【106】生还是不生？当未婚未育的女性读完《无尽与有限：36岁做妈妈》
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好听的朋友们大家好欢迎来到星期六的秋我是李凡

hello 我是大太太大太太说这次来这么紧快最近时间比较多这次录制实际上是我邀请大太太的因为我上周给她推荐了一本我刚读完的新书她立马就去下单了然后第二天就读完了她的执行力令我震惊但是其实她读完也是当下一天就读完其实因为

他也挺喜欢这本书的所以今天我们

我就来约他一下一起一块聊聊这本书的读后感吧也给大家推荐一下这本书其实是乔迈的新书名字叫《无尽已有限》为什么那个就是魏丹给我推荐了我马上就看了这个书是因为我看了这个书的简介其实它是从生育的角度来探索他对这个社会以及自我的一个处理本身我觉得他讲的这个话题其实是我有考虑过而且也很有兴趣的还有一点我觉得是

我读完这本书感触非常多的一个原因其实跟写作者有很大的关系因为我觉得乔曼其实本质上虽然我们可能不认识但是我感觉看她的东西我会把我们归为一类人以及她当初就是她生子的这个消息我当时都有一种非常震惊的感觉我有一种被背叛的感觉我不知道你当时有没有这种感觉是同意建宁的时候做出了背叛

对后来你看他的那个公号里有很多他养育孩子的一些直言片语你会感觉他还是依旧很有趣很时髦就生孩子这个事情好像就是他去旅行然后就随手带了一件那个旅行经验品然后也没有很细致的讲他成为母亲的这个过程我觉得他还挺享受育儿这件事情的所以曾经一度我在

其实都有一些些的动摇我以为生孩子养孩子是一件非常非常简单的事情是不是我们作为我们这个群体的人把这个事情想的太夸大了然后那我就想看到我周围的那些普通普通的就是选择做母亲的这个人或者是说没有经过非常多的思考就已经成为母亲的人那我就想说是不是我们就是这种就自我为中心的这种人特别的就是犀利化了这个问题

所以我就非常想了解这个问题带着这个问题去看了这个书你就想通过一个跟我们原来是同一阵营的人生孩子的经历去感同身受一下

你觉得他们的感受会更接近我们的感受是吗对 我觉得这个前提就是作者的身份对我们来说是非常重要的因为如果换一个人他可能讲一本就是育儿的书或者是讲就是母亲在社会中的这些遇到的困境和概念的问题其实我觉得可能会更偏理论可能你没有那么多感同身受因为你可能在一开始就觉得我们是不一样的人

所以你觉得只是一个跟我们不一样的人做他本应该做的选择而已你就不会有这么多共情的部分在还有一个就是你给我推荐的是你说你当时在飞机上看完这本书的时候大哭特哭所以我觉得就是那基于我们俩的就是

能引起你极端情绪的东西我也会比较好奇你说的这个确实是很有道理的因为我今天在录之前还去豆瓣看了一下不出所料的在隔了这么这个新书上市这么长时间之后又去了一大波打一星的那些打一星的评论我都差不多大概看了一下

其实我觉得就是像你说的他们应该和我们不是一类人就是我觉得他们不是随意的谩骂他们竟然还买了书看了书还有一句的拍了很多照片做了很多笔记然后尽心致责嗯我觉得他们其实嗯

本质上根本不是异类人所以我觉得他完全没有看懂这本书想表达他的东西其实在我看的过程当中也一直在跟你拍照嘛然后在跟你沟通因为我觉得有很多东西是我们共性的东西包括其实虽然你也没有生孩子我也没有生孩子然后我们对这本书所表现出来的热情其实可能本来就有点不可思议虽然我们没有生育但是他在这个书的过程当中他想到的某一个部分

有什么什么观念我就说天哪这些想法不就是我的想法吗我就觉得感觉哎呀这个世界上难道还有另外一个我吗另是我的感觉对

今天非常吊诡的就是两个完全没有生育经验甚至没有生育想法的女的来谈了一本讲生育的书那你要不要先讲一讲就是为什么这本书像其实你也没有生孩子计划我也没有那你要不要聊一聊我们为什么会被这本讲生育的书给打动了其实我可以简单先介绍一下这本书我当时在去欧洲的长途飞机上读完的嘛

其实当时你想飞机上我的精神肯定不是很好就是有点困有点累我其实当时从头开始看就第一部分开始看的时候其实看到一半的时候我有一点疲劳了其实因为第一部分他讲的是从他自己生孩子开始讲的就整个从怀孕到为什么生以及怎么生中间这些详细的这种过程

这个过程我们是很陌生的我觉得除了听朋友很简单的描述之外从母亲那里也没有听过这些过程她描述的这种详细的过程我是完全没有看见过的所以我已经有点疲劳了后来我

我就跳过了后半部分就是第一部分漩涡的后半部分我直接开始看第二部分其实我抱我哭的部分也是第二部分因为第二部分它就写进了他跟他妈妈的关系这部分其实是我感触最深的几乎就是看一篇文章就得缓一会儿和尚书缓一会儿让情绪平静一下然后再读下一个文章这个是我的

就是震动最大的当然到第三部分激情其实就是他重新反思就是生育之后他自己和他人和社会的一些关系他这个书整体是由这三部分组成我不知道你当时最受震动的是哪一部

其实我看这个书的过程我其实就经历过一个很明显的一个情绪的起伏变化我其实以为你哭的那个部分是第三部分激情的部分是他跟他小孩之间的那些关系比如说最后的那个那句话他说他的小孩就是其实小孩的那个不是太懂成人的语言成人的概念嘛然后他当时就是他小孩对他说过我希望妈妈突然死掉然后也说过就是那个

就算你变得很老很老我还是会记得你会认得你就这些话就让我非常动容以及他说其实他也一直就明白说他跟他小孩离散的时间总是比相聚的时间要要长很多嘛这个也让我想起当时那个呃

孩子你慢慢来龙胤才对龙胤才写的孩子你慢慢来嘛就是你看着你孩子背影渐行渐远的这个过程嘛然后那我说一下我读这本书的时候一开始我就是很忍不住就一直给你拍照的原因是因为我觉得

我当时有种感觉我真的觉得我在看她生育的这个过程是在看一本都市聊斋但其实我对生育是有了解的因为我记得在 2004 年我高中毕业的那一年其实萌芽上有一篇头条文章当时非常有名叫《你想学医吗》

当时因为我作为一个文学少女就一直在订阅萌芽嘛但是那一期特别奇怪当时我还没看因为我想着等着高考完再看然后但是很多我其他的那些同学就是平时不看这种文学杂志的人也会找我就是借阅这本书然后他们就是想看那篇文章那篇文章是讲医学系的那些学生他们去那个产房就是

观摩一个女人生孩子的全过程他用了非常多的细节描写就是从那篇文章我第一次知道了什么叫侧切然后他当时形容侧切的时候用的是那种非常具有那种就是意象化的那种就是非常具象的一种一个表达当时我看了真的是周身都是在那个就颤抖的感觉后来我还问我妈我说你们当时生孩子的时候经历过侧切吗

那真的就是一个你想一个刀在你身上拿一刀的那种感觉然后我妈说当然经历过而且他们那个时候没有无痛分娩嘛他们还是正常的生孩子但是我说那你不觉得痛吗我妈说

生孩子的痛已经盖过了就是你被怀疑到的检疫到的这个痛我当时觉得好可怕生孩子原来是这么可怕的一件事情所以其实我一直觉得我不要生孩子的原因可能就是因为我不想经历生命之痛对所以我看这一部分而且后来我还看过很多有那种就是博主他是在劝大家不生孩子的他是想把那个生命的真相告诉大家

我还看过一种理论说其实我们怀孕的过程就是一个异体在你身体里就是寄宿的过程其实跟异形是没有区别的因为它含有附近的一部分基因在你身上获取营养对吧然后我看过就是生孩子会面临的对母体的伤害以及你生孩子九死一生的各种情况所以我对生育这个事情一直充满恐惧的

对我说看那前部分特别是他不仅仅讲的是说这种生育之苦生理上的苦他其实有一个自我破碎的过程然后我看的时候真的心里就会有一种感觉说幸好我没有生孩子幸好我没有选择那条路然后还有一个让我特别

感触非常深刻的一个地方就是他在说他为什么要生孩子他觉得他是向什么东西投降了后来他自己也说了他是因为软弱对吧就这一部分其实我想把他这个原话就是讲一下他说当时在他们待在一起的时候

我又感到了一种时间已经流失的拥长与疲惫以后的生活也就如此了吗不会再有什么激情也鲜少有快乐只是无聊而空洞的反复此时我也不禁会想或许生育是个不错的主意因为就算不生孩子我也并没有获得什么精彩有益的人生我当时给你拍了这个我问你有没有就是同样的想法其实这个感受我是有过的

对吧其实我最近几年一直在考虑这个问题就你刚刚说你其实很早之前就对生育的痛苦和危险有了解嘛所以你说你考虑过生育这个事情的时候我也在想我虽然没有

见过你说的描述的那么具体的可怕的东西但是我其实也是考虑过这个事情的我觉得一个是我害怕这个生育的风险不光是痛苦啊其实我是更怕风险就是它确实是对就即使现在医学很发达但是对女性还是有那个概率存在的所以我最我这么就是怕死的人肯定是会在意这个风险的还

还有一个其实我记得我之前还跟伴侣说过这个事我就说不可以去领养一个之类的讨论过之类的话题其实是我们都是考虑过生育这个问题的就像他其实在书里说了其实没有任何一个女性没有考虑完全完全没有考虑过这个问题

就即使是我们抵触或者排斥这个生育其实也是对生育的一种思考我其实在 19 年的时候还考虑过要不要去动软的这个问题因为我以前觉得我你记得对吧然后当时是就因为那个对吧大好流感所以就是延宕了我的这个决策的周期后来我又还有一个就是我看了一篇相关的报道就说其实动软就是你

它不如动胚胎的那个有效性那么就是成功率这么高就以后它被激活了以后是否还能作为一颗就是有效以及健康的卵子的使用还是存疑的所以当时我就没有就是特别积极的推进这个事情然后以及我看过别人去动卵就是的就要打那个醋排针的那个整个过程我也觉得好痛苦啊

所以就是我们对就是痛苦的避免我们就是舍不得让自己吃一点苦但是你想过这个问题除了生不生孩子的问题你是因为从心理上有想要一个孩子的这个想法还是说你会觉得自己的这个随着这个年龄的衰减你的这个使用权限在缩短你是出于恐惧还是出于你想要孩子的这个想法你去考虑生理问题的

其实我不是特别抵触孩子我还是相对来说还是挺喜欢孩子

就是别人带孩子所以这个我主要的倾向还是我想有一种体验就是我对生了孩子生育和养育之后对跟孩子以及对自己会产生的变化我觉得我更倾向于想体验一下这种生活因为刚刚你前面也说了活到现在这个状态的话其实不再有激情鲜少有快乐不再有什么激情鲜少有快乐只是无聊而空洞的反复其实现在就是

除了上班之外我们就会给自己找很多事把自己的夜晚填满把自己的周末填满其实这都是就是因为这个重复生活带来的无聊和空洞嘛然后我们想把它变得有意义通过各种填满的东西来赋予它意义我觉得就是生孩子这个体验

其实是可以足够它的这个深度是足够来填满这些空白的时间跟你思考这些虚无和意义感的时间呢我是觉得但是我就是因为我从小就不喜欢孩子我特别讨厌小孩用物种那你为什么要更暖呢

小孩其实是能感受到你对他的这种他很敏感的他知道你不喜欢他我说我在公共场合上别的小孩就是去闹别人的时候但他们看到我他们会往后退就是会觉得前方有危险你知道你会有一种我跟你刚好相反就是小孩都很愿意找我玩

因为我不喜欢小孩嘛而且我会想觉得小孩很麻烦然后我从来不会见到别的小孩去逗逗他什么的我都是躲得远远的但是呢我就我觉得以前我是一个完全没有母性的人

而且就是跟乔迈想的一样你会因为你是一个没有母亲的人你会感到觉得很骄傲很自特别你觉得我不会就是变成那些庸俗的妈妈这庸俗的妈妈这个子胆引号就是他之前就是有过这样的体验就会觉得在他谈论小孩的时候他也被他的朋友说你怎么变成那些庸俗的女性

然后我自己明显有一个变化就心理上的变化对小孩的那个变化其实是有一次我去应场的路上我看到有一只盘山的小狗也应该才出生没多久刚刚睁开眼睛就是在那个步履盘山的在那个摇摇晃晃的在走着的时候我突然感觉我被触动了我有一种特别心痒的感觉

我就觉得说如果这个世界上有一个生命它是必须依赖我它才能存活的话我愿不愿意担负起就是养育它的责任所以我那是我第一次感受到我身上可能有一种类似母性的存在所以我就养了一只猫竟然是由一只小狗引发我震惊了

对啊我就养了一只猫然后我养了一只猫的一个星期之内我非常的不适应我觉得就是你想猫其实不像狗它的陪伴需求这么高但是一个小动物就是早早总是在你的眼前跑来跑去然后你会就是注意到它的各种就是动向你怕它摔坏这个东西摔破那个东西你要看它便便是不是成形你要看它是不是吃了足够多的猫粮和就是喝了足够多的水

你在关注这些的过程当中我当时非常不适应所以当时我就准备把那小毛送人

然后我当时准备送人在网上发帖的时候然后我当时让我的那个朋友把那个猫给就是掌控着然后给它拍照然后它就一直扭来扭去的就是不愿意正视镜头然后当时我朋友突然说了一句话他说哎呀他是不是知道你要把它送掉所以这么不配合我当时听了就好难过啊就真的心里特别难过然后我说那好好好我不送它走了我还是要把它养下来然后这只猫就养了 13 年

还有这一般故事你要抛弃别人的故事幸好不是生孩子所以我当时有个朋友跟我讲过一句话我的朋友是生了两个孩子以后我当时在跟他讨论我想动卵的事情他就说你不要你千万要想清楚他说你生孩子不是养一只小猫小狗你不喜欢还可以把它送人他说孩子你是没有办法送出去的

你可以送给我就是我刚刚你说那个看见一个小狗引发你的母性呢就是我想起就是乔白在第一章里写生孩子之后的那个过程里面说了一句话他就说他其实刚生完的时候那个因为他也是破工厂所以那个

躺在床上护士把孩子抱来给他看的时候他其实并没有电视剧里演的那样就是泪流满面他说他的身体里也没有生成其母性只是感到散落失去控制大脑在竭力想要拼凑原来的身体

就其实我觉得她写的这种感受是我能想象的一种真实的感受因为太多经历过生产的女性会美化这种过程就像她说我们是因为虚无或者想要重新建立意义感想要一种新的生活一种全新的自我才去生了一个孩子是感到绝望的产物

我今天看豆瓣打一心的很多都是喷他这句话的因为大家都肯定是愿意把自己生育这个行为神圣化就是像把母性也神圣化一样就是他们是我们这个孩子是我们爱的结晶大家都愿意这么说但是其实我看到他写这句话说我的身体里并没有生成一母性因为母性不是一个你生完之后看见自己的孩子就自然而然生发的一个东西

而且他整本书这个逻辑就是在阐述他是如何一点一点深层性母性以及去塑造母亲这个身份的适应母亲这个身份的以及进化母亲这个身份我觉得这个是这本书特别好的地方

对我也记得他当时说过一件事情他说那个母亲的这个身份是在你养育孩子的过程当中逐渐被建立的以及你其实我觉得不存在什么天然的母亲这个也是我想跟你讨论的一点因为他当时也说过就是父母在爱的艺术里不是讲过说母亲的爱是一种无条件的爱父亲的爱是一种有条件的爱吗他只在说明母

母亲的爱母爱是一种天然的属性就感觉好像你孕育孩子过程当中他就本来就是与生俱来的但是父亲的爱是一种权利和结构属性的东西但是强迈说他不太认可这句话觉得母爱是对母亲的一种要求而父爱是对父亲的一种父权嘛嗯其实

我觉得他这句话给了我一些启发但是我觉得这句话可能是也会造成歧义的部分因为我反观我自己的亲子关系里头其实我会觉得我没有像他描述的大部分父亲那样因为获得了一种父爱的权利而严格的要求孩子因为他说父亲很容易对孩子说一种

很随性的不他其实是在建立一种权威但母亲对孩子说不比如说你不能吃糖不能就是看手机这么多它是一种基于细节的基于他健康成长的一种关怀但是父亲经常说不准的时候他的这种禁止是基于一种他想表达一种权利那这句话呢我觉得其实它很容易陷入一种男女对立的这种就是争斗性的东西因为我自己在反观我从小的生长环境的

因为可能我是一个成都人大家也知道成都的女性其实是整个是地位比较高的嘛而且在我整个的家族里头其实女性都属于一种强势的一个地位而且我小时候其实是父亲给我的一种类似于像母爱的东西而我母亲却没有我母亲就是给我的就是确实是没有父亲那么细节细腻的爱而且我从小我从来没有被父亲打过

然后打我的都是我妈而且我还有一件事情是在这句话上我明白了一个东西就是我很赞同她那句话就说她说母性是孩子的教育养育过程当中逐渐建立起来的一种身份和一种能力因为我反观我妈我觉得我妈在我小时候在我

父亲更多的参与育儿这个工作的时候我觉得我妈完全是一个不合格的母亲她没有一个是没有陪伴一个是没有那种跟孩子很天然的那种亲近之感

你看我每天睡是跟我爸来一起睡他没有适应这个身份他只是把我生下来而已但他没有学会当一个母亲他也不会做饭然后他每天打麻将你看我还记得我幼儿园的时候那天我爸也要出差然后当时就说说好的那天是我妈去记得接我但是回来以后看到我妈就是约了一桌人在家里打麻将然后说孩子呢然后妈说哎呀我忘了接我爸非常生气然后再过来接我的时候然后我一个人孤零零的坐在幼儿园里等别人来接

我给你经历过一样的情节哈哈哈哈

但是我家是反过来的角色是我妈妈去上海出差了然后晚上就那一天晚上不在家让我爸去幼儿园接我回家我爸一直到第二天早上睡醒一拍脑门他想起来女儿还在幼儿园我一个晚上都待在幼儿园幼儿园门口的一个奶奶看我一直站在门口没有人接我我就在那个奶奶家住了一晚

所以我想說就這一點上我覺得可能是存疑嘛因為我覺得就是可能跟地獄

也有关系因为我感觉我就是获得的成长体验就是可能跟这句话是有一点点出入的所以我也觉得这句话可能是会别人就是打差评以及喷的然后说到你刚刚说打一星这个事情上其实我们要去喷多半但是我听说了而且我也在阅读的过程当中我也能就是感受到可能很多人是读不懂这本书以及会给它差评的

因为他写出这个东西本来就是对社会的一种挑战因为当时我把这本书推荐给我另外一个朋友我朋友说他刷刷到这本书他感觉就是评价非常两极所以他还没有来得及看我还记得前头那个就是乔曼还要讲了一句话这句话其实我们也听过他说妈妈从不跟女儿聊生意就开始催生孩子并且总是说很轻松

似乎还有很有趣的样子整个社会氛围都对生育的痛苦伤害绝口不提只说怀孕的时候有多么被周围人爱着生育之后有多么被疼惜这些近乎童话与传说的内容代代相传形成了一种虚假的氛围对吧我觉得其实这个其实还是挺挑战主流这个

而且你想想如果不是一个作家用他细腻的文笔把这个感受表述出来的话很多人就会觉得生孩子不是很简单那件事情吗那你就觉得你觉得什么自我破碎身材走样就会觉得你很矫情因为我确实听过一个男的讲过一句话就当时我一个同事怀孕了嘛然后我说他怀孕可能就现在也比较辛苦然后

要补育一段时间才能重返工作可能他心里有些焦虑当时那个男的就是讲说这孩子有什么呀他说就是不就剩下一个晚了就可以回来上班了吗我当时真的就被而且他是有两个孩子的一个父亲我真的就是被男性对生育的这个无知给震惊到了而且我觉得里面还有一个那种挑战就是他其实是家庭当中好像承担着就传统家庭当中承担男性角色的那个部分他的

丈夫就是孩子的爸爸其实承担了很多母亲的角色比如说孩子的吃喝拉撒其实都是由他丈夫来安排的但是呢即使是这种情况可能是

这世界上 99%的妈妈都求之不得那种就是丧偶是育儿的妈妈都求之不得的情况她竟然还有对这件事还是有意见有微词有各种各样的情绪所以这也就是引起了大家的这个愤怒

我觉得是因为他作家的身份他的颗粒度就是他观察这件事情观察自己情绪的那个颗粒度就会非常细腻我觉得很多人可能没有这么细节的工具去体察自己的情绪那一张我其实自己印象也非常深刻他说就是因为一个男的他承担了大部分的育儿的工作他其实就会受到来自于外在的表扬和赞许只有一种结果就是赞许

像我也是如果我在公共场合看到一个爸爸带孩子的话我就会多瞄几眼因为我会觉得这是非常常见而且我会觉得这个氛围格外的温馨你会向这个爸爸投去赞许的目光对吧

对你会觉得这是一个好男人对吧但是后来他也讲了嘛他说在家庭内部就是你的丈夫付出了很多但是女的也不会显着你要对他提供的是情绪价值所以后来他引了一个概念叫情绪劳动嘛你要不停的赞美他要让他觉得他的付出是被看见了但是你看反过来这种事情就是不成立的呀

对他就说了他那个他去开新书发布会的时候会带着他的儿子和他的丈夫他说一个男作家就不可能带着他的妻子和儿子去开新书发布会对我对这段那个也印象非常深刻我想说其实我看到这个书就从一开始的就是他在生育的过程中给我非常大的震惊还有一点就是其实我看前部分的时候我觉得有一种

因为其实我们都是看过很多女性主义的书的对这些观点其实是不陌生的所以其实很多观点虽然我画线但是我会觉得有一点点老调重弹的感觉它给我的不是一种新鲜的体验但是其实越往后读我觉得这本书越可贵我在看它的那个就是后记里它讲了它当时这个陈书的经过它最开始想写的是生育中的女性主义我觉得它幸好没有这么写

因为我觉得如果你一旦把一件事情上升到主义的高度的话它很难免的就是引起一个所谓的性别对立还有我觉得会流入空洞但为什么它其实这个书最好的部分我是觉得在第三章激情的部分是我觉得读来最有感受的部分他跟他孩子建立的这种关系以及他跟他的孩子以后必然会离散的这种思考以及他说这个

他从一个孩子的眼光体认到了什么叫弱者他学会了用弱者的眼光来看世界他放弃了他以前就是社会达尔文主义的这个身份其实这一部分对我来说是非常温情和非常难得的他讲孩子其实是没有时间概念的我觉得

当然我现在本来也在读一些就是佛教类相关的书我不知道能不能播就是其实我在他讲孩子这一部分我真实的体验到了什么叫魔本剧组

很多我们基于这个社会的认知和我们基于这个社会的想象其实都是被构建出来的但是如果你从一个孩子的眼光来看没有时间甚至是没有空间而且孩子对很多事情他的情绪他是非常直接而且准确冷静的他没有好和坏的概念但是我们大人其实我们对情绪其实是经过了层层包装和转码的过程其实我觉得我们大人很多时候不能直接识别自己的真实情绪

但是孩子可以我看的时候在这一段这一部分我受到的触动就非常大所以你印象最深刻的是第三章是吗对我最喜欢的是第三章也因此我觉得它这个不是一个女性主义的书我觉得它真的就是像她说的她写这本书不是劝身以及劝不生她只是想真实的把自己作为一个个体的个体体验她的经验如实的表达出来让人了解到

生孩子是很痛苦以及生孩子是很轻松的中间地的我印象最深刻的其实是第二章就是我在飞机上爆哭的那一章我如果没记错的话其实是就是我忘记第几篇了但是是他说他在家育儿的时候他婆婆偶尔会

来帮着照顾孩子我记得那句但是他可能刚生完小孩情绪不是特别好然后他有一天他的伴侣就说不了了就跟他说你说你能不能对我妈妈的态度好一点然后他下面说的这句话就是特别触动我他说我对我妈妈的态度那么不好如果我对你妈妈态度很好会感觉对不起我妈妈我要对她好了之后才能对你妈妈好

然后我就哭了起来哭了好久好久我看这个这句我发现了我记得我看这句话就特别

特别难受我就觉得这真的是就是东亚小孩跟父母的那种关系双方可能都有很多爱想付出的对方但是双方的内心都有很多愧疚以及一些无所适从就是在看这本书之前我以前也说过我为什么就是可能考虑生孩子这个事情就是也是基于想要获得一种体验这个体验就是

我认为爱是向下流动的就是我们对自己孩子的爱绝对是超过我们的父母的我就觉得这是一个非常绝望的事情就是你不能从你父母那个地方继承一种或者说你不能反馈一种就是对等的爱对就像这句话他说这个我也觉得很印象很深刻这感觉就是一种宿命有一种很强的宿命感

就是你的小孩不可能像你爱他那样爱你这是一种很强的宿命感然后他那天说完那句话之后就说他说在这个时刻而且是在他妈不在场的情况下他才知道自己还是爱着妈妈的就是这种因为他

因为前面他铺垫了很多他跟他妈妈其实不是很亲密其实就像你刚刚说你小时候可能在你妈在语言跟那个动作上都没有很多亲密的行为像我们这代人肯定更没有就不像现在的爸妈跟小孩就会经常表达我爱你或者亲亲抱抱我们那代其实是

就是很少的很少有这样的家庭我觉得他也是在这种特板严肃的家庭里长大的所以他那时候感受到他对妈妈的爱他说这种爱竟然确切的存在的爱再次将我跟妈妈连接起来在我 38 岁的时候

其实因为我有这种感受是因为我跟我妈其实也探讨过这个问题她在北京很长时间比如说待了一两个月的时候我会带她去比如说体检或者带她买东西带她干这干那我跟她讨论这个问题的时候说我其实是想因为我离开家已经二十多年了其实跟你的关系已经很疏远就是因为不朝夕相处确实有很多你也在变化我也在变化会有很多陌生的部分

我说我其实现在做这么多其实是想建立一种连接其实跟你之间虽然我们有学员的连接但是其他连接是越来越弱的我的这种连接的感受就是我不想是因为孝道是因为孝顺这个东西来道德上的东西来绑架我说我应该对你孝顺我说我对你做的一切是

是想让我自己能感受到我是因为爱你才做的这一切我说如果将来到你生老病死了在病榻前很长时间了需要人照顾需要人支付很多医药费的时候我是因为爱你才愿意做这一切而不是因为这是我的义务我要尽孝道的一些东西我觉得因为这些东西我觉得这些东西让我做这个事的感受很不好

所以我觉得我现在是想拥有这种感觉我跟我妈其实探讨过这个事情所以她这段话让我印象很深刻而且我记得你也给我讲过你说其实爱不是一种就是你生下来许人就注定的你说爱是需要培养的对 尤其是孩子爱妈妈绝对不是天然的

就是孩子妈妈爱孩子可能就是母性不是天生的但是她爱孩子可能是确实有一些天然的成分但但子女对父母的爱绝对不是天然的其实嗯子女最开始对父母的需求其实就是生存的需求我觉得读了这个书有一个后遗症啊除了像你看你看的虽然我们讲的是一本就是育儿的书但是你会反观你跟你妈妈的亲子关系哈我觉得我其实是更能理解就是那些生育的女性了真的

我看完这本书我说我有一个想法就是以前我在公共场合比如说在高铁上或飞机上如果后面的小孩就是在踢我凳子或者是大哭大闹的话我有时候会很不耐烦然后我当时可能很很想表达的是妈妈你没有教育好这个小孩这是你的责任对吧会不耐烦的这种感受但现在我看了这本书以后我更能理解当妈妈的一种不容易了而且小孩有的时候你是没有办法控制他的所以我就觉得

我如果以后再遇到这种情况我一定会给这个妈妈理解和支持的然后以及我在跟我就是另外一个前两天我见了一个我的朋友他也是生过孩子的人就是以前我其实很有刻意避免跟这些就是当妈妈的这些朋友就是见面特别是一种集体的见面

对我觉得为什么就是而且很明显的是就是我们比如说一桌人然后一边做男的一边做女的当然就是很少就像我是一个很少见的就是未婚未育的人可能这边就是都是妈妈帮你知道吗然后当我们就是进入吃饭进入到一定的就是时间以后就会很自然的话题分成两边这边的女生全部都在讲育儿的话题可能她们之前也不是说就是在生育之前也不是

关系多么好多么深入的关系但是会就因为育儿这个事情他们会就是结成一个联盟然后这边男的全部都在讲工作的事情讲事业的事情然后我就觉得我觉得这个真的是一桌人在我眼前明显的分离成两半后来我就跟我的朋友说我说你看其实你们这些男的都是有孩子的人但是为什么就会这个话题会分裂成两半我说你们在聊的事情好像你们根本就没有深入过你们根本就没有小孩一样

然后当时那个那个我旁边那个男的跟我讲一句话他说因为女的就不想孩子他们没有就是一个话题的纽带就是让他们就只有聊孩子这个事情当时我觉得这个话其实隐隐的觉得有点不对但是我觉得好像又当时是比较就是适合的解释了当时我遇到的那个状况但我自己确实是很避免进入妈妈的那个就是群体里头我觉得就是他们在聊育儿的事情是我确实觉得就是挺厌烦的

但现在我会觉得有一种新的感受我更愿意听他们讲那些很细微的我不了解的事情他们讲说那种他的小孩这段时间不是上幼儿园了吗他在属于一种就是那个分离交易期嘛所以就会出现各种状况然后幼儿园的老师会每天都跟他打电话然后这个当时也就是常买的书里有写他说

不管平时接送孩子的是谁但是老师会非常执拗的只给妈妈打电话他觉得这是会默认这是妈妈需要解决的问题然后当时我这个朋友刚好在出差所以他就说他那段时间在解决事业上的问题然后已经很烦了然后每天要去接老师的这个电话他听了这些老师讲说孩子处于奔溺焦虑期他也很难受但是他又没有办法

回去就承担他母亲的这个责任然后再说我说其实除了孩子跟母亲分离的时候有一个焦虑的这个就是分离焦虑他其实母亲也有他说他在更早的时候体验到这件事情就是他说他孩子当时他在喂奶的时候他发现孩子在吃奶的这个事情非常需要他他有一种迫切的被需要的被拥抱的感觉但是后来慢慢的他发现就是孩子一旦吃饱了就会像一件物品一样把它推开

他当时就感觉到了说孩子对母亲的那种一开始的需求是一种生理上的需求对呀他说他那个时候就明白孩子最终是会把我推开的好残忍啊你刚刚说到其实就是因为母亲经历过生育嘛她可能天然对生命的这种感受就不一样其实乔迈写的父亲没有经历过这个一整个生育的过程他其实很难就对生命有一种那种真实的感觉

他们想要献身给宏大会毫不顾忌的谈论暴力与死亡与巨大的父亲在毁灭的欲望上共振所以就是你刚刚说的那一段就是父亲们都在谈论这些宏大的叙事和空洞的国际新闻所以

我就想让他写这个而且他还讲了一段他说其实母亲是在养育孩子过程当中不断地校准自己母亲的身份以及练习自己成为一个母亲的能力但是他说父亲好像就是从拥有孩子那一刻他就一下子就变成一个好像穿上统一的制服成了一个套子里的人他们身上就是被这个社会所驯化的父亲的基因马上就上身了然后他们就会用老一套的教育剧本来教育孩子

对

所以我觉得说他那句话为什么说他说父爱是对父亲的一种父权其实一旦就是他成为了一个最小单位的权利者他可能在社会上不怎么样但是在他的孩子和家庭里他拥有绝对要体现这种绝对的权利对吧他讲他公公是一个在家庭权利关系里头是上位者他对他的妻子和孩子是有一种那种掌控欲的但是后来他们一直在无视他的这个过程当中然后他慢慢消弥了他的这个权利变成一个和蔼的老头

我觉得他写剧感觉得很有意思然后你刚刚说到他慢慢适应妈妈这个身份我印象也挺其中有一个点我印象特别深刻就是他是一个原来性别观念比较男性化的就是和男性之间的那个

就是性别界限很模糊的一个人但是呢他又生了一个男孩所以他在这期间他的性别观念就是本身年轻的时候是一个很男性化的然后长大以后被归训成就是需要女性化的

走向的这个很复杂的一面他说他生立了一个男孩之后就是与自己这个性别也经历了很长的一个磨合的过程我觉得如果他没有生这个孩子的话他其实对自己的性别不会有这么深刻的感知我觉得他这个他这个为什么能引起我的共鸣就是因为我其实也是这样的就是小时候是一个很

像男孩的就是几乎只和男孩一块玩的女孩然后其实是在初中高中就是身体发育起来之后才渐渐的就也完全疏远了男孩就是感觉被归训了就是男女授受不清就是你成长了之后你就不能跟男孩一块玩天天混在一起

就只能跟女孩玩我就有一个特别明显的转变所以我觉得我对这个性别的认知也经历过很长时间的这个磨合的时间所以我对他说这一点印象特别深刻包括他后期其实我经常会给我的

一个朋友发照片因为他把他的孩子就是这个男孩养育的其实大家一再一看以为是个女孩因为他的儿子留着长头发然后又很瘦然后长得其实又很秀气大家都以为是女孩

所以其实幼儿园的老师其实也不太接受这种打扮但是她跟她的丈夫一直坚持因为小孩也没有排斥长头发所以她就一直坚持这么养育就是没有用社会刻板印象的这种方式来养育她家的这个男孩所以我觉得我一直对她养孩子就像云养孩子一样我感觉我会就会像她一样养孩子

其实就像你开头说的那种感受一样就觉得他跟我们是一个阵营的

对 然后其实你说的这一段我也就是比较有感触但是我是从另外一个方面的感受他其实提到一段话就是说他在观察他小孩的童年的时候他经常会试图要逃掉那种所谓旧的养育剧本就是比如说女孩要有女孩的样男孩要有男孩的样嘛当时有一段演讲是叫拥抱你内心的女孩嘛他说我们是在一个不允许

男孩哭泣的一个这个社会规训下把男孩养育长大的其实你会听到很多的这种就是旧的这种剧本教育男孩就说男孩要男孩样你不允许哭泣男孩有泪不清谈

对,然后摔跤了以后说不能哭,不能哭,你是个男孩,男孩就是有泪不清谈,对吧?但实际上我觉得为什么现在我们会发现就是一些男性他其实是缺少柔性的力量,就是我们其实都知道他不是没有这种柔性的感知,他是在养育的过程当中他一直被告知自己不能有柔软的这个部分。

很多人在说觉得说我可能是一个非常理智的人我没有感性的部分他其实我觉得他不是没有我觉得共情能力是被教育出来的我觉得是他从小没有接受这样的教育他会觉得一个人表达情绪流露情绪是一个软弱的表现所以我甚至觉得其实很多男的是非常脆弱的

他只是没有办法去揭露以及证实他自己的脆弱性因为他们从小就被这样教育当时这个演讲者他也说其实现在的社会上的所有的暴力战争犯罪其实都是跟这种教育基础是有关系的因为你觉得男孩之间就是要充满权力和竞争的关系不允许他身上有女性的特征这些特征可能就是善和美好以及和平

所以他说我们这个社会就是会不断地在战争的漩涡里打转就是我看乔迈的这一段讲他怎么养一个女性主义者怎么去养一个男孩子的时候我就是得到了一个比较深的一个共鸣而且我很喜欢他说的一句话说你要一个认真的就是很好的观看过童年的展开你才能学会很好的爱一个人以及爱全人类我很明白他这句话在讲什么

他对他儿子那种情绪的体察也是让我非常感动的一些章节能共情的是可能我们从小都会有那种像他儿子那种被压抑被规训的

的感受但是一个是或许我们表达了但表达了之后没有得到过回应所以他在这么仔细的温柔的观察他孩子的情绪的时候我就觉得这个孩子太幸福了

而且他其实他的这种教育方式是会受到非常多的挑战的他刚说了嘛就是你除了就是照顾孩子的情绪你照顾他的就是减少你养育他时候他产生的压力你还要对抗就是所谓父亲的权利这个不仅是就是父亲带来的可能是长辈他的那个爷爷奶奶外公外婆他们的那个旧的养育剧本带来的一种给他的失礼的压力如果母亲想坚持一种新剧本来养育自己的孩子的话

他是需要就是面对非常多的挑战就像他小朋友在就幼儿园在第一个幼儿园就是无法午睡的这个事情就因为这一个事情就从那个幼儿园退学了这个情况其实我经常听我的同事们说起就是小孩当去幼儿园的时候各种不习惯吃饭睡觉各种

分离焦虑有很多事嘛但是我从来没有听说过身边的父母会坚持从幼儿园退学他的这种怎么说呢你可以说是固执或者说是对小孩情绪的这种无上的保护很多人可能都会想那他以后不融入社会吗这个幼儿园就是他

集体化社会化的一个开始如果从这开始你就无限的保护他那他以后怎么融入社会就会有很多这种声音出来其实这一点上我觉得我家里就是亲戚有个小孩那小孩就是自闭症嘛前一段时间我就是因为去上了一个跟教育学有关的一个课程然后认识一个华德福教育的一个校长当时我也向他咨询了一下说那这种小孩是不是就是上这种学校其实会比

普通的那种就是公立的小学会好一点当时他也说其实给我提了一些建议嘛当时我就约着我表弟然后我想说那你要不要跟我一起去就是见一见其实可以听一听更多的不同的教育理念然后看一看怎么样

然后后来表弟也同意了但是后来又因为各种事情然后他就推迟了跟这个就是校长的会面每次都可能有一种突发的状况然后后来第三次他在推迟的时候我就当时跟他说我说那就是这个是你要做的决定我说其实因为我说人做所有的选择都是一个权重的排序没有一个事情是非要在今天做的如果今天就是你认为这件事情一定要做而不愿意去见这个校长的话

我只能说就是你对孩子教育的排序没有在那么靠前的位置后来我跟我这个表弟我们有一次比较深入的聊过这个事情他说他因为他不想让孩子去受到一种特殊照抚的那种学校因为他就觉得说那他总要长大总要面对这个社会那这个社会对他不可能像家庭一样把他保护得这么好那他就是要去经历这些挫折这些是我们做父母的没有办法替他规避的

其实当时我觉得好像这句话也有一定的道理但是很有道理的对你觉得好像就是他们所谓的挫折教育你看其实像我们算是还是对教育这些对心理学是有过一些涉猎的人但是其实我们都没有办法从一个母亲的角度因为你没有办法一个具体的小孩让你去感受让你去爱你没有这种想法

但是我觉得乔迈书里有句话他说挫折不会让人变得坚强而是爱才会让人变得更坚强所以我觉得现在我对这一种说要让他适应社会这个社会就是残酷的这个事情我其实现在有点存疑他说他他还是有句话就是你刚刚说这是爱会才会让他坚强对

他说他认为他自己触碰到了育儿的核心这个核心就是如何认识并处理权力关系他其实想在他的儿子身上尽量消弭这种暴力与权力的阴影

可能他在我觉得他在识别这种老师或者这个机构就用权力来命令他的午睡或者不准说话不准起来不准动的这些东西上识别到了这是一种权力其实因为我觉得他其实当时讲他换第二个幼儿园的时候他明显发现他小孩有焦虑症的这个倾向就是他养指甲嘛

对然后他就是想要回家讲一句话讲两个事情一个说就是什么土豆什么他虚构出来一个人物这个人物是作家的敏感他很明白可能没有这个叫土豆的人这个土豆可能就是他自己他通过另外一个人来讲出来自己内心享受的话

还有一个事情可能是老师说他的话他说土豆什么老师睡觉不老师真讨厌这个是一个后来还有一个就是他们在厦门了以后小孩有一天突然讲起来上一段幼儿园老师说你再不睡觉的话我就拿胶带把你的眼睛粘上然后还真的拿了胶带

他讲这个的事情我当时觉得就是说我觉得为什么说从孩子就是从一个弱者的就是眼光去看这个世界其实是非常重要的你看像我们我觉得我们都是自诩一定是人类里的善良的人对吧

但是其实我们的善良是基于一个成年人对成年人的善良但是有的时候你根本意识不到你跟一个就是小孩之间的这种强弱关系你觉得你开个玩笑我只是开个玩笑而已但是你不知道你的这个玩笑在他的眼里是一个多么可怕的事实其实你想让我来觉得我没有孩子我听老师这么讲都觉得是一个玩笑而已但是你想那个小孩养支架什么的这些东西对他造成了多么大的心理创伤嗯

你说小孩就老是说一句用胶带把你的眼睛粘住吗对啊我觉得这很暴力我不觉得是个玩笑那可能你比我更早的体认到了一个就是小孩眼里的世界因为我记得有一次当时有个朋友来我们家玩然后当时他就很害怕我们家的猫嘛然后我想说没事我说我们家的猫很温顺不会咬人也不会怎么样的但是当时那个孩子

孩子爸爸就说他说他是他看到的你看他小小的一个人他看到的猫其实跟我们看到狮子是一样的我突然才意识到确实是所以我跟那个小朋友说话我都会蹲下来因为我感觉

我在他的眼里是一个庞然大物而且以前你跟小孩说就是我觉得你讲的这个权利关系我觉得也是非常值得探讨但只是说可能之前我们没有一个角度去深入这个事情我这两天不是在看那个十三腰吗十三腰其中关于那个林晓英的那一期他是一个教育学家他就是在研究教育里的权利关系他就写了一线中的孩子你

你知道那个吧对然后我觉得就是他一直在探讨的所谓的人本位嘛然后讲说就是这些共同

现在我们建构的这个就是教育体系其实剥夺了小孩很多发展他就是身外为人的其他能力除了学习以外其他能力的这个权利嘛然后他说他是一个权利的受害者所以他现在就是立志于他说他讲这话很有意思他说我没有什么权利的欲望但是我要研究权利对普通人的影响他说要不然我小时候受的苦就白受了

我觉得他讲的这个观点其实也很有意思就是以前这些都是我们没有生孩子的人你其实可能都会不会去关注的地方但是我从小就有这种感受就是在受教育的过程当中你没有过全力对你的压迫这种感受吗我的感受不深切的原因是因为首先我觉得我是首先你是好学生是吗是既得利益者是吗

对我是既得利益者还有一个就是但是我是一个反抗者就是我没有被压抑这部分因为你看我从小学到初中我都是跟我的老师任科老师发生过激烈冲突的人我小学就是因为考试要收我卷子然后我把书桌全部都那个替翻然后一个人坐在油啊

然后下一节课的老师来了以后看到我就是一片狼藉大家起立我也不起立就一个人在那哭然后绝对不认错的这种人这是一个还有我初中的时候因为我数学认可老师当时在给其他的同学补课然后我知道这个事情以后我就觉得非常不公平所以然后就是已经公开跟老师作对后来

我们老师那个就是知道了这个事情以后就把我叫到办公室说你有什么不满你可以跟老师直接说但你不要在背后搞小动作我当时这句话一下就炸了我觉得错的人明明是你你还觉得我在搞小动作

然后我回来以后就开始要写信揭发他然后我就写了一封那个就是就是反正告发他的信息要写到校长那然后这个时候我就让全班人签名我们班当时其实是个小班只有三十几个人其中十几个是在他那不客的然后最后我签了大概二十个人三分之一的这个这个名字我就是要去跟他作对啊告发他那

所以我就一直是一个反抗者的姿态以及我也确实是一个好学生是一个记得利益者所以我没有特别就是那种强烈的就是感受到那种权力的压迫性原来你从小就是一个烈女我想问你

做反抗的时候不会害怕吗我不会害怕你不会怕老师害你吗不会怕父母骂你揍你吗所以这就是我在想的一件事情所以我觉得经常觉得我有一段时间觉得我没有得到一个很好的就是照顾就是我妈妈没有像一般妈妈那么细心但是我觉得从小可能就是给了我一个就是这种比较叛逆的自由的空间因为从小我在小学的时候就是跟别人发生矛盾或者是跟男生就

发生一些肢体上的一些冲突的时候我会回家告状我妈就会去学校里找这个学生或者找老师就告诉他你不可以这样但是呢就是这个事不过三当我第三次提出这个要求的时候我妈当时跟我说了句话我现在都记得我妈说其实就是人这一辈子她说不可能就是妈妈永远帮你解决你人生中的冲突她说很多东西都需要你自己去面对所以那个时候我

开始就是跟我学校里的男生打架我都是全是自己去解决这个事情我中学的时候还在跟男生打架所以我就会觉得说就是我从来没有考虑过一个问题说我会不会被家长批判这个事情这个是我没有出现在我的考虑的范畴之内的但是呢至于老师我当时是被一种强烈的不公平引起的愤怒给裹挟了但是我要说这个事情的后半

我虽然写了这个就是签名书然后当时有很多同学其实他们当时在穿过我的时候就说这个事情告诉我这个不公平的其实这个不公平的事情对我来说没有造成什么影响因为这个老师会在他那补课的学生补完课以后他会让他们在试卷里改错然后把分数给加上去那么这样的话就是让家长就觉得我在这上课是有那个帮助的因为孩子的成绩确实提高了嘛

然后呢我其实是不知道这个事情的是别人告诉我的但是呢我成绩本来就是拔尖的其实你再怎么加分数也不会影响到我但是我就是有种强烈的不公平感然后后来我跳出来了以后去让他们签这个名的时候有些人就会退缩有些人就会说我害怕就是被家长批评啊我害怕什么的

但是我听到的更多的声音都说,你,你都敢签名,我们有什么不敢的,最后我就是签到二十多名,但是呢,最后其实我没有这么处理这个事情,我没有真的把这个信交到那个校长办公室去,我是那天晚上回来以后,我又冷静了,我后来以自己的名义给这个数学老师写了一封信,然后也不是很激烈的,我只是告诉他我内心是怎么想的,

而且其实我是很喜欢他的但是我觉得就是在这件事情上我觉得体现到了一种不公平然后我的这整个心路历程是怎么样的最后第二天早上去我是以我个人的名义写了这封信放在他的桌子上最后进行了妥善的处理没有做激进的处理

后来我当时也不知道我为什么会突然转变这种观念然后以及那其实也没有让其他的那些就是同学遭受这种风险嘛第二天他们都问我你信交了吗我说交了交了但他们都不知道其实我是以个人名义交的后来这个事情的收场就是呃

我的这个数学老师和我们班主任联合就叫了我妈来嘛但是就是没有任何批判的意思跟我妈妈长谈然后了解一下我的这个就是情况当时我跟老师讲说我就是从小我爸妈离异然后我的就是一些状态然后当时我老师非常震惊因为他觉得我完全不像离异家庭的孩子嘛就是因为我成绩又很好各方面的性格又很开朗然后呢了解完了以后反正最后的结果就是我的数学老师对我更好了

我觉得这个问题在很多就说明其实在你表达表达自己抗争的时候其实家庭是给了你很大的安全感因为你是觉得家庭是支持你的就是我从来没有想过对我确实从来没有意识到家庭会不支持我这个问题就是

就是我没有从来没有这个想法我觉得我性格里没有太多被压抑的部分就是你看我不管是反抗还是我的情绪的激烈表达我都是能讲出来的那种我恰好跟你相反我无论就是在学校其实我对老师的这种权利的恐惧其实很小我最终害怕的都是最怕的那句话就是叫你喊你妈来就是老师无论怎么惩罚我我好像都

还好就只要别把我妈叫来我觉得都行所以我最恐惧的其实是家庭我觉得家庭在我这个情绪上完全没有给过任何回应所以我到后期其实情绪就不会在家庭里表达出来因为没有得到过回应我自然也就不表达了就压抑回去了对

所以我觉得家庭对我这方面的支持是很少的所以也导致我逐渐逐渐就不太表达自己的意见了所以你会看这个书的第二部分就是他反思他跟他妈妈的关系的时候比较有感触吗对

我觉得因为我们其实也聊过很多家庭的话题我也会觉得比较就是神奇的是其实你的妈妈和我妈妈一样都是属于强势的女性但是我们在就是这个感受上或者我们的性格养成的方面就好像有比较大的不同不是有一句话说了吗就是强势的妈妈会养成两种女儿

一种就是和他一样强势另一种就是走向了另一个极端变成了懦弱的人因为我一直觉得说我经常说我是从小被打大的孩子然后呢还有一种孩子是从小就是被语言教育就是思想教育我觉得我表弟跟我我很早以前就在这个就这两种养育方式上我发现了一种不同因为我觉得打骂教育其实它的实际性很短就是

你到了我感觉我到了小学高年级的时候我开始敢跟我妈反抗了就是那个时候我妈打我已经不能震慑我了我当时记得有一个就是早上因为什么事情我每天都跟我妈起来都要吵架然后吵架我妈当时就非常的就是暴力然后打我然后我当时突然脑子一抽抽我就轩跑阳台上拿扫帚跟我妈对打对打哈哈哈哈

就是所以后来就从那以后就我妈打不动我了就是你看其实我们体力什么差距还是有的但是我开始学会反抗以后我妈就没有那么就是她就会有所收敛但是所以后来经常我中学的时候烫头发然后打耳洞然后别人都问我说你妈不会说你吗我说从来没有想过这个问题我妈会不会说我就是在我这儿就是没有这方面的这个意识

所以我会觉得说这种打骂教育它控制一个孩子的实现是非常有限的但是反而是那种心理上跟你说教教育你谈心的这种教育它对孩子的那个就是控制时间是比较长的当时我就是记得我表弟他就是小时候我很羡慕他因为他是在一个充满爱的家庭和平教育的这个家庭环境长大的但是后来我发现有一次他高考那时候快高考的时候

他不能关房间的门我说你为什么不关房门呢我说我外面会吵到你他说因为他妈不让他关门因为他妈随时要在门缝里看他在干嘛然后我想说我很早就跟我妈立了规矩就是你进我的房间必须敲门我就感受到这两种教育其实对孩子在孩子身上的这个影响是不一样的到高中的时候就敢跟你妈对打了我到高三的时候就是离开家之前其实都不敢

没有我是小学高年级我是在小学五年级的时候天哪就是后来我妈打我都已经不能正视我我妈到高三的时候还在揍我就是真实的那种揍我我还完全不敢还手我妈其实到了我就是初中以后就已经不打我了因为对我就是也没有用了打我也没用了我印象自被高三的时候我妈还在揍我一直揍到我躲在桌子底下不敢出来那

那你妈打你是因为什么原因呢肯定是因为学习就小时候可能一个是学习一个是弹钢琴后来打钢琴不弹了就是因为学习我妈从来就是打我不是因为我犯错是因为我顶嘴就是她的情绪会被激化顶嘴其实不行我也不行

对吧就是认错这个事情上只要我犯了一件错就是我妈就跟我说过她说你看我从来没有因为你犯一件错就是打你然后包括成绩不好我妈也不会因为这个打我你妈还挺有原则我妈是医生我妈打人是就是有两个原则第一个是不在公开场合打我第二个是就是绝对不打巴掌因为她怕会那个打出问题嘛我妈不分场合不分工具不分部位

然后后来就是我每次顶嘴就是我妈说她不会因为我犯错打我她说每次犯错都是因为我不认错死不认错的那个就是嘴脸让她非常暴怒全能暴怒我想说就是我有另外一个朋友她是属于那种我能在她身上体现到一个女性的柔的那个力量因为她确实也不怎么爱打是因为她只要犯错她妈妈还没有批评她她眼泪就一掉下来了然后妈妈就舍不得打孩子但是我从来没有因为我妈打我就会哭过

对对对有时候我还就是死倔就不哭怎么打都不哭对你打死我吧我有这种感觉只要你打不死我对有本事你打死我猎你我跟你说其实我那天看了那个权力的问题我就立刻能想起就是我有记忆当中能感受到教育对我的这种权力的压迫就是我上初中的时候因为上这个初中三年是我特别特别痛苦的三年

甚至痛苦到退学的程度我印象最深刻的就是刚上初一的一件事刚进学校大概一周到两周吧然后我们这个 DLA 班主任就要求所有的女生都剪短头发要求啊必须我是我那时候是头发很长的然后我就一直拖拖拖拖拖一直拖到所有人都剪了就剩下我一个人了

然后那天周五放学那个班主任对我说他说你周末去把头发剪了不然你下周一就别来了我印象特别深刻就是我特别强烈的能感受到对我的这种压迫而且我也做了我只能做这种无声的反抗然后反抗最终也是以失败告终我们初中的时候也要有发镜啊就是女生就是必须齐而短发嘛现在想着真的觉得特别荒谬

对啊 她其实当时是在去一种去性别化嘛她是防止早恋吧以及就是说女生在那个梳妆打扮上花太多时间对美过早有感知的话其实不利于学习嘛这就是对人性的有压迫呀对啊我留长头发又怎么样了呢我今天也在想这个问题我今天在想发现的这个问题连自己的身体都无法掌控我初中的时候是

我当然我学习成绩很好但是我有一个就是非常致命的毛病就是我很爱迟到迟到是我怎么都改不了的而且我是习惯性拖延我们老师说你每次都是踩点进来你能不能提前五分钟就是出门呢我确实是提前五分钟出门了但是我还是会迟到然后他说每次最让他就是揪心的事情就对纪律的这种不尊重就是每天我们周一的时候是升旗仪式嘛

然后正在肃穆的国歌声中他说听到那个听听哐啦听听哐啦因为我们以前装很多文具在那个包里嘛一个人跑过来他说我当时有种不祥的预感就是这个人会在我的队伍站定一看就是你那后来我们老师为了治我这个方法治我这个毛病然后就开始扣学分嘛

迟到一次别人扣可能扣五分然后扣我扣十分但是扣了后我本来名列前茅就是我的学分都是什么在前面的但后面给我扣成负数了然后我也改不了然后请家长我也改不了我就是改不了这个毛病我就是爱迟到然后后来我老师就看到我迟到了他就是就当没有看到我他也从来不管我然后我这个毛病在高中的时候也有高中的时候不是住校吗

高中初校然后每天都要去做早操然后我就起不来然后要不然就头痛要不然就其他的问题就是本来也体育多病后来我觉得有一段时间就是我们老师也没有对我提要求了然后我同学他们都是自己到了点就出去跑早操了就是也不进我的初情了然后我就自己心里有点很不好意思说那我是影响我们集体的荣誉了吗然后我们当时那个负责这个事情的班长告诉我说他说没关系老师已经早就把你名字划掉了你不在我们也是全情的

你这个体弱多病和你这个猎女的形象不是很匹配啊刚刚我们有点跑题了聊了很多自己就是成长过程当中的事其实要说跑题也没有跑题吧因为乔迈其实也很多写了很多养育当中然后反过来关照自己

他说其实我们是在谈论这个养育其实我们是在谈论自己我们之所以两个没有生育的女性在这里侃侃而谈这件事其实也是在谈论自己我们也提到过我说我当时想生孩子还有原因也是想获得一种体验但可能我获得体验的就是方式不一样因为我会觉得我可能是一个爱我自己胜过这个世界上所有人的人我就没有办法体验一种全然的就不求回报的爱

我在想说我其实看完这本书也会有这种不知道是遗憾还是什么吧就是我好像此生无法体会这种全然的爱他说的这种全然的爱

所以你想我们对我们的父母就是至亲包括你的伴侣我觉得都没有办法就是享受这种爱所以我会觉得说是不是生一个孩子我就能体验到这种爱就是我们作为一个人你的情感的多样性可能我们如果不生育的话就没有办法体验到然后还有我之前说我们绝无可能像爱自己的小孩一样去爱自己的父母

这种错位是一种令人绝望的代际传承但是呢就是乔迈这个书里给了我另外一种视角我觉得还是很有收获的他就说他的孩子让我感觉到一种以前曾没想到过的人的复杂性也让我触碰到我一直在回避的某一个自我

我并没有那么洒脱我对亲子关系并非真正的松弛我也想从他身上他是指对孩子身上得到东西我没有因为生育造成的失去自由时间金钱而后悔没有因为被牵绊的生活而后悔没有被被损毁的身体而后悔我却会因为我的小孩不够爱我而后悔原来我急急以求的竟然是从孩子身上获得一种爱

然后他就后面他又在讲说其实父母给孩子的爱其实是充满杂志的爱这个杂志不是一个贬义词是因为你有要求和有期待嘛但是小孩给予孩子小孩给予父母的爱是一种非常至诚的非常纯净的爱就是在养育孩子的过程当中父母从孩子身上得到的东西是孩子至诚给予的

这孩子让父母体验到了真正的爱纯净的神性以及全能的感受这种相互给予的爱它可能只是以一种错位的形式出现孩子给的是最纯净的爱但是父母给孩子的是一种很漫长的爱我觉得听到她这个观点我觉得我就是有被质疑的这种爱可能不能以多寡来论好吧

那我们今天就先聊到这儿希望听到朋友的眼睛看一下这个节目然后有一些想法我们一起来交流互动好啦那今天就先这样吧拜拜拜拜我的宝贝要你知道你最美

哇啦啦啦啦啦啦耶喔耶耶耶哇啦啦啦啦啦我的宝贝卷的时候有个人哎呀呀呀呀呀我的宝贝要你知道你最美要你知道你最美