Shownotes Transcript
可能龚清训给自己的我想活出怎样的人生打分也是三十认认真真的去过你的人生不管它是什么也不管你硬要去选择什么这个世界上有很多的创作者他们是不 care 观众的原来人八十岁依然会想念父亲其实他最后是告别他自己我们真正想和父母告别其实也不是那么容易吧人生如戏无作习惯大家好这里是命拍我是台门角 Chris 大家好我是希尔我是玉哥
大家好,我是 9000 大家好,我是肉肉 OK,今天我们全员到齐了其实天天也坐在我们身边对既然我们所有人都在,天天打个招呼吧我主要是技术技术,我帮你们录音全阵容,全阵容为了谁对对对,全阵容啊为了一个八十多岁的老头子
今天我们依然在半信茶馆录制最新一期的宫崎骏的你想活出怎样的人生在录制之前还是要提一下名牌现在有了这个民营旅行家的活动夏天的时候我们会去广西秋天的时候会去泰国以及全年都可以大家来青岛找我们玩具体的详情大家可以去看一下我们的评论区
我们今天要聊的你想活出怎样的人生其他的地区有另外一个国际艺名叫苍鹿与少年也翻译成苍鹿与男孩编导是龚其骏制片人是龚其骏的好搭档灵木敏夫音乐九十二主题曲米军宣诗黑音阵容也是非常的强大山石从真 见天降辉柴气性 爱妙
《牧村家乃》《牧村拓夷》《国村孙小林勋》《火焰正平》《火焰正平》是给这个旧工配音的提到旧工呢就不得不提电影《攻击军》要致敬的一个人就是他的所谓的吉普利双雄另外一个已经离世的高天勋导演也是经典的动画电影《萤火虫之幕》的导演 2018 年离世了
可以说是和龚继俊一室一友有兴趣的朋友一定要看这个 NHK 的纪录片《行家本色》与龚继俊和纪布利工作室的 2399 天 2399 天拍的是非常的好然后也是解释了这个电影几个角色的来源比如说救工的这个角色的来源其实就是高天勋导演真人的话就是龚继俊这个苍鹿呢就是制片人林慕敏夫这小老头儿
就是这几个比较有意思的角色这个剧情我就不串了基本上就是聚焦在二战时期的日本一个小男主真人他的母亲离世了然后父亲娶了算是他的小姨妈夏子小姨妈也怀孕了然后真人就回到家族的大宅生活偶遇了一只苍鹿后来新的妈妈夏子失踪了
真人就和乌兹阿姨在苍鹿的指引下进入了一个异世界然后他就遇到了年轻版的乌兹国民大人及这个老旧公和鹦鹉大王最后呢异世界崩塌真人带着夏子和乌兹返回了现实世界战争两年后他们全家人带着新出生的那个弟弟全家人返回了东京然后这个电影看完之后我相信啊大家是非常有感触的要不要先让肉肉啊肉已经好久没了
没有出现在节目里面了而且肉当时看完这个电影的时候我强烈推荐给我们所以我相信肉有很多的感受吧肉先说一下有没有什么印象深刻的点我印象最深刻的就是我当时看完这个电影的时候在电影院跑字幕的那一瞬间我不知道你们有没有印象就是你们当时内听的所有的观众是什么反应
反正我那一听的观众没有一个站起来就是我已经很多很多年没有经历过这种场面了除了在电影节以外就是所有人都被盯在座位上了我能感觉到每一个人都在就是颅内飞速运转可能在想在导致这个片子的一些剧情呢就是都没明白你知道吗整个电影厅里面陷入了一种集体的那种混沌的状态然后我也
一下子就是脑海中出现了很多的问号其中一个巨大的问号就是等会我想跟大家一起来探讨一下就是可能通过今天录节目也是我自己寻求答案的一个过程就是我一直对他后妈就是他妈妈的妹妹的那条线其实不是特别的明白所以我当时脑海里就是呈现出一大堆的问号
然后我就一直在捯前面的剧情我觉得是不是我漏看了哪些东西或者说我 miss 掉了一些信息然后就是这是我最大的感受这是第一个就是很多很多年我都没有在电影院经历过这种事情第二个最大的感受就是好美啊我在那天的前一天刚刚看了那个《功夫熊猫 4》
因为我自己也是功夫熊猫的粉丝所以呢我一直都有在追这个系列但是到四呢我觉得就真的是只能用苟延残喘四个字来形容因为到三的时候其实我都觉得还有很多让我觉得很新奇的元素出现但是到四我真的就是觉得完全没有任何可以抓住我眼睛的点了第二天隔天就看了你想活出怎样的人生我就是觉得一个八十多岁的老人
它可以创造出如此就是我在这部电影里面看到了三个字就是生命力就是所有的颜色所有的意象所有动起来的画面就是那些
只有手绘才能带来的画面的质感都在这部电影里面相当于扑面而来拽到我的眼睛上的那种生命力活力这个是我看这部电影最享受的部分其实我并没有太关注剧情的走向因为我知道就是很传统的攻击军队冒险奇幻类型的电影但是我就是觉得这个画面实在是太好看太好看了然后再加上米金的那个配乐
配乐也特别的牛那个配乐师也是给我一个印象特别深的一个点所以这个是我两个最直观最大的感受反而不是来源于某个具体情节的或者某个具体人物的刚才肉肉提起说看完之后观众们的感受因为肉肉看完之后说这部电影非常棒观众体验特别好所以我
特意挑了一个白天的场次我去的时候只有我一个人看完电影之后特别好没有人进来也没有人出去只有我自己也没有人打扰我就是那种感觉特别好聊到这儿我就想问一个林姐先聊一下我是那天录完节目蹦着高去的特高兴看完以后很悲伤当时
当时觉得很奇怪因为那个结尾明明是男主选择了一条很勇敢的就是回到现实的路也跟他年轻时候的妈妈也拥抱了这不都和解了吗我说我这个悲伤从何而来我就有点搞不明白说实话我看的时候没有觉得他难懂因为我只看了他和他
妈妈呀和她舅公啊就是这个和解的这个部分我就都没有想过什么战争就很多隐喻我也没来得及想回家之后呢我好像还在群里说了我说我这个难过可能是因为这个是宫崎迅八十岁的时候的作品这不是他三十四十的
那么他在八十的时候拍了自己的自传就是我第一次这么好像靠近他本人的世界就是原来他小时候这么痛苦跟他妈妈还有这个战争的创伤啊这么的强烈可能在我看来比如说那三条路海豹林那三条路在我看来是不需要选的就是他们同时都存在
你可以想要哪一个你就推开哪扇门体验这一块他们都是在同一个时空可以来回串的但如果说一定要放弃一个选择另一个叫我我选不了我就会觉得他 80 的时候他会去做这个选择而且这个片名是你想要活出怎样的人生那个主语不是我是你就是他拍的难道不是我的一生吗难道是想启发让别人看了以后有别人的想法吗
就是我感觉她又在好像第一次披露自己真实的过往把自己的衣服脱掉让人看一方面又好像是我也是给大家看那你去想你的人生所以就是这方面还是会让我有一点难过的会觉得她
用情很深很执着直到可能昨天吧 Grace 推荐了宫崎迅和吉布利的 2399 天哇天见这太好看了这个看完之后我就更理解了可能一会再聊这个片子
游哥老师怎么看这个片子这个电影我很喜欢因为龚其骏的作品我都比较喜欢感觉就是一个告别成长的一个故事为什么我觉得这么多人喜欢因为我们每个人都有这么一段尤其是早年和父母分离以后独立成人的一个过程那么这个过程当中一定是带着一些伤感和痛楚的那么
那么这个电影恰恰把这部分很原汁原味地反映出来我觉得这个共鸣点可能是大家都有的一个东西被唤醒了这个片子它的国际版的一名叫《苍鹿与男孩》表面上看我们看到了好像是真人和母亲或者说下子甚至是巫子当然很重要的是救工这都是比较明显的
但是大家可以回想起来这个国际版的片名它翻译成了《苍鹿与男孩》可能欧美的观众更适合这种动画电影的这种片名东亚的观众可能更喜欢用一句话就是你想活出怎样的人生只给东亚的这个片名可能是和一本这个书有关系的我们就先暂时不了啊
这个片子提到了一些日本的军国主义的历史我们可能在聊的过程中稍微带一些但是我们还是今天从心理学角度去聊一聊聊真人之前大家怎么看待苍鹿这个角色因为苍鹿这个角色一上来的时候我并没有感触到是刘木敏夫
他自己也是后来才发现的因为日本给就是苍鹿配音的是《渐渐江辉》嘛然后我当时就觉得我想象的是那样的一个苍鹿你知道吗就是我没有看那个海报然后我也没有看任何关于这个电影的剧透因为之前我听到有人已经开始在不叫过度解读吧就是有在解读一些这个电影里面的一些就是比较隐晦的一些意象嘛然后我就不想看然后
然后我就想哇前期将会配音结果我一看国内版那个配音是大鹏配的
然后我当时就想为啥呀刘浩然是少年然后那个大鹏是苍鹿我想说这个苍鹿不应该是就我想象的是那种苍鹿你知道吗就是很唯美很少年感的那种结果他出来的时候是长那样当时就想哇这个真的很适合他大鹏说了就错了是吗对啊大鹏说怎么咋了我不够少年吗因为他是大鹏呀先让他来配鸟
但后来看了那个纪录片之后因为纪录片里面可以跟大家说嘛纪录片里面其实林木敏夫是龚俊俊一直以来的制片人然后也是吉布利的一个灵魂人物吧他其实就是苍鹿这个角色然后我记得特别好笑的是纪录片里面他说一开始苍鹿出场的时候感觉他好像是一个死亡使者因为他们去的那个世界就是有点像是人死后的一个世界嘛
然后他说林木敏夫每次来催他搞的时候就像是一个死亡时辰我觉得这个梗太内部了就是所有做过电影的人大概都知道当你是一个创作者然后你的制片人来催你的 deadline 的时候你的心情大概我觉得这个比喻非常非常好就是他把这个形象具象化成这样之后竟然真的是有一些神似林木敏夫的包括那个头发呀头顶的那个特别好笑
对就感觉这个仓库就是有一点狡猾嘛就好像制片人总是要跟这些大导演哄着他你抓紧就是那种然后那个宫崎駿我在等你哦对宫崎駿就是那种哎呦好好我抓紧我抓紧就是那种被催的但是那个陵墓快被他们玩死了我觉得高铁两个人玩的
对的对的对啊然后他的那个动画片里面不是也是那样吗有好几个镜头都是在拍他就是很费力的就是他其实飞得不太好但是他就是很费力的在底下就驮着两个一个活美一个真人就是感觉到最后最危急的关头还是得他把这两个人给捞上来真的制片人
我跟大家说真的太精妙了这些比喻的意象就是制片人真的就是干这些活的就是在关键的时刻救火救人然后把人从一个
很虚的世界里面拉到现实世界中的那个永远是制片人在干的工作对你一上来觉得可能就是苍鹿这个角色有一些狡猾但是当一世界崩塌在我看来一世界可能就像那个动画世界在那个整个电影项目要崩塌的时候去解救这些人的人还是在制片人还是在这个苍鹿大家对苍鹿有没有其他的解读
想要不要聊一下我觉得苍鹿其实是跟这个真人它其实是一体两面的一个设计从这个整个的电影的走向来说苍鹿他一直在提醒真人该怎么做该怎么做就有点像是他的一种一种内在的一种投射的反应所以我觉得就是包括从片名的指向也能看出来就是苍鹿与少年嘛
它其实就是一个人的两种状态这个我觉得其实我看完这个电影我并没有觉得它有什么特别难懂的东西它讲的还是公鸡俊的很多就你去看公鸡俊之前的电影的时候你会觉得你如果拿着公鸡俊之前的电影然后你去带入这个片子其实好多东西都是相同的部分对都是出现过的一些符号
但是我觉得就是龚俊俊老师他最厉害的一点是就是他能把这个事情把它变成一个从零岁到 99 岁所有的人都能接受的一个故事就是这个是我觉得作为一个动画大师他之所以能成为大师的原因就这个能力是
我几乎在现在的这种语境下面是很显见的我没有在其他的尤其是动画创作这个领域没有在其他人身上见到过这种东西我也有这种感觉就是苍鹿和这个真人
好像就是苍鹿投射了真人自己的一部分两个人结伴上路其实龚静也提过这些重要的角色可能来源于他身边的某一个人但是在电影里面他肯定给这些角色们又增加了一些自己的一些看法一些捏合了一些东西所以说他提过说如果让真人自己上路不是有些孤单吗
那他就再加上一个仓庐然后这个仓庐的话他当时就是说是灵木米夫这个为原型但我觉得就是即便他用灵木米夫做原型我认为就是我们每个人在身边的朋友其实投射了自己一部分所以人才能以群分我们才能和某些朋友组在一起我们认识的可能是
我们想认识的那位朋友所以说我觉得即便是李木敏夫的灵感的来源这样是成了苍鹿这个角色不过可能更多的也是真人也就是龚清俊投射的一部分
其实还有一个点就是大家可以注意到这人他的大部分的形象而他是右边的这个头发被剃掉了然后上面一道伤疤仓路他的那个会也是有一个残缺的而是谁补的这个残缺呢就是这个小男孩去补的这个残缺就是这个疤其实也是小男孩去完成的这个伤也是小男孩去拿那个剑射穿的这个我觉得它对应了他小男孩头上这个伤疤是自残而来的嗯
一开始这个真人对这个苍鹿是有敌意的因为我感觉就是他想去救他妈妈然后
然后呢这个苍鹿就反复地说我带你去救妈妈但是为什么这人会对这个苍鹿一开始是又要打他又害怕我觉得是他感觉有个人在监视他有个人能溃到他心里最深的恐惧然后把这个说出来了但他现在又做不到所以他很烦有这么一个东西提醒他我这个伤痛存在我这个欲望存在所以一开始他对这个苍鹿是很不友善的
然后包括去打他包括把他的翅膀啊就是制约他呀但是后面他们渐渐就是变成了伙伴甚至这个苍鹿也也算救了他可能那个时候他会把苍鹿慢慢地当作朋友
可能他在现实中跟林木也有过这种关系比如说一开始林木逼着他去画漫画他可能觉得你贬低了我或者怎么样但后来发现林木才是他这一生可能最好的一个搭档就是用林木的那种比较圆融的处事帮助他完成他可能做不到的事情就是我觉得一个是他跟他这个挚友的关系一个就是他和他自己从一开始的抗拒到后面的融为一体的关系原来
我想问余老师一个问题如果说我们发现自己身上有苍露的一个部分
那为什么就是我们在和苍鹿的相处我们在和自己的相处的过程中会产生就是像这个真人最终他去磨刀了因为苍鹿出现之后真人一开始没有大家表面上看好像是剧情里面推动了他在学校里面受到了欺负但实际上你去想他其实来到大宅之后去看到了苍鹿他一直受苍鹿所困感到了恐惧之后他就开始磨刀啊然后制作弓箭啊开始带武器了包括他第一次用那把木箭我
我们面对自己的这个所谓的同伴的时候我们为什么会产生这种呢其实刚才你们在讲像一体两面其实我也比较赞同这个我更觉得它像一个桥梁一样现实和理想之间的一个桥梁缺一不可吧刚才你提的这个问题是什么呢就是说我们内在很多时候是各个人格有时候是分割的
是互相矛盾的甚至是冲突的其实这些东西可能我们自己都不了解的那一部分甚至是有意想回避的那一部分甚至压抑的部分那么这些东西你比方说抄我对自己有约束的话他可能就想把这个东西干掉
所以说在这里面呢他其实我们说每一个人和别人的关系都是和自己的关系在这个关系里面真真正正成长以后呢就是所谓的人格整合你是不是能够把这些所有的人格整合到一起同龄起来各自其职
让他们之间不要产生冲突这才是我们人生要去成长的过程说到这儿就不得不提他小男主一开始自残的一个事情了这是很重要的一个剧情一直伴随着他后面整个异世界的冒险然后我们也看到了其实到了异世界之后他遇到了年轻版的《物子》《物子》摘下头巾之后也展示了一个同款的伤疤包括我刚才说的这个苍鹿会上的这个洞其实也是
被他自己拿剑射下的其实还有一个就是那个老醍醐的头的一面其实也是缺了一块毛的我相信他不是一个巧合就是这里面这么多的人物都带着这个所谓的伤痛残缺或者说是自己给自己制造的伤疤各位对于他自己自残是怎么看的呢
肉肉要烧下吗我对这个部分就是一开始就是在我没有看这个纪录片的时候就是我还是说这个电影最厉害的就是我非常同意像刚才说的就是为什么它是一个从
9 岁到 99 岁都可以去共情都可以去理解或者欣赏的作品就是说如果你不看 NHK 的那个纪录片甚至你不去看一些所谓的影评就是我现在发现就是一部分的影评其实是把它整个和政治挂钩了就是和战争和军国主义和一些日本当时经历的一些大的变革去像挂钩然后去说导演在借这个作品表达这些东西
然后另一方面就是昨天我们一起看完了那个纪录片之后大家对这个幕后电影制作的一个代入比喻就哪怕你把这些东西全拿掉你就是只看剧情本身
他自己给自己的那个伤痛其实是一个人在那个年纪经常会做的一些事情就是我有类似的经历就是你通过去做一些非常大的动作引起你的父母的注意就是当时真人处于的那个状态他的父亲是一个缺位的状态就是他父亲一直在忙于工作呀然后忙于就是他生意的那些生产呀包括那个时候正好
赶上了一个风口她其实是挣大钱了嘛相当于她的这个亲生母亲去世了后妈呢当时又是属于一个怀孕的状态就是相当于也是没有那么多时间能够跟她在一起陪伴或者融入她的整个童年生活所以她在做这个动作的时候她是故意为了要去引起爸爸妈妈的注意
只有他躺在床上生病受伤的时候他父亲才会冲回家里就是我看到那个开车进来风驰电掣的然后冲到他的床边问说怎么回事我去帮你报仇我去给你他就达到了自己当时想要做的那个因为我小时候做过类似的事情就是我老装病不是不想上学装病就是说我想引起我
爸妈尤其是我妈妈的注意的时候我会装病其实就是特别容易带入的一种小朋友的心理所以我第一遍看的时候我只是从这个层面上去理解了这个动作后面我觉得他进去以后他发现你头上也有伤
我觉得他想表达的是一种很普遍的现象就是可能我们曾经都有过这种经历这是我们人的人生当中的因为这个片子的名字叫你想活出怎样的人生就是我觉得他讲的是一个普世的成长的一个过程不要觉得这个东西怎么样了就是你等你到了物质的那个年纪你可能就是觉得我就摘下来给你看一下你看我也有但是那个时候的真人可能因为他后来他有跟救工表达说这个东西是我的恶意
就是他觉得这是我一个不好的品质的表现我通过伪造了一个商然后把这个怪给了别人然后来引起我父亲的注意他可能觉得这个东西是非常大的一个不好的东西但是其实你长大成人以后你发现啊这就是童年的一部分大家都干过这种事情对这是我自己的一个比较浅层的对这个情节的一个理解就你长大了之后很多东西会被原谅的或者说你自己会去
试染这些东西的但在那个年纪你觉得这是天大的事我觉得你解读的挺好不管是真人这个小孩子还是苍鹿以及中年版的就这个年轻的乌兹照这么说的话还有这个老年的要死的醍醐都可能都带着这个伤慢慢的你会发现你是需要和这个伤结伴通行的可能这个伤会一直陪伴着你
大家有什么要聊的吗就这个情节啊一方面就是说肉肉说的这是最主要的一个面还有一面呢可能是比如说宫崎骏为什么这次看我很难过因为的确在看之前我没有看过影评但我知道这是有点他的像自传一样的然后我就代入一下当时的心情
战争导致了他妈妈生病他现实中的妈妈是在他七岁还是九岁的时候得了什么严重的什么病然后卧床公器军在那边被欺负了想让他妈妈拥抱一下他妈妈抱不了然后他会觉得我就不应该出生得不到妈妈的宠爱然后他自己又体弱多病又会被同学霸凌也没什么花花之外的才能然后呢他爸爸好巧不巧是制造飞机的就是发战争财的
所以当时就是在他们所在的那个地方发生大火这个大园子就是他们自己家的那个就是一比一搬过来的他就是住在这么漂亮的宅子里面躲过了大火但是周围的邻居都被烧光了所以宫崎骏士他从小他就是有内疚感他觉得我是幸存者我们家是发战争财的所以他对他爸爸是有埋怨的我看过他一个采访说
他怎么能一边发着战争财一边又同情穷人呢我爸爸是个很矛盾的人所以在这种情况下他用石头砸伤自己可能里面也有这种他对现实不满自己又无力改变然后他还有一种内疚感包括对他的妈妈比如说他现在要有新妈妈了
亲妈妈对他很温柔很好但是他很抗拒他不想承认亲妈妈已经去世了那在这种自我保护的情况下他知道是会伤到亲妈妈的就是对一个这么敏感他又很善良的孩子他能做的就是保持礼貌然后一个人的时候做噩梦流泪所以他这个往自己头上就是嗨一下子可能一方面就是肉肉说的一方面也是他真的不敢去面对别人他也是想借此就躲起来
或者是怪罪别人都有的那是不是他的父亲可能也有一些过度保护吧因为我们可以看到自从他这个脑袋上带了伤之后他父亲要给他出头要给学校捐款要逼问他到底是谁把你打伤的我要去揍他各种吧就是错过了理解他的机会对的又老师怎么看就是他父亲的这些举动
其实我也是看过一个纪录片就他讲他父亲他讲他父亲其实挺就是他早年的认知就像刚才林琳也说的因为他有事业要忙尤其是日本这样的家庭多半都是女人照顾孩子
而且可能也会提前讲夏子的身份我个人理解夏子其实就是他妈妈怀了弟弟以后的妈妈因为他年纪靠得很近在他很小的时候他和哥哥是差了六岁和弟弟没说多少岁但是你根据他那个事件就是东京大轰炸的时候
已经有了弟弟了那么那个弟弟可能顶多小三岁甚至可能两岁那么在这个过程当中呢妈妈肯定是对他是有忽略的因为要怀孩子要带弟弟嘛所以说呢就好像他不认识了妈妈一样就像后妈一样
所以说这就是我们现实当中即便是尤其是我们这个年纪很多都是兄弟姊妹很多所以为什么这个电影我当时去看那场的时候其实很多人是和我这个年纪的甚至比我年纪还大的人去看
所以为什么会有这个东西呢包括龚其骏他的很多的情魂其实你看纪录片就看到他像一个冷丸童一样但是呢他内在呢又有这个生活的沉淀又有对生活的领悟这个电影就是说整个的其实他没有主要去讲什么东西但是呢都在不言中就
就会让你每个人的内在的情感都会被波动到而且它整个是一个对人生领悟了以后的那种解决方式这个就是我们所谓的更阳光一些更励志一些但是它并没有任何的宣泄或者是渲染自然而然地让你明白了人生就是要有分离痛苦的
然后依然不能改变我们向上向前向美好去追求的一个初衷所以说这个电影我觉得包括刚才肉肉解读的那个我也很理解就是大多数人都是有一个小小的嫉妒心或者怎么样想独占有父母所以说
所以说用各种方式比方说生病啊甚至自残啊这是好理解的而且重要的一点就是什么东西呢就刚才大家也提到的就是他能够去陈述这一部分其实这个也是我们现实当中很多人会有一些评判觉得这是不道德的甚至是撒谎的一种行为欺骗行为其实呢这是我们在节目当中经常给听有提示的不管是
不管你做了什么事情或许站在某一个角度上觉得那是不好的或者不道德的
但是对于我来说呢都是可以的因为那一刻你可能只能那样做所有的事情都翻篇只有把自己的这些东西都接受了你才能够轻装上阵接受难和容易啊对不是那么好接受 OK 西昂来点我很同意刚才大家说的点啊但是我也是稍微增加一点其他的角度我
我觉得也是这个片子接下来可能会比较深入的探讨的一个部分就是我会觉得其实这个伤口
出现在真人的身体上其实是他内心伤口的一个显化在这个片子当中其实已经有交代这些信息了包括他母亲的去世也好包括他父亲对他的忽视也好包括他转学也受挫包括他在这个就是他跟他的继母之间的这种关系
其实都是他整个这个心理创伤的一些因素在这个电影当中导演是如何表现的其实就是通过一个外在的一个伤口的一个显化表现出了他内在的一些伤口你会看到这个孩子他在一开始他是失语的就是他没有办法向任何人去表述他内心的这种创伤他其实一直是压抑了这个部分的
所以他只有这种方式就是他是怎么让别人看到他有这个伤口的就是通过自残的这种方式当然这个部分还有另外一个点也是很重要的事情就是这个地方我可以稍微提一下就是电影当中有一个很重要的情节就是他去了
异世界之后碰到那个物子嘛那个物子看到他的那个伤口然后他也在同样的位置有一个伤口 Chris 也提到了这个点这个点其实个人觉得也是解开这个电影一把钥匙对
刚才夕阳说这个我突然非常非常的有共鸣就是因为我们前段时间刚刚做过一个这样的角色刚才夕阳一提我突然想起来就是在这个电影的前第一幕的大部分的时间里就真人是没有台词的
就是自从他妈妈在大火中丧生了以后呢他就不说话了导演刻意做的这个事情让大家觉得有点奇怪的就是你们在前面看的时候可能都会有这种观感包括他父亲给他介绍他的后妈的时候呢然后他也就是一直不说话但是你又觉得他是有礼貌的一个孩子比如说该鞠躬鞠躬然后该认人认人该吃饭吃饭什么的然后整理自己的房间什么的但是他全程不说话就是
我们会有就是这个可以等会儿请余国老师聊一聊就是有一种病它就叫选择性揭幕症小孩子他在受到那些很大的刺激之后他可能会有这样子的一个症状反映出来就是他的语言功能没有丢失他是一个正常的就是智力语言的系统但是他就是在精神上相当于某一部分的那个通道被关闭了
后来他什么时候开始说话的呢我注意到就是当苍鹿出现了以后他开始跟他说话就是他开始嚷嚷然后跟他对话包括就是轰他走也好甚至跟他吵架什么的
但是他终于有了一个渠道是他可以去输出了就是用语言表达自己的感情反而是跟这个一开始看起来有点讨厌甚至带着那么一点危险的角色去对话我第一次看这个电影的时候就是觉得苍鹿一开始有点危险后来我发现是那个时候他成为了真人唯一一个可以去表达自己感情哪怕这个感情是很负面的但是
但是它是一个就是发泄的渠道它这里面的角色都有伤就是每一个角色身上或者是哪里都有伤哪怕是一开始没有伤的角色后来都被它弄伤了柜上面出了一个洞然后就没有办法飞了
所以我是感觉他还是想表达一个很普遍的一个现象就是不管是别人给你造成的还是你自己造成的我们大多数人都是带着这个伤在成长的然后有一天他可能到物质那个年纪这个伤就愈合了但是在真人这个年纪可能这个伤还是很明显的苍鹿那个伤呢就是暂时性的一开始有一个洞后来被他捕上了就是说各种各样的伤然后各种各样的愈合方式各种各样的时间长短
但是到最后我们还是会把自己的那部分的功能找回来到最后他还是可以正常的跟别人交流了然后他还是可以正常的表达自己的情感了这么看来呢就是西洋给我一个特别好的提示就是我觉得这个
电影是一个自己治愈自己的一个过程是自己去做到的这件事情虽然有很多人帮了他但是还是他自己做出了莫大的努力在这一路上他一开始那个不说话是让我最难过的就前半程就是看他那个把自己封闭起来而且他不仅是不说话他还选择性的不看
比如说他从那个楼梯上看到那个爸爸回来了看到和夏子阿姨在聊天两个人可能是有拥抱有亲吻然后他就往后退退到阴影里面他就选择我不看后面的了我就一步步地推回我的房间就是很封闭所以我会觉得一开始的苍鹿其实是他内心那种他以为是
欲望或者痛苦或者是悲伤或者是恶意对周围人的恶意对这个事情的不接受所以他才会跟这个苍鹿会跟他嚷嚷跟他对抗讨厌他拿个东西想射穿他因为他那个箭都是自己飞的嘛都不受他控制的
所以可能我觉得的确就是她在忍受不了的情况下无奈地选择了要去自救包括那个我不知道我记没记错是不是夏甲阿姨抚摸过她这个伤口有有有在她病床上吗不是病床就是她那个身体不好然后休息了嘛然后她去房间里面拜访过她一次然后她当时就是用手摸了她那个伤口她好像说了一句我错了还是什么我就有点记不清了
我伤害了你还是什么什么的话我觉得这个真人在听到的时候内心是有悸动的但是她就是很克制她就是又一次退回她自己的世界没有跟这个阿姨做就是唯一一个可能能理解她的人因为这个所谓的下资阿姨也是失去了姐姐的人就是他们爱的是同一个人
但是刚才于过老师一说这个夏家姨很可能是比如说宫崎骏也好谁也好她幻想出来的就是妈妈生了病之后不那么爱我了怀了弟弟之后不那么爱我了就像换了一个人但他们用的是同一张脸对吧他们也真的这个阿佑对我这么温柔可能这真的就是夏家姨这个小姨是她显化出来的在她幻想里面这样她才能接受因为换人了嘛
然后可以先聊一下夏子这个人物刚才余果老师提了这个角度去看夏子我认为是特别特别好的因为我的这个观影的感受我对夏子
我觉得真人对夏子的感受更多的是在夏子身上投射了母亲的一部分如果你带入真人的这个视野的话他和夏子的关系其实反而是反映了他和母亲的关系对特别深你就觉得怎么会那么深他对这个人怎么这么眷恋对其实哪怕夏子就是真实存在的他的小姨
而这个在我看来真人还是在自己的小夜上投射了自己的母亲的那个部分所有的对夏子从一开始对夏子的那种表面上的冷漠内心里面的关心装作那种毫不关心的那种态度包括后面他去救那个夏子其实完全就是投射了他对母亲的态度就因为大家一开始往往就会觉得火场去救母
大家会觉得这个男孩对这个母亲是非常非常的忠诚的但实际上我认为他对夏子的某一些感情也是他对母亲的另外一个部分这是我的理解而如果老师刚才就是直接把我这个我的这种想法进化版了就是这个夏子其实可能就是母亲在就我们现实中很多都会发生这种事情可能有二胎的时候
那老大就会有这种感觉吧就是这个妈可能怎么变后妈了再也回不去了回不到之前了对对对所以这个解释我很喜欢 OK 这个剧情在进入异世界之前我认为发生了一件很重要的事情这小孩在仓庐的出现之后呢就开始做武器然后呢他带着自己的那个剑回到了自己的卧室服安在那个卧室的客桌上去拉一根鞋啊把那个剑啦啦啦啦啪
拉断了拉断之后他的右边的胳膊不小心碰掉了书一罗书洒落在地他无意中去捡书的时候发现了其中一本你想活出怎样的人生是自己的母亲九子就是他已经离世的母亲叫九子是九子留给他的算是成年里至成年的真人上面有这个上面写的这个字样真人
看到母亲留下的东西都特别的珍贵捡起来就是把那个弓箭就放到一边了然后就开始读书边读那个本书就是泪流满面这个时候呢突然就出现一个老婆婆敲门进来说那个夏子阿姨你的夏子新妈妈就是失踪了然后这个小孩说我刚才看见她了她就下意识地又拿起了那把弓箭带着老婆婆
老婆婆离开了房间就把那本书从此这个电影里面就那本书就过去了一直到这个电影的结尾我们可以看到当他们要返回东京的时候他去收拾行囊的时候他再次看到了那本书所以我为什么要提就是进入异世界之前和从异世界出来之后这本书其实我觉得是有呼应的我认为在异世界之前
他去打造你把弓箭然后书出现突然那个夏子失踪了他又拿起弓箭出了房门我觉得那个书好像是有一定的作用的我当时看到那时候我还是挺赞叹龚其军的这个编剧能力的我认为就是你想活出怎样的人生好像在我的人生里面也消失过一段时间我刚才给大家传了这个剧情大家有没有什么感受呢对于这本书对于母亲为什么要留这本书给她
这好像是个真事好像就是他谢志忠他妈就真给他这个书他看了很多遍我为什么说我说我好像我也忘记过那本书就是看到这个情节我还非常感动因为我觉得小的时候好像我的父母也寄予我很多你长大之后应该怎么怎么样你要怎么怎么样你长大之后应该有自己的理想这些但是好像我进入青春期之后有一段时间我完全忘记了我父母跟我说的这些事情
只是后来慢慢的我才有点记忆好像是我小的时候我好像是有了这种想法之后我才想起以前我的父母跟我说过这些事情只是我忘记了所以我看到这个剧情是我特别的感动就是曾经父母曾经给我寄予过这个东西但是我只顾着去忙活我的工件了在我看来
武器可能代表的就是恐惧吧对恐惧的对抗我要自保我只顾着忙活着自己的这些东西了然后就忘记了那本书了但后来慢慢的可能才发现这本书一直在我这里提一下这个剧情直到这个剧情出现之后他拿着弓箭带着婆婆然后就进入了那个异世界可以下一个
然后是我们进入艺术界之后呢就遇到了物子我们可以就来聊一下物子这个人其实物子这个人也是在现实中有人物来源的他叫宝田道士宝田道士也是吉布利工作室的隐形英雄是一个
女士其实是龚其骏和高天勋的前辈她是负责那个我记得是负责色彩的吧就是早期的那个千寻啊然后风之谷啊她的色彩都是这个宝天道士这位女士完成的她应该是也是在 16 年就离世了吧
所以说依照这个宝田道士创作了物子而这个物子也是伴随了真人的整个的过程甚至是像护身符一样大家怎么看待物子这个人物以及物子他一进入异世界是第一个接纳真人的人把真人带上船的那个人我再补充一下异世界在我看来好像就像是宫崎骏的动画世界
所以说进入一世界的那个高塔上面站的是谁呢站的是高天勋是那个救工站在上面所以说然后他从高塔然后陷到地底下的时候一落到海面上的时候出现的是物质大家怎么看待物质和真人的关系呢
其实没看纪录片之前我感觉物子就像他的粉丝一样这个龚其骏很多的创作作品也源于大家的认可看他纪录片比方说去和观众见面其实我们现实当中也是这样被看到如果我们早年被父母看到的足够多完全无条件接纳的话就不需要现实当中的粉丝所拥戴着
那么现实当中的这些东西就好像是对早年缺失的一种补充一样
所以他很多的创作动力包括他一直在讲他的作品是要给小孩看的其实小孩是谁就是他要弥补他内在的那些缺憾这动画世界也是他的遗憾早年的一些幻想那么这个东西就是我们说的天马行空其实很多包括梦都是我们潜意识的一部分现实当中有各种的约束规定
甚至是禁忌把我们的那些东西给遮住了所以说我们只能通过幻想甚至是童话来满足一下早年的内在的那一部分如果是我们真正能够真的完全接纳了自己这些东西可能就不需要用这些方式来表达了但是现实当中如果能接纳这个东西是太难了
所以说才会有这些影视作品或者文学作品来给这些大家有一个宣泄共鸣的一个机会我觉得《物质》这里头很多的是代表龚其军需要被认可需要被支持需要被肯定的那些所有的人当然纪录片讲的那个人好像也在
那个纪录片有一个镜头好像一个老太太在那弄颜色她还挑剔过所以说这个呢其实龚其进我更理解其实他很多东西为什么喜欢画其实画画这个东西包括音乐这些艺术门类的东西呢往往是你语言太苍白没法表达的东西
他用这种形式去表达更多的和情感的链接比较直接一些语言出来就太苍白了所以艺术表达形式就是太可以让人产生共鸣了
包括我们是不是在心理学里面的有一些治疗方法,就是比如说当小朋友他语言的系统还不够发达的时候,他没有办法用语言来表达自己经历的一些创伤的时候,其实会是建议他们用话的方式来去表达自己的内心的想法。
是不是有这种其实肉肉刚才好像提了一个什么叫应激性的解磨症其实我不知道这个名词出于哪其实在我个人理解就是说我们内在因为有早年成长的背景会遇到一些所谓的创伤然后创伤的过程当中小朋友要自救就产生了一些人格那么这个人格在某一个时期就会固化在那儿
你比方说典型的就是失去母亲以后的创伤应急让这个小孩一下回到了一个很小的状态里面所以说我有的来访者也会这样讲就是那一刻他平时可能能言善辩的那一刻突然就不会讲了心里很清楚他说不出来那就是进入到那个人格状态里面了
所以现实当中可能叫医学或者精神分析包括一些精神病学它就会讲这是一种病其实在我看就是僵在某一个状态里面那么如果是你比方说现实当中包括那些叫自闭症其实它会有内在很明白但是它没法讲清楚所以说它可以通过这些艺术或者东西去传递内在的情绪
和情感那么现实当中也在用这种方式包括音乐治疗包括舞蹈治疗我也建议听友如果是你们比方说那种很内向的性格真的偏异于一些去参加一些舞蹈项目那个会伸展身体把你身体中压抑的那些情绪释放出来而且会有律动更有接近生命力的一些东西
我觉得物子这个角色他在电影里面出现的那个时机特别有意思就是他当时处于一个特别无助的状态因为他被那些醍醐攻击刚刚来到这个世界就是他并不知道这个世界竟然是这样的
存在一些这么大的危险然后他就闯进来了如果我们从纪录片的那个角度解读当然就是你可以把它理解为就是刚刚进入整个这个动画领域比如说第一次当导演或者说第一次接触创作的这个龚绮骏当时是一个很不成熟的状态他可能也面临到了一些就是这种创作上的危机然后这个时候物资
驾这艘大船出现了从那个船上下来像一个英勇的战士一样然后救了然后把他带上船然后带他去了一个安全的一个庇护的场所在那他有饭可以吃了有觉可以睡了就是这样的一个角色
但如果拿掉就是所谓的创作的原型人物这件事情不说就是我觉得那个时期的物子他有点一女一男的样子就是他其实是一个女性嘛但是他的外形又是一个比较阳刚的一个外形然后像一个战士一样其实他某种程度上就取代了他的父母就是他在这个世界里面遇到的第一个可以引领他走一段路的人是一个又像妈妈又像爸爸的一个
就是既可以在外面为他遮风挡雨又可以为他提供住宿的地方又可以给他做很热的饭吃他睡的时候呢旁边又有那些婆婆们的那个雕塑嘛就是玩偶然后物子后来大家知道就是他后来也变成了那个其中的一个人就这个角色他就像一个捕鱼者然后也像一个攻击者
的这么一个角色我觉得龚继俊的电影里面就是我今天特别特别想跟大家聊的一个部分就是我觉得他的动画之所以一直这么的有魅力就是他一直在反复讲的都是同一个故事就是关于少年的成长然后但是在每一段的旅程上塑造的这些配角都这么的有魅力
他们每一个人都陪他走了一段路屋子后来他跟那个仓路上路了以后屋子就没有再出现了嘛就相当于他一直在那个屋子里然后就说你们走吧你们去吧我们人生当中就是为什么他能跟这么多的观众产生共鸣就是因为我们的人生就是这样的你在你最需要帮助的时候可能你遇到了一个
长辈一个前辈这个前辈可能就在那人生的那段时间里他取代了你的父母或者弥补了你的父母没有给你的那部分然后让你觉得哇这个人对我非常的重要不管他是曾经的比如一个保姆也好一个老师也好一个前辈也好但他也就能陪你走这一段路
过了这一段之后你又获得了一个新的朋友完了你们俩又去走上了一段新的旅程那他就永远的待在那了可能过了很多年之后你又会再遇到他就人生就是这样子的就是又巧又很有普遍性存在就所以我就是觉得这部分的编排非常非常的好还有一点就是刚才提到的那本书就是《你想活出怎样的人生》
这个是我觉得我们东方叙事最有魅力的地方就是你从头到尾都不知道那个书里到底他妈妈推荐的那本书里讲的什么甚至你也不知道那个寄语就是他妈妈留那本书给他到底想表达什么但是你看到的现象就是他看完那本书之后他把那书一合上他立马拿着武器拿着他的装备跟他的好朋友一起去冒险了
等到他回来了以后电影快结束的时候又再次见到了那本书但是那时候你还是不知道那个书里到底讲了啥
这个就是我们的叙事里面留白的那一部分也是导演在整个这个故事里面留白给观众的部分就你想活出怎么样的人生你就去活就好了我想活出怎么样的人生我已经用这个电影告诉你了我就是真人然后真人就是我这个是我对这两部分的一个理解我觉得肉肉的分析仿佛让我看到了宫崎骏的某些视角就是
让我感受到了龚俊俊的某些感受我为什么这么说因为在龚俊俊的电影里面大家往往会看到优秀的女性的形象就是那个坚韧坚强的对坚韧的每一个电影里面每一个电影都有啊每一个电影大家可以去想一下其实每一个电影都有这个电影里面大家可以看的这几个女性都有这种尤其是刚才提到的物子啊一男一女啊物子教给她要工作要杀鱼啊要喂饱自己啊让她去适应这个世界啊
刚才若我提到说男主这个真人是在看了那本书之后感受到了母亲留给自己这本书的意义然后感受到了力量当这个老婆婆推明进来之后说夏子失踪了真人是在看了这本书之后有了力量然后拿了武器出去的
就是勇敢的出去了之后我看到这个剧情是得到的感受是完全不一样的我觉得我带入的可能是我自己的感受而肉肉带入的就是他的感受但是如果说非要让我觉得其实有什么不同的话我觉得可能肉肉更多的是有母性的部分我的感受就是他一开始是恐惧的在那磨那个剑碰掉书之后他看书看到书看到一半被那个老婆婆打断了老婆婆跟他说夏子失踪了他就害怕了他害怕了之后他的第一反应就是去拿那把剑
我觉得我带肉肉可能就是一个小男孩的感受就是我忘记了那本书可能是这个小男孩看到母亲留了这本书之后他反而获得了力量去拿到那把剑不同的人不同的观点所以肉肉看到的可能是更多的就是一个公鸡君感受到了一个坚韧的母亲的观点刚才肉肉展现在我面前就是一个母亲的光辉的形象
同样一个剧情同样一件事情我看到的是这个我就是那个害怕的去拿起剑去捣一世界的小男孩也是这样上路的可能我早期就是这样上路的吧而肉肉给我们提供的就是一个坚强的母亲就是可能肉肉未来会给自己的孩子留下那本书他的孩子会看到那本书之后勇敢地拿起那把剑我觉得刚才是最有意思的地方从一个剧情大家看到的感受是不一样的
其实我觉得现实当中我们可能你比方说我这样说你羡慕的对象或者你喜欢的人物一定是你的一部分那么只是说你这一刻没出来你拿一个为主比方说你刚才说的哎呀恐惧过去了那个东西其实是一样的就一体的多面性那么如果说这本书的意义来说的话实际上这个书就是讲了你有选择权你不用听大人的
你可以自己选其实这就是让你长大你不再是一个孩子我觉得这本书就是讲这个事情我们每个人都有没错其实我也认为就这个电影的名字《你想活出怎样的人生》其实在暗示我我可以选择我有选项对我就是有很多的选项其实
就是这个呢我一直都有一个想法只是分享一下就是你有的选你可以自由的选择但是多数人在那个当下做的可能就这一种选择但是他可能会觉得我是不是不够好或者我将来后悔或者我还有其他的但我活了这么多年每次我回头想的时候我都很清楚地知道我在那个当下
我只能做那一个而那一个一定是我所有选择里那个当下最佳选没有比它更好的了无论怎么想都是无可替代都是最好而且仅仅是我能做到的但一定是最好因为我们人是一个很高级的东西它在当下给你的你以为你不想要其实你想要的就是这一口就是这个东西甭管它是什么所以我现在会有一种
真的就是我什么也不怕我当下闭着眼选的横着心做的就是我真正需要去体验去历练去经历将来对我非常非常非常非常好的东西我现在就是毫不犹豫的会做我这一刻就想选的所以在我面前已经不再有需要去考虑我要选择什么了我做就行了
其实你刚才说的你只有一个选项我认为和我刚才说的不冲突是最佳选项就是最佳选项或者是只有一个选项也是你有的选
只有一个选项也是有的选在我看来当然是有的选但是因为人在做选择的时候一定要衡量利益就是这个好那个不好但是人真正做的事情一定是符合自己最高利益的只是在那个时候你可能意识不到我做了个很好的选择所以说如果是就会对自己有评判有后悔有自责有内疚但如果是比如说像我现在回头看
就像我的人生就像一本写好的书一样我回去看我十年前二十年前一个重大的挫折创伤我现在看都万分的感激我当时那么做了最后对我来说都是巨大巨大巨大的真的就是财富有的就是现实中的财富你改变不了任何事实你也不能说我真的有那么多科学很多时候就是走投无路的别有选择的但只要你做了总有一天你会知道这个都是对你好的
就是当你回到过去改变不了任何事实的走向但是你的认知不同了你的感受不同了你带着那种认识再回到现在这个当下你就知道踏踏实实地过吧就你现在得到的所有的东西都是老天爷给你的最好的没有更好的了
所以我现在就是说为什么我当时看这个片子它有三条路这个年纪还要选吗其实是你任何你以为迫不得已的选择都是你潜意识里真心要历练的东西你就把它反正我现在是真的是接受了我刚才说的可能就是咱俩是一个意思对就是我说的可能不太好理解就是没说完整就是我说的是并不是说我只有一个选项或者说我还有第二个选项你就有的选不是这个意思
是当你发现无路可退没得选的时候其实你对那就是最好的选择那才是你有的选所以说人是可以什么也不干的人是可以摆烂人是可以发坏人是可以堕落都可以的因为你躲不过的你这一刻骗了自己好像我用一个冠冕堂皇的理由或者是有人拉了我一把
你后面这一刻只要你跳过去了它还会让你再回到这个坑里再来一遍的所以呢就是这种坑跌多了这种亏吃多了慢慢就相信这不是坑不是亏了但是在一开始的时候肯定会非常痛苦的那就没办法
这个事谁说也没用就是你自己就像这个真人一样他真刀真枪的他虽然去了个异世界但是他把那都当成真的了像这个物子我刚才万分就是喜欢肉肉刚才说的那所有的一切的确就是我觉得宫崎骏小时候是一个很自闭很内向然后自卑的人那他是后面怎么会变成一个这种像一个王国的缔造者一样就是他遇到了很多个这种物质这样的人又强悍又能看到他身上的好
然后这个物质呢是一点不掩饰的让他看到世界是多么的残酷他剥开鱼的肚子里面黑黑的东西吃吧吃就好了就是真人的世界其实是由这些人来给他拨运建物的让他看到什么是真实那你那点小恶算什么恶更大的恶或者生命就是这样的就是他在一个不
不停的有人给他引渡的情况下见到了真实的世界他在那个高天勋的葬礼上面他不是说了一句话吗就是当时说到那句话的时候他已经就是很哽咽了就是哽咽说不出来话了哭得不行了就说我记得那年夏天你在车站对我讲的那句话就是那句话对我的意义太大了应该原话是这么讲的就因为我当时看到那个情节的时候我就流泪了
因为我回想到就是我在成长的过程当中就是有一些瞬间是我会一直就是像
非常具象的会在我的脑海中留下的一些画面某个人在曾经的某一个时间点上面跟我讲了一句话然后那个话就是每一个字我都记得非常的清楚可能对于龚希骏来说或者对于真人来说其实这些人讲过的这些话其实就是会一直镌刻在他的脑海中然后成为他
走上这个旅程的动力就是可能是妈妈留下的那本书也有可能是她自己做的弓箭武器也有可能是仓库的召唤也有可能是物质的帮助就是都有可能然后这些东西汇聚成了她
走下去的一个力量就是我觉得 Chris 讲的特别好就是一方面我想要成为给别人提供帮助的这种人另一方面呢我也曾经受惠于过很多人这些无私的帮助就是这里面就不乏像物质这样的人
就是真的很坚强很强大然后在那个时候的我看来就是好厉害啊就是后面就是人家说就是成为英雄一共有两步嘛第一步就是找一个你很崇拜的英雄第二步就是成为他所以我觉得他是逐渐的从一个那么不自信那么自卑甚至有一些自责原生的有一些内疚感的这么一个人然后逐渐成长为了一个
所谓的大师吧然后他在他 86 岁的时候他跟所有的年轻人说你想活出怎样的人生但你的这路上不管你想活出怎样的人生你都要就是有这些人在你要记住他们然后你要
每一步的时候你都要对他们留下非常深刻的印象我觉得那一点让我特别特别感动他有的时候这些人他是以物质的形象有的时候是以恶魔的形象就是伤害你最深的人的形象或者是一个暴君的形象这些人他们起到的作用都是一样就是只要你有这个需要就是你就会遇到能配合你这个需要的人就算你当时万分痛苦也好可能这都是你需要的
所以就是我当时看完的还有个难过的点就是为什么他八十岁了还希望让别人去启发别人去想你要活出怎样的人生就是我会觉得如果啊我只是代入一下就是如果我八十的时候我可能都什么都不说了就是我会知道每个人就是去经历他的人生得到他的体验就可以了就是第一跟我没关系第二我在旁观的时候就是那是他的人生他只要去经历就能得到
他想要的东西不管那个是什么这就非常好非常好了哪怕那是战争哪怕那是瘟疫哪怕那是痛苦都很好 OK 乌兹之后真人就遇到了火美这个人在去寻找这个夏子的之前夏子出现之前就遇到了火美也就是说这个顺序是乌兹火美和夏子龚俊俊把火美放在这个顺序出场我觉得还是
有他的用意的啊让他去找到这个新妈妈之前先遇到这个旧妈妈的化身宫崎骏他本人的母亲对这段就我最感兴趣的这一段终于聊到这一段了我就太多的问题想问宫崎骏他本人的母亲叫宫崎美子啊所以说火美的名字就是由此而来宫崎美子啊
然后火对对对一世纪的火美要对应她的母亲现世中是在医院大火离世的啊然后她本人叫本人的母亲叫美梅子所以火美的名字我是这么猜的应该是这么来的
我看到火美的时候有一段剧情我我是感动的就是火美给真人做饭就是火美她可以通过火传送所以说本来就是这个真人要去产房去和那个夏子相见结果被夏子这个怒骂劝退之后虚弱的她应该是被这个火美从通过火带回了自己的家里面是一个温馨的小屋啊
火美就给他做了一顿饭这个真人吃的时候就吃得满嘴都是然后就说和我妈妈做的一个味道那个那一瞬间我真的是我的小男孩的部分也被火美哺育了我当时那一瞬间我感受到我们观众被宫崎梅子和高天勋导演两个人深深地拥抱了
然后传递到了龚清俊身上龚清俊也把我深深地拥抱了我那瞬间感受到了好像是被自己的父母深深地拥抱的那种感觉立马就让我变回了一个小孩的感觉就是先满足口欲先让我吃饱所以说那个时候可能
是真人第一次在一世界感受到了超级超级的温暖让他就是有人给他做好吃的像他妈妈的味道大家怎么去看待活美然后怎么去看待活美和这个夏子的关系他那个纪录片里面然后宫崎迅看到就是吃果酱吃面包这块就是哭得不行了然后就别人说你怎么了他说这个果酱太难化了他就掩饰了一下其实我相信这可能是现实中他妈妈真的他做过这个果酱所以
所以就是说你那种被拥抱的感觉我觉得一个人他画的东西一定是他当时信心传达出来的不管他的字面含义是什么他真实的感受才能打动你你感受到的其实就是他被拥抱以及他万分留恋他又在异世界真的找到了妈妈真的认出了他那种
可能喜悦呀幸福呀留恋呀然后她和妈妈和后妈妈的关系我觉得刚才于过老师那个解读已经非常好了然后还有就是我想讲一点因为我们家就是这个情况我妈妈的亲姐姐难产去世我妈妈为了抚养姐姐留下的婴儿嫁给了我爸爸
我爸爸不爱她所以他们俩之间是我妈爱我爸为她做出了牺牲然后为了当好后妈把亲生女儿送走把我送走甚至我妈很恨我觉得是我造成了悲剧所以都要发泄在我头上就是这种如果现实中真的有这种小姨嫁给了姐夫可能就会有这种因为她会本能地姐姐的孩子也是她的血亲她会对这个孩子可能相对要好不会去害她
但是又会有内疚就是自己的孩子怎么办就是这里面可能就是很复杂所以我觉得我挺能理解如果真的是他的小姨这个作为下子他对姐姐又可能也有内疚就是我要生孩子了我对你的孩子怎么办那我去一个别的地方生我把这孩子留在那或者我留在那怎么怎么样就是这是一个非常复杂的一种亲情关系好
说到这儿我就能理解为什么你看这个电影是有这么深刻的情感我觉得之所以我不理解就是因为可能因为我没有兄弟姐妹然后我的妈妈有一个妹妹就是我小姨就是她很晚才生孩子所以说在我童年的时候我相当于有两个妈妈你能想象有多幸福吗就是我妈是一个非常强势非常非常严厉的人
然后我小姨是一个完完全全相反,就是温柔如水,然后呢,对我百依百顺的这么一个人。我跟我妈吵架的时候我就去找我小姨,跟我小姨吵架了我又回去找我妈。就是这样,我有两个妈妈,我当时出国上学的钱都是我小姨和我妈一起出的。
当然我对我弟弟就是我小姨的孩子现在也是这样的嘛就是我跟我姥姥家的那一家人就非常非常亲所以说我一开始看这个电影的时候我就完全不能理解就是她亲妈和她后妈的这两个角色就抛开就是姐妹就是不谈但是就是刚才余国老师讲完了的那点之后就好像点亮了我的智慧术就是我一下子就明白了哦原来是这样其实这两个人是一个人
就是她不是两个角色就她可能在我一开始还觉得哇这个关系他们家这个关系确实是有点乱呀就是后来我才想她为什么要设计就是她后妈就是她亲妈的亲妹妹就是其实这两个角色就是一个角色我因为特别不理解就是她带着火美去救夏小姐
夏子的那场戏嘛就是他进去以后就是相当于有很多的纸缠在那个床上面然后他进去以后呢夏子特别特别生气的就把他赶走了我当时就看到我一脸懵逼然后我就想不行这部分情节我应该要留到后面去找一找就是有没有人在解读这部分情节因为后来还是
就是他失败了嘛他救夏子失败了然后他出来了然后那时候他很虚弱然后又是活美把他接住了然后把他带走了但是活美也没有就是就活美还跟他说说夏子打算留在这里再待一段时间把孩子生了我就不太理解这中间的人物关系到底是怎么回事但是后来就是听你们讲了这些包括有亲兄弟姐妹的
人他的对这段情节的理解包括于我老师的理解就是我我才明白哦原来这两个角色其实是同一个角色只是不同时期他对母亲的形象的呃这个理解和感受啊有的时候他觉得
是他没有救妈妈的那种愧疚感是他那个时候还不够强大没有办法帮妈妈治病没有办法把妈妈留在世界上的那种愧疚感遗憾然后有的时候呢又是他觉得妈妈没有在那个时候给他提供足够的爱足够的帮助足够的照顾的那种生气就是小孩子的那种怨恨
然后他把它分化成了两个角色去体现这两种不同的感情然后包括他我当时就想他对那个夏子那么排斥也不是排斥吧就是说他没有跟她那么亲嘛但是他知道他走进了那个森林走进了意识界之后他第一时间他义无反顾地冲进了那个地方去救她然后一直执着于要去救她冒着生命危险也要把她带回来
我就想这是为啥但现在我就完完全全理解了因为夏子和和活美其实是同一个人或者说他在这两个人身上都投射了母亲的感觉然后所以说表面上他苍鹿跟他说你的母亲在塔里面
实际上我觉得他除了要去找他母亲他心里面还是要找瞎子有这个感觉他知道因为他说过他说我知道苍鹿在骗我但是我要验证一下他验证的是什么我认为他验证的不是苍鹿在骗他他验证的是我知道即便是母亲是假的
但是夏子还塞在里面我要救的是夏子我觉得他因为他当时他对夏子的那种情感的障碍他无法表达这个东西他不能说出我爱一个要生另外一个给我爸生另外一个孩子的女人我没法说出这个东西所以我就说他这个小孩当时是真的是心里面是很别扭的我知道你骗我但是我要去验证一下他用这种话去让自己合理地走进了那个塔
就是寻找自己的母亲我觉得这对龚清俊来说也是一个自己的一个投射因为他刚才林玲说过就是母亲窝窗多年然后龚清俊比如说受伤或找母亲的时候他母亲是没有办法去照顾他的他母亲也是默默地流泪这一点就是他母亲是对他非常好的
但是碍于这个生病嘛可能稍微有一些照顾上的缺失啊他母亲是也比较自责流泪这一点都被龚清君看在眼里龚清君慢慢的他就是越来越内向他可能在孩子们中也是属于那种内向的说不是话的经常被欺负的很瘦弱对对对经常被欺负的然后当时他父亲是家族的生产那个战机的工厂的一个非常重要的主管他父亲成天去跟他聊战争的事情啊
跟他说各种投机倒把的事情质量不合格但是我买通了关系就可以把我的咱们家族东西卖出去就让他变成这样的人所以他小的时候对他父亲也产生了一种嗯
嫌弃吧他一度信仰共产主义对对对所以后来就是我们的电影里面看到了他和父亲的关系以及他对活美和夏子情感融入在了电影里面余老师怎么看就是活美夏子的关系这个电话我想提示一下就是说在小孩儿
他可能有时候会逆归因比方说妈妈有了弟弟然后疏远了他小孩就会一直找是我哪做错了其实这个就是说你比方说他电影《张东》又有那个苍鹿告诉说妈妈还活着其实这也是给我们一个提示那个爱没有消失过其实他就在回去又回味了一下原来妈妈是爱他的不是变了人
而且那个妈妈也一直在说这个夏子也会对你很好就是这也是爱你的人那么这个其实她在用一个影像的过程就把她早年的很多的心路里程呈现了出来其实在这个过程当中活美包括 Chris 在讲的那个温暖的桥段实际上在那一刻可能温暖了所有的观众
我们可能都会被那一刻唤醒了早年最初妈妈对我们的那种爱和包容那个时候我一个人坐在电影院里面流泪了就吃饭的那时我在这个电影里面第一次流泪
其实这个电影就像我一开始讲的我出来以后马上就是我就感觉这个电影的基调就是我们早年那个妈妈对我们的爱我曾经也在节目当中说过说真正的母爱是分离嘛就是这个分离对小孩来说既是痛又是必须的
对妈妈更是这样所以说某个时刻呢我们必须通过这个分离的痛才能够成就我自己才能够成为一个真正正正的独立的一个人那么这个东西是两者不可以兼得的如果是你一直想要那个温暖的东西你就长不大
就永远在那个很小贪恋母爱的过程当中所以说如果是我们现实当中为什么会有人老是有遗憾呢就是我们的妈妈爸爸没有那么理想可能就会有些缺憾吧假如说这个早年如果有听友现在还没成为妈妈的时候如果你能够在这个带孩子尤其是半岁之内再用心一点点或许呢这个孩子将来可能底子打得好
就遇到所有的困难可能就会能更有力量去面对我之前也说过内化的爱充足的话你不管走到天涯海角回头是家他不再会老是想回去老是恋家老是有遗憾所以这种人他会很开阔很有勇猛但是他从来不怀疑他没有家心里有家
所以说如果是我们还没有成为妈妈的时候你可以在这稍微下一点功夫当然了很多时候是阴差阳错不是你不想给尽力吧对尽力吧
西昂要不要聊一下火美其实我个人就是对一个事情比较感兴趣就是很有意思因为我觉得就是因为火美她最后导演也是直接表述了她是这个真人的母亲对吧就她的生母在这个电影当中尤其在异世界当中她其实是一个我觉得她更像是一个女巫的形象
就是他身上是有技能的就是他是他是这个可以驱动这个火焰的嘛对吧对就是他也可以去毁灭的嘛火代表毁灭对然后大家再联想就是他妈妈其实是被大火烧死的嘛这其实是一个就是火美这个形象他等于说是一个创伤跟治愈相一体的一个角色就是相结合的一个角色
他其实代表了真人内心当中的一种矛盾和冲突就是因为他会想到说母亲的死跟他是有关系的就他觉得他没有办法去在那个大火当中就真正拯救母亲而且他是亲眼看到了他母亲死去的画面
然后另外一方面他其实又特别希望得到就是所谓的这个爱的这个证明刚才大家其实也谈到这个问题当这个孩子在这个家庭当中他遇到这种创伤和压抑的过程当中他其实是希望有一个妈妈或者一个爸爸可以在这个过程当中拯救他或者是给他一些力量其实从这个点上来讲那活美这个形象也是真人他的内心的一种显化嘛
因为这个故事说白了从真人走进意识界那个开始他其实就进入了精神世界的一个层面
这个点我觉得相对来说应该是比较明显的一个符号吧所以我会觉得就是更重要的或者说更让我受触动的是最后活美她跟真人说的那些话她最后选择说他们要离开那个异世界然后真人本来是要带着活美就是走向那个
他的那个时间嘛然后火美说这个咱俩不是同一个路啊然后他说就是因为真人觉得你去那不就是要承担这个接下来又要被火烧一次的这个痛苦嘛然后这个火美说我其实是不怕火的嘛之前他就表达了他用火这个能力嘛
所以我觉得在这个台词当中其实呈现出来还是真人自己的一种认知的改变和一种疗愈的过程在经过了这一轮冒险之后在他内心当中他其实会有一种跟他母亲和解或者说理解他母亲的某一些做法和人生的选择的一个过程
就是他会因为在他眼里面他一开始就会觉得说就他母亲死然后是非常非常痛苦的而且他无法接受这个事实无法去在这个过程中化解这个部分然后经过了这电影当中的这一些一系列的冒险之后他其实是自己把这个过程给化解了他觉得他妈妈并不是一个很悲惨的人或者是一个就是说痛苦和绝望的那种
他内心当中的这个母亲的形象依然是非常高大依然是非常就是勇敢以及能够给他力量的人就像尤尔说的就是这个爱其实还一直存在在他的内心当中就他只是用另外一种形式存在了就他不是一个就是一个具象的一个母亲的真人就站在他面前而是用一种爱的力量就化在他的内心当中其实这个转变是通过最后这个结局去呈现的
就这个是我觉得这个火美这个形象本身它背后所蕴含的一些东西我觉得还有另外一个小点吧也是这个电影当中就是结合其他的角色可能会稍微展开一点去聊的一个事就是这个火美的这个形象就我会觉得她是一个用火的女巫但是她又是被火所烧死的女巫就是她有点像是一个牺牲者像是一个被献祭了的角色
就这个事可能再往后聊到其他角色的时候我觉得再展开再说一说展开说吧你刚才解读这个我特别喜欢我也有共鸣就我觉得那个火美她的名字火可能是吞噬她的母亲代表着那个死亡伤害美又代表着好像爱和力量她是一个就好像这个宫崎骏和或者说真人身上她留下的伤痕以及爱的来源都来源于母亲
然后他进入这个异世界可能是去找母亲找夏子最终他找到了夏子的时候他就知道原来妈妈也不会 24 小时的陪着我他可能也会有弟弟什么的我要接受新妈妈我就要和原来我
以为的那个完美的母亲做告别做分离这就刚才余国老师说的所以最终他那个活美也是跟他说对吧就你回 132 然后他最终那个真人勇敢地回到 132 然后和新的母亲夏子去生活也是和过去的这个活美就是九子做了一次分别吧在一世界做了分别所以像刚才这个解读的我非常喜欢还有一点就是龚齐勋本人他曾经采访的时候说他觉得妈妈没那么爱他
其实是他妈没法抱他没法多陪他他说我希望自己从未出生过但是在这个影片里呢他跟年轻的时候的妈妈那么有生命力的妈妈相遇然后他们拥抱了
她得到了这个现实中没得到的拥抱后面呢她这个活美又选择了很勇敢的选择妮可被烧死也要回到那个世界过完她的人生生下你生下真人所以说我觉得任何人如果能听到二十年前的妈妈说你等着啊我到时候把你生下来我很爱你我都不怕这好你好李欢英啊
你好里欢迎这什么你好里欢迎刚才夕阳在讲的时候我突然想起来降临降临我发现这些导演都会不知道啊可能龚旭俊到了八二多岁跟那个时候的就是可能某个时期的维伦牛娃也在平平时空相遇了就是这些导演们他们其实都有关于这部分的一些表达就是说你知道未来你会经历这些伤痛
然后呢回到某一个时间点然后就会有一个角色跳出来阻止他说那个你不要去啊因为你你你到了那个地方之后你会被火烧死的最后然后他说不我要回去因为我还要成为你的妈妈就是又你好底幻应又很降临就是那种感觉他都会有这种他通过各种各样的方式像你告诉你说就是这个角色他非常的勇敢他非常的坚强然后
然后你想活出怎样的人生呢就是还是那个感觉有那么一点点的说教的感觉吧但是又感受到了导演的那种真诚因为可能那都是我们想要成为但是某种程度上无法成为的一种人可能这个事对龚琦骏实在是太重要了所以他画了一辈子画到最后可能是最后一步的时候他才能画他自己才能画他的妈妈才能画他这些就是欲望也好这些遗憾也好
我也说想她是一个可以写故事的人但是她无法写她自己就是改变她自己的人生但可能在这个时候她通过这些方式解除了对妈妈的那种渴望或者内疚也很好
如果这是真的的话然后呢就是提到伙美我其实还设置了一个问题啊可爱的哇啦哇啦代表什么哇你可以看到各好多电影啊就是那个哇啦哇啦出现的时候差不多就是龚希骏之前的那些电影就在你的脑海中一一闪过如果是龚希骏的粉丝的话也特别像那个就是我们之前大家都很喜欢的另外一部皮克斯的电影嘛就是那个
心灵驱离对对对然后里面他们不是也是在那个桥上面然后有好多好多灵魂敢去投胎吗还是可以看到就是龚其军作为一个他有过这么这么多的作品了然后这些意象反复地出现在他的电影里面就是其实你大概可以猜到就是他小的时候他是一个什么样的人就是可能
生活很无聊啊然后包括母亲一直在生病啊然后爸爸又忙于工作啊所以他就是有大量的闲暇的时间然后又很无聊又没有朋友的情况下他会想象出很多很多的朋友我一下就想到了那个什么呢就是龙猫就是他们进去打扫房间然后那个灰尘都是有生命的变成那个黑色的东西然后嘟就从那个木头的缝里面就是飞走了然后
就是那些东西都能被他想活就是他有这么多的想象力无处安放然后他就制造了一个属于自己的一个世界这个世界里面可能他小的时候想象出来的这些有生命的东西全都活过来了然后所有的东西都是有生命的哇你觉得就是
太厉害了然后给每一个曾经寂寞过孤单过然后没有朋友无人交流的这些曾经的小朋友们都给了他们很多的安慰吧就说我小的时候可能也想过这个东西终于有人把它画出来了这就是我小时候想象的那个神奇的世界就那种感觉哇觉得好亲切啊不一定是想的那可能就是真的他
顾俊逊在自己工作室每天早上去了就跟所有这个黑暗里面的那些小经理们说早安然后说他们就是存在的呀这个我很相信世界上 95%都是暗物质我们只是我们的五感感觉不到他们是都在的呀还有一个问题啊但是刚才我们我第一次看的时候我这个夏子在那个产业房的床上就是跟他怒吼说我最讨厌你了那一瞬间我第一反应和那个证人是一样的感受
就是感觉她怎么对我这么差但是我后来我想起来这个夏子平时对她是很好的我才意识到那个时候很危险她上她赶紧走反正那个地方就是带出了我的不同的情绪就像刚才大家说的每个人他是用不同的性格组成的好多部分组成的第一瞬间肯定就是怎么妈妈对我这么差就小男孩会害怕其实妈妈正想用这个方法让她走因为危险就在眼前
因为他要救妈妈就是那个再难他也会救因为他已经失去过一次了他不想在火场的母亲被烧死那个在他面前重现所以他拼死去救最后把自己就搞晕了嘛最后花美就把他带离了那个产房而且你越爱的人你才会讨厌这也是一句大实话对对对他非常爱他所以他才讨厌他你怎么就不懂你怎么就就让我这么伤心你来不来我都伤心也有这种情绪啊
然后呢后面就是我们就不得不提这个救工这个角色啊就是在好像在这个这个纪录片里面他叫大伯父啊就我们叫救工吧因为我们这边翻译的这个版本啊对他对应的就是高天勋导演啊孔庆俊和林沫嘴里面的帕库桑啊帕库桑高天勋导演那么这个呃
大家觉得就是救工这个人就是你们有什么感受这人这个孩子他为什么不接救工的班提到救工呢就我还是想说一下关于你想活出怎样的人生啊他这个是有这本小说的他的作者是日本比较有名的这个作家叫吉野元三郎
你想活出怎样的人生这个小说描述了一个 15 岁的少年他叫小哥白尼在大学毕业生舅舅的启发和引导下探索了友情贫富歧视霸凌勇气人与社会等课题探讨人之所以为人的价值大家注意小哥白尼这个主角是在舅舅的启发和引导下去探讨人生这个是不是就像极了真人在救工的引导下以及
龚其骏在高天勋导演的引导下就是各种对应大家怎么看待《旧工》这个西洋要不要先说一下这个《旧工》我觉得得稍微捋一下就是因为它其实是一个在异世界它是一个怎么说呢
一个象征性至高无上的最强者嘛至高无上的强者嘛然后我为什么会对这个东西感兴趣是因为我最近不知道是哪根弦搭错了就我在翻这个荣格的自传然后我在他自传里面就读到了就是他的一段经历曾经有过一段这个冰死的体验大概六十多岁的时候他就是心梗了
辛耿乐之后呢他就是失去了知觉所以他就体验了一次濒死的体验然后他自己形容是灵魂出窍了他就形容他这次体验当中是一个什么样的状态他就说他自己发现自己就是飘在宇宙当中就是他看到了地球看到了地球上的各种各样的就是喜马拉雅山呀包括这个沙漠呀就各种自然的奇观
然后呢这是他这个自传里面的原话他就说正当他这个在地球的轨道上面运行的时候然后
突然发现在他的正前方出现了一块巨大的黑色石碑然后他说这是一座神庙的入口荣格走了进去然后他说他发现他看到一个教徒坐在这个莲花座上然后里面有无数的烛光他就感觉到城市存在的整个幻象正在被剥离然后他说这种感觉其实并不是特别愉快但却是他最难忘的一段核心的体验
他觉得在这个神庙当中他的存在他的人生的目标就可以得到解答
我为什么跟大家讲这一段的描述因为我就是特别巧的是我恰巧读到这些东西的时候我恰巧也看了龚继军这部电影我就会联想到在这个电影当中的那个塔那个塔楼以及就是当真人走进这个塔楼的时候他走进那扇大门有一扇大门那个大门上面写着一句台词
就是叫学我者死他其实是一个因为他中间不是他跟那个旧公的对话当中他旧公给他那些积木嘛然后他说这些积木都是刻墓碑用的是有这段台词对吧就他们之间有个对话嘛所以其实就是
就真人他走进的这个世界到底是一个什么样的世界我们刚才其实聊过你从简单去理解他是真人的一个精神世界的一个显化其实这个层面你再往深处去探索你会发现一个点就是你看似这个世界的万物都是特别阳光灿烂然后包括这个色彩也特别鲜艳但是你会觉得就是这个世界里面所有存在的
事物都是带着一种创伤和原罪在这个世界当中存在的然后你再联想到就是回到这个救工这个角色然后你就会觉得就是救工为什么一直在跟这个真人说
你要继承我的衣钵你要继承我的衣钵其实这个话题我们在聊可怜的东西的时候也提到过一点就是所谓的代际的遗传和集体无意识包括创伤的
就是家族的创伤就是电影当中有一个很重要的剧情这个真人去那个产房那个产房是不让进的嘛就是说这是禁忌母亲在里面生孩子是一种禁忌是不能被看到的然后其实我会觉得就是这个点上我觉得有点复杂在整个的这个家族的传递当中就是我们每个人身上都带着所有我们祖先的痕迹跟基因
就是作为一个孩子他刚刚降临在这个世界上他其实就已经承担了就是这个家族之前所有的这些我记得之前余老师也分享过这个家庭序列的心理治疗的方式其实我觉得就是简单理解的话其实这个部分也就像是家庭序列他在讲的一个事情就是我们
如何去探索如何去疗愈并不是只是简简单单的去我们去回溯我们自己的一些事情而是它其实是带有你祖先的痕迹跟原型在里面就是这如果从容格的这个角度它就是一种集体无意识的表现嘛对吧所以旧宫这个形象它就变成了一个非常具有象征意义的一个角色
它就代表了就是说家族遗传下来的这种创伤就是各种各样的创伤每一代人都会通过哺育下一代把这个部分又传递给下一代其实这个过程当中我觉得是郭俊俊老师他在这个片子当中表现出了两种不同的看法吧就是说你可以带着这些创伤因为这是就是每个人都会有的东西
当然你也可以像真人一样我拒绝接受这个部分就是我去选择我应该过的人生所以他并没有去继承所谓的这个事业他走向了自己的人生我觉得这个可能是八十多岁的一个爷爷的这个状态的时候他所给出的一个答案吧他对于自己人生的一个答案就是每个人的灵魂都想活出属于自己的人生而他对于自己的人生
而且只求活出自己的人生而并不是说我接受或者说我带着所有的这些父辈的压抑的冲突和创伤就是这个是我觉得这个片子可能我看到最后的时候有一个这样的一个理解吧因为结合那个纪录片我们可以看到在创造这部电影的时候到了后期龚俊俊其实是比较痛苦的其实一开始也比较痛苦但是他隐藏了一部分因为一开始他还
不需要去面对救工这个人物他一直要把这个救工人物压到最后因为他救工的来源是高天勋道员是他一个非常敬仰的人所以说他就一直压着这个救工压到最后压到不能再压的时候要让他隆重登场的时候他又不知道用什么方式让他登场
因为在以往的高天勋导演没有离世的时候这个龚俊俊是可以和他去交流的他经常去询问高天勋导演你觉得我现在创作的怎么样你可以提出意见高天勋就会有一个回应所以说龚俊俊好像是心理上有这么个依赖当这个人一下消失的时候不管是在创作还是在员工旅行的时候你会发现他总是在挠着头说哎呀我现在就想跟
就想跟这个帕库桑聊一聊他每天都在跟他聊他嘴里嘟嘟囔囔就是帕库桑帕库桑帕库桑对对所以说他一直没有高天勋离世一年后他一直在高天勋的《没法告别》在这个阴影中度过以至于旧工的这个人物曾经这个工作搁置了两个月一点都没画林沐桑又出来了主要是帕库桑都已经画完了嘛然后画完了之后又崩了
又崩了啊就是对这个才是正常的一个创作的一个正常状态就是很多时候你可能这一段戏已经都写完了可能你把第二幕整个都已经写完了然后整个第二幕崩了就是全扔了扔了之后然后又回到第一幕开始去创作这部分也特别真实你塑造了一个角色
然后呢你又亲手毁掉了它因为你发现这个角色就可能不太行或者说你隔了一段时间你回来再看你就你发现这个角色可能不够完美然后你完蛋你就就是你就忍痛又把它杀掉了然后重新来过对这个其实也很像电影里面的那个异世界就是救工创造出来的那个世界的状态
就是他可能已经搭好了,但是与此同时他又摇摇欲坠呢,他处于一个很不稳定的状态,就最后是谁把他带回来了呢?林慕敏夫把他带回来了吗?如果说我们真的是拿创作这条线,就是说纪录片的这条线去扣回到电影故事的话,其实就非常非常好理解了,就是你如果一直处在那个游离的状态下的时候,你是没有办法完成创作的。
就是你就一直搭吧你跟那里面各种各样的排列组合方式你可以一直搭一直搭一直搭但是你永远到不了电影上映的那天就是你完不成了这个创作相当于作为创作者你可以一直在那个世界里面待着肯定是非常享受的嘛就是你一直无限期的创作下去嘛
但是这个时候就是制片人会来告诉你说不行咱们得赶上进度咱们第二幕总得结束这个人物他总得长出来定稿定稿之后咱们才能进入下一步制作制作完了这个电影他才能上映这个就是非常真实的一个写照所以
所以最后他和那个相当于那个异世界里面的那个我理解啊那个异世界其实就是人死后的一个世界因为很明显的就是他进去之前那个是有一个墓碑的嘛就他前面是有一个那个学握者死的那个很稀释的那个东西再往后走他就是一个日式的一个坟种然后他走进去了相当于就走进了一个人死后的世界那就相当于他在那个世界里他一直和帕古桑在神交
但是某一个时间点上他要回来回到真实的世界里来完成他的电影让电影上映这个才是他要去走的人生到 80 多岁还没有去世的宫崎骏他要去完成的事而这件事情帕库桑再也做不到了因为帕库桑回不来了他一直都在那个世界里了所以说你可以在那个世界里面永远跟他聊创作永远跟他进行非常抽象的对话
包括你们怎么去建立一个新的世界啊这个新的世界有多美啊什么的然后源源不断的能量的来源来源于那个黑色的大石头然后你们可以从里面汲取各种各样的灵感但是到有一天你要跟这个世界告别
然后回到真实的世界里来完成你的作品这个是你要活出的你的人生因为帕克桑已经做不到了我是从对这个角度理解然后等会你们聊完了之后我跟你们讲一个就是我在网上看的一个非常牛的一个解读对你们继续就是这里面那个他的旧工还跟他说就是 13 块积木三天摆一块就想起龚其军的 13 部电影
然后整个这个 13 部电影跨越了就将近 40 年正好是平均三年出一部就是这个救工也就是帕库桑就是高天勋导演好像是给他指了一条道路是个引路人这直接就是导致了龚俊俊在现实中创作这个帕库桑这个救工的这个角色的时候他就是一直在找一个好像是非常神圣的要把这个人很隆重地搬出来永远要达到一个完美的状态就让这个救工出场一定要完美要达到所以他就一直陷在这个情绪里面
整个这个计划就搁置好像这个制片人出现之后呢也就是这个这个苍鹿出现之后呢这个宫崎骏这个进度开始又正常了而我认为就是在这个电影里面宫崎骏让真人和这个救工其实还有华美啊
真正的和这个救工去做了一次告别其实大家可以看到就是火美她是趴在那个崩塌的那个一世界的那个走廊上她是跪在地上说救工就是永别了大家可以看到火美去扑到那个救工的怀抱里面是一种什么样的感受我记得我这就就录片里面也提到就是她去画那个火美跪在地上带着泪花那张脸画了很多次其实那个火美也有自己就是那个龚俊俊自己的一部分
就整个投射这个过程而在动画里面真人和火米选择和救工告别救工也相当于去保护了他们让他们赶紧走我不知道在现实世界中龚俊俊是否和帕克桑真正的告别了但我相信这个是我们那个方向吧但是我们真正想和父母告别其实也不是那么容易吧嗯
我的理解是这好像就是整个电影刚好就是跟宫崎骏一生的诡计包括他动画世界的创造是完全一致的就是他小时候经历过战争啊妈妈这些创伤很痛苦这个时候有一只苍鹿也就是林沐桑然后把他引到了这个动画世界他发现在这里面是他是他
然后又有很多很多的书它这些东西就是一个知识分子构建的一个理想的世界然后里面的自然风光又很美跟它一本片子里面好像人与自然和平共处的这种主题都是呼应的那么这里面出现了一个
他一生相爱相杀的最重要的人就是帕库桑这个高天勋导演高天勋导演我在很小的时候看过他《萤火虫之幕》《百倍礼貌》那一系列片子就是他我觉得他最后一部叫《灰夜姬》用了 14 年最后是千辛万苦的才完成
真的帕克桑就是那种我非常任性我不想干了我就躺在那你们谁弄我帘木也没折的人然后龚其骏呢是打了个中和就是他非常非常的认真但是他的责任心会让他把这个事情完成所以呢可能这个帕克桑他会听制片人的龚其骏会听制片人的他一直脚还在现实里面但是这个帕克桑就是更任性一点就是更理想主义所以他才会说我
寻遍了全世界找到 13 块洁白武侠的石头交给你你必须要继承不管你怎么想的你都要继承可能在现实中帕库斯尔对宫崎君也是这种一方面我引导你进入了动画世界一方面我们俩都是顶尖高手我们知道别人都是些做的是垃圾那你不许做垃圾你必须要怎么怎么样但宫崎君我还养着这么多人呢我也不能这么任性所以他们俩之间一定是有这种
这种关系抛开他们私人的感情不说在创作上一定也是这种互相刺激又是竞争对手又是最好的朋友又是有那种据说宫崎骏是单方面的非常深爱的他这个挚友的单方面付出感情单方面付出的因为对方就是总是一副爱死不死的样子就是那样但是呢
当这个帕库斯汀突然离世了然后宫崎骏的这个东西他已经自己心里先倒塌了一次了他那个塔已经倒塌了他已经就是没有这个再有人可以跟他再聊了他在山顶上是无比的寂寞的林木桑跟他是聊不了那么深的东西的
所以他可能在电影里面又重新把这个塔构建了一遍所以这个帕克桑也就是电影里的这个大伯父的出场才会这么的他怎么也画不出来因为这个人太重要了你对一个这么重要的人你怎么画都不是怎么弄都不对对吧但是呢当他出来之后为什么龚其军说我亲手在里面安葬了他就是
他已经想明白了那种纯洁无瑕的世界本来也不存在我们共同创建的这个自然和平共处的世界里面危机重重背后哇啦哇啦重生的时候很多醍醐男人要吃他包括里面有那个鹦鹉军队就是这里面现实中所有的黑暗的元素我们创造的理想世界里一样都不缺这个跟现实没有区别
我不可能困在这里我也不可能继续自欺欺人地说我要创造一个只有和平只有爱只有美的世界所以他在电影里他拒绝了这个大伯父然后呢拉着伯母一起走了最后那个大伯父那个世界也是瞬间崩塌的时候伯母跪下含着泪说大伯父谢谢你我看的时候非常难过因为我觉得这是攻击性享受的话
但是呢他会很害羞他哪怕在电影里都要借助旁边的人的嘴来说他想说的这句话所以可能这是我的理解对对对龚希军跟那个高天勋他是说不出这种话的所以揭露后面的嘴因为高天勋的一举一动波动着龚希军的心弦好恋爱脑对对对太爱了爱到都觉得自己
太羞耻了我怎么这么爱一个人我被他弄死了好像有点卑微的就是那种比如说那个龚俊俊第一部电影《风之谷》龚俊俊把他拉来做制片人太搞笑了那段因为对吧你是导演出身让你做制片人你没法介入我你没法创作然后呢
结果他拍出来之后呢那风之国就是一炮而红嘛然后这个帕库桑对着媒体啊就说这这个片子只有 30 分但是后来这个媒体采访帕库桑的时候帕库桑说 30 分是赞赏因为他有 70 分的空间啊下一步会做得更好但是龚俊俊听来就是 30 分龚俊俊就是特别特别的愤怒拉拉大哭然后把一个很厚的书本子给撕烂了把他的好像就是那个帕库桑的一本著作书给撕了特别厚嗯
那一段太传神了就是那一段的那个漫画太传神了就痛哭流涕对包括就是龚其骏在自己出去单干的时候就当时他和帕古桑已经闹别扭了嘛他出去单干的时候他画不出分镜最终还是帕古桑就是去帮他去完成了分镜所以说也是有知遇知恩了啊
可能对于宫崎来说高廷勋导演是神一般的存在可能投射了很多很多的复杂的感情在上面余国老师你怎么看真人投射的救宫的角色其实 pop 上不是 pop 上怎么样
是龚其进的一个人格把 pop song 怎么样了对对对其实他最后是告别他自己那么他在这个过去当中你看那个纪录片他就跟个小跟班一样其实他其实投射的是父亲的角色对 以表扬特别开心对对对其实他完全就是因为他进入到这个动画世界他就是一个小学生跟班的一个形式进入的
所以他最终能够把这个电影作为一个结尾的一个创作的话就等于他解脱了那一部分他的人格的升华其实他告别的帕布桑没要求他这样是他自己把他定为成那样其实在有一些比方说那个纪录片里头也讲其实有很多人在解读说我的电影说我自己都解读不了就是我做创作的时候并不是先考虑意义
我就是随性来表达按照自己的人生经验来对对就是那个情感的投入随时这里面才会有那么丰富的就是让我们产生共鸣的东西真正有意义的东西可能都是要说教的所以为什么他是一个很伟大的一个就是一个导演一个我们崇拜的一个人是因为他对这个人生太多太多的感悟
他融入到这里面其实这个东西完全是他自己活出怎样的人生我觉得他就是跟自己的一个交代我到底还是要当小跟班呢还是我自己有自己的开拓的地方我活我自己有的时候我在想可能龚俊俊给自己的我想活出怎样的人生打分也是 30 分其实说实话他有一个纪录片他不像死了以后他自己老是觉得屋里边有这个人跟他说话
其实这就是人格的一个部分吧你是不是拿了我什么东西对包括那个酒他都会迷信一些东西其实刚才包括你水肉肉说的就是那一段就太像那个李焕英其实那一段在我之前解读电影的时候我也说过就是站在一个更高的纬度上来看我们人生看似一些受苦的东西看似一些非正常死亡的东西都是设计好了的
所以说那句话其实也是很打动我的龚俊俊其中有一段就妈妈走那个门的时候能够做你妈妈难道不是个好事吗说了这句话其实不用在意最后是什么东西起码我们在这里头有一段交集我能够传递一些爱给你
那么现实当中的很多的艺术作品可能有些导演可能是模仿的有些可能是真的领悟到那个层面来去表达包括龚俊俊他很多用一些小人偶或者是我说一些灵魂的东西实际上就是来让我们不断提醒我们别太较真现实当中很多的事情并不是真的
所以说一旦我们从那里面暂时跳脱出来的时候就会让我们松一口气不然的话我们现实当中总是在说为什么为什么这个对吗这个错吗其实就纠结在那个情绪里面
所以好的导演就是定时把你拎出来一下让你松一口气然后你继续执着所以这个电影还有我觉得想提的一个就是他在看他下子和他爸爸下班亲热的那段太生活化了其实这才是导演很细心很敏感其实那个东西我想肯定大多数人头脑中有这个镜头对因为我们都有过小孩的那个很
很想妈妈成为我独有的结果爸爸有这么一对儿
所以还悄悄地退回去那一段太有感触了所以说这个电影我觉得整个《宫崎骏》其实它自己也是一个升华的过程它只是把它自己的心路里程体现了出来画出来至于我们能够看到多好能够接受多好那是我们自己的造化了他曾经提起过说我最近就是在纪录片里面
他就是在创作的时候他提到在室外他说我最近就特别想回去看看我爸然后突然意识到我爸已经我爸早死了然后旁边那个拍纪录片那个人说这不显而易见的吗然后我看到这儿我想原来人 80 岁依然会想念父亲他也不理他儿子就是他还是在重复他父亲对他的
他其实现实中可能就是那个纪录片为什么我看了后面爆哭就是里面有句话是他已经活在他的电影里在现实中他见无容身之所了是的他在现实中没有什么他所有爱的人他的同事他的理想他的固有全都在这个电影里面
对他说他动画世界是他的现实是龚其军的现实那是陵木说的陵木太理解他了因为就是来之前我跟田田在这聊我们就聊到就是说一个人如果他身心健康过得很愉快他来拍电影吗他八十岁费这劲吗是吧他有什么可那个就是他有太多的日语里面的残念怨念未解的东西他才会到此方休的还要在这里讲还要让别人看到还要不好意思还要
不敢守静时出现因为又打脸了又没退影就是说他还有就是他作为一个世界顶级的人都这样我们一个普通人
又有什么不能这样的就是他都没搞明白活着怎么回事到快死了他都说我不知道活着怎么回事我也不知道死亡是怎么回事那我又知道什么所以我看完了其实是很那个的一点就是认认真真的去过你的人生不管它是什么也不管你硬要去选择什么就过就行了反正就给你了就是看这个电影的时候其实特别能理解他为什么
就是真人有那么一部分有那么一些时候他是很想待在那个世界里面不想出来的就是特别能理解因为为啥呢他最珍惜的人都在那个世界是啊然后那个世界又就像玲玲姐姐说的就是那么美好就是人与自然和谐的相处然后怎么怎么样田园木歌嘛就是宫崎骏自己最向往那个时代那个世界
然后呢现实生活中就对应到就是他第一次看那本田他们画出来的那个就电影开场的那一幕当时已经画出来了嘛然后他们去适应适应完了之后就是灯一亮的时候他就不说话嘛然后他回到那个办公室他跟林牧说你也别说话我也别说话咱们都别说话然后到了那个屋里他就说
新世纪福音战士来了我都笑死了那一幕真的我笑死了我也笑出声了真的他就是觉得这什么玩意儿我最后就是真人跟那个救工说我要回去就救工说我这里有 13 块完美的石头没有任何的恶意
你可以三天一块用它搭出你自己的完美的世界在这儿你可以永远待在这里你不用再回去了然后真人跟他说我要回去我要回去就是那一瞬间我觉得那就是他和高天勋不一样的地方他之所以是宫崎骏
他的原因就是因为我觉得这个世界上有很多的创作者他们是不 care 观众的尤其是到了他这个年龄就是 70 多 80 多的时候再去创作一部电影我相信姜文在 40 多岁的时候已经做这件事了就是他根本不管观众了就是你爱看得懂看不懂你爱理解不理解你爱喜欢不喜欢我就这么拍因为我有无限的资金我有无限的人员我想要哪个演员都可以来但是
但是还有导演像张艺谋一样都七八十岁了还在拍观众喜闻乐见的东西他每天都在关心观众最近想看什么呀观众喜欢喜剧观众喜欢诙谐的轻松的幽默的东西我拍了一辈子就是文革我拍了一辈子苦大仇深的东西到晚年的时候我愿意拍观众想看的东西就有这种导演
然后我不是刚才说我想跟大家分享一个我最近在网上看的一个特别有意思的一个对于这电影的解读他就完全从政治的角度在讲他说那个救工代表的是明知为新的那一代他们相当于当时是觉得就是革新为新是可以救国的就是用一些博来的西方的先进的思想去拯救
旧的日本就那个时候他们觉得已经在活海里面的日本想要通过改革想要通过西化的东西先进的思想科技也好去旧但是大家都知道就是龚继军一辈子以来的这个坚守的理念嘛就是他非常讨厌就是这些很先进的东西科技的东西他更喜欢的是自然的东西旧的东西就是天然的东西所以石头是有恶意的而木头是好的然后呢
到最后也是回到那个点就舅公说你可以留在这里啊我这里有完全没有恶意的石头然后有田园木戈有人与自然和谐相处有所有你爱的人都在这儿你的妈妈你的后妈你的崇敬的前辈然后就帮助过你的屋子他们都在这儿然后你可以永远留在这儿他说不我要回去
我不但要回去我选择不要忘记我要带着那个充满了恶意的石头回去就他最后不是留了一块石头在自己手里吗然后拿回去了然后呢苍鹿还问他说大家都忘了吗就回来了以后大家都都忘了你为什么不忘啊然后真人就说我想我想记住这一切就是唯一一个可以改变世界的方式就是去投身这个残酷的世界
这才是你唯一一个能够改变他的方式然后龚希军决定回来了就是他拍完电影之后他说好麻烦呀然后呢同事听到他说好麻烦就说我们听到你说这句话就放心了就是你拍完了电影你觉得已经是告别之作了结果你拍完了电影发现你自己还活着呢
我突然觉得是不是像张雨某徐克包括东木他们都是这么想的呢就是到了这个年纪就是我怎么拍完还活着呀我怎么还可以表达呀然后我得还得再继续表达包括现在的这个新世纪福音战士的这个世界已经不是我最爱的那个年代最爱的那个世界了
但是我要不要与他在一起我还选择跟他在一起我觉得太感动了这个点是真的让我有被感动到有被激励到可能很多时候我们都没有勇气去做这件事情甚至我包括我觉得高天勋导演都不是这样的人他就是我就永远活在我自己的那个世界里你们爱怎么着怎么着我就是可以 14 年上映一部电影我就是上映日期可以无限的拖延
我才不管其他人呢我也不管观众爱怎么着怎么着但是龚俊俊他是关心这一切的就是他因为他关心又热爱所以他就回来了或者说龚俊俊他平衡的比高天勋导演好所以他成为了一个国际上的导演走得更远我觉得他平衡的比较好他的确有这个才能但我的理解就是他也别无选择因为那个林沫在里面说他反正这个
死也死不了就是宫崎欣一直以为她自己是工作狂说我应该是我们三个里死的最早的结果她就没有死嘛她那种死又死不了的信心我是很能理解的我也以为老天早就给我开绿灯了我可以走了走也走不了那怎么办那只能活着活着那就必须要干一些事情那干我自己喜欢的事情以及我一直在跟我爱的这些人在一起相处这可能已经是很好的一种
活法了所以我看的时候是又难过又觉得他不然还能怎么办呢还有就是他都这样那我老师吧都一样所有人都一样你就是坐到宫崎骏那个位置上也是一样的老老实实接受自己的人生就好了嗯
他之前隐退过他每次都隐退他开的那个新发布会说我这第二次了我应该不是第二次很多次了他从 98 年开始关键是他开发布会那么隆重啊全全那么长枪短炮对着他他就笑着说我应该不会再隐退了笑得很诡异对对对然后说完这个之后那个那个谁怕不想跟他很很认真的说他说我们做动画导演的没有隐退然后我那一瞬间我就想对人生无退休我觉得
我觉得人生是没有退休的并不是说这个无退休是指工作我是指人生我们永远在场最终我觉得就是在那个动画里每个人拍自己的电影对在这个苍鹿少年的动画片里面你会看到说救工是永远在那工作的但最终这个真人可以选择和救工分离分离之后呢我想回到现实生活中真人也会
一直就是没有隐退的一直工作下去但是他不是在活在旧宫的那个所谓的阴影影子下面去一直工作就像我要隐退再工作我要隐退再工作你直接工作就可以了就不需要再活在这个帕库桑的跟你说的人生无隐退我觉得他那个东西可能变成了自己的一部分在我看来变成攻击军的一部分或者说攻击军的有的时候他隐退可能就是要给演给帕库桑看演给自己看的他是真的累你想弄个动画我的天得累死养着 400 个人叫谁也累死了
但是他一边说着真麻烦真麻烦真麻烦他那个电影里这个真麻烦不知道出现了多少次一边还是乐死不疲的一刻也不能就是跟我们人和人一样就是你是停不下来的你能停的那一天你这个人都不在了你那之前都甭想能停那就反正就这样吧刚
刚才我提到一个很重要的剧情就是苍鹿跟他说的最后一番话那个我觉得是这个片子比较重要的就是大家想想苍鹿是怎么出现的呢一声长鸣然后那个钢琴啪一个点然后苍鹿飞过那个长廊大宅的长廊然后他的亲妈妈下次说这个鸟从来不过来妈妈是没有看到你看到那个鸟的人形的状态的只有这个小男孩能看到他的人形状态
在进入塔之前其实下屋子都是看不到的在进入塔之后屋子才跟着这个小男孩能看到他的人形状态就是苍鹿而苍鹿的谢幕就是以一个这么魔幻的就是当时所有的鹦鹉在飞到现实世界那些愤怒的士兵鹦鹉其实都是一只可爱的小鸟而已这个时候苍鹿突然就出现了然后那个画面立马变成了一个黑色的世界苍鹿跟他完成了最后的谢幕的对话就是你应该忘掉然后他说真人说我不会忘掉
然后苍鹿说其实大部分人都会忘掉就是我觉得那个话给我的感受就是如果从心理学角度上来说就是你要记得历史水你要记得这段旅程这段旅程可能从日本的角度上来说我觉得可能提示日本的新的年轻人不要忘记历史不要忘记我们也是拥有过两颗院子弹国家的人只是我们是这个地区上唯一被使用过的国家它是原因是什么不要忘记伤痛但是正常人就是
为什么这个地球上这么多国家一定会选择就是某种程度上会选择旺季因为旺季是最好的
因为忘记是下一次挨揍最好的方法你只要忘记了下次还有人再揍你对不对那之前挨过揍他可能就会慢慢的忘记因为他逃避嘛那你就不要忘记但是就是这个仓庐陷完墓之后然后这个画面从黑的立马又变成那个群鸟在飞然后这个时候这个小男孩警醒的回头去看仓庐仓庐已经不在了所以我在想也许这个仓庐
苍鹿才是那个就是真真正正是他心里面的一部分而并不是出现的一个人物他是别人看不见的他是在救工的指引下在自己的某一部分的这个天分下引领的进入了这个他
那个塔有时候我觉得我们不简单从心理学角度的话从他的个人人生的公共经济的人生的话我觉得那个塔就像是吉布里工作室在那个塔里有谁呢有救工有屋子有仓库都是他的工作上的搭档进了这个塔之后他们就进入了异世界就进入了我所理解的动画世界当然可能就从我们的节目角度上就是塔和异世界就是一个更深入的精神世界就像刚才西洋说的
就是我还想多多说一句
当时那个谁 Chris 说你看完了那个电影然后对他那个海报一下就秒懂就是好像都是编着号哪一个对应哪一个然后我当时之前没看那个海报然后我就仔细看了一下我瞬间的感觉就是这三个世界是平行世界的同时存在的就是我当时还在群里就是一般我不会写这么多乱七八糟那天突然就想写就是如果你把现实中的烦恼苦难当作苦难的话永远不会有解脱我说他再花一百年也没用
他还是会被困在回忆里或者伤痛里创伤永远是创伤的但如果是你可以在这之间就是轻松自由地穿梭当然这个我不觉得这是一个想象因为很多人到了老年的时候他都突然相信玄学了或者他突然变成一个人但是也很好了或者他甚至就自杀了或者他说他又转世了怎么怎么为什么这些人最后都会这个样子
就是可能他们突然发现时空之间是没有障碍的没有分隔的没有这个塔没有这些东西的荣格说的那个宾夕体验很多人有过的人都是几乎都是很雷同的都会看到巨石都会在宇宙中甚至能到最早的创世纪之前为什么所有的人都会有这种感受因为可能时空真的就是这样存在的包括那些把这个电影跟那个战争啊跟这些这些解读我觉得都很对
都对因为宫崎骏他是一个对政治很敏感他做这个片子的时候肯定也受到了很多的压力所以他里面有大量的隐喻这个是一定是这样的而且他的人生八十多年刚好就是贯穿了日本的这个最波澜壮阔的这段历史然后最伤痛的二战之后的伤痛
一直一代比一代弱一代比一代无法的去承认和面对和传承这些都是同时存在的所以说我们的意世界我们的精神世界我们的自由和平美好黑暗全部都是共存的我们在里面你这一刻是什么你就选择哪一个都是可以的都是可以传说的没有我不觉得敬畏分明它是不同的道路
这个片子最后他带了一块小小的石头回来这个在最后一幕如果大家第一次看这个片子会觉得这个结尾结的特别的快吐一下就没了我当时觉得我当时没觉得吐我当时觉得就是结的干净利索就是为什么我这么觉得因为我一直对他读书的那个房间他的卧室是非常有印象的因为那里面有弓箭也有那个你想活出怎样人生的那个妈妈留给他的书
所以说最后当他们要走的时候他那个画面又在那个房间的时候他背着满满的两个大的行囊大家可以回想他来的这个房间是怎么来的手机箱他都提不动当然从这个就道角度上他成长他长劲了这个孩子长大了但是从这个我觉得从这个意象来说满满的行囊就是他满满的收获在我看来然后要离开这个房间的时候那个时候突然他那个下子妈妈在下面叫他说
你走了抓紧啊就那种然后那个弟弟已经出生了那小孩已经出生了然后呢这个真人呢他就在那个房间里面在那放那本那个你想活出怎样的人生的书放到了自己的书包里面然后呢其实他还手里面从那个口袋里面掏了那块石头
拿那个石头简单看了一眼然后又放回了口袋然后就这样轻轻地把门关上那瞬间我真的是非常的感动就是我看完这电影之后我的当时第一感受我当时也写了去里面我说就是爱恨交织的我们也有机会选择爱与和平的世界这就是我当时第一次看完的时候我
获得的一个感受吧就是那一瞬间好像我们成长经历中那些回忆那些伤痛都好像化作那颗小小的石头和那个满满的心脏让我们再有机会去选择去踏进 132 那个门踏出自己的心房那一刻所以我觉得特别的感动就是永远就是靠我们自己去带着我们自己的这个肉身在这个行走在这个世界去勇敢的去踏出自己的房门
就是谁说也没用你自己去经历了体验了黑的白的都见过了然后也被爱过了我觉得最重要的还是他被爱过了
他在那个异世界被妈妈拥抱了被夏子阿姨推开了就是这些他结结实实的被爱之后他回到这个世界他就不再隔离自己了如果这是真的的话其实我当时还想这个 132 这个房门还挺有意思的我想我经常推开因为我的手机号就是 132 我也开始想 132 代表什么呢后来我想哎呀就是可能 132 就代表我们每一次的推开的一个门有的时候我觉得
我成长的某一个时刻就想推开一扇一扇的 132 的门推开一扇发现外面是一个更大的世界直到我走到这个更大的世界的边缘发现原来还有一个门然后继续去推开下一扇门
我才知道当然每一次去踢开一扇门的时候我以为这就是全世界你总会有这种新奇的体验因为你有一点点成长你看那世界的方式是不一样的你会发现这是一个新世界但是后来我发现永远不是一个完整的世界完整的世界可能是不停地去推这个房门然后我就抄录了高天勋导演他的一个电影叫《岁月的童话》的一番话
它里面说如果真的有一天某个回不来的人消失了某个离不开的人离开了也没关系时间会带你去最正确的人身边
请你先好好爱着自己然后那个还不知道在哪里的人会来接你我特别喜欢这番话然后我觉得可能这个句话也对应了《地球一》的那首主题曲里面的一句歌词就是我跨过瓦砾我知道最后终点有一个人在等我小的时候我以为是谁在等我呢我以为是可能是偶像或者说是一个我心目中的英雄或者一个伟人在等我到了可能青年的时候可能我觉得我老婆在等我
到了终点时候可能我以为可能是在终点可能是父母在等我
现在我以为我自己在等我真的我真的不知道后面我会觉得谁在等我因为我始终觉得就是在成长路上是要往前走对呀你必须要经过这些东西回头每次回头看的时候都是感觉不一样就很有意思所以就是想那么多也没有用就是真的就是活着吧我在那个纪录片里面有一个情节我印象特别深刻就是米金第一次去那个宫崎骏的工作室给他听他创作的那首主题曲嘛
然后就感觉到艺术家都是很挨的人当时的那个状态就是让我觉得我靠真的好真实啊那个状态就是你很崇拜他你第一次给一个你这么崇拜的大师做音乐然后呢你拿出了一个东西来的时候你特别怕他不喜欢但是他们那个状态就是感觉我感觉那几分钟的音乐大家好像反复过了一年一样那么久
他当时的那个样子我就觉得他又很忐忑然后又很期待然后自己做出来的这个东西又不知道他会不会喜欢哇那种感觉太真实了就是他有一直以来就你去看这个电影啊最后跟大家推荐这个电影我的理由就是说你能看到很多就是以前如果你很喜欢宫崎骏的话每一个你记忆中的那个感动的瞬间都会被唤醒
就是有好多好多东西都是非常熟悉的就是他曾经用过了千百次的东西都会在这个电影里面再次跟你相见
还有一些新的东西也会跟你相见就是我后来看完纪录片之后我想第一幕确实非常的颜色非常鲜艳就是以前我在他的电影里面没有看到那么饱和的颜色然后我就感觉第一幕的时候我就觉得不一样但是我看完纪录片我才明白确实是有颜色上的改变
音乐第一次想起来的时候记得我在电影院里我当时就想这不是你的名字吗就是那种感觉你知道吗因为他编曲就是不一样了跟原来的那个宫崎骏的电影里面的编曲特别不一样然后想这是为了迎合商业去做的一个选择吗我不知道但是你就是觉得他有了一些新的东西有了一些
旧的东西然后他在他这个年纪的时候他用一部这样的作品告诉所有人就是包括他逝去的那些伙伴前辈包括他未来的这些新的观众老的观众他说这就是我想要活出的人生然后你想活出怎么样的人生呢对这个点让我特别感动嗯
我觉得他去用这个新的团队就是他去挖这个新世界福音战士的那个制作团队那个人把他挖墙脚挖过来做自己的人我觉得是有这个与时俱进我感觉好像不算是妥协只是在这个与时俱进的过程中试片会上这两个大男被惊住了就是说看完试片会的时候我看那画面我和他俩有同一种表情就是咱们当事人别这么
直接啊别说出来回去咱们再说哎就这样吧回来之后没有而且你不觉得那个大哥很牛吗他一直就坐在攻击群旁边画画就是你想啊如果你是一个算是晚辈也好或者是怎么样你的那个就是有点像当时维罗牛瓦说他拍隐影杀手 2049 的时候那个瑞丽斯卡就坐在片场
然后他后来就跟他说说这就像你去拍异形然后库布里克坐在你旁边一样的那种感觉就是你想他每天工作的时候多大压力啊就是他一直坐在那儿然后隔壁就是宫崎骏你创新也不是不创新你抄他的也不是就是然后然后与此同时他看到了新的创作者们做出来的非常不一样的东西然后他又得
他最后不是选择接受了吗包括就是他说有些有些颜色他以前都是要精雕细琢的就是每一个画面都要上过色一定要过他的手然后后面发现那些画面好像他好像没看过然后他也接受了你看完了然后觉得哦我没看过 OK 然后就接受了
就包括音乐也是然后但是呢你又可以看到一些原来的一些人也在木村拓哉也在就是又回来了他就是这样的一个一个作品又有新的东西又有你熟悉的东西然后就觉得很厉害这就他可能和高天勋不太一样的地方他愿意往前走愿意接受这些而且他做了七年
就是生个孩子都上小学了这个片子才上映了对要不然零莫名云夫最后变成了苍鹿那种小老头熬成小老头了西洋有什么要聊的呢我觉得我这边基本上差不多了就是其实我刚才想多分享一点关于那个
就是他进入那个大门的那个东西但是我觉得刚才大家也都聊的差不多其实那个那只是一个很简单的一个点吧我是希望大家就是带着爱往前走吧就不管这个门里面有什么这只是一个过程人生只是一个过程重在体验吧而且就是我也在想为什么他 80 了还拼了命了要画就是爱是最强的驱动力
他不管是失去了爱的人也好想得到更多人的也好才能驱动他干这个事要不然功成名就了完全可以不需要了所以最终可能就是唯一能支持我们就是还活着的就是这个东西对因为我其实我在看到那个大门上那一刻的时候我有联想到就是淡定的那个神曲
就是丹丁的那个神曲它其中有一句也是在描述地狱之门的时候它那个上面也写着就是入我门者莫怀希望嘛但是当你这一趟走下来之后就是其实你会发现人是从一个深渊当中最终走向了一个希望的天堂的
就是如何去见证自己的成长我觉得这个东西是就是所有人都要去面对的一个课题带着爱去面对它吧我之前有个朋友说用情不深何来历史之真你就是得要这么认认真真地去拥抱一个血肉模糊的人生
有的人就是拿了这样的剧本没辙还有多说一句就是它里面会把现实和虚幻的会分开但是现实有的时候是我们想象的很多时候我们认为虚假的东西它也是另一种现实所以可能我现在倾向于我脑子里没有这些的分界线了什么是现实什么是我想象的都一样反正都是我要体验的项目
然后在纪录片的结尾我要补充一下就是大家好像在那个字幕之后窥见了这个龚其骏在画那个风之谷的女主就是那个纳乌西卡画的那个女主然后龚其骏嘴里面喃喃自语道哎呀回到这个世界太痛苦了然后
我的感受也是很多网友说难道说风之谷有续集如果说风之谷有续集或者说龚俊俊愿意再创作新的电影就是只要他愿意的话我们是很有福气的能让这个 80 多岁的导演把他的人生经验幻化成一个规律的冒险世界带着我们的
各种年龄段的观众们去冒险是人生幸事我们也自己画自己的这个动画吧那我们就聊到这吧空气军导演的这个旧作哈尔的移动城堡将在 4 月 30 号 4 月 30 号国内重映 4 月 30 号国内重映大家记得去看哦拜拜好的电影院见拜拜对对对 OK 拜拜我们路上见拜拜
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