样的但说那场戏的话他的表现方式是有一些复化的就是他的台词可能就不会说是我读了多少本千和子不会去说这个但是那个场景
那个两个人对抗的那种形式当有一个女性在场的时候然后两个男性的那种那不就是高中生高中男生打篮球然后如果有女生看的时候跟没有女生看的时候他就是让那个男性角色把大部分男性的心理的 OS 给说出来了对就是一种生物性的一种
本能的爆发然后这种东西不是说只有高中男性这点我觉得他应该也还是有所生活观察的取材吧我老公也看了这个片子就是确实是很多男性国中在看完之后会比我想象中要接受度更高
我开始还以为说他可能就是我很好奇那你老公在看完之后他对于其中男性他是怎么评价的他就跟我因为我是微信问他的然后他一个人去看的就是他说他老公真是一个非常小众的样本就不是一个中国男性观众的
他就是那天中午没啥事他也不知道该干什么我说你赶紧去看好东西吧然后他就去了去了之后我后来下午应该是我在工作的时候我说你看完了吗我说你说说感觉怎么样他就大概说挺好的女性抱团取暖就是他大概说这么些话其实我也不知道我后来为了求证他到底跟我说这句话是出于求生欲还是就是是真的觉得是这样后来我回来看了他也不像在说假话我还问了我说你会觉得男性有被嘲笑他说没有
所以后来我也不知道是不是大家都这么认为但我好像确实觉得没有特别极端的甚至都不如比如说前段时间另外一个比较女性的电影出走的决心男生会感觉到的尤其是那个那个年代的男性会感觉到的我觉得区别是啥对首先好东西里面这三个男性角色吧就是没有一个是真的说让你觉得很厌恶
这个是真的他没有把这个角色非常非常的去矮化男性对第二呢我觉得就是出走的决心里面那个是爹他是爹为我自己觉得就我个人认为就是我们真正觉得很反感的是父权的东西
反而不是男权的东西因为说实话我觉得中国女性至少在东亚三国里男女权这一块上我们的女性是相对来说更独立或者说获得的权利是相对来说更多的你看你看你刚才说那个出走决心因为这个片子给我印象也挺深刻的印象最深的或者说我自己
思考最多的或者说我最有疑惑的一个角色其实是张本韵那个角色老公那个角色对就是她女儿她老公那个角色就是从我自己的这个视角从我个体的感受上来讲我觉得她已经做得很好了我的习惯是这样我会换位思考如果是我的话就是在那种情况下我就感觉我可能也没有能比她做得更好了
但是好像就这样一个角色其实也并没有让人感觉他跳脱出多少所谓的这种男性本身的对我觉得那个男性角色更像是我们现在能见到的大多数这个年龄的角色所以我说实话我觉得好东西里面他把这三个男人写的还是浪漫化了的他没有完全非常非常写实的去写写实的去写的话那
就是他就不是一个能有他今天的这个商业上成绩的一部电影了我自己是这么觉得他其实是把这三个男性写的比如说在两性关系里更像是如果有强弱之分的话他们可能会稍显弱但他不丑我觉得这是有区别的但
但我觉得现在的比如说这个年龄段的男性是不太介意接受自己是相对弱的一方但他们可能会介意说你要丑化我可能会介意啊但就是所以如果是弱的话他们应该是不介意甚至觉得说我都做不到他那样他其实是也许是理想型就是他如果是刻画了女性心目中的理想型那我当然不介意我感觉他们也许就或者你们心中就是我默默的把小杨当成女性对我默默的呼
忽略了我对比作的这个人就是我说的他们还有一点就是我们再横向去比去年的另外一个电影就是芭比我因为是跟同样的一位男性朋友一起去看的这两部电影就是芭比和好东西芭比那天从电影院出来她是极其愤怒的她说这个片子里面所有的男的都是傻逼
就怎么能这么写呢就是那个肯他觉得就是很蠢的一个角色嘛我指这种我觉得是矮化男性形象的所以导演的那个商业用意也是非常非常明显的但是好东西他看完之后那天他意外的很欢乐就他那天从电影院出来他就是很欢乐的一个状态因为其实
不管你是喜欢也好还是不喜欢也好你得承认就不管你是男人也好还是女人也好你得承认导演在好东西里面写到的这些情节其实是真实的就是它是真的有可能发生在我们现实生活中那我就得
问一个问题就是你们觉得有哪些东西有哪些是真的让你们体感上我说一个最极端的吧就是我刚才说那场我觉得可能会让人觉得很假的戏就是他说他自己读过那个多少本《山仙恶子》然后他女权行为表演艺术家的那个我真的曾经遇到过一个男的就是跟我说我是女权主义者就是他是就是说这几个字吗这
真的然后我当时就在想我内心的台词就是你不用告诉我要就是你为什么要跟我说这些话就我该怎么接呢我当时就整个人就是一头问号真的不知道该怎么接你能表述一下他是在一个什么样的情境下跟你说这句话他在约会就吃饭的情境下跟我说的
我身边甚至没有一个朋友就是你知道吗我没有一个宋家能帮我说你是女权表演艺术家吗就我当时就是一对一的吃饭然后我就看着他我就不知道该怎么回那句话我也是 me too 就是对你俩 me too 了
我感受比较深的其实可能是那个可能对于我而言宋佳跟她前夫的那个人物关系在我在我这儿我会觉得稍显浮夸一点点就是可能我可能比较能带就他让你结扎你就
对就那个确实是我觉得可能跟就是演员的那个表演风格有一点关系啊我可能比较觉得他挺真实的是钟楚希那一段尤其是钟楚希在那个床上因为他听说了男孩说自己也有曾经一段婚姻然后他情急之下把
宋家的那个身份套在了自己身上我觉得那个东西很真实女孩想要在一个现在进行的关系里气势上不输给另外一个人然后编造了原来你是这么想的那你是怎么想的哇天
就是咱俩想法完全不一样你怎么想的你是怎么想的大家复述一下那个场景因为我怕没看过这个电影那是钟书希演那个她的女二嘛在约会的一个男的就是算她的暧昧对象吧就她俩不 她俩都上床了那能叫暧昧吗没有劝力关系男的说我不想我不想跟她好 暧昧对象对 然后她俩睡了之后那男的搂着她然后跟她说那男的说大家就是只能是保持这种关系
就没有办法变成稳定的长期的男女朋友因为他还是有女朋友不是他有家庭他有前妻前妻和孩子在国外对在国外
他就是说他在这方面我想起来他说的是我好像没有办法跟人建立起长期的关系就这句话一出来的时候我当时就说这个他妈的是个就炸到极致的那种人然后钟祖熙那番话说出来就是我当时是怎么想的我当时想的是天哪这姑娘太可怜了他这么说的目的是为了能跟这个男的继续
在一起我是这么想的也有可是就是他的爱是非常卑微的就他希望别人来爱他但是这个这个角色他就是这样的呀就是中西的这个人设就是这样的呀对啊我们女生看到女生这样我们只会骂他是恋爱脑并拥抱他对而且我会觉得他讲这一套事情确实会比说哦
你是这样的那我依然想跟你在一起就是他至少那个什么上他没有输给他我觉得这一点上他已经不可怜了没错没错就钟永熙这个角色他之所以可爱就是因为他他是有脑子的他不是说我我真的就是降制的那种恋爱脑我就经常说就是我觉得就这个出发点不一样就是我认为的这个出发点就是他说这番话的出发点因为我也会代入进去他说这番话的出发点是
他是为对方在考虑对你想他另外一种可能性他如果没有这个人设的话他只是简单的说我还是想跟你保持这种关系我觉得是一种更卑微的行动对我理解你的意思就是我在想的是在这个情节发生之后我认为我看到的感受是
这个女孩是出于为了不让对方有负罪感她是那种感觉这就真的是男女生的观点不同了然后我就要说另外那一场就是让我印象非常深刻且我觉得很真实但是我不确定男生是怎么想的就是当她也是中主席这个角色她的腿受伤了然后呢大家都以为她想要轻生然后这个渣男呢就来了来了呢对就是她
认为这个女孩所做的所有的行为尤其是亲生的这个举动都是因为她爱他
就是我会觉得就是男生总有一种就是他一定很爱我就男生并不是男性去试嘛就他还是以他自己作为男性做的那个就是我回来了我要继续爱你我现在决定爱你了不是因为他真的爱这个女孩而是他觉得他被爱了或者说那个女生爱我所以我决定爱你了就是这个他永远都是占主动权的那一方他会觉得他
他所有的行为是他在他的掌握没错他喜欢的不是这个女孩他喜欢的是这个女孩喜欢我的这个 idea 对这个是一个特别点的一个东西就这个这个很典型吗对我觉得特别点就是好多其实我不能指名道姓但是我身边是有这样的人的就是非常非常点而且他在这个过程当中其实你看似好像他在为对方考虑其实不是所以你看了那场戏的时候你是什么感受
他就觉得太点了我想吐了都吐了
我还以为西洋也不是一个男性观众的样版本我看这种戏想说我的妈呀一方面他确实还蛮典型的另外一方面就想说再一次让我认识到男性的愚蠢就是此处没有括号没有什么歧视就是觉得他们就是这样同样是女性导演他在我们这个东方人的这个语境下他其实就会用这种方式去也不能算我觉得不能算是讽刺他其实算是去调侃
调侃男性的这种思维模式就这种本体的思维模式巴比里面他用的就是说他走了然后那个 Kent 就说那我怎么办呀没有了你那我也就是我相当于 Kent 他是一个附属在巴比的一个身份嘛然后他说那我怎么办呀就是那种感觉那导演是用另一种方式去把他就是让他变成一个很可怜的一个
角色然后去调侃这件事情就是很有意思就是你把两个作品对比起来看的话就我觉得同样是一种是自大的表现一种是像小男孩式的表现但本质上就都是其实本质上是一样的你们家的那四位就都是都是小男孩你知道吗对是然后另外一个层面是我想起那个张宇那个角色
其实他这个角色是我在想这期话题这期标题的时候那能复现的第一个形象就是包括他既是男生又是狗是吗对
我就想说我们什么时候能聊狗啊聊了好久男人了这男人跟狗有什么关系呢没有想到张宇老师成为了我们这期节目的终点核心和链接张宇太可爱了我说实话我从药神的时候到现在为止这是我第一次 get 到张宇的魅力
不是因为他这个演员有魅力对不起张宇老师不是说您没有魅力的意思就是我是觉得导演把这个角色写得很可爱而他刚好是张宇来饰演就是他的那个个人的气质和他我不知道你们有没有看过之前张宇在金马领那个最佳男配的时候的那些致谢词啊就是人家说什么兢兢业业的演戏磕磕巴巴的领奖说的就是他就他其实是一个蛮哀的人
然后他在面对大家的那个公共场合他其实是特别特别紧就真实的他是特别特别紧张的所以其实有点和他电影里面的这个你把他挂醉就没事了我跟你们说一个冷知识你们知道宋佳跟张宇不是第一次组 CP 吗我知道原来你们都知道好冷哦
好热啊这个叙事不我想说的是其实你看从叙事的角度和人物关系的塑造的不同我们能看到同样两个演员呈现出完全两种不同的情感关系因为上一个就是可以跟我们的听众科普一下是上一次他们组 CP 是在李肖峰导演的《风平浪静》里
那个就是完全不同的那个是角色对调了宋家是比较那个什么的宋家比较弱的爱慕张宇的我是真的想不起来了当然那两个角色也在那个故事都是相对配角一些我觉得是这样电影不重要我想提这个事是因为我会觉得张宇这个角色他的行为逻辑是更典型的
而且可以这么说我个人的评判张宇这个男性其实更偏向于一个正常的普通的男人就是找妈吗对他这个年纪的男性的身心的状态以及他在这个电影当中表现出来的各种各样的什么身心状态
就是想找妈这是一种很普遍的身心状态吗我觉得是真的吗是一种男性不自知的一种对母性有些是自知的有些是不自知的大部分人是不自知的对我们之前那个如果经常听我们节目的听众可能会知道之前余国老师经常在节目里面说的就是完美的亲密关系就是完美的父母就是
就我们在扮演对方的完美的父母然后你需要在适时的时候去当对方的爸爸或者妈妈但是也不是说 always 永远都是这样的但张宇就是一个他在寻找这样的一种亲密关系的人因为电影里面有非常明确的交代他就是一直在喜欢单亲妈妈
这种身份的女性然后呢其实她那个角色本身的背景其实是比较写的比较刻板的就是说她早年妈妈就不在了然后她爸爸跟她属于决裂的状态但她又在反刻板
他其实有说张宇他说我还不那个什么我还不独立呢就是他说我都跟父权决裂了我还不独立呢就是他也有他就是反这个所谓的原生家庭论的这样的一个处理其实我觉得这个电影里头这些人物之所以让我们觉得都还挺舒服的不管是不是可能跟现实相比有多大程度的戏剧化是我觉得这些人物他们都没有那么多的力气
其实现在我觉得很容易在电影里头看到力气过重的人物可能也许是因为创作者想要可以加强戏剧性我觉得这一点其实是蛮启发我的我们可以很轻松地讲一个
背景故事复杂也可以刻板也可以符号化但他们呈现出来的那个状态是轻松自如的这样其实反而观众是会更容易去共情的这样的角色不是等一下我其实不想听到就是你们说没什么意思我想听的就是这个事就是你们看这电影这些包括这些这几个男性包括我说我说张宇这个角色是我认为一个很正常的普通的
就是这个年龄段的男性所展现出的样子就是咱抛开他那些什么原生家庭不谈啊就看了这些对你们的现在的生活有什么启发因为你们现在面对的是有这样的男生在你们的生活当中呢我没有
你这个跟我的生活状态有关系就是我其实没有太多的对于我生活有什么我唯一可能有启发可能是一场很奇怪的戏有一场戏是他们俩应该是要准备清热了然后他把他内衣给撕了
那场戏其实我觉得还宋家讲的那些话我觉得还挺就是符合女孩的心声的吧就很多人会觉得说哎呀女生就是打扮是为了男生或者是怎么怎么着但有的时候并不是这样的所以男生有一些行为是我是觉得匪夷所思的就他其实对我生活没有什么启发只是把生活里头很典型的东西给讲出来了我觉得这个是可能某一种
怎么讲心照不宣吧我觉得张宇确实非常的典型但是说实话我觉得咱们不是拿这三个男的来对比就是电影影艺这三个男的各有各的问题
我先说一下就是我为什么会觉得张宇他比较符合我认知当中的一个包括我自己就是一个正常的普通的年龄段的男性所表现出的样貌就是他所表现出来的他对首先他一定是一个有礼貌的人他也认为他自己是尊重女性的但是他在跟女性交往的过程当中他依然会
产生各种各样的困惑和问题就包括刚才如昕谈到的情节
那个情节也让我就是自己回想了一下就虽然我没有我没有遇到过同样的你发现你跟张宇想的是一样对对吧对大部分男的都这么想对然后我虽然没有遇到就是一模一样的这个事情但是我在以前的性命观念当中也有类似这样的行为但是女性她在那个时刻她有可能会选择不说也有可能选择说所以
作为男性你认为你自己已经足够了解或者说足够尊重对方了其实并不然就这个其实是我就是为什么会有今天这期节目为什么会有这个就是所谓的养男人如养狗就是怎么能训练他们的对就怎么能训练我们呢怎么能把他们训练得更懂我们呢就我是来上课的你知道吗但是你知道女性追求的是什么女性追求的是说
我不训练你你也应该懂我呀是没有的那个效果我现在不是那样的对我知道就是可能其实年轻的时候会这样的对就是比如说女生会想说你你送我什么东西我不应该是你
就是男生通常会怎么想我觉得这个是我就是最近发现的就男生可能会想说你就告诉我你想要什么我直接买给你就好了为什么要让我猜呢不不不我现在不是这样现在不是这样是吧就是可能跟人和人首先性格也不一样因为我属于那种比较敏感的人就是我其实是属于比较细一点的那你觉得女生想的是什么女生一定是想的是你一定要想到我心坎里不
不是就是女生想的是你最好给我提五个方案然后这个不一样
不是不是我这个这么说有点夸张一下就加难度了就是我想说的是就是即便你跟我说的就是和你准备的东西完全不符合我想要的也没有关系我喜欢的是你准备和花心思的这个过程我明白你的意思所以你一旦说问我我想要什么你直接买给我就已经破坏了所有的前期我跟你说我想的是什么
而且我跟你说我想的是可能代表现在大部分的女生想的因为你不是一个典型的男人你也不是一个典型的女人就是女生现在在乎的完了完了就是这一期我们俩都不典型都作废就是女生现在想的是什么呢就是你一定要真的去做而不是说你会做
就是不管你今天给了我一个方案还是给了我一百个方案你要做至少一个就我觉得现在很多男生是说什么呢就我觉得女生最害怕的是什么是失望的过程
就是你说了你会这样子做但你最后没有做或者你用了一个更怎么说呢更差的方案去代替了这个一开始你说的这个方案那你一开始就不要把话说得这么满我觉得现在的女孩是她并没有在某个
事情上面过分的依赖男性比如说原来我们可能是说养家什么的就是这些都已经上升到就是家庭财政的这个这个层面上女性她可能不独立你知道吗经济上也好现在就是经济上人格上大家都蛮独立的一个年代其实她更希望的是说你说到做到就行了为什么张宇相比起电电影里面的另外两位男性角色
用小杨的话说就是更正常是因为那俩角色都不正常就那俩角色都是什么你会发现赵小婷那角色和那男的我都不知道他叫什么就是那个牙医叫任彬那角色他俩都是说到没做到
说白了就是赵婷是一个典型的就是说的比做的多的男的非常非常的典型然后雅音就是根本就是我根本不说根本不给你任何承诺到最后她都以为钟主席恰尔为她死了她才过来 show up
张宇反而是这里面唯一一个我说到了我就做到我教你实用型对我答应教你闺女打鼓我就教你闺女打鼓我答应给他送他鼓我就送他鼓我答应带他去演出我就带他去演出你会发现他每一步他自己说的事情他都做到了好就是现在你说的这个我先接过来是这样首先我先说一下我自己的这个我现在的状态我现在就是会不管是亲密关系也好还是说是朋友
就这件事情我要判断我能不能做我做不做得到或者说我在未来能不能做到就是很短时间内不是那种长时间如果我可以做到那我就可以说就可以承诺如果我做不到我一定会告诉对方我做不到我为什么做不到我认为这是我尊重这段关系尊重
对方的一个行为其实我觉得这个有可能也超出了性别的议题吧就是我觉得我相信就是对于承诺和说到做到这件事情也不光是男生女生的区别跟每个人的性格和他的形式方式都有关系但是我觉得我特别同意肉肉说的那个点就是其实在我的感受里面我经历的就是尤其是最近几段的亲密关系当中
确实女生会很在意这件事情就是她不是在意说你能为她做多少事情而是你是不是给她画大饼呢就是你说的跟你做的有多少是匹配的然后我要得出另外一个事情的结论或者说是今天很重要的一个事我现在的这种状态和心态并不是就一直都是这样的
你是经历过训练的过程我也是被训练出来的一个男性他其实我现在只能从我自己的感受回溯这件事情其实很多时候他并不是说我要抛出那些真正就是说我知道这个逻辑这个链条然后我就是想骗我就是想睡你就是想扎抛开这些不谈他在这个过程当中他其实他从一开始他是没有这个意识的
就是我为什么会说那为什么你们他们就是你们为什么他们会经常说了不做到呢我不太明白他们忘了吧跟狗一样记忆力储存是有限的狗觉得自己受到了冒犯
国有短期记忆比较差的我只能从我体感上我自己的感受上来讲就这个事情对我来说我反思的时候我会去想就为什么好像就是我感觉自己其实在这过程中并没有像主观上好像要欺骗你或主观上说这个事我做不到我就是要有目的性的跟你说我以后咱怎么怎么样怎么怎么样
其实并没有这一点这就跟杀人凶手杀了人他不觉得自己做错事是一样的你这有点太严重了你这有点太严重了等会等会那你还是没有说原因啊你为什么没说到呢你听我说啊我回想了一下就是我在这样的过程当中我自己的心理上的状态和心理上的感受
我会觉得一个男性的成熟度是需要被指导或者需要被就是你你是觉得如果没有人告诉你你需要说到做到你是不觉得你自己需要说到做到不是不是不是这个不是这个而是说呃
你看我怒气已经到这里了这点我真的同意是这样的你比如说比如说比如说比如说我跟一个人在恋爱关系当中你的心理状态很多时候并不足以让你去变成那个说到做到的那个人
这个你都明白了吗我为什么会讲说如昕家里面四个男性虽然在不同的年龄段但是她觉得她自己不能打她儿子但是她就是愤怒起来她就她没有办法控制其实刚刚小杨讲的这个事我是可以一定程度认同的就是我作为一个女性我也不认为我自己的情感观念和在两性关系里对待另外一半的那个
能力是一开始就掌握的就是这也是我觉得比如说我们走到今天这个年龄我会觉得年轻人应该要多谈恋爱就是它确实是一个需要学习的过程这些都管到这了不是不是不是我确实觉得每个人的那个就两性关系是可能我们在长大之后是需要重点去学习
学习或者说他并不是一个天生就会就有点像什么的我只能拿我自己感同最感同身受大家觉得说好像为人父母好像是似乎是应该天生就会一样但是你养了一个多大的小孩你就是一个几岁的父母你谈了几年的恋爱从你初恋算起你就是几岁的恋人这个是确实需要学习的当然有的人学的快有的人学的慢有的人走上了正国有些人走到歪路对
这点我完全同意我觉得这个不分男女我觉得大家都需要学习和成长而且这个学习和成长直接就是取决于你现在交往的但是男性和女性的课题不一样那肯定甚至说我觉得这个东西是原子化的就是人跟人的课题都不一样就比如说我举个例子
我不说别人就说我自己我其实是一个没有什么时间观念的人但是在以往的可能任何的关系里包括我从小的比如父母啊或者是我的非常好的朋友他们其实都蛮纵容我就是没有时间观念这些事的随着我年龄不断的增长我肯定会就是不光是亲密关系会教育我就是社会的规则他也在规训我说你要上班
准点上班然后准时去开会什么这些然后慢慢的你会开始有时间观念然后直到你进入一个亲密关系然后你发现我发现我对象他其实是一个非常非常有时间观念的人那他可能就是会在我每一次就是迟到或者是磨蹭耽误了时间的时候他都会觉得哎呀但他会用一种就是让我能接受的方式告诉我说因为我是一个有
在这方面非常有原则的人我也希望你能够配合我这样我们就可以一起准时到达那个地方去做那个事情那我就会觉得说这是一个我可以接受但是在这之前我是没有意识到说
我的这种行为给别人造成了巨大的困扰你懂我意思吗就是我不是说她是一个比如说男的她需要学习什么你比如说张宇如果她没有遇到宋家她可能真的觉得就是那个行为是非常性感的就是她会觉得我这是一个非常就顺理成章很有情趣或者像你说的是的就是以前她遇到的女生可能并没有拒绝她
或者甚至真心或假意的去迎合了她的这种行为所以让她觉得说这个行为是 sexy 的那可能到了宋家这儿她突然间就告诉你说这东西很贵不要乱弄我的衣服或者怎么样的她会觉得她觉得被冒犯到了也那也不代表说她再遇到另一个女的不是宋家的人那个人会表示抗议你懂我的意思吗但是她知道了呀
其实总之所以他会成为渣男是因为他之前的 training 都是告诉他说这个是 OK 的我们回到训练的话题来讲其实宋佳跟张宇这对关系甚至包括张宇这个人在这段关系里显得可爱的一个很重要的原因是他们俩的沟通保持
保持了非常的透明和及时这个确实跟比如说这个关系里头的女性角色的就是很直白的告诉他你希望我希望你怎么做有一定的关系这就是他有一段是这个那段我觉得也特别的就是感同身受的一点是当那个张宇主动邀请宋佳说我们去看电影
然后宋家说我们是什么关系我们看电影然后那个张宇他不就生气了吗然后就把他拉黑了吗然后拉黑了之后有一天到那个钟晓曦家去
然后碰见宋家了他就问宋家你不知道我把你拉黑了吗不知道吧但这个事也不分男女你没有发现就是其实有的女生她也会做这种事情然后渴望被发现但其实也没有人对就是但但是我会觉得就在这个这个层面上你会去想说就是当他遇到这样的一个人的时候他其实在这关系当中他是
被滋养的那个部分或者说是就是我们说的像今天的标题一样它是被训练的那个部分这一点其实这是一个很正常的一个逻辑我们其实在人生的过程当中其实我们要遇到各种各样的人然后就这些人会滋养我们没错其实从另外一个角度就这个话就有点
不太好听了就比如说你跟你现在的亲密关系的这个人在一起当然我觉得如昕这个状态不太一样是因为她现在是一个非常长期稳定的一个状态如果不是这种状态下然后你在这个过程当中你所谓的获得了这些滋养就是否会让对方觉得有一种千人栽树后人乘凉的感觉
你能明白我在说什么吗但是你也被别人栽树了呀就是你也在对呀我觉得这个是相互的你也不是说在这段关系里我只付出了我没有获取任何东西我觉得每一个人他出现在你生命里都是有原因的
就是不是那些很差的人也是有原因的就是如果钟书希不经历这些事情的话就小叶如果她不经历这些事情的话她可能不会说认识到说我在爱情里面除了享乐以外我还需要去获得一些自尊其实
比如说我在我身边观察到的就是相对有了法律意义上稳定的亲密关系我能观察到从稳定到崩塌的这些人的身上能看到一个特别统一就他们可能分手的原因千变万化但他们有一个非常非常就是我跟我老公得出来的结论当在一对亲密关系里头任何一个人完全失去了自我这段关系大概率会完蛋
就是他们分手的原因表面上的原因千奇百怪但本质的原因就是这个就是我觉得他通常一段关系的长久的稳定建立在两个人都在充分的发展自我所以他其实谈不上某一个人单方面的输入给另外一个人还是某一个人在单方面的资养如果一个人只是在单方面的资养另外一个人这段关系也是失衡也是不会长久分开没错没错没错我们说训练的这个部分
讲讲狗吧对我们再不讲狗这一期就只跟
对跟男的有关没错我对男的确实没什么研究但我对我对狗有非常深深的研究就是我讲一个比较有意思的事就最近因为所以你你没有把就是训狗的方式用在训训男的身上吗呃我觉得大家可以试试我我还没有去实践但是大家可以实践一下我觉得有的时候那个底层逻辑是相通的最近不是因为那个有一些下毒的事情吗
然后呢就导致大家都开始给狗戴嘴套就是出去玩的时候然后昨天我们的一个朋友就崩溃了因为他的狗就是在戴着嘴套的情况下还是成功地叼起了一根木棍并且在他妈就是在他主人说了无数遍吐的时候他都不愿意吐
然后就是两个崩了就是那个女生就是当天被气到胃疼回家以后也不想理那个狗然后就跟我们说她等会把那狗扔了什么之类的就是我也说过这样的话了就是大家都说过这样的话像不像你很想跟你男朋友分手的时候的那个要儿子也差不多这意思我好想把你扔了呀我不想要你了然后我就后来跟她讲一下我的那个心路历程就是我说毒狗这件事情是我们知道的她
它是一个突发事件狗它是不知道最近有人在疯狂下毒的对吧首先你们俩的认知都不在一个层面上这第一大家的信息是不对等的第二从认知上来讲我们没有办法一夜之间就让这个狗从开始乱叼东西到学会巨石这个是哪怕它是再聪明的狗哪怕它是
如心应该知道的哪怕是孩子人你都没有办法说另行尽职就我跟你说完了你立刻把这个东西像思想刚硬一样印在你的脑子里然后你从此以后再也不去这么做那是不可能的所以说
我觉得我们能做的是什么就我在两年的这个跟它相处的这个时间里我发现它是一个无法拒食的狗就我们家狗它对食物的那个渴望是生理性的就是它无法拒食无法拒食的情况下你只有两种选择第一种选择就是你花非常非常多的时间和耐心和精力去训练到它你说吐它就立刻哪怕它嘴里叼着一块肉新鲜的肉它都给你吐出来的那种程度要不然就是戴嘴套加牵绳
还有一种方式还有一种方式是啥就是你接受对了但是因为有投毒这个事情所以就我们无法我们没法接受嘛就我只是在一个特殊的情境下聊这个事所以说这很像我们的和
就是男人的关系也是这样的就是有些时候你没有办法说我就接受比如说你每天回家假设吧你上完厕所不冲马桶或者是什么你把你的脏衣服乱扔在一些地方这些东西我觉得我没有办法接受的情况下我该怎么做呢要么就是我用大量的时间耐心精力去跟你沟通交流到直到有一天你真的可以做到我希望的那样要不然就是我用
以某种程度的妥协去换取或者更有效的就是措施去换取这个事情你看这件事情就是你刚才说的一个我亲身经历过的一件事我的活动空间里面就是这个空间里面场域里面有女性的话我撒尿我会坐着撒
但是这件事情也是被训练出来的对 它是因为我在某一段亲密关系当中对方因为这件事情他提出了这件事情之后你才会有这个意识但这个事吧你又会去想说那为什么之前的人生当中其实你的家庭里面是有女性的
但是你好像并没有那是因为你在之前的人生当中你接受的是家庭教育给你传出该怎么去日常生活习惯的是你的父母对啊所以其实我的点是在于我跟妈妈在一起的时候就是没有在意过这件事但是不代表妈妈不在意这件事她可能妈妈是接受了这一点对
这就是每一代人不一样吧对我也觉得所以说我觉得这些事不是说是什么大事但是我觉得这些事情本身它对你来说是有价值的或者说这件事情发生了在你的人生过程发生了可能会给你之后的一些你自己再去遇到同样的事情就不一定是一个事而是它相似的一个感受的时候
可能会给自己提个醒没错我觉得这有点像是一个进化的过程就是我相信你的下一代人他们可能也就会做的他会从更小的时候就开始注意这件事还有就是我觉得可能跟刚才如心说任何一段好的关系里面都不能有一个人是完完全全失去自我的就是这个失去到就我觉得主动接受跟失去自我是完完全全两个性质不一样的事情
我为你去妥协了一部分的自己的感受是因为我爱你就是我愿意跟你去保持一个更长久的关系就很像我跟我们家狗之间的这个关系是为什么我要接受他无法拒绝这个事情的主要原因还是因为我不想放弃这段关系吗如果你想但这里面有一个我插一则这里面有一个很重要的点是你必须要让对方清楚你做出了什么你做了什么
对啊所以我会告诉他说这个东西他可以被释放但是他释放他是要分场合分时间分情况的所以说他现在非常有趣的现象是什么呢就是在我极度的去压抑他这个天性的时候你会发现他每一次捡到他觉得非常好吃的东西的时候他的第一反应是跑
就因为我跑不过他他跑得非常快就是正常人你不可能跑过狗的但是在这种情况下只要他跑了我是追不上他的我是根本逮不着他的他跑到一个地儿去他把东西吃完了咬咽完了他再回来的话我是拿他没办法的
但是当我开始松绑的时候你会发现它现在基本上在野外纯野外的环境当中比如它叼个棍或者叼一个什么东西除非是那种人类的零食就是那个东西太香了我叫它吐讲个两三遍之后它一定能吐出来可能
可能过了一会儿他那个想法又来了他又回去捡那个东西也是出现过的但至少在我试图跟他沟通的时候这个沟通不是完完全全没有反应的所以我自己是觉得很多时候我们都说男的怎么有的时候耳朵是关上的呀就是你跟他说什么的时候他怎么听不见呀
的时候你有没有想过你没有适当的去让他松绑或者说你没有让他在这段关系里面觉得他是拥有一个自我的我觉得这个东西很反过来讲因为很多时候我们现在的语境是反而是很女权的语境就是说我们在一段关系里面是没有话语权的我们在一段关系里是没有自我就像小叶那个角色一样但是当你
极度的去你的自我极度的去膨胀的时候你其实一定挤占掉的是对方的空间所以这个时候你还是会去找回一个平衡就是我觉得那个也是训练的一部分就是什么呢
他那个训练就是我们在宠学学校老师跟我们说的就是一天的训练不要超过十分钟不要超过半个小时长期训练就是你不可能说我一天这根弦都是绷着的就是你时时刻刻都在想他在下什么指令啊他现在希望我做什么呀就不能是这样的你还是要一个度是说这个前提是我觉得是什么呢就是去学习了解和认知
对我觉得是一种有效的沟通就是我们做自己可能是一个比较底层的与自己有关的事可是与对方很有关的就是如何做到有效的沟通就是比如说刚刚肉说的我们跟狗狗是沟通训练十分钟还是说一直训练它就像我们跟男人是
聊十分钟我们的问题还是一天到晚一直聊其实是一模一样的对而且你会发现比如说我们在看好东西或者说是很多让我们很舒服的就是爱情故事或者说是讲两性关系的电影里头其实真正感受到的是这些人物他们没有在回避冲突
他们在沟通即便在沟通的过程当中你会发现任何一方可能说出来的话都是可笑的是愚蠢的是傻不拉几的但他们在沟通一旦沟通了就能实现说我知道了你的想法你知道我的想法他们才能够被训练就其实在训练之前其实要有一个前提是他们是在做有效的沟通就是我觉得狗比男人更难那一点在于什么
为什么我说那个东西它可以套用回人的身上是因为
我那个是更难的你知道吗因为我们是跨物种的就是相当于很多时候我理解他的行为他的那个思维逻辑是需要真的去学习就读书上课你明白我意思吗但是现在市面上没有一堂课是说如何了解男人对但我觉得从你身上我学到了一点是以后我跟这四个男人吵架的时候我先想想说别生气想想那些不能沟通的动物哈哈哈哈
想那些无法用语言沟通的动物就是可能会理论上应该要更加不能放弃去用语言沟通因为我是经历过比如说就是逃跑的那个过程就是说人家觉得我很吓人看见我就要跑对吧就是我妈只要一喊我一叫我的名字我就感觉我要立刻就开始往反方向跑了
那个东西其实是如果真的经历过的朋友们你们应该知道那个东西是很让人难过的就是我付出了那么多而且我现在做的这个事甚至是为你好的一件事情但是你却想要逃跑因为我觉得这是聊到了今天最后一个我觉得也是很关键的一个事就是所谓的沟通这件事 So please send my heart with a kiss
我刚才在如昕说这个事的时候我回想起了就是最近在网上也特别火就那个再见爱人我问你们有没有关注很难不关注我现在真的一打开小红书但我可能是属于不太想要主动观看的那群人
我没有看过我根本不敢看我会觉得有很多 10 秒钟的那个 cut 我都没错但是我知道身边有非常多女性的观众想要看然后会在里头找到自己的共鸣她现在是这样三家人最新的这一季里面就出现了一个网上网上特别就讨论度特别高的一对关系你就卖林和李航亮对卖林和李航亮而且而且现在是分阵营
你能很明显的感受到比如说偏男性视角的一些平台他对麦林的就是评论你就直接说抖音就行了
对然后我其实去观察了一下简单去观察了一下就是在这个节目当中的这两个人的表现其实我觉得最重要的一个点就是刚才如昕说的这个事我们其实想要判断的是东西是是否真的是在面对这件事情或者说你是否在进行有效的沟通
而你的目的是要推进这段关系要处理这个问题处理这件事情还是表达你的情绪没错其实有的时候这是两件事对这是完全完全不同的对我跟大家举一个就是可能通过讲家长跟小孩的例子比较清晰能分辨出来什么是两件事情的一个例子就这当然也是可能
我觉得可能在育儿的情境下比较典型但我相信我说完你们就能明白妈妈有一天回家的时候看到儿子把自己的整个梳妆台搞得一团糟然后就大发脾气然后儿子哭了然后妈妈很生气然后这件事情就这么结束这是一个很典型的场景可是我们要怎么通过这个例子去理解什么是两件事情呢妈妈的愤怒是因为她把妈妈的梳妆台全部
就是
就结束了但另外一个妈妈怎么处理呢她跟儿子说说孩子她说你把妈妈的这个树中台搞乱了我很生气然后你因为把它搞乱了所以我再去收拾会很辛苦孩子怎么想的哦我把这个东西搞乱了所以会导致你很辛苦然后
搞乱了这个事情是我的行动然后你很辛苦是我这个行动造成的结果这两件事情他能够建立醒果关系了他就变成了一件两个人都可以互相沟通的事可是在我说的前面那个妈妈的处理情况下儿子不能理解他想说我搞乱了然后呢你为什么对我发这么大的脾气就我们有的时候人会控制不了自己的情绪的发生我觉得在两性关系里是一样的可能
更多的时候是不是说我不想去处理这个问题而是我不明白你为什么要这样首先问题在哪对问题在哪都不知道然后就是这个事情有什么关联呢就是但确实是我觉得两个人都得意识到首先这是两件事然后我们再来讨论说这两件事情为什么有关联了对这个就是我们去上狗学校讲的第一课
很多很多的主人都曾经读过这个东西我觉得这是一个特别特别基本的一个原则就是因为狗它没有长期记忆它只有短期记忆所以大家都说记吃不记打我觉得就是这重点就是狗它其实能读懂你的情绪
能感受到你的情绪他太能感受到了所以就是说当你的情绪爆发的时候那个东西会淹没一切就在狗的眼里啊他可能根本就是当下他对那个事情是没有任何概念的就是他他感受到的只有你的情绪当然人可能会更
更分的更好一点对所以就比如说我们会说当它发生一件就是你不想让它做的这个事情的时候你只能在当下说但凡超过了这个时间就五分钟之后就它就没有办法再再告诉它了因为它没有那个记忆了狗是完全活在当下的动物
以及特别有趣的是我们会跟就是所有的主人说就是你比如说你假设你不想让他乱拉乱尿你就会指着那个他乱拉的那个东西你就会说 no
你只有非常简单的语言可以跟他沟通的时候反而那个东西变得非常的容易我觉得人有的时候我们把简单的问题复杂化的主要原因是因为我们的语言系统太复杂了就是你说出来的那个东西未必是你当时要表达的那个完全的那个重点以及他可能会被曲解
对然后呢对方接收到的是可能 100 个单词然后他可能只就 100 个单词全给他的之后他可能是接收到的最多的是那个关于攻击他的那些词所以你要就是我觉得在过程当中为什么我会觉得这一期节目它有价值的点我们在讲的是就是所谓的训练它其实不是一个说一个贬义的或者是什么样一个态势而且我觉得它是一个主动的过程就是
就是因为我觉得每个人身上都有自己的点当你跟另外一个人另外一个个体发生关系的时候然后发生交互的时候就是你如何去处理这个部分就是你如何在有一些交互产生的时候或者说有一些问题产生的时候
你在那时刻你能不能分得清楚对以及我们至少不要放弃这个过程的开始就像我们面对男人面对狗就是只要你不放弃训练他应该这事还有希望如果今天咱连训练都不提了会不会被骂就是我不知道我们把男人如此形容成狗他们会觉得受冒犯吗
我反正我没有我是觉得是有一些道理不是说只有男人需要被就我刚才一直想表达的其实是说你越聊你越发现不是只有男人需要被训练就女人也需要被训练
只是说我们大家需要被训练的东西不一样就是女生课题不一样对如果今天咱们这期节目改一个改一个题目叫那个养女人如养狗就是那他也可能也成立就是我们会说的是说比如说但是现在这个舆论环境下不太能说对你说那个流量更高那我还是聊千和子吧对对对所以我是觉得比如说女生大家就会说你不要有太多的怎么讲情绪的表达
就是反而我觉得男生有时候说话他是很怎么讲很去情绪的他就跟你说事就是说事说我要去干什么几点在哪我要干什么对吧女生他会加很多很多很多各种形容词我觉得那个也是需要被训练的对也有一种情况是就是其实这是我前两天重新温习了当哈利遇见沙利的时候看到的情况是那个电影里头的男主角是不停的在说的
她会像孩子一样不停地去表达自己的感受然后女生是相对成熟的就是女生的那个成熟表现在她不会及时地把自己的感情说出来就是我在年轻一点的时候是像那个女孩的就是我没有那么想要急于表达自己的情绪会收起来甚至会因此而有一些冷暴力的行为就是我相信有一部分女性跟我年轻的时候是相像的
但你看其实跟刚才肉说的那个情况一样他其实应该两个人都再稍微的平衡一下下这事就可能能再往下沟通了你看如心又提到了一个关键词就是冷暴力这件事情就是这个事也是我因为刚才其实我谈到这个这个跟我其实没太大关系因为我是那种我不太属于典型的那种
那种男性你有很多形容词对我是那种情绪特别多的人所以对我来说我的课题是如何把我的情绪把它分开就是当一件事情发生的时候我其实需要的是把我的情绪先拎出来我会比较精确的去描述我现在的情绪是什么样然后首先这个情绪这个部分的东西是我自己的事情
跟对方没有任何关系我想问一个问题男生会胡思乱想吗就是会在事情发生之前就有无数个小剧场吗我是这样的因为我性格不一样就是我觉得这个可能不是男性跟女性的问题可能概率上来讲可能女生会多一点
但是我不是我是属于那种你会预演一万个结果对我是高敏感的那部分所以对我来说我最重要的课题是这件事情发生之后我要把我的情绪跟这件事情先分开因为我知道我的情绪只跟我自己有关系但是我可以告诉对方我的情绪是什么我刚才发生了我脑海当中发生了什么
但是这个过程一定是建立在我可以分清楚的情况下就我觉得这个事是我活这么大就一直在处理的部分为什么会谈到那个在家爱人那个事因为我在看这个节目的很多的 cut 的时候我在看到那个麦林就是他在面对很多事的一个表现的时候我其实有一些时候我看到了原来的以前好多时候我自己的一个样貌真的吗你觉得你像麦林吗不是是这样的就是说
他其实在不是小杨像麦林就是你知道人是会自己写剧本的当一个事情发生的时候他其实想要表述的并不是这件事情而是他想要表述他的情绪他需要这件事情借这件事情就是所谓的借题发挥我要把我的这个情绪表述给你但是你让对方接受的是其实是错误的信号这件事情本身怎么处理
对方已经不知道了因为你这件事情处理完了你的情绪还在这然后呢其实你的情绪也并没有准确的表述给对方你希望对方读懂你的潜台词但你说出来的都是一些跟潜台词无关的台词这
这个其实是最我觉得最致命的尤其是在一段亲密关系当中就是无效沟通对这其实这个过程当中是一种伤害它已经不是说沟通的问题其实真正可能健康的处理是说我们先冷静下来先让自己那个冲动的情绪先要有一个落点然后再去完成信息的沟通可能会更好一些我觉得这个事是反正我是在训练我自己的
因为我觉得这件事情首先对我自己是有帮助的我需要我很清晰的去有一些认知对我的情绪有一个判断这样的情况下
对我的关系也是有帮助的其实这个过程是一个有意义的过程而且它绝对有益于超过亲密关系这件事你们有没有发现其实我们在生活当中可能最极端的情况就是亲密关系我们可能不太会跟任何一个人到达亲密关系那个程度但如果我们能在亲密关系过程当中学会了沟通其实你在面对其他的人物关系的时候会
能够有所转移那个技能吧我想问一个问题就是跟刚才就我刚才听如心讲她那个故事的时候我特别关心一个点是就正好因为你们俩有男性有女性所以我就想问说男的
是不是在更容易有这个暴力的冲动这叫什么就是说想打人的冲动是没有办法被抑制的吗还是说就是他是一个带在基因里的因为我从小就是比如说我家有我有哥哥有姐姐嘛然后我跟他们两个一块玩包括跟我哥的朋友们一块玩然后我对男的的一个观察包括我对我们家其他的男性长辈的观察我都会觉得很多时候他们都诉诸武力
就你会发现当他们喝多了的时候他们就很容易打起来然后小的时候就是大家玩打球踢球也很容易打起来就是干嘛他们都很容易打起来然后我想起你之前问过一个问题就如果一个男的跟你说我从来没打过架就是一定不相信对对对就是对那天我们吃饭的时候就聊到那个话题说如果有一个男的跟你说他从小到大没打过人没打过架你千万不要信
就是我会觉得说为什么他们这么容易有这种暴力的冲动我觉得一方面跟染色体一定有关系吧就是另外一方面嗯
你比如说我经历过养育小孩的过程我会知道说每个社会和每个文化语境下都会对性别有一些刻板的认知我相信在西方家庭打小孩是一件绝对不被允许的事情但是在东方的普遍的家庭里头会存在着一种情况是因为害怕小孩在外面被欺负所以他们会告诉小孩你出事有人你被打了你一定得打
然后呢就在家里不听话你也是要被挨揍的这是一个很普遍的现象所以他们对于武力是有一些更被社会化影响的认知的就是这个东西是一个非常耳濡目染的一个事情所以它就特别难被避免吧尤其是他们再大一点进入更大一些的社群环境里头
我相信男孩多多少少在长大的过程当中都会经历过自己挨打或者说是看到别人挨打或者说是自己去打别人的这个过程所以先天和后天的都有女孩会确实在这方面跟男孩挺不一样的就她确实有一点点难以避免但是说实话我觉得她是一个可以被规训的一个事情就所谓的规训不是一个贬义词而是说我们建立一些规则
这个规则是我们什么时候可以允许使用武力还是说我们什么时候情况什么情况下都不应该使用武力这是一个很复杂的课题说实话我现在都没有没有想明白但是我唯一能想明白的就是我特别希望因为我们家男人比较多嘛我们家很多的规则是需要被非常简单粗暴呈现出来的我们家的家规家训是画在墙上的就是我那天特别希望跟你可以帮我背诵一下你们家的
比如说什么东西是被写在墙上我们家不允许撒谎就是在任何情况下你撒谎都要被受到惩罚然后不许浪费食物食物不是用来玩的就类似这些很我觉得是很重要的原则它是为人的原则都不光是说你你是男生女生你是大人小孩这都不
就是这些规则是大人小孩同等需要遵循我其实最近特别有个冲动想要签一个无武力协议就是我希望我们家每一个人都在上面摁手印盖章就是我们家任何一个人一旦使用了武力在家的范围内都应该受到非武力惩罚就是比如说罚站比如说就是关进房间就一个小时不许出来之类的就是我觉得可能虽然我没有办法去控制
他们在其他环境下不使用但是我至少希望在家庭的环境下不要使用所以这也是一个摸索的过程吧就是我也在训练我自己说作为一个男生宿舍里唯一的女生就是应该怎么生存就是我为什么会问这个问题呢是因为观察到一个现象挺有意思的就是我也会打狗我极度愤怒的时候我肯定会给它两巴掌或者踹它两脚
真的就是有的时候你根本无法用语言跟它沟通的一种生物然后我们家狗又比较皮你知道吧它是属于狗里面比较二皮脸的那种所以说有的时候你见到你踹它两脚比你跟它说一百句话都有用对但是呢非常有意思的就是当我发现我男朋友他踹狗的时候
我会有一种生理性的反感对说实话他没有比我用武力更就长或者说更严重他真的就是只是意思一下但是我看到那个画面的时候我还是会很抵触的诶你看这就是我们说其实是两件事其实你抵触的是他的那个情绪哦
不是他打狗的这个行为他今天打的不是一个狗他用同样的力气砸一个花盆你可能也会觉得挺恐怖的而且然后我还想说的是其实我在之前的做小孩的经历里会发现我回想起
我们今天这个节目有正向引导异谋不不不我要说这是一个很正向的事情我发现揍小孩是没有用的他并不会基于你的揍而改变自己的行为他只是因为怕你我不知道你对狗是不是这样就是狗它之所以不再这么做它可能是很有可能是因为怕你而不是它明白了说这样做是不对的
我后来会觉得所有的武力的诉诸都是一种懒惰,因为你放弃了更累的方式,which is 沟通。
我觉得这个是武力跟就是语言沟通的差别那这么说我觉得我们应该禁止武力对没有因为有的时候我觉得他很难避免吧就是比如说像正当防卫除外对因为你很多时候就是小孩尤其是男孩子当他在一个他的同龄人群体中他的武力值弱的时候他很有可能会变成被欺负
所以我们又得教育他说有人欺负你的时候你得还手这样子然后有的时候我们又得跟他说你不可以打弟弟你五分钟之前不能打那个不打弟弟你五分钟之后就更不能打弟弟所以这就是为什么说要分清楚这件事情很重要对小孩我觉得确实是有些情况很难分辨就是是打闹是游戏还是说
他们是很严肃的在欺负对方或者说是怎么样我觉得这里面有很多点啊就是这个事真是很复杂这个问题都可以单独另一期节目了就是它太复杂了就首先从生物经常来讲男性本身他的这种生物结构他就是有这种本能
尤其是对有染色疏离决定尤其是还有个女性在场的情况下就是这种事就更容易发生另外一点是其实这里面又包含了这个所谓的热暴力跟冷暴力然后这里面又包含了所谓的说我们如何分辨哪个部分是就是所谓的正当防卫的部分然后在这里面又包含了就是一个成年人跟一个孩子之间包括
包括成年人跟狗之间其实在那个情况下你要观察的是你自己的状态孩子本身的可能表现出来的东西包括打闹也好包括怎么样也好其实往往这话可能说的有点难听但是其实往往更多的是大人接受不了这个其实是另外一个课题了另外一个话题了其实这个事我们之前也聊过我说对我来讲如果是我的孩子
我一定会告诉他就是我们不打别人但是不能受欺负你要分辨出就是对方是否要伤害你这个不能受欺负发生在兄弟之间怎么办
就是很难界定的事对就是太复杂了我唯一能跟他们讲的是家人之间不许使用武力就这个不许使用武力也界定了说你们俩语言怎么沟通都行但是你不要动手就是这是我唯一能够因为我们家发生过很严重的情况是当他们很小就不是有一方很小的时候就是没有办法分清其中的一个人
其中的一个人把另外一个人眼角膜给戳破了我们得去医院他们是无意的然后这四个人里头有一个人把另外一个人脸划伤了那道疤现在脸上还留着这都是很常发生的事这当然不是故意要造成的而是因为无心之举但它就会造成伤害所以我唯一能做的是至少在家庭的范围内我希望你们任何情况下都不可以放弃用语言去沟通而诉诸武力嗯
这个事情本身还有另外一个层面的东西因为我们其实想要我知道肉肉想要聊的其实是一个成年的状态情况下就这种事情是否是我们可以值得去再讨论或者说再去沟通的一个点因为我会觉得说作为一个成年人来讲就你不管你的心智如何你的整个认知是体系是成熟的情况下
所谓的暴力其实就是一种无能为力的表现就是因为本身它其实是一种控制的方式就是我想要掌控你但是我没有其他的方式可以掌控你我只能用这种方式来控制你那其实控制本身这件事情它就是不能被接受的或者说就是你如果产生这样的想法的时候你会想你为什么要控制对方
或者说你原本想要达到的那个目的通过控制能实现吗对并不能就是这个其实是我觉得就是如果体察自己的话你要去想的一个问题然后另外一个层面的东西是说所谓的其实就是因为我觉得这个层面里面就是所谓的你不管是真的真的是诉诸暴力还是冷暴力他其实目的都是一样的就是想要掌控这段关系也好这个人也好就是一个可能
不理智的情绪化的一个表现所以其实最后
说了是归根结底他最终表现出来还是一种情绪又回到我们刚才说的那个结论就是你说白了你还是要分清楚这件事情本身和这个情绪而且有一个很残酷的事实是当你很情绪化的以为你自己诉诸武力也好诉诸冷暴也好是一种控制对方的一种情形如果对方是很理智的其实你是被反控制的
对因为你暴露了对而且你会你不管是你用什么样的招你会觉得你打在空气上没错就是你更加的无能狂怒而且你会把这个伤害反作用到自己身上对没有什么好处我们多么的正能量天哪哈哈哈哈
实际理论的英雄啦我觉得很多时候就是也不是很多时候就有些时候你可能确实是没法就是完全把这两个东西剥离
对啊所以这是一个过程嘛是一个续面嘛但我觉得你刚才说的那个特别特别重要就是你得观察自己的状态就是你对什么东西产生反感产生害怕的情绪这个东西是跟你自己有关的所以去观察自己我觉得是一个比较重要的东西
有的时候其实你观察自己都未必能够完成很多事情它是一个还是一个就是我们刚刚说完训练狗训练男人其实训练自己也是一个过程吧但这件事上我必须得稍微的性别对立一下我觉得男生确实有的时候很少观察自己
我觉得女性反而是就是经常会反思自己能力比较强我哪做错了或者我哪做不对不合适这其实就是一个这个其实跟男性女性话题有关系了
其实它就是在一个长期的雄性话语在这种体系下面导致的其实可能女性更所谓的被动的那方面然后也跟可能男生会更加粗线条或者说是他的思维方式也有一定的关系女生确实无论如何都会比男生要再更敏感和敏锐一些些也跟生理上的不同有关
就这个事就没发我觉得我们也不今天也不可能说出什么什么结论来就是因为我们做节目最大的价值其实对于是我们对于我们自己因为我今天就是想得到一些问题的答案然后再提出一些问题所以虽然我们的标题是养男人如养狗最后的结论是最后的结论是众生皆需训练哈哈哈
就我觉得这是一个过程吧就是你
但是我觉得这是一个好的方法就是说当你发现你没有办法去不管是训练一个人或者说是去怎么讲让别人能够更就是两个人的关系能发展得更好的时候你去试着跟一个比你年龄更低比你认知更浅的一个生物去沟通交流的时候是一个特别特别好的方法没错我非常的赞同比如说对于我来说就是当你要跟
小孩沟通的时候你会觉得说哇你的情绪真的可以稳定竟然可以如此稳定对然后我给他打电话半夜十点多你知道吗然后我在那个电话里面我就一直听到咦
的那种声音我就想说这是什么背景音乐就是在诵经吗就是那个声音持续了四十多分钟终于忍不住我就问他我说你背景音乐是什么呀然后他说是如依在哭我就说他已经哭了四十多分钟了你不需要管他一下吗他说没有他已经哭了一个多小时了他说我也没有办法只能让他哭
就是你知道吗他的情绪已经稳定到他可以在那样的一个环境中然后聊工作就很神奇你知道吗就是我前两天我就跟朋友聊天的时候就说我说你去试着跟一个很小的小朋友去沟通一下你会发现你自己有很多那个可拓展性
对而且其实我觉得小孩就我多说一嘴啊就是你反而一方面说你跟比自己智力和能力和阅历都要低的人也好动物也好去沟通能够训练自己的那个情绪稳定的能力和耐心值以外你也会很惊讶的发现当这些可能比你更简单的生物他们其实有更豁达的心胸
我有一次试图去解决哥哥和弟弟的矛盾那个矛盾非常的激烈那个激烈程度是你恨不得他们如果手上有武器他们能直接干架了在不知轻重的情况下但我当场就设立了一个规则那个规则是让他们双方都觉得公平因为我说如果你们俩再为了这个玩具而争执我就要把它充公充公之后我说由我来决定谁可以拿这个东西
我的原则是谁现在手里有另外一个玩具谁就不需要这个玩具然后在他们俩都满意了这个规则之后我说我现在宣布我把这个玩具给弟弟因为哥哥手上有另外一个玩具然后弟弟拿到了手上之后说谢谢妈妈然后他做的第二个举动让我非常的惊讶他主动走到哥哥身边说哥哥你想玩这个吗我们可以一起玩
就这个我觉得是大人根本不可能做得出来的一个行动所以你想说抛开掉情绪人在本性上是向好和向和谐的就是所以我们就想说我们平时那些烂七八糟的情绪有的时候真的没有必要但没办法
他就是会有这些时刻发生这是人可能变得复杂和有意思的一部分只是说我们在努力的让这些复杂和有意思不伤害到其他人我觉得就可以对我觉得有一个点是今天可能就聊到最后我觉得可以你先接受这一部分先接受这个事我是难受的我是愤怒的我是悲伤的我是怎么样你先接受
这个事儿而不是说凭什么我要这样对对对为什么
一定是你怎么回事对吧这个东西挺难的还有一个东西特别有意思就是也是我最近学到的就是我跟另外一个养狗的朋友聊天的时候他说因为他们家狗抗压能力非常强狗它的训练的难易程度直接跟它的抗压能力相关然后他说他们家狗就因为抗压能力太强了导致非常难训就是你给它施加多大的压力它都没有什么反应对
他说他就学了一个新的方法就是他现在只要他想让他们家狗干嘛的时候他就直接坐地上就哭以前他是会装哭他现在是真的可以流出眼泪的那种哭他发现他们家狗每次就是他只要一哭的时候他们家狗是会就像刚才如心说的因为
他更敏感嘛他对情绪的那个感知力更强所以他会直接过来非常非常关心你现在的这个状态然后再加上他又聪明所以他就是很容易对这个东西所以我是觉得就是我把它套用到人跟人之间的关系上我会觉得就有的时候我们都觉得哭啊示弱啊这些东西是很弱的表现但是其实它是一种在关系中的不能算是智慧嘛只能算是一种方法方法
他甚至是一种信任对就是你在示弱的时候对方有可能他处于一个非常激动的状态他那个时候会缓和下来会去愿意听你真的想说什么对我觉得那个是一个好我最近看了一个抖音段子跟大家分享一下就特别搞笑就是两个人追尾了不管是男生女生然后下来之后就要去责问就是后车的这个司机然后上来就你他妈的然后对方哇好帅啊
这是真的吗你踢到了棉花枪然后对方就你怎么开的车他长得好像那个明星不是
就是对方是情绪的时候你要能分辨出来你该怎么做以及有的时候那个情绪往前往后但凡就是稍微的就是冷静一点点它就可以化解我再给你们讲另外一个段子就是这个段子是我老公有一天在路上看到了一个美团小哥和一个饿了吗的小哥打起来了
人眼看着就是要扭打到他们肯定的下一单都无法送打的程度然后旁边就围了好些人然后我老公眼看着那些人也不出手干点啥就在看热闹他就忍不住在远处大喊了一声就是出于他的职业本能他说别打
打赢的那个要进警局打输的那个要去医院你们想想清楚然后这两个人就瞬间笑了然后就不打了然后这个事就解决了她老公是那种哇好帅啊那个因为我老公曾经因为打断这个情绪就是我知道我老公曾经因为自己的冲动打人而就是就记得你下去对那天晚上
所以他也曾经就是被这件事情训练过家人跟警察局好远但这个事难就难在就是说因为你刚才说那个例子他其实还是个旁观者嘛难就难在说如果你也是当事的交互的那个人就是你要你要在瞬间你先把你的情绪先撇开就是你把你的情绪撇开之后你就发现梁朝伟哈哈哈哈
就是这种感觉这个其实是很难的没错没错但你回到比如说我们刚刚说的亲密关系里我们人是不理智的有的时候其实你是需要你信任的另一半帮助你所以我们有的时候在发泄情绪的时候如果把它转变成一种求助也可能是另外一种结果
还有一种方式更实际一点的方法比如说这个你跟你对象在家里面上厕所他就是想让你蹲着撒尿你接受不了那行买一个大点厕所放一个小便吃这个就跟我刚才说带牵引的那个事情是一样的
就是如果你发现他这个东西是没有办法改变的这个东西已经完完全全刻在他的基因里他也很努力的想改变但他真的改变不了然后你也接受不了你需要去体谅的这一部分就是你允许他做他自己的那一部分还是他要存在的不然的话他作为一个人他存在的意义是我刚才只是开玩笑就是说可能什么有钱能解决这事我会觉得说其实事本身他总有办法解决是
总会有方式没错我跟大家举一个更极端的例子就是在比如说我们谈论到沟通或者说谈判一个非常极端的情况是有劫匪绑架了人质然后谈判专家要出去解围然后这个人
大
当你把对方拉到自己的处境下或者你想办法让对方去理解你然后你也理解对方的时候即便在那么极端的情况下你们都能够进行有效的沟通就这个我觉得是一个蛮好的启发是说何况是在一个没有生命危险的亲密关系或者是一个更日常的情况下我们就更不应该放弃说你让对方理解你你也理解对方的处境是一个很好的开放
我觉得这个话术也是就是今天如果作为一个我没有钱你就让我走就比如说两个人在沟通过程当中交互过程当中出现了一个问题你能不能明显地感觉到这个对方是问题和情绪交织在一起的可能你也是这样这个时候有一个就像如昕说的可能会有一些话术比如说我可能不太明白你现在想要表达什么
就是你需要我做什么这样的话术其实是可以如果说是一种技巧的话你也可以这么理解没错这也是我觉得是通过训练可以实现的就如果你非常在意说我们的沟通方法和沟通技巧是不是有问题那这种绝对是可以学习的对你在这种过程当中你首先你肯定对方你认可他现在的情绪和他现在的状态第二就是你需要我做什么
这个时候可能会有一些转机我现在有的时候偶尔会麻痹自己就是我会把我跟我儿子和家里那四个男人沟通想象成他们是那个绑匪我是那个谈判专家我觉得这样会让我感觉好受一点我再做一份神圣的职业没错我救命呢
我觉得差不多了还有什么想分享的想说的吗我觉得这句话非常有用我最近经常说这句话我经常说你想我做什么就是你需要我做什么它是一个非常直接的表达就是我有的时候真的不知道对方想让我做什么然后我以前是那种会生闷气你知道吗就是我会把那个非常内耗然后我现在就直接问出来我问你希望我做什么
然后我发现这句话有奇效就是当你在一个吵架的过程当中你说你想让我怎么做你需要我怎么做的时候对方通常情况下会非常真诚地回答你他想让你怎么做
对他一般情况下你问出这种问题的时候对方不会说我继续跟你赌气了我明明想让你这么做但是我就是不说一般情况下不会除非这个人真的就是但是我觉得也没关系就比如说你说这话对方说我需要你滚好那你就出去就是这个过程其实也是有机的就是它是交互的产生交互的因为你知道那个东西它是有情绪在的因为这个部分你没有办法代替对方去处理
这是他的部分你要做的是你自己能做的事情就我觉得这个是很重要对我总结一下我今天其实想在这个话题下表达的观点就是第一我觉得我们不要回避冲突其实更多时候问题的发生是我们不面对这个问题然后第二是去想什么是有效的沟通当然有效的沟通里头就会涉及到我们今天说的训练这件事了除了刚才肉说的就是我们
请求对方去跟我一起去解决这个问题还有一个很有用的就是它可能是一个所谓的专业术语吧叫标注情绪就是它其实是一方面标注自己的情绪你告诉对方说我很生气然后你也要标注对方的情绪说我知道你很生气然后这个沟通可能就会变得比我们通常
大怒或者是大哭或者是让自己的情绪泛滥会更有效和更有用一些对这个也是我也多说一嘴就是刚才如心说这个就是很多时候不光是我们要分辨就是说我们自己的情绪跟事情本身就是当这个事情当这个交互发生的时候就是我们其实如果有这个能力的话啊
你在这个第一时间及时的向对方反馈他的情绪是什么就是你描述出来他的情绪你现在很愤怒或者怎么样这其实也是一个软着陆这个其实也相当于跟说你是梁朝伟其实功能差不多效果差不多我今天想跟大家表达的就是我觉得要接受对方是一个跟你完完全全就是染色体不一样的物种
不管是从生物性上大家的区别也好还是从一直以来我们被社会规训教化的那个社会身份带来的那个不同也好就是我觉得我需要在某种程度上去让渡一部分自己的空间也好或者是这个
性格习惯也好去给对方因为我觉得当人在尽可能的可以做自己的时候他是一个完全放松舒适的状态那个时候的情况下反而更好产生好的结果所以我是从这两年来养一只非常难搞的
就性格极其敏感的狗的过程当中总结出来的这个经验吧对就分享给大家这个东西适用于我觉得不光是男人女人就适用于很多很多的关系如果这个我也补充一句就是说我觉得这个事是没问题的但是如果是我的话我会想说我也一定要向对方表述清楚我牺牲了什么或者说我付出了什么我做了什么就这个也很重要对
对嗯我觉得认可自己的感受也是对于对方那种尊重吧因为你付出的是信任嘛对好吧还有什么对聊的很远下期见哈哈哈我们现在在逼宫哈哈推宫就希望小杨快点推宫没错哈哈哈
在小宇宙能听到我说应该能吧小宇宙能听到吧能听到你快回去剪节目吧你
我已经好几年没剪过节目了好几年因为他前几年把剪辑交给一个同事了然后他就负责最后的那个明白对我就负责那个我们现在在录吗还是对已经开始录了已经开始录了对已经开始录了行吧
就是这么自然的切入了就是也不需要说点别的开场白是吗开场白马上开始啊就是大家好明影派啊不对等会啊我理一理好久没录节目了好久没有开过场行