你没有看中这是一个独立的个体你总是想把它当成一个小的东西你想去塑造它只能用它现在所获得的所有的经验教训所有的这一套它自己建立起来的这一套价值体系去教育你这个教育源于什么源于恐惧是证明还是滋养是给予还是流淌我是被守护被保护被爱的而且这个才是我觉得是无条件的爱
而且我觉得提前释放了也不至于怎么我是觉得你要是能讽刺的了你就讽刺如果你讽刺不了或者说你知道你这个笔写到某一个时候的时候你就得收手的时候那你就别讽刺你就搞笑就完事了因为我特别不喜欢那种不纯粹的创作我不知道大家明白吗我意思就是又要当又要立就我又要想要表达说我是有深度的我到今天为止我已经拍了这么多
这么赚钱的电影之后我还是要表达一下我是有思考有深度的然后另一方面我这个思考和深度又没有办法切中所谓的要害我又没有办法把这个刀扎到最疼的地方去
他是没有办法切中要害还是说他必须用个这样的方式把人骗到电影院去看就以喜剧的这个东西让看怎么鸡娃的怎么卷的你要狗十三很多人不看的呀对呀然后因为我们在做市场调研的时候因为之前我们那篇就是也是家庭题材嘛然后我们在做市场调研的时候那个我们做适应的那个做数据的那个同事他就跟我们说过说中国的家长
是不需要你拍一部电影来教育他如何教育孩子的对所以他只能拍喜剧吗把你骗进来以及他不接受在荧幕上面看到和孩子吵架这个东西
就是因为这个事它可以真实的发生在他生活里但是他不能接受这个东西发生在就是你一眼给他看你告诉他说不要跟孩子吵架他是不接受你这么教育他那导演是知道这个东西的资方是知道这个东西的他们就被要求说你必须最后要说你回不回家吃饭然后他就回家吃饭了然后他们在欢笑和泪光中和解了但与此同时你又想讽刺
明白我意思吗就是创作者他又觉得我又想讽刺我必须得讽刺我看不惯这个现象我看不惯这种激哗的东西我又想讽刺那你最后出来这东西不就是不伦不类吗我觉得点都不对现在讨论的点都不太对现在讨论的点其实都是一些我觉得怎么说呢一会儿直接聊内容吧明影派大家好我是小杨我是于哥我是 1900 大家好我是肉肉
这期还是没有 ChrisChris 有事他不在一下子发现我们其实是连着录了好几期被观众发现了这期我们其实是从一开始这期为什么要聊抓娃娃其实本来想蹭个流量因为我们节目一般大家都知道我们节目一般是蹭不到流量的这好不容易有片子这个票房也不错探讨的话题也
比较符合我们这个节目的一些调性吧所以想拿出来聊一聊但没想到这个片子其实在录制前发生了我们内部发生了一些争执和曲折甚至这片子一度就是被扔到了垃圾桶里面但是我还是坚持把它捡了回来
夕阳为了流量力挽狂澜夕阳当时想到了小鸭又捡回来了我给大家复述一下这个过程我看完这个电影之后半夜 12 点多我在群里面我说我看完这片子我太生气了我说我不打算参与这次的节目了我说当然没关系我说大家可以聊然后夕阳半夜给我回了一个
你可以聊聊你的愤怒就是我抓的点我的点是很精准的我说聊一聊你的愤怒聊的是你的情绪就是我觉得这些东西都是挺有意思的而且我真的觉得不管说这个电影咱抛开它的它本身的它觉得它的质量是好还是坏它本身它能引发
大家的一个探讨和争论本身这件事情我个人觉得还是有价值的有意义的因为现在电影能作为一个流量或者说一个话语去引导社会舆论本身已经在当代已经不是特别容易了所以说我们节目也算是借个东风然后聊一聊这个状况这个片子但是不可避免的也会有一些个人的
感受和评判在这里面关于这个电影虽然我们节目跟影评没有半毛钱关系但是不可避免聊到这个电影肯定会涉及到一些这个层面可能大家听到成品的时候会发现一段一段的中间剪了我吸尿液
剪了我大概 40 分钟的发言对有可能是听到一段屏蔽音这都有可能我跟你说我那天气到什么程度我半夜 12 点多在床上全网搜复屏你知道吗我很少我已经很多年没有干过这个事我去豆瓣上
这就是他的情绪这是他在寻找一种认同我需要有人跟我共情然后我越看评价我越发现太有意思了就这电影就是我跟你说我看到了支持这个老马的反对老马的
支持这个马基叶的反对马基叶的然后支持大儿子的还有支持什么玛丽的就反正就是各种人用各种角度然后完了 B 站有一个网友他太逗了他说这个片子最牛的地方就是每一个人都能解读出自己的那个版本但是就像我在录之前我说的其实我个人的感觉我觉得现在有点跑偏了
这个片子我也特意去看了两遍然后我发现大家现在在探讨的问题都是关于这个鸡娃或者说是中国式教育或者说是所谓的这个富人穷养就说这个穷养到底有没有意义有没有价值就是能不能真的就是说穷人家孩子好当家是不是这样真的是这样吗或者说是纠结于这个父母这么做了对孩子的创伤是什么其实我觉得这些讨论都有意义
都有价值为什么我节目开始之前我跟林小姐还在说这个电影其实能聊的非常非常多但是我发现其实大家有一个点跑偏了也不算跑偏了吧是可能大家没有意识到
是我在想的一个事就这个电影它到底在说的是什么它说的真的是富人穷养这件事情吗就是这个问题我先抛在这就是我们可以在聊的过程当中去呈现这个部分还是先从这个观感上聊起肉肉你接着喷我其实看这个电影全程我真实感受反正在这也没必要跟大家说一些客套话
就我全程没有怎么笑得出来吧为数不多的几个能笑的点比如说那个你男孩长大了以后跟他那个女同学说我觉得你跳舞不怎么样你怎么还被提前录取了那段我是觉得挺逗的然后另外魏翔公开课那段我觉得挺逗的演员演的也挺好的首先我想说这个电影里面的每一个演员演的我觉得都很好
非常好包括小演员这几位小演员的表演我觉得也是非常非常出色的但是我没有笑得出来的原因是
第一个比较直观的感受就是我不太能接受说我在同情这个孩子一直生活在谎言中的这种感受和导演编剧为我们营造的一个一个的笑料中来回反复横跳的这种情绪是我没有办法共情的就是我没有办法在很独立的理解他的这个所谓的笑点
的同时还去把它当成一个证据来看我不知道大家能不能明白我的意思我其实内心是非常清醒的意识到说这一切都是
谎言以及导演包括他的背景音乐的运用就是每一次他拍到马基叶好像看上去对这一切产生了一些疑问的时候他其实都会用带着悬疑氛围的音乐背景音乐去铺我觉得大家可以稍微留意一下导演在这些时候用的音乐和节奏在这个时候我觉得他可能已经在往严肃批判的那个路上去走的时候这个时候突然间他用一个
很开心满怀式的笑料去把这场戏结束掉了或者是折过去了就这个东西是我觉得特别特别的割裂的就特别像某一个你就拧吧呗对就是特别像某一个时期的漫威你知道吗就是他刚要给你上点就是价值的东西或者是严肃的东西或者深刻的东西的时候这时候突然间一定要有一个角色跳出来开玩笑就整一些屎尿屁的东西然后
大家就一乐我是觉得创作者在非常努力的平衡严肃的讨论和所谓的何家欢的这个氛围中间的找这个平衡点但是我作为观众我的体验是非常非常差的人家有人可能会觉得说可以了你这个为了让我保留你的这个发言对对对收敛了收敛了收敛很多了
我是觉得就是有人会觉得说你好矫情啊就是你看一个这样的电影你为什么要较真呢这确实是我在这部电影上我是非常非常较真的可能因为我自己个人的价值观我其实是在我成长的过程当中对诚实啊坦诚啊这些东西是非常重视的
所以可能在我的这个价值体系下我再去看这部电影我就无法去可能理解它了对我必须就是说一个难听的话你看中什么代表你缺少什么好开玩笑林玲姐你看这个电影的时候感受是什么样的
可能我会觉得他有些东西可能只能用喜剧的方式来包装一下吸引人进影院或者是真的敢从头看因为有些东西你如果说太赤裸裸的可能就是太见人伤疤太戳人的话没有人愿意看也没有人愿意承认也没有人会反思可能这是一方面但是我自己 get 到的是我觉得这个电影讲的是物质和意识哪一个
在前就是说马基也长大以后到底是意识操控了物质就像我父母这种用他们所谓的一个概念就是要穷养操控我的人生造成了我身边这种物理性存在的这些人和事情都是演员到底是这样呢还是说物质决定了
就是我们从小接受的这个唯物主义我会觉得它里面不是说讽刺了某一类人跟穷富跟阶级没关系它是说我们每一个的人生可能都是被设定好和操纵的这个操纵我们的东西呢叫做
就还是二元论就比如说穷和富哪个好比如说他这个富爸爸坚信穷孩子可以因为他是这么过来的他就认为这个逻辑就是只要你穷你就会上进你就可以后面就可以就是说继承我的家业至于这后面有一个最重要的东西叫自由意志这个片子里从头到尾没有体现过
就是说我觉得爱高级的爱它第一条就是尊重对方的自由意志这里面是没有的可能这个片子我觉得它是在提示大家去想这个事情对 林云姐这个点一会儿我也会展开讲一讲这个余博老师呢余博老师你这个片子你觉得这个片子说实在话就是说
我感觉啊开心麻花第一让我眼前一亮的是《下落特烦恼》然后呢第二个就是这部片子整个的笑点挺多的那么刚才肉肉说的那些地方呢其实这是也是一个事实吧重要的是我们侧重于要什么你想要什么对就是在这个观影的过程当中如果你想要的东西得不到的话你肯定是会有不满的
就是我去看这个电影我并没有想要那个东西因为我觉得他们只是把这个东西呈现出因为这个效果的形式呈现出来或者说游老师也想到他们做不到这个我不会对他们有要求其实能够把它呈现出来我觉得电影整体感觉就是那种导向性还不是那么强就是说教性不是那么强其实包括最后那个结尾我觉得都还就像一个开放式的
让大家会引起思考我觉得这个其实我感觉到的就是说所谓的教育吧什么是教育这个东西是这个电影我觉得是最深刻的意义好那我们接下来就开始聊一聊这个关于这个教育这个话题其实这个电影当中它呈现了一个状态就是刚才林小姐提到的一个点其实是在跟大家说穷养
是成才之路电影当中天然的设置了两个对比这个大儿子跟小儿子所谓的大号练废了这个大号练成文盲这都不认识几个然后这个小儿子他就想这个马成刚就觉得那肯定是因为
我太有钱了其实这个事吧它其实是一个网络特别流行的梗就以前我印象当中这个梗流行了很多年了我都 30 多岁了我爸还没告诉我我们家其实当时因为我看预告的时候就大概它已经露出来这个事了当时就想原来是这个梗啊
其实是有这么梗在他是利用这个概念去做了这么一出戏剧所以我就在想说大家是怎么看待这个事的就是说是不是真的所谓的教育就是刚才游老师谈这个问题就教育这个事跟你家里没有钱有关系你要是你穷养这个孩子他可能就是会成财率高我觉得这个事都不用讨论了你就想想你认识的人里面是
穷养的还少吗不少吧有几个成才的那那种就是世家子呢那千年传承下来的东西呢真正的贵族呢他有拿几个废材没有的他跟你的教育方式有关跟你的就是是穷是富没有一毛钱关系而且通常就是说这种家里有一代一代这种包括你的基因包括你的你从小看的东西都是直接就是送话你下去画和你在网上看的能一样吗
我不觉得这个跟妇人一定要穷养很愚蠢我的确觉得这个很愚蠢设定就非常愚蠢就是这是这是不现实的但是他仗着可能这孩子就是基因还不错加上这个孩子可能他带慧根或者说他的使命就是来看一出戏然后他误了这是有可能你换个孩子试试能养成这样或者说跟他们家有钱没钱本来也没有关系啊
他就是把他抚养这个孩子还是这个孩子可能还更松弛感一点但也不是个差孩子他的老大也不是说养废了那老大就是更松弛肉肉怎么看我完全同意我觉得这个片子因为我在网上看到很多评论是在拿阶级这个东西再来讨论就我觉得这个事他和穷富一点关系都没有就是首先我并不觉得马成刚把这个
他儿子搬到这个贫民窟之后的所谓的这一套教育方式是真正的我们定义的这个精英教育它里面有很多东西其实是不符合真正的那个金字塔尖的那一小撮人他们的真正的精英教育的其实大家如果真的去了解一下就是尤其是发达国家他们也很内卷然后他们的精英教育我不觉得那孩子
比这个马继夜要幸福他们也非常辛苦是另一种辛苦这是第一第二我们身边有很多就是相对来说比较普通的家庭甚至稍微经济条件不那么好的家庭里面大量存在着现在电影里面呈现出来的这种教育
一方面我在道德绑架你我在 POA 你另一方面呢我在每一天在你耳边复述清华北大复述什么什么戏的谁谁谁然后他今天做了什么就是这是所谓的就是我们见过的最普遍的鸡娃的方式跟这个家庭是穷是富没有半毛钱关系
我身边有大量的这样的家长就是像这个马成刚这样的家长完了你所见到的包括隔代的这种溺爱也好啊或者像玛丽呈现的这个母亲这种啊就是我心疼这孩子但是呢我又因为我们在一个父权的体系下去呈现这种教育我又不得不去服从这个孩子的爸爸就我的老公的这个
定的这个所谓的家规这种情况比比皆是所以我甚至觉得导演只是用了这个富人穷养的这个概念这个高概念去营造出了他可以去制造反差制造笑料的一种变成他的一种戏剧方式一种工具而不是想跟我们真正讨论穷富的问题本质上他还是想去试图讨论这种教育方式是否 OK
其实我觉得可以延伸出一个话题也是这个片子我看到最后的时候我一直在觉察和思考的点其实这个片子到最后它并没有呈现马基叶他的一个状态就是详细去呈现成年后的没有只有一年后的他成年的状态他是一个什么样的状态他的心理结构是什么样他的整个的人生的心理发展是什么样其实并没有呈现这个状态
所以我就会延展出很多的想法因为我想到一个点就是所谓的精神富足和物质富足就是举个例子来讲我大概就能明白我在说什么就是说我见过很多的孩子就跟我同龄的人我们在同样的情境下我们在交往的过程当中其实有很大的差别的就这种差别是非常非常的微妙的就是你比如说
我们在面对同样一个东西或者说在面对同样的一个关系有些人是可以我一秒钟就可以放弃掉或者说我不在乎他有多么的贵重他的价值有多少但是我不行
我就会在意这个东西就是哪怕就是这个事它不以你你现在的阶段为转移就是不管我现在一个月赚五千块钱还是一个月赚一万块钱还是一个月赚十万块钱
我发现我的这种心态是潜意识当中的它不是随着你的变化而变化的然后你再去回溯这个点的时候你会发现它其实跟你现在的状态是没有关系的是跟你的幼年的状态是有关系的就是你的家庭造就了你说你是穷的还是富的这是一个打引号的词
他跟当年的你家庭当中有多少钱可能关系没有那么大他的关系可能在于你家里是只有一块钱还是有十万块但是如果是你家里有一万块跟十万块可能关系就没那么大了它是一种心理上的状态就是你的父母带给你的这个心理上的影响是你会认为你的童年是富足还是不富足的就是
就是你的家庭是富足和不富足的那这个部分其实对你的人格的形成跟你的心理习惯心理状态的养成有莫大的关系这是我觉得这个片子延展出来我特别特别感兴趣以及
我个人在一直在觉察的一个点我可以就是讲个我自己真实的例子我觉得开始肉肉说他觉得不可能养出个这样的孩子包括刚才西洋说的首先我想说的是他们养的是个工具人严格意义说他没把这孩子当个孩子就是没有说什么你开不开心你想要什么没有人问所有人就是清北清北清北
包括路人设计好的单都是清北这孩子就是个工具人所以他未来多少年如果他不摆脱工具人的属性他是无法就是说很快乐或者有自我的那我后面要讲的是刚才徐阳说的这个事情简短的说我小时候是我们家算高干所以呢我小时候是家庭相见非常好但是我 15 岁的时候初恋呢
他父母是都下岗他们家住 12 平方然后我跟我妈说我谈恋爱了对方是下岗工人的孩子我妈说了一句很颠覆的话她说如果你将来靠你自己的能力给他父母买一套房子你现在就可以跟他交往我那年 15 岁他要求我答应将来给我
可能未来的公婆买房的前提下我可以跟这个人交往我当时太小了我就答应了答应了我就得做到最后面就开始了省吃俭用我那十年都没吃过一只冰糕然后我上大学以后同事打好多工
我们那些勤工俭学的同学都不肯干的活全给我然后我甚至去报上写那个影评一篇几百块钱我就真这样毕业两年攒够了首付给他父母买了一套小房子但是我刚毕业的时候房子很便宜我们家是完全
不缺钱我跟我妈借我妈死都不给我说你不是说要靠自己吗她如果当时借给我我可以少花非常非常多的钱三分之一的钱我就能买同样的房子所以呢就是我妈每期名曰是你选择了这个人你就要过她那种生活你就要提前去努力你就要改变你自己我就就是说
但是在这个过程中呢从头到尾第一我也没有觉得苦第二我也没有觉得新鲜我就觉得行给我分配这个任务我就干什么时候这个房子一买完这个勾一打这个事过了我都忘了还要跟人说就我最好的朋友都不知道这个事买房这么大的事毕业两年我都没有想象要跟人讲我后来发展成一种
真的是金钱如粪土因为有那十年就是完全不花钱我连公车都不坐我到哪都是两条腿走我一天能走二十公里就是你这样过了十年你发现哇很好呀到时候都是免费的资源到时候都是免费的公园图书馆根本不需要那么多钱所以我以后的人生很早我就财富自由了我就觉得财富跟自由没关系
但我小时候是抚养 15 岁之前我的确是抚养的我不觉得这个钱没了不会再来所以我觉得就是刚才想这个问题你幼年的时候这种是更重要的你后面的经历其实不可能改变你的这个人格的这种对 刘老师怎么看这个事这个问题其实是我觉得更重要的一个点
其实所谓的富养穷养实际上还是有没有能力去接受孩子的问题其实我们为什么我刚才说是一个教育的问题
你没有看中这是一个独立的个体你总是想把它当成一个小的东西你想去塑造它这就是我们的教育的误区吧觉得这个东西是可以改造的其实呢我说了重要的是什么呢就是你能够把它人格树立起来让它有一个自主的信心让它作为一个人有一个活力能够培养出它和这个年龄对应的一个能力和状态这才是最重要的
但是现实当中要做到这一点因为我们的家长就没有这块所以说大多数人就在找这个捷径那么这个捷径就是有人就在贩卖这些理论概念或者是理念这就是所谓的是教育所以这些人都在找途径就包括这个电影上讲的就是不管富人还是穷人都在找一种捷径去塑造孩子
就这样就可以了就成功了对对对对对就他自己意识不到他没有的东西他给不了孩子的东西所以他有钱了他可以哎呦我原来得不到的东西我可以去塑造啊就这个电影就在讲普世的这个东西大多数人都在这方面去努力我觉得好笑就好笑的这样就哈哈一笑笑笑你笑笑他笑笑我哦
我还想插一句刚刚雨过了知道吗我突然想起我刚刚为什么要这样回答夕阳是因为我那十年就觉得我是个工具人从我妈说让我给对方 40 岁的父母将来买房我妈说这是你的责任你选了这个人你就得为他负责那我为什么要为他父母负责所以我这十年感觉就是说我被设计了
我每天打工省钱就是说想尽办法最后就是变成一种什么样的性格就是服务性人格我永远都要照顾别人我在工作里面把自己累吐血很年轻就得癌症都是跟这个有关因为我已经被设计成了
我要替跟我没有关系的人去给他那个买房这么大的事情所以我觉得这个马基业大概率会像我一样他会意识到我是个工具人你们设计好是因为要继承你的家业这本来是你的事不是我选的你凭什么不经我同意就安我头上了所以他后面他少年都没有叛逆过他将来一定会叛逆
所以林玉姐其实说的这个点是刚才她一开始所表达的东西就是其实我们也在被操纵对啊我们也是啊在某种程度上都在被某一些无形的手操纵着
其实他这个电影上有一句话好像是说的到底是我操控了他还是他操控了我的生活就是马成刚最后说你也操控了我对你以为是我们操控了你其实你也操控了我们对其实刚才玲玲说的这句话是他们操控了你还是你操控了他们对
这个一定是互相配合的因为我需要提供价值让别人认可我所以我会配合我妈配合她和他们家人就是我来扮演这个拯救者也好怎么样这一定是互相配合的关键是就是这个你如果从这个电影的角度来说其实马基雁这里面有个点是这个电影跟现实不同的地方是
我们一旦可以觉察这个事我们是可以按下中止的但是马基是没有选的他不知道吗对他是没有那个中止键的至少在他的前半生他的少年时期他没有这个中止键的其实这是我觉得这个点是这个片子里面带出来的就是说父母跟孩子之间的这个关系在你尤其在你幼年少年时代的时候你是没有那个键的没有那个中止键的
对他不了解事情的真相还有一点就是他们和我的父母一样利用了孩子的比如说容易内疚就是说爸爸那个鞋那些年一直穿的鞋底都是有洞的一下雨一下雪就很糟糕但我都忍了就像他爸爸会用这个来让孩子不敢花钱买别的东西那孩子就会内疚他到时候又演一出我跟你拥抱又是怎么怎么的很感人那孩子就是说妥妥的就被这个内疚感淹没了他只能拼命的
去当这个家庭里唯一负责和拯救的人他就没想过真的就是台里面说你们都这么爱看书你们怎么这么穷呢怎么我看书我就会富呢这是一个很典型的是吧肉肉怎么看我刚才提的那个问题就关于精神富足物质就是教育的本质包括就是你在这家庭里面你在你的幼年时期你得到了什么样的滋养它会直接投射到你的成年的状态里面
我非常同意我们刚好刚刚聊的那部电影它其实也和一些内化的爱有关我觉得是我们在很小的时候得到的那些东西它其实才是塑造我们最初的那个价值观的东西
所以为什么我说我那天看完这电影之后我跟一个朋友聊天我就说一家子撒谎精教不出来一个至诚至善的孩子不是只是把这个穷和富然后包括奋斗包括这个你在逆境中如何去成才呀所谓的坚韧不拔的这些东西教给了他你与此同时也把你的很多的价值观同时传递给了他
所以我才说就是这个东西它和穷和富没有关系,马成刚他在童年的时候成长起来的那个环境肯定是我们可以想见啊,是一个逆境中白手起家,然后成为这个成功的企业家的这么一个人,他为什么要去复刻这个路径在他的孩子身上呢,因为这个东西对他来说是成功的经验,
就这事在他身上成了所以他才想去复课这个东西就是我那天跟夕阳聊天嘛我就说之前我录节目的时候张老师曾经表达过说他其实很担忧现在成长起来的这一代孩子被保护的太好了学校在想尽各种各样的办法保护孩子甚至包括不让他们在课间的时候在楼道里追跑打闹就课间甚至连上厕所都不行的这种情况下他觉得孩子
没有办法去经历一些所谓的打引号的苦难这个苦难是什么呢就比如我们小时候经常在外面疯跑然后动不动就磕了这摔了那然后回家父母一看啊先泡了个瓶没事不用上医院或者怎么着的然后我们小的时候经历过我说比如说跟同学打架小男孩经常会经历这些东西然后长大以后我们就是经历谈恋爱啊一些感情上的挫折他就觉得现在挫折太少了
因为我们相当于给孩子营造了一个所谓的无菌的一个环境全方位的把这个孩子保护起来了我说不是这样的我个人的理解是就是他到了他该去经历这些事情的年纪他会去经历这些东西的
那么如果我们把家长的这种担忧把它极致化的去设定那就是抓娃娃里面这个马成刚给马吉叶做的这一套设定就是他怕他的孩子在这种无忧无虑的抚养的环境下成长起来他无法吃苦经历不了磨难无法解决问题没有解决问题应对问题的能力
所以他才把他带到了这个贫民窟里让他变瘦啊跑五公里啊然后掌管家庭的这个一千多块钱的这个日用啊什么之类的
但是其实他忽略的是不管他在别墅里养他还是在贫民窟里养他他都会把他的这一套价值体系传递给这个孩子这个是我我想表达的就是也应和刚才西洋说的就是我们在幼年的时候父母给我们的那个东西是不会变的
因为那个东西是他在几十年里他所总结出来的人生经验还有他已经固化下来的这一套价值体系不知道大家能不能明白我的意思其实算是肉这个我觉得可以稍微探讨一下关于教育这个事
就是因为我在看这个电影我的观感啊就我在看前半部分的时候其实我观感是挺舒适的并没有特别的其实我能理解陆柔他拧巴的那个地方我能理解因为他其实是一个反着来的东西嘛你会知道这个事是个悲剧然后你是因为悲剧而产生了一些笑点对他其实是个拧巴的事但是我在看前半部分的时候我没有这种感觉为什么因为我会觉得就是马成刚在前半部分做的那个事儿
他并没有超出我对于教育的理解对对对他没有突破你的道德底线其实他在引导这个孩子比如说他设定一个场景就是他给这个孩子一笔钱然后给他设计了几道题几道关口就好像打游戏的闯关一样他其实就是把一个人放到了一个情境里面
然后给他的一个空间让他去探索因为我是学师范的我在师范的这个教育的概念里面就是教育好像就是我们理想当中的教育它就是这样一个状态一个塑造一个情境在这个情境当中孩子去发展我一直在想就是教育的本质到底是什么或者说我们希望的是什么因为如果顺着这条路往下走的话你会发现他我个人会产生一个很拧巴的一个地方是
你会发现这个人确实是被塑造出来的你不管是你什么样的人对你产生了什么样的影响你确实是被塑造出来的就这个是没有办法规避的这是一个无解的题不然你就是狼孩子你是自然养大你是人猿泰山
不然你就是被塑造的而且就是比如说当我们在控诉父母你为什么要用你的什么什么什么东西然后强加在我身上的时候我就想说那他不然呢他该用什么样的方式去教育你他只能用他现在所获得的所有的经验教训所有的这一套他自己建立起来的这一套价值体系去教育你但是我是想跟大家说一个什么呢就是
在这个电影的大部分的时间里吧我觉得大概有一小时四十分钟左右的时间里就是在第三幕来临之前其实我们没有看到马基叶的任何的自由意志的表达
就是或者说电影没有把视角放在这个孩子身上过有一点有一点买那个平板电脑其实你说人家算的一点毛病没有没想到被算计了对他是被算计了对但是你说这个情节也非常有意思他在意识到他自己
所谓的做错了一件事情之后他后悔了后悔了以后回去立刻那场戏的视角就切到了他父亲在跟他母亲讲就是买爱马仕的那一段就是沈腾在跟玛丽说我这是我故意设计的我就是为了要让他就是犯这个闯这个祸我要让他知道他现在做出来这个选择是错的你看在这个时候这个事情已经出现了很明显的对和错了而这个对和错是谁来规定的呢是父亲来规定的
甚至母亲在这个决策的过程当中都是施予的从这一秒钟开始起摄影机再也没有把视角给过这个孩子包括他后来去捡瓶子他父亲跟他说我已经原谅你了但是你得捡瓶子你得把这个窟窿给我补上然后他们一家子开始开开心心的捡瓶子去了这个时候这个孩子和这个妈妈已经完完全全顺从了他父亲所给的这一套所谓的方法论那么我还是依然觉得
导演或者编剧他们没有给过这个孩子任何的视角和所谓去体现他的自由意志比如说我们在讲到一些就是我们觉得非常优秀的电影的时候其实我觉得导演是力图让你看到一件事情的很多个层面的包括我们从不同的人身上或者他的视角上我们是可以从不同的角度去理解这件事的
我觉得好的作品它是试图让你看到事情的多样性而这个电影可能他想要讨论的东西太聚焦了比如说他就是想讨论鸡娃这个事情或者就是想讨论富人穷养这个事情所以他其实把大部分的视角都放在了父母的身上甚至我可以这么说他就是把视角放在了沈腾这个角色上
就这个电影里面很多的角色都是失语的包括后来被安排死了的那个假奶奶她是一个那么成功的心理学家和教育学家但是她是在这个故事里面她是失语的因为他们都服务于沈腾的这一套逻辑和她的那个价值观这也是我奶奶这个角色我觉得也是刚才我说教育这个点也是很鲜明的一个例子你会发现就是所谓的成功的教育者
就他一定是一个可以塑造别人的人这种塑造你不管说是一种控制也好还是说是一种引导他一定伴随着的是方式方法以及程度我们是不是有的时候会想说因为我觉得现在为什么我会觉得这个片子有些地方他网上一些声音是跑片子是觉得说你控制我导致我犯错了导致我不对了所以说你是有问题的你控制了我所以才导致我有问题了
但是其实这个事情是无解的就是我刚才说你被塑造这件事情本身是无解的只是有好有坏所谓的社会标准的有好有坏只是在这儿而已那是不是这个事就跑偏了
那我们是不是该探讨的是为什么这个事是无解的而不是说是我是被塑造成好人了还是坏人了因为我一直在想的是这好像这个事不是这么简单吧不是说我现在成为一个好的人是因为我被教育的很好所以我现在是个好人了你没教育好我或者说我是父母施加给我的负面的东西太多了
那是不是你的话的意思是说你应该给我更好的层面的影响和控制那如果马基也真的成为一个非常成功的企业家那是不是他会在他的自传里面写到我父亲用了一种非常奇妙的教育方式那那些钢琴家不都是这么给弄出来对
对吧我要跳楼了你再不学我跳楼了我其实我觉得这个点关键的点我说这个电影为什么我刚才一直强调说可能现在大声的声音有点跑偏了我是觉得这点是在这我不知道大家怎么想就是你想要表达的是说就是我们接不接受我们自己被父母塑造或者说不光是被父母吧被各种各样的
所谓的掌握权力的人去塑造对其实这是林真姐刚才说的那个点其实所有人都是在被双手控制的是的就这双手在哪是谁不重要但是每个人都在
但是很少有人能意识到这一点就是说我是被一些观念其实我很赞同是意志决定物质的因为你有这种想法你才造出这些东西你才投射出很多的场景你才建立了阶级建立了人和人之间的分别和战争所以人是被这个意识控制的他倒不见得说是哪个父母哪个学校哪个老师什么的因为像他沈腾这对夫妻他会认为富就好
穷就不好这首先就是一个二元论他从这个二元论上又得出一个二元论就是穷养才能变富这又是一个二元论就是人其实是被这些二元论给抹杀了自己去真实世界里面这种探险也好认识自己的这种途径其实这个也是马基业跟魏翔演的那个正式老师两人在课上的那个争论那段探讨的其实那段戏我觉得挺好的
就是那段戏他是把这个事给提出来了他就是有点突兀他之前铺垫一下就是孩子怎么会一点点有这种想法他腾一下上来阿努纳奇都出来了什么都出来了他之前怎么知道这些事他什么时候开始怀疑的就像楚门一样他得有点线索这个书确实是没少读太突兀了还有一点啊就刚刚这样在说什么人可以塑造别人的时候我脑子里想的是什么
得余光老师这个年纪就是首先学校的老师我认为都得这个年纪其次就是说孩子都交由未成年的父母我说的未成年是指三四十岁都不叫成年我觉得作为人类你看他怀孕时间也长婴儿期也长他的童年期少年期青年期都很长但是我们现在就会说二十多岁的人生了孩子你就可以当父母了
你就是一个青少年而已在人类这么长的生命里面你想可能一只狗十几岁就是一生了咱们得七八十那我们的童年期非常长我们没有资格当塑造别人的人没有资格的但是都在这么干所以你说这个孩子被另外一个孩子能塑造成什么样刚才林姐还是提到一个点就是她刚才说我脑中的那个老师应该是像尤老师这个年纪这个样子
老师和家长这个点就已经是一个固有的认知了这是我个人就是任何人表达的东西都是偏见任何书任何宗教都是这一个人的偏见我的偏见就是我觉得就是当人经历过很多的人生他的二元论慢慢的被破掉之后他允许真实的东西或者是他有爱的能力这个时候他在养育小孩这小孩可能不是他的小孩可能是他族群里的小孩
那时候就更有效果了他可以做一个很好的幼儿园就这帮智者有智慧的人去把别人的孩子从小来所谓的教育
就为什么我在这期节目开始之前我就想一直跟大家说我觉得挺难聊包括我说这个事我敢不敢把它提出来因为就觉得就是它没什么答案它都是个人的想法咱们几个人个人想法而已因为这个东西是你没有办法避免的它不是你能做什么的一个事情是的因为我们在很长的一段时间里比如说我在作为一个孩子 18 岁成年之前普世意义上我经济没有独立之前
我其实是非常依赖着父母的经济上的支持的那么在这种情况下我怎么能不听他们的话呢所以这个东西它是没有办法说我想改变就改变想反抗就反抗的我只是觉得说通过马基叶这个人物吧我觉得他折射出了一个社会的一个很小的一个面我们可能需要在很多时候都去怀疑一些东西
或者说去独立的思考一些东西这个特别特别的重要就是他已经在这个电影里面做出了他那个时候能做的所有的尝试了甚至包括他最后高考交拜卷这个事情我觉得是一个很有勇气的行为我甚至觉得在他就是把那个考卷上面画上鸽子然后他离开的那个导演还给了他一个升格的镜头的那个时候我是觉得甚至有一种燃的感觉
是我觉得人可以在任何时候觉醒甭管你这个时候是十几岁也好还是你已经到了几十岁也好比如像我在三十多岁的时候可能才意识到说我母亲长时间给我灌输的一些理念其实是有问题的但是没关系我觉得都不是算完只要你开始去怀疑了开始有了独立思考的能力了我觉得就是一个特别好的事情
我想马基艳画那个那只鹰还是鸽子鸽子吧应该是鸽子对然后那个网上有人说你其实不用你先考个高分没必要对这个也特别有意思就是我刚才想在聊说被塑造这件事情的时候我就一下子我和林姐想的是一样就是我们看朗朗我们看李娜然后我们看就是他们的
传记就是大家可以有空去读一下朗朗的写的那本传记然后包括李娜的传记你看到他们想说这就是为什么在一开始的时候我说这个事跟穷和富没有关系因为朗朗和李娜的出身其实都不是非常富有的家庭
只有当我们面对的这个被叙述的课题他成功了所谓普世意义上的成功了的时候他才有资格去讲述他小的时候是如何被教育起来的因为为什么他被教育起来的这个路径会被很多家庭复课去作为一个成功的路径想要去炮制出一个朗朗李娜来或者说无数个朗朗和无数个李娜包括曾经的李云迪包括很多很多成功的人士
而那些在这个路径中失败了的所谓的咱们就是说练废了的那些号是没有叙述的权利的我们听不见那些声音的所以我是觉得就是被塑造是无可避免的教育体系整个
社会普世意义上的教育体系它就是一个捏人的一个过程包括我们古话说这个老师是教书育人所谓的育人其实也是去用某一些所谓的正确的价值观去塑造你的这个过程那我们需要去做的就是说在我们成长的过程当中我们要不断地去保持怀疑的态度我试着去质疑一些东西
甚至我觉得可以主动去尝试一些所谓的错的东西你会发现那个东西它会给你带来一种新的体验我说的这个错不是说教育大家去杀人放火不是这个意思就是在不违反道德底线的情况下我觉得可以去尝试一些东西你的父母你的老师甚至你的年龄比你长的一些长辈告诉你的说不要去做的事
你可以去尝试一下我想插一个就是我女儿在她 12 岁的时候就是去年她说了一段话她很喜欢玩起泡胶她一个要上初中的孩子最大的兴趣是啪啪啪在那玩你因为我从来不管我都觉得很开心然后她又说玩起泡胶使我快乐人做快乐的事做一天幸福一天做一辈子快乐一辈子如果有人干涉我我就说我高兴我愿意如果让我做我不喜欢的事我就说算了吧
他真的会很温柔地说算了吧就是我觉得他想得很明白我做我喜欢的事情我可能一辈子都会是快乐的首先就是没有人界定这个事情该不该做你看他成天玩泥他特别喜欢抓娃娃现在都初中了还喜欢抓娃娃今天他还去儿童乐园玩小火车一个初一的孩子玩得嘎嘎笑就如果我这时候告诉他你这样很幼稚或者耽误学习他的快乐就没了他这辈子
如果一直这样被剥夺他自己感受的权利他也不可能就是你再给他什么什么所谓的成就就像朗朗也好谁也好也没有意义他这一生也是被操纵的尤尔是怎么看这个问题的
其实这个电影啊就是从我一看了以后我觉得它是有普世意义的什么叫普世意义呢它就像一个沈腾演的这个马成刚他就像众多的父母一样不管是有钱还是没钱没钱的人可能也想做马成刚的事情只是说他没有钱做不到那么那么极致对对对那么这个东西呢就是刚才说的好像有一点悲观好像我们没法改变无解
对 那么为什么无解呢这其实就是一个社会的问题什么叫社会的问题呢就是整个的所谓的教育者的群体是恐惧的就是他是不能够确信这个孩子如果不教育就能够成人的这个教育源于什么 源于恐惧源于什么恐惧呢 源于他们自己就没有长大他自己就不够确信
所以他就在找方法他走了一些弯路他没有那个结果所以他想走一个捷径吧要么我有钱要么我找到一个好的方法比方说朗朗他爸这样做我也可以这样做大家都冲着那个急功近利的目标去的那么这也是恐惧为什么恐惧呢社会认同这个名人有名望的赢家成功人士对
所以说这是整个社会的一个缩影我觉得它是用喜剧的形式让大家哈哈一笑那么我们这个节目我觉得就起这个作用就是你不光笑了你要笑的是什么笑的他还是笑的你自己我们有没有机会是 我们早年我们都经历过在没有经济独立之前被父母约束的过程这是为什么青春叛逆的结果
但是叛逆到最后是什么好了你过了叛逆期了你同样在长大了以后你还会给儿女制造叛逆期你过了叛逆期了你成为父母了对啊你长大了就成了他了就是所谓的生理上长大了你依然继承了这些东西你用他的反面也是用的他那套这是最可悲的所以说我让我们如果能听明白的话你不管大肖
你这一刻你可以明白首先你自己可以知道你有的选就是刚才尤老师说这个我插一嘴他其实说的就是说我现在痛恨我的父母不是因为他们控制了我而是他们做的不对没把我教好对为什么你自己不想想呢
还有就是说人已经失去了自我照顾的能力没有这个习惯比如说这些父母他可以先照顾我自己让我先别焦虑但是他们通常做的就是让孩子来照顾我的焦虑所以说上一代给我的伤痛我让我孩子来承担那孩子承担了以后他再对他的下一代如发炮制所以就是这样一代一代
其实这个也是我刚才聊那个机器人之梦其实忘记说的一个点就是我为什么会感觉到机器人跟那个狗狗是有点子女跟父母之间的关系它有一个点是说我为什么要有这个孩子就是如果你把机器人比作孩子的话孩子是要来解决我的问题的
他的孩子和父母是划等号的他又把他当父母又把他当孩子我们现实中的父母也是把孩子既当孩子当我的工具又把他当作将来拯救我的人满足我焦虑的人所以这个孩子都每个人都很多现在的小孩会说自己是 NPC 然后说我一年就换一次皮肤就是 11 月 11 号那天还有就是我经常碰到同样的人这些人肯定是在我背景里出现了那个什么就是张昂了
真的就很多人会在这个帖子下面我看了很多人说点我呢点我呢就是都是说的就是我因为现在这样的孩子越来越多了就像刚刚肉肉说的包括我们孩子没有大课间没有大课间因为怕孩子坠楼怕孩子之间就是霸凌就没有孩子就是互相之间
也没法建立关系除了大家一起假期的时候互相约着打游戏没有别的事可干我插一句题外话我联想到另外一个点就是因为我不知道大家看不看球就最近尤其是这十年十几年就足球界有一个说法就是说现在没有球星了就是现在你看 C 罗跟那个明希马上退役了然后这两人一退役足球场没有球星了所谓的球星就是
一个偶像般的存在神一样神一般的存在人没有神性了现在对然后你会发现所有国家可能除了中国男足大家的足球水平都在往前进步你会发现大家的水平都在接近这是为什么呢就是你会发现所有的人我们好像塑造了
很合格的很优秀的一批人统一批号没有特别突出的没有特别牛的人了这些人往往身上都带着极大的缺点人格缺陷比如像罗纳尔多像 C 罗 C 罗可能还不算是那样他们好像都带着一种人性的缺陷或者是带着这个其实并不是说他们一定带着缺陷就能成为他与生俱来的野性对而是他的好像他的天性更多一点
好像他被归训的东西好像少一点还有你刚才提到的这个事情的另外一面是那一代的球星他们其实很多都是天赋异禀的
就是他们在他们的那个时代和他们的同级别的运动员的这个群体中他们是天赋过人的所以他们才能成为所谓的超级巨星就 NBA 球场也这样我看足球看的不多但是我小的时候看篮球看非常非常多就是 97 一代 NBA 的那些球星都是各自有各自的问题啊有的各种赌博啊酗酒啊这那的但是他们一到球场上就最典型例子就是像罗德曼那样的球员嘛
就他到了球场上他用他的天赋碾压了整个在场的剩下的那十几个人然后他能成为就是一代巨星我们那个时候能看到很多怎么说呢不一样的人所以刚才你们说那个练了同一批号的时候我就是一下觉得哇好可怕呀
就是大家确实都趋同了现在的营养啊健康啊包括现在孩子的体质身体也变得越来越好越来越聪明智商也变得越来越高的同时他们都越来越趋同没有看到那么多的不一样的人了他还有一点啊你就拿这个马基来说他是有跑步的天赋的但是他父母就是搞了个事就让他不得不放弃这个天赋但是另外一些
没有这个天赋的人但是他学习又不好所以就花了钱进了体育队长此以往有天赋的人落不着干自己想干的事没天赋的人因为一些现实的原因干了这个行业所以这个行业的水准可能就下降了以及你说那个他的那个案例也是非常特殊的你说他考 707 分然后进体大这个事儿
这真的就只有马成刚这个家庭才能做到这件事就你要是搁一个普通人家庭如果你儿子考 707 分你觉得父母会同意他去上体大吗对你感觉这个逻辑就是其实这个事你如果不细想的话你会就是觉得挺顺的你考这么高分你去体大干啥
你肯定上匈牙北达但是你细想这个事你会发现这背后的逻辑就是你已经是被认知掌控的本身你成长的环境就在我的认知里面你考这么高分你为啥要去提大所以你想那种什么贝尔盖茨还有那个很多人他都是从名牌大学里面退学他们毕不了业吗他为什么非要退学就是说
够了我够了我就陪你们演到这了我的这个天赋我自己知道怎么弄是的我还是觉得说如果他是一个这样的人或者说他现在的这个家庭给了他非常非常多的选择的情况下他可以在这些路里面去选择一条所谓的最让当下最让他能够
开心的那种路去走那有的人他可能是没有这个路的就是他可能在好多的上升通道里他必须去选择一个对他来说走起来最快的最短时间内可以让他去所谓的成功的路尤尔你会觉得这个事它是一个当代的一个
就是说好像大家是因为太害怕教不出一个好孩子或者说是太害怕失败了所以大家慢慢都变成了同样的人其实这就是我们集体就所谓的内卷就是我们都想要那个最好都想要那个最出名最赢家最优秀的那个东西我们为什么会有这个想法呢
因为我们不优秀就很可怕大家集体的意识就是只有赢家才是配活着这是我们集体的这种状况
那么在这个趋势下就把一切都忽略掉了作为孩子的那一刻你就不是孩子了你就是我实现目标的工具这个工具人是源于这儿的是因为他内在有很多的恐惧认知的局限所以我刚才说的是什么意思呢我们的父母我们整个的社会可能就是这样的如果是你想做一些改变的话不是让他们改
是你自己看看能不能突破就是这个社会你是改不了了你能不能在这个社会的过程当中你不再成为他们你现在这么痛恨你的父母这么痛恨那些教育体制你一边骂着一边不作为就是我们现在是有的选的虽然选起来很难当然这个选是有机会的当你选了以后呢你将来你的儿女啊
或者你自己未来就能轻松很多所以我们现在都是骂那些东西那个体制不配所以只要把我扶上去了你就对了我肯定能做到对其实不是一个逻辑吗其实我们以前不就摆着一个很好的例子吗就是对面这个小杨同学
以前就是服从父母的那个什么进了事业单位后来毅然辞职然后背着所有人的压力闲了几年最后进入了他热爱的电影行业干得很好天天都找不着人足不占地这不就是就是一个反抗成功的例子其实我没有想过要反抗
实际上就是叛逆了好几年在他们眼里在我们眼里哇好棒在他们眼里这孩子怎么办就不听话我曾经我姑父曾经有一次吃饭的时候可能也喝了酒了然后就是训我就是我说你这样能行吗这个家里爸妈都老了我像你这么大的时候我都财富自由了
你说你这一个月赚这点钱能行吗也不干活然后后来这个事对我来说其实我发现我能怎么办呢我还是只能做我自己能做的事情这个就是很多人没有像你这样能挺过来呀
对吧就你们看没看那个桃花屋 4 那个人科包括月下 3 那个五条人 144 被捞他就是很任性任性到他每次都选强的 PK 所以他每次都淘汰了那大众就把他捞回来这个就是天道就是宇宙会帮这种对自己非常有清晰的认知以及就做我喜欢做的事他就反而会成功现在整个桃花屋大家都都觉得他很疯但是都很羡慕他每个人都平等的羡慕人科
都把他当偶像就是顺着林姐这个说就是我自己也在想其实他有一个点是我觉得可以不用那么害怕因为我自己想到我自己的时候我会觉得说当我姑姑跟我说那个事已经是快四年了然后
他知道我现在一个月赚多少钱他从来也不会说再也不说了对因为那个时候他就想让我回体制他就想让我回去赚的一个月三四千块钱又稳定又干嘛他现在从来不说这话因为他知道我一个月赚多少钱所以其实你没那么可怕有的时候关键是你再不知道能一个月赚这么多钱的人还挺过来了对吧这个是最不容易的
就那种信心我可能我没体验过所以我有时候觉得人生也靠一些机缘和一些很玄的东西这个我觉得还是说你内在的意愿投射出来了你后面要经历的东西这个绝对不是玄学就是你一定会这么去经历的因为我们当时对你都很有信心
我想引申一个问题就西洋你在做出这些所谓的人生职业上的选择的时候包括辞职啊包括去做自媒体包括后来进入剧组的这些工作的时候你的父母的态度是什么就不是那种其他的远房亲戚我爸妈其实没太去承认
就是说你必须要很那种很强硬的说你必须要做什么还是包容是吗但是但是我觉得是这样的每个人的点是不一样的每一对父母的点也是不一样的我爸妈的你父母是在意你没成家是吧不我爸妈的点我跟你讲在我们家的家庭关系当中就是我父母是弱于我的他们的点在于他们觉得他们觉得亏欠我
他们觉得应该给我更好的生活他们觉得亏欠我即使我一直向他们表达这个事情跟你们没有关系他们也一直认为是这样的这个点是不一样的如果是比如说抓娃娃这种状态的话我相信一定会是他肯定会干涉你的因为他成功了对一定说你不行
其实我觉得不是说我有多幸运而是每个家庭你生长的环境就会造就你的状态你的点你的点是不一样的每个人都要处理的课题是不一样的就是我有我要处理的东西只是我在某一些层面上是你们觉得你们是有问题的地方需要处理的问题的地方我没有这个问题
但是我有问题的地方你们也不需要处理这个问题其实道理是一样的我觉得说的特别好就是你的爸爸妈妈在你做出某一些决定的时候他们的态度其实就大概率会影响以后我们说的极端一点哪怕以后他们不在你身边了
或者你已经假设你完全财富自由了你再做出任何一个人生选择的时候他们都没有权利去或者说去干涉你我相信以后你的父母随着他们的年龄变大你的年龄也变大他们会越来越依赖你在各个层面上所以他们可能对你人生的那个掌控会变得越来越少的这种情况下哎
我突然刚刚像说的时候我突然想起一个事就是我人生自由是从我的癌症开始我拿通知书那天我是蹦着高去辞职的我老板好多年不放我走这下他不敢拦着我了我以后无论要干什么别人谁也不敢反对了
我终于得到这个就是完全的自由了就是从那天开始就大家都觉得你时日无多了你现在想干啥干啥吧谁也不敢管你了可能有的时候人一个是到一个绝境再一个就是我不知道怎么形容就是我再也不用内疚了就像湘说的这个点对我来说就破掉了我要背负别人责任的时代结束了后面就是我自己的生活了我说了算了
就是可能会有这么一个破釜沉舟的点就是咱们之后的人生我当时是不知道我就是满心雀跃就觉得我以后再也不听任何人的话了你们给我指的这些路活活把我累死了我给每个人干这些事以后活活就真把我累死了余老师怎么看刚才我们聊这个话题是
说实话就是说自由意志源于觉醒觉醒也是和我们具体的能力这个能力和我们自己认知的能力是有很大区别的当你没有很好的状态的时候你往往忽略了自己很多的能力你就觉得在等着别人批准等着别人允许就是这个东西才是很重要的
其实我们比方说我们有时候看那些所谓的情人家的孩子早当家就很苦的孩子你看很小的时候他就能做很多很多的事情
就是我们人本身作为一个生理属性其实是有很多潜能的但是我们往往就是被这个情绪这个状态所左右了你比方说我们在一岁或者零岁的时候没得到满足不断地重复那个东西这个是无意识的当重复在那里面的时候我就忽略了我能选的这个能力
所以我就在等待你给我好教育给我好环境这是我们能够去做改变的地方
当然要做到这一点就是我也是说所谓参加这个节目是我平时做的工作我最想做的这一点我想我在这里头发生的点就是在这让我们知道其实我们从现在开始你不管你多大你就要在这听节目你都有机会重写你的人生
当然这不容易所以说第一步呢你先要看到你被困在哪被困在哪呢就是说刚才包括肉肉在说的那些情绪那么那个情绪呢你必须正视它就是这些情绪呢才是你这些选择的一个主导这就是状态就是你现在为什么会做成这样你为什么会抱怨你为什么会觉得无力这都是你的情绪所对应的状态所决定的
那么这块先要看到去消化和处理然后才会有一个新生的当下的东西树立起来一旦你树立起来我说早晚都可以你明白一天你就活得通透一天活得自主一天
当然了这个过程太难了所以我们要清楚就是我们可能大多数人做不到我说的看清楚了又去改变我们起码可以看清楚了这和条件没有关系
我是不是可以接受因为我早年这些成长背景我现在又没有那个能力彻底地改变起码我平和了一些我不那么怨了我不那么愤怒了这是我们能做到的
那么再进一步就是我说青蛙变天鹅了你可以重新改写脚本你有力量了你有机会选择了所以那个是很难的所以我希望听友们能够有机会走到第二步不再被这个情绪所左右那个情绪的张力大到什么呢你会变成魔鬼你不光伤自己为什么像马成刚这样的人就现实当中很多这样的人
家里他说了算为什么他有钱有钱不能改变他的人格听明白就怕流氓有文化我有这个有钱有势我就是掌握的话语权对啊就怕流氓有文化啥意思他引经据典听明白了就他自己是一塌糊涂的然后呢用些冠冕堂皇的去教育人这就是我们现实所以说现在都推崇这些所谓的名人流量
要什么东西就是一帮急功近利焦虑的人需要一个带头人一块朝焦虑奔这是现实吗所以说如果我们有机会听到了这个节目你想做的清醒一点不要在里头滚来滚去滚的过程当中你也是痛苦的所以说就好好去看自己真真正正去了解自己去成长当然这不是容易但是这是一个选择
我也希望我们这个节目能起这么一点点作用或许某一天有一个人他说他改变了他就是因为听了这句话这就有作用了我想问大家一个问题你们会觉得这个世界是虚拟的一切都是被设计的吗我们这些所有人我是很有这种感觉的
甚至我有一丝丝希望是这样的我下面要讲一个就是说真实的经历然后呢之前呢我有一年没有录节目是因为我痒了两次以后就是身体很差就是很糟糕后来在求医的这个过程中发生了很糟糕的事情然后我当时想就放弃算了有一天就是我自己躺在黑暗里面第一次想到我也不治了我就不管了然后呢突然我
意识到了天空里面有我的守护像天使也好守护灵也好护法也好就是看不到他们的脸听不到声音没有文字知道他们存在然后呢我的脑子里面同时出现了很多组画面每一组都是那种曾经很糟糕但很多年以后变成一个巨大的一个好事情的就同时流进我的
从头顶到脚底就是一股暖流流过去然后 get 到这些守护神给我的信息就是我们都很爱你给你的都是你需要的所有的这些事情在啪比这个还短的一瞬间发生没有任何的图像声音文字我没有看到任何一张脸但是这些都发生了很真实
就是在这之前我是很坚定的无神论者我也不相信任何的玄学呀什么这些东西我都不信但是就是当你真正的感觉到我说这个就叫无条件的爱吗原来就是说所有的一切可能真的都是对我好的因为过了十几年二十年的确当时遭的那些罪没有白遭的都很好而且我是同时看到了这么多画面还有些画面我
没见过没经历过我辨认不出来那可能就是我将来很多比如说有很多平行宇宙那我的意识想选哪一个哪一个就成真了就比如说未来世界会有会毁灭吗一个是会一个是不会可能我一直相信它会毁灭
在我以后的人生里我就经历这个毁灭我相信不毁灭可能我就鸟语花香我就搬去一个无人小岛都有可能就是去年的那一瞬间之后我就看了大量的书包括奥本海默我看的时候不知道诺兰拍了片我刚看完片上映了我去的那天碰到 Chris 他说来录节目吧我就重新开始录节目了
这一切就是源于我那一瞬间在我想放弃的时候突然就是说这个像灵异事件一样发生了就是突然知道有一些更高的东西在引导你的人生在陪伴在守护你我现在什么都不怕我今天还分享了我最近就是身边的人有任何事我就帮他念心经最多念两天
各种奇迹各种就发生了是真的但是这是因为我经历那个灵异事件之后我相信所有一切都是我内在投射出来的现实这些现实是根据我的心念可以改变的而且它真的改变它无数次的改变之后你就觉得你找到这个规律了
他那个无形的手他真的是充满善意不干涉你任何的举动但你无论选了哪一条路都是好路因为这条路就是让你这个路很难你修炼的等级就高你这个快速升级就快但是
但是呢它看起来很糟糕所以我想说这个是以前不敢说后来有一次我看有个评论说哎林玲姐是不是信了邪教不是邪教是我亲身经历了这么一个事情让我开始相信有更高的东西在引导我们选择这个人生剧本以及去不断地去经验它在经验的过程中原来是可以不用恐惧的因为都是好的
这只是你在你自己的无数的平行世界里你今天选了这条明天选了那条哪条都走得下去都通向一个合一的永恒我觉得林润姐至少给我们讲了一件事情我觉得是非常有意义和价值的就是在这个过程当中你要相信你自己
我是被守护被保护被爱的而且这个才是我觉得是无条件的爱因为他都就是说一些我也看不到脸的东西但是他们就是我是爱你的我 get 到这个信息了完整的信息但是他不是语言文字他只是一下子就像一个人临死会闪回这一生一样我是同时看到了很多画面一股暖流一直流到脚
因为这个点是我在看这个电影当中我觉得有一个非常非常重要的事情这也是我回答刚才第一个问题就是说你以为这个电影是在讲富人穷养吗这个关键在于就这个马基叶不管是这个马基叶它最后会成长成什么样关键不在于选择了什么样的教育方式或者是什么而是在于
这个过程当中爱有多少你真正感受到自己被爱了吗其实如果这个东西是坚实的是肯定的是确信的我不认为它经过了这么一个大的谎言怎么都可以如果爱在的话其实你会看到就是这个电影当中因为我有印象很深的几个情节我觉得其实挺触动的一个是李奶奶
就是你是哪位老师李老师他那个葬礼那场戏他最后就是起身要跟那个基叶去聊天我那刻感受到的是他真的是爱这个孩子的
他是真的爱这个孩子的然后再有一个情节是也是这个电影当中我觉得就挺耀眼的一个角色就是那个老大就大号现在大号真的就是我真的顶级松弛感对我真的讨厌不起来那个角色心理很健康对对对就是如果说过早离开了那个什么马成刚首先这个这个电影没有交代他的生母是什么情况
这个就隐去了我咱就不说但是这个大号他第一次跟这个弟弟见面的时候你会发现就是当时我的正常逻辑也在想他是不是要使坏了
是不是给这个害他弟弟或者干嘛的其实不是很单纯他就是想给他弟弟洗个澡就是你看他拿那些那个那个搓澡巾他就是觉得那个你这把孩子弄得这么脏他就想给那弟弟洗个澡吃个饭对吃个饭这个人真的是就是太有力量了就感觉我能感觉到他身上那个就是他是很很简单的那个爱的东西爱的部分他是在流淌的
还有一个角色我觉得其实大家都有点被忽略的刚才其实肉肉一直在点这个玛丽演的春兰我觉得春兰这个角色其实挺打我的挺打动我的她有几个点都挺打动我的就最后她有一幕是马基也不是使了个诡计吗然后说自己被绑架了然后马成刚就他爸第一时间就肯定是老大惹的
然后他妈说了一句不可能这个孩子做不出这个事那个真的挺很有力量那句话这个母亲她相信这些孩子哪怕这个孩子不是她亲生的她相信这个孩子这个相信相信的背后是爱就是我相信你其实是因为我无条件的相信这个是爱的这是有爱的东西在的所以我一直觉得就这些东西
其实在这个电影当中就我反复会去回想的其实是这些东西所以我就会就所以才会我有这个想法或者说有这个结论或者说如果这些东西存在如果你相信或者说你确信你得到了你得到了这些无条件的爱的话我不认为这个孩子会有什么问题
还是有自愈的可能它底色还在这里哪怕这个故事当中有所谓的为你好有所谓的这些谎言不会有什么大的问题别害怕就是说白了就是这个抓娃娃这个事其实每天都在全中国全世界上演的是的 几乎每个家庭只是程度不一样只是方式不一样但是我们不还是好好的在这生活着吗
没什么可怕的再可怕你大不了画一个鸽子走呗对吧还能咋的我在这件事情上其实是刚好咱们俩的观影体验是特别不一样的两个极端就是我在看这个电影的时候全程都在非常焦虑说因为就像刚才大家说的这个电影其实它拍到的是这个事发生了一年之后
就相当于我们最后还是这种东方家庭式的和解了但是我全程一直在很焦虑的是说这孩子长大以后他该如何面对他人生当中的其他的谎言或者说他该如何去处理各种关系当中的这些关于信任的问题
就这些事我觉得可能包括我刚才提到的说这个电影它可能在大部分的时间里其实没有给到基业的视角他过于专注地把自己的笔墨放在了讨论教育啊讨论就是父母的这一套就是所谓的成功的理论是否能够实现的这样的一个大型的社会实验上面他其实是忽略了这个孩子最
本质的一些需求的而我在这件事情上我和夕阳的想法是很不一样的我是相对来说比较悲观的那种观众我其实我身边是有这样的真实的案例的就是
就是我的一个朋友吧他也算是我的一个哥哥他应该是比我在大几岁他在很小的时候他的父亲的那个官职因为非常的大所以是没有办法向他儿子透露他真正的工作和他的社会地位的所以直到他在被送出国上学之前他父母都没有告诉他就是家里是什么条件或者挣多少钱这种送他出国之前他父母跟他讲的就是家里特别特别穷
就是砸锅卖铁就供你出国所以你在国外一定要就是好好地珍惜你现在拥有的这个时间然后好好学习什么都别干就好好学习然后争取能成才
其实是因为他父母送他出去的时候他年龄比较小所以他们怕他去学坏因为那个时候咱们网络也不是很发达通讯也不是很发达所以没有办法做到每天都沟通啊交流啊什么的所以父母就特别怕他遇到危险所以就给他
撒了一个这样的谎然后他到了国外之后呢是真的非常的勤奋和勤工俭学然后他甚至为了在外面租房子的时候省钱他是住在别人家的那个车库里面的所以冬天的时候因为特别特别的冷然后他就那个时候得了很重的病因为冻的后来就是一度有生命危险
直到现在就是他已经回国很多年了然后我这位朋友他其实我可以跟大家讲就他现在的现状生活也非常的美满然后工作也非常的好就是非常的自己的这个经济上面是非常棒的所谓的成功人士吧但是他和他的父母的关系到现在为止都一直不是那么的好
以及他的身体留下的这个病现在是没有办法痊愈的就是一直要很痛苦的就是每隔一段时间这个免疫系统就崩溃一次然后要各种吃药各种看病然后试了各种各样的方法就是家里也不差钱但是就是治不好这些病所以说怎么说呢因为我身边是有不止一个这样的就其他的就不跟大家赘述了但是我是亲眼见到了身边是有这样的
案例的包括一些我认识的非常年轻的朋友也是家里会跟他装穷跟他说我为什么在一开始的时候就跟大家说我其实这个电影给我造成了不好的观感的其中一个很大的因素就在于坦诚诚实和刚才我们反复提到的自由意志这个东西就我是觉得很多的
爱是有很多很多种不同的表现形式的我完全不否认说马成刚和他的妻子就是沈腾马丽这俩人是非常爱孩子的这点我完全不质疑甚至包括他的姥姥姥爷他们是溺爱但是那也是一种非常非常纯粹的爱你用说这家人包括甚至对他的这个大儿子你说他都这么不成器了他的爱天天其实也就是养着他
也没有对他有过多的苛责什么的我能感受到他们一家人的这个家庭氛围是很好的但是我觉得当我们可以去做所谓的这种怎么讲呢实验性的欺骗吧但是这个东西它得有个度当它到了一个度以上的时候这个东西它会必然降一个悲剧的结局或者说这个孩子长大以后他就不可能在这方面
说我成长成为一个像刚才我不知道啊可能我在这个此时此刻我无法同意西洋的观点是我不认为这个东西是没事的你就这么去成长吧你以后 It's okYou're gonna be fine 我是不相信这个的
你没明白我的意思这其实是两个层面的东西首先我们其实在这个节目刚开始我们讨论的大部分都在说的是如果你是作为一个马成刚的角色或者说是你是一个教育者或者说是你是一个你要怎么做
就是你是一个什么样的状态去承接你的未来或者说你去承接你的你要教育的下一代或者是你要养育的下一代我刚才表达的这个点是在于就是如果如果是有这样的情况发生的时候对于我们个体我们怎么去看待这件事情就是就我刚才说我自己身上的点我自己我的家庭我的父母也有这些东西知识
这是已经存在的东西这是已经发生的东西对于我来说
我不可能再去回溯他我说都是你们的错所以我的人生被你们毁掉了对那是两个层面的东西就是我们怎么去和过去的这些所谓的这些东西和解对所以我会从这个层面因为我这段话其实从这个层面我在想说其实没那么可怕对于我个体来说对于我们自己去你如果去去面对你人生的这个课题这个事可能这个事确实不是你掌控的不是因为你
不是你的错但是它实实在在的在你身上发生了你的创伤在存在着那怎么办其实是我一直在想的是这是两个层面的东西
其实我想回答一下肉肉刚才那个问题就是你的一些朋友有这样的遭遇然后会怎么怎么样如果父母呢过于早地让孩子承担责任他是个双刃剑一方面孩子会非常懂得为自己负责首先不会说养成那种凡事责怪他人依赖他人的习惯一方面可能就容易变成这种工具人也好怎么样也好但是你看这个孩子在
当一个人他是充分的可以为自己负责的时候他的确会变得更强当你更强的时候也的确有选择像他看到墙上那些东西之后他跟他父母说您二位是哪个老师啊怎么没看见呀那句话很要命我如果是他父母我都要给他
跪下了太惊人了对玛丽那个反应演的特别好玛丽她的孩子疯了呀一身一身鸡皮疙瘩但是你看这个孩子他就这样攻击了这一下就他那种你说平静的风感或者他这句话杀伤力很强的
然后他又在往外走的那个过程中我觉得他不是一个非黑即白的孩子就是他是可以多角度的去看这个事情的在那么短短的他往外走的那个过程中他脑子里可能闪了无数画面一方面是假
的戏假情真这些都有他没有说全部排斥或者全部接受所以当他出去看到那个吸水的孩子的时候后面那一排人脸上都是笑容每个人都是一副你终于自由了我们为你高兴我觉得他那种那么戏剧化的场景其实也是说他背后这一排人还是他的后盾只是这个时候大家都自由了不仅这孩子自由了这一批演员都不用演了
所以说就是人其实是有一些能力就是当他可以为自己负责的时候他也有一种心理调试的能力的
不是完全没有的但你要这个寄生虫的话可能就另当别论了要是倒过来说我们家是庄妇有一天告诉你是庄妇的那这孩子可能就真毁了他啥也不会了反正确实挺难的这个事对吧 悠老师其实肉肉表达的是他的一种担心这种担心呢也是源于他的一些经验吧也是那个情绪所促使的吧
所以说可能就对这个电影的期许高了一点点其实它毕竟是一个电影啊其实在是假设的一些东西所以说我们可能就觉得可能尤其是像你们做电影的吧对这个电影自身的要求也很高
所以我们作为一个没有那么电影专业的事我只是讲这个故事在这个过程当中会不会引发出一些启示来让我们有一些深思其实现实当中永远没有复刻的东西每个人都会发生一些奇奇妙妙的事情可能会有的人比他的经历还糟糕但是可能发展出来也没有像他怎么样
反倒有些人很健康我就说我看那个就是 This is us 里头就那个父母已经很努力很努力了结果三个孩子还是有问题所以说这个东西呢所以我们啊记得就是有些有些事情啊有的真的可能是他也尽力了啊但是做不那么如意啊
我们是不是还可以去重新来认知重新来选择当然在看到这个担心和顾虑的时候比方提出来给一些人一些启示包括我们的节目可能也有人会因为肉肉这个想法哦知道哦还有这么一个层面所以这是这就是我们所能做到的吧我觉得今天所有的对话都是对节目我希望也对所有人能有一些价值吧我觉得差不多了嗯
肉人那边还有什么想分享的想说的吗既然提到刚才说他最后结尾就是结在说他的一年以后大家各自的命运的一个发展你们怎么看那个就我有一个很好奇的地方就是他最后跑步的时候剪屏子的那画面因为其实我发现导演给了好多的镜头就是好长时间的一段镜头在那一段而且还用了升格所以我就想说
他就是说这个 PTSD 这个创伤后遗症存在吗就是你看他现在好像很快乐但是他这个创伤是在的呀这是一个一种观点其他人你们二位怎么看待这段戏
我觉得那就是一种嘲讽吧就是刚才一开始谁说他不疯了吗平静的疯干其实这就是一个嘲讽有付出必有回报你父亲肃道的你就肃道出这么一个马基夜来对 是的我觉得是这样的结局一方面是出于创作的考虑就是这个它毕竟是个喜剧片嘛是类型片去
去设计这样一个剧情然后另外一方面我觉得也有于老师说的这个点再就是其实我会觉得他们也没有答案更多的可能因为你看杰克肉刚才说那个点你就算是电影我再花
一个小时的篇幅然后我去以马基叶的视角对吧我去讲述这个故事我去讲述他的这个这些他的想法他的自由意志也好他的整个这些这些年的一个视角到最后答案是什么其实可能也还是没有答案我觉得电影很多时候我现在去想这个东西它其实就是一面镜子对呀就是我们去看照自己的去照照我们自己想想就回想一下
他提供不了答案没个结局你说他能解决什么问题吗他解决不了他能让大家去想去思考这个问题包括我觉得肉肉今天分享的那几个故事他能让肉肉去分享这几个故事我觉得这都是价值都已经是很好的价值了所以我觉得其实也没有必要看得太重就是他剪屏子嘲讽一乐也好说是他就是想要表达一下就是讽刺他爸爸妈妈是吧
然后那边还在三胎呢其实都可以我甚至觉得就是说导演说这个不是喜剧吗不是必须得合家欢吗那我就在这里面买个彩蛋也好表达一下我不能写的东西我不能演的东西我用这个彩蛋的方式我还是得把这句话我不吐不快说出来
就是各要你一下你不是就要这个东西吗我给你挠你一下我当时看这个地方就是说这就是我给你的就是很多人嘛可能他成功了以后有一个小小小屁好其实这就是早年留下的印记嘛对
只是它显化出就是等于说是用喜剧的方式对更多的我们可能日常的一些不经意的动作是在你没有婴儿期的时候才会有的这一点我觉得还是挺挺妙的而且它的确没有像清北它其实就是
已经尽他所能的去讽刺了就你拿着清北的分就是不上清北还捡瓶子就是说你这个教育的结果就是这么个结果以及导演可能体现出了一种复杂性就是我们人生不是要一味的去反抗比如说我最后连考试也不考了我就去浪迹天涯了这才叫真正的所谓的出走吧也有另一种形式的所以我在想那个大号最后爬上那个喜马拉雅这不就是吗就是想你想证明什么
就是他说我再也不需要你看不起我了对不用你看不起我了但是那句话还是在乎他一样吗对啊我还在乎你我才会这样如果不是的话我爬山就是为我自己是的需要过程
我跟大家分享一个就是我在网上看到的一特别好玩的评论也是我那天晚上很愤怒地刷评论的时候看到的这位朋友应该是比较年轻吧他就说首先他觉得这个剪屏子并不是所谓刚才我们理解的这个层面上的讽刺也好或者 PTSD 也好他觉得就是因为他开心因为在电影里面他第一次去剪屏子的那场大戏就是他们在体育场的那场戏其实是充满了爱与欢乐的
所以他觉得这个东西是这孩子内化到心里的爱他每当看到这个画面的时候他都会想起那天下午他和爸爸妈妈在体育场上捡瓶子的那快乐其次他在这段评论里面就我无法付出这个原文就是他在他的这个评论里面提到了他的哥哥就这大号大号也很快乐
大号虽然没什么文化然后普世意义上也不算很成功人士但是呢爸妈也一样很爱他所以他觉得就是这一家四口是有爱的家庭他是从一个纯正面的角度去理解这场戏和这个所谓的沈腾他们的这个家庭的
我觉得这也不失为一种感受以及他的这种感受这个就是这个读者本人要认同这个起码他心里是这种经历的所以说他看到了这个对 证明他很正面或者他很简单他很快乐这个人写这个就证明了这个对 他看到了这种可能对 的确是有可能说明这个观众他本身他很积极是的他的体验的东西还有吗
嗯对接着我还刚才在讲到这个东西的时候我想到我最早呢会做线下解读的一个就荒野生存啊就是往最后困在山上死了那个人其实那个东西他也是就对他家的这种财产把美元都烧了啊最后那个日记的时候我觉得颇有感慨吧啊直到死的那一刻才领悟到对抗的是他自己那篇也可以我们可以以后有机会可以跟大家分享啊
其实就是执着到最后执着什么就是执着你内心的那一部分和父母已经没有关系了反正事吧就是把它干净了你要说一次清理不干净反正他还要再来找你所以怎么都可以的就干就行了嗯
那行那最后我留几句话一个是我觉得这个电影如果说有一个答案的话其实他们已经说出来了就是中间就是剪屏的时候就是那俩保镖觉得孩子太可怜了就放了几个屏子然后其中一个保镖他说了一个非常关键的点他说马总告诉我们守护观察不干涉其实这不就是说教育吗他说的是一个宇宙法则但他没做到呀他没做到他在里面偷摸干扰了多少
他没做到从那就是所以我说这个片子他讽刺的在于就他说完这句话之后从那一刻开始下一幕就是体育生就开始对这就是高级的地方对还有一句话是就是一个问题吧我当时看完这个片子的时候我自己写下来的一个问题这个问题是
是证明还是滋养是给予还是流淌反正大家就是自己想吧要滋养和流淌不是那么容易的普通家长也只能证明而已我跟你一样就是我那天晚上回去以后我就是在自己手机上记下来我写了一句话我也借此机会分享给大家吧就我当时写的是我教给我的孩子的是我所懂得的我不懂得我永远教不给他就是我承认
我自己的局限性这个我觉得可能是对我的孩子最好的事情自知的父母才最有力量 OK 拜拜那我们路上见小杨拜拜路上见拜拜
我就是因为太懂事有好多话总不敢当面对你说问你为什么你为什么