【110】《混沌少年时》：混沌又岂止少年
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听众朋友们大家好欢迎收听新一期的自由之秋我是魏丹我是小蕾我是小黄今天我们三个人跟大家聊天好久没录了对我们是年更节目不仅要把这个频率放上来对对对最近要勤奋一点

最近是因为我先看了一个音剧我推荐给其他两位主播他们看完也特别喜欢特别有感受所以我们想来聊一下这个音剧其实是有点晚了因为这个音剧是五月份对对对但是我觉得好剧啥时候看都不晚因为平时喜欢看音剧因为音剧的篇幅

都很短基本上都是四集六集就像一个长电影似的咱们今天说的这个剧名字叫《混沌少年史》它的豆瓣评分高达 9.1 分现在不知道昨天开始 9.0 所以线上豆瓣的评分也很高我们真实体验看下来觉得也非常好它的给我的观感就特别像一个长电影

质感非常好对它一共有四集四集相当于是不一样的视角每一集它都用长镜头去拍摄了的对它当时影评说的比较多的其实是一镜到底这个点但其实我觉得在看之前这个点并不是很吸引我因为这个不成为你看一部剧的理由

对它是技术型的对对对但是看完之后确实很震撼下面就跟小蕾给大家简单介绍一下这个剧的剧情好的这部剧它是改编自一个真实的案件它其实是一个犯罪悬疑的剧它一共只有四集是围绕着一个 13 岁的男孩 Jimmy 他被

指控杀害了他的女同学围绕这个案件展开整部剧四集他是通过一个非线性的叙事就是从案发 24 小时之内的审讯就是警察这条线他们又去校园去展开调查校园动机后面又有一个心理医生来给他做评估以及在这个案发事件的 13 个月之后社会上还有一些余波这四个节点然后来拼凑出一个真相嗯

这个背景他的男主角是一个 13 岁的小男孩他是成长于一个被所谓的有毒男子气概笼罩的这么一个家庭他的父亲非常的暴躁易怒这个在后面我们可以再去具体的去聊一下也是我们每个人观感都不太同的一个点

他的母亲又是非常的软弱并且喜欢逃避其实跟很多所谓的东亚家庭里面传统的这种在外人看来非常完美的家庭是有一些相似的这个男孩他在学校又遭受了一些霸凌他们整个这个团体你可以想象 13 岁的男孩他们也是非常沉迷于网络的他因为沉迷于一个网络红人就是他的一些极端言论最终直到去

刺伤自己的同学接下来我们可以会就这整个剧去再聊一下这个剧其实给我的感觉就是进入的很快因为它一上来第一幕就是警察冲到这个男孩家里把他逮起来那个男孩吓得尿裤子这个第一个场景就非常冲击

我们可以先说一下第一集第二集第三集分别是以什么视角第一集其实是以这个男孩本身的视角还有就是他进入警局之后的这 24 小时一个视角第二集是

男警官和女警官对去学校的调查相当于这个学校是一个什么样子以及男警官和自己的儿子的一个互动第三集是比较为大家所到的是一个我觉得有点像读墓剧这个男孩和另一个女心理师在一个封闭环境下的对峙第四集是这个男孩的父母还有他们的另外一个女儿的一些场景是以这个父母为视角去开展这样子第四集等于是男孩已经去了

我们就叫他上管所类似这种地方之后他们父母和女儿继续生活的怎么样继续生活的一些看似回归生活但实际上并没有回归长津他其实随着警察心理医生还有媒体的介入这个案件才逐渐演变成一个关于青少年犯罪类似于去探析他的根源的一个剖析因为这个问题其实很难一个涉及到家庭问题还有它涉及到网络

算吧对社会问题这个男孩的问题像一个神经网络一样牵涉到社会问题的方方面面其实最后忍不住想说这个结论最后我们会发现是成人世界亲手塑造了这个看起来像怪物一样的问题少年因为大家对问题少年就顶多贴上一个标签那究竟是怎么形成的其实是有很多的原因的那我们要不然就说这个电影的每一集让大家觉得共鸣或者不是的

其实从第一集开始刚刚魏女士说她一开始就觉得情节特别的紧凑但我一上来就觉得特别的懵我说这是干嘛大家所有人就感觉很慌张的一种状态这可能是不是也是电影比较成功的地方你就被带入了那个男孩的视角我就特别莫名其妙我说他干啥了他为啥就被抓起来了

他父亲为什么是那样一个状态就感觉非常正直这样的家庭感觉他是不会养出这样的小孩的那种状态所以我从头到尾把第一集看完之后他讲了啥他为啥就开始期待第二集了我觉得这也是第一视角长镜头的魅力可以让把人带入进去我其实在想很长一段时间在想说为什么要

用长镜头拍摄尤其是第一集为什么要用那么长的镜头去拍摄那么琐碎的警察局里面的那些细节我自己想有一个理由有点说服自己如果不拿这个长镜头用户被第一视角带进去会觉得这个剧是一个悬疑片就会有悬疑片的继续张力大家就会带着悬疑片的视角去看这个剧但是我觉得主唱其实不想把它当成一个悬疑剧去拍他可能是想把它当成一个

社会议题尤其是比较现实和平和的这种社会议题去拍所以在打引号的冗长细节的进警察局的过程里面其实用户的视角慢慢的就是从一个特别悬疑紧张的一个视角变成了一个这个事情是真的有可能在发生的一个视角反正我是一直在想第一集为什么要拍那么长时间英国警察局也没有太多人对英国警察局感兴趣我跟你相反我挺感兴趣的他拍的很

细致每一道程序他都展现出来而且他特别爱展现那个程序那个警官坐在柜台里面他重复了好几遍不同的人那个罪犯过去收押之前要问他几个问题再跟他说去几号牢房因为后来好几个罪犯过去的时候他又重复了好几遍这个场景我在想他为什么要一直重复这个场景我觉得那个场景对双方对罪犯跟警察双方都是有那种它是一个仪式

一样对双方都是有这种震慑力的就是 check in 的那个场景确实是如果要说是 check in 的场景入住仪式你对他无论是什么精神状态都告知你你现在进来了你后面是应该怎么样对于那个警察来说他可能日常工作他也可能也会很

像走过场似的那种感觉但是我觉得这个是有意义的这个仪式因为我之前看了那么多音剧没有这么事无巨细的讲一个嫌疑人被带进警局后应该走哪些流程甚至他还做到要检查身体对这么细致的他都把它描述出来了是

因为它特别细致我会觉得它有点像某一个纪录片而不是有那种戏剧冲突因为比如说咱们去想如果一个剧是悬疑剧它进到警局你就想咱们看过那些片子它肯定会有一些情绪的爆发点或者是警方和这个犯人之间的对峙之类的这种但是它在拍摄第一集拍摄的时候其实

没有甚至那个 check in 的那个警官非常客气对我就一直期待他们是不是会有一个爆发甚至就非常紧张怕突然刷一下发出对对对他情绪其实是把你拉得挺满的对对对其实他们一直都有这个特点

对你像第一集你就感觉这个小孩什么时候爆发这个爸爸什么时候爆发第二集你觉得这个男警官要爆发了里面的孩子要爆发了很紧张感觉对对对第三集更明显两个人在封闭空间里都就不停的在爆发第四集也是这个爹什么时候爆发就感觉冰山下的对他的情绪也就是很饱满的其实

第一集我觉得还有一个点是我觉得和第四集相呼应的就是这个男孩在选择自己的监护人的时候他选择的是自己的父亲首先他选择自己的父亲相对于是更信任自己的父亲一点我在这里这里其实不太想说这个家是一个父权家庭但是比如说到第四集的时候有一个呼应是说他在跟他爸爸讲电话说我要认罪了的时候他发现他妈妈和妹妹在听

他的反应特别有意思他的反应是说你们也在有一种他跟他爸爸的密而不宣的一种对话被两个他觉得不应该听到这个对话的人听到了的感觉嗯

所以他其实我觉得第一集和第四集在这里是有所呼应的有一种秘密的或者隐秘的男性联盟的感觉而且那天是他爸生日他从那个上官所寄的卡片什么的对他在卡片里也只提到他爸爸并没有提到过他妈妈或者他姐姐他打电话来我印象也很深就像我们以前打电话回家只要是我妈接了就可以继续说多聊几句对对对如果说爸接了就是让我妈接电话对对对所以我这里是想

提一个问题你们觉得这个家庭本身是有问题的是吗我到最后我也没明白他的家庭出的问题在哪里是一个完全父权的问题吗因为刚刚小黄有提到我觉得每个家庭都有问题没有完美的家庭对没有完美的家庭那我们当初这个家庭其实我们要看第四集我先说我的感受给我感受就是他爸爸是这个家庭的权力中心他爸爸的所有的情绪波动对于他的妈妈和这个女儿来说都是草木皆兵的

都是害怕冰山下面的火山要爆发所以小心翼翼地在冰山上面跳舞的那种感觉就大家都得看他的脸色对但其实比如他爸爸有没有说你必须看我脸色生活没有他爸爸是没有说的这是一种隐形的父亲的权利所以我就没明白为什么让人那么难受你不难受是吗

我难受但是我说不出来为什么因为你看他的爸爸在表达需求的时候我们现在直接拉到第四集因为里面有一个场景第四集其实是这个 Jimmy 他已经被拉到烧管所的 13 个月之后了就他们的家里人在当地生活会受到很多的指指点点因为家里出了一个犯罪嫌疑人所以家里会被泼油漆那一集就是从他的爸爸的车被泼了油漆开始的他爸爸就非常的暴怒正好那天又是他爸爸的生日他想去看电影

我就感觉明明他的妻子和女儿都不想看电影他们为什么不直接拒绝父亲明明在很真诚的问你到底要不要去但是为什么最后有一种胁迫的感觉我当时就不懂我到后来也没搞懂到底是为什么我觉得这个父亲其实从他的角度来说他其实已经做到了他能做到的很多事情他不是那种表面上很恶劣的就是父亲或者是这样为家庭工作为家庭付出他自己

他自己的原生家庭也不好他在那个剧里面记得说他爸爸会打他对会打他所以他我觉得他对他影响较深的他一定不会揍自己的小孩他发誓自己绝对不会打自己的小孩对但是比如说上一代遗读给下一代的东西他身上可能还有我说一定要是这个家里面的中心核心这样子嗯对回到第二季他去那个学校里去他跟同学们去追寻那些证据的时候

他就有说到这个男孩其实他也想要自己在权力的中心你们一开始不是都嘲笑我是一个 loser 吗我是一个没有女生和我一起谈恋爱的人那我就要通过这种方式捅你一刀的方式或者是一些在言语上能够控制你的方式向你表示我不是一个 loser 其实我说实话我对于这个男孩的行为甚至能有点的理解但是最后他这个杀人的行为不太能理解但是他反抗的行为其实我是有点能理解的

所以比如说刚开始小蕾说她是有点觉得她是一个类似怪胎我不觉得她是一个怪胎她最后这一步可能就有点失手了她是被网暴之后同时她是受到了歧视之后去做出了一系列的反应对 霸凌之后就做出了一系列的反应当然这里不是说她杀人是怎么是正确的但杀人肯定是不对的我是说在杀人之前她做的一些反应都是我觉得都是合乎常理的合乎这个故事的常理的所以我觉得可能是

要讨论的是什么东西让他成为了这个样子我第一集的时候也还在想因为你还是有一个悬疑的感觉在到底是不是这个小男孩杀人我就会一直在观察那个父亲或者母亲这个父亲挺正常的一个反应不是特别比如说我特别暴怒给你点耳光说到底是不是你干的你给我怎么他其实是一个挺还行他就

而且他先气认了他警察不在的时候他就会真心的问他儿子到底是不是你干的而且他儿子说不是他也相信那这个父亲不是你想象当中这个少年犯的那个父亲到底他这个家庭做了什么以至于他要杀人其实我是一直带这个疑问好像不全是他的家庭的问题他当当很自然第二步就立刻引导到了学校跟社会的问题上网络的问题上

因为你看光看第一集你觉得不至于对他不是一个完美的父母这很正常就是因为没有完美的父母但是也不至于养成一个杀人犯所以你就带着这个很自然的疑问就在看迭尔姐你就知道她的学校和线上有这么多乱七八糟的事情她的学校是允许霸凌的

老师对学生们之间的这种霸凌也是视而不见的线上的霸凌甚至是用一种暗语大家都听不懂的甚至是老师根本就觉察不到这学校太散漫了想上就上不想上就是太自由了因为最终那个女警官也在吐槽这学校这就有一种腐烂的味道对对对这学校到底有没有在认真就搞教育就是

肯定吐槽英国的教育制度我觉得是有的对对对我觉得我看第二集也有一些共鸣或者感受我的初衷很像是吗很像其中有一部分很像比如说年轻的男孩对于年轻女孩的冒犯好奇冒犯因为性压抑可能这些东西发现 2005 年的西安和 2025 年的英国是一样的对

其实还有一点我刚才是在想魏女士的那个问题是一个很常见的家庭为什么会这个男孩到底受到了什么杀人了对你也没有说他父亲是抽烟酗酒吸毒就是啥也不敢他是一个认真公

真真工作情景整个家庭付出的这么一个父亲怎么养出来的我这个问题其实有想首先就是他他肯定本意不是杀人他的他本意不是我要当一个杀人犯只是说比如说失手或者说下手没轻没重自己是掌控不了的因为我觉得比如说后面他到警察局里面警官问他你到底有没有杀人他的回答都是因为他很害怕能看出来他很害怕就不是演的不是装的

他觉得自己没有杀人他可能觉得就是把那女孩捅了几刀然后不致死这样子他没有意识到这个问题的严重性而且我觉得可能有两种原因一个是他在解离这个事情他不想碰这个场景他整个人都是解离的他可能幻想出自己没有做什么还有一个原因就是跟父亲这种权威在一起的时候他也没办法对

对我其实是想说这一点说实话咱们为什么觉得它是一种有点反差普通家庭为什么会养出来一个山饭小孩儿

就是因为他在外面他在学校受到的霸凌没有办法通过家庭或者是他自己的社会支持请求您要输解对 得到输解我们已经很清楚地知道就是他对他妈妈和妹妹是不信任的他觉得他们不是我们男性同盟的一部分而他又对他爸爸是畏惧权威的他跟他爸爸说这些东西他觉得是会折损他的男子气概会让他爸看不起他

所以他的这些东西其实是没人说的那没人说他总会有爆发的时候你说这个让我想起来关注的博主他说我们平时都说很多问题比如说什么逃避型依恋啊什么回避型依恋什么焦虑型依恋各种那天他说我们来享受真正的安全性的依恋是什么样子的

这应该才是我们的目标因为我们之前说了很多这里有个洞那里有个坑我们要去补要去修他说那我们不妨来说一说好的是什么我们好的目标努力就行了他其中就说到那个小孩的问题他就说其实这种偏焦虑一些的小孩更容易被霸凌

在学校里面因为他更渴望这种关系他渴望得到一种身份上的认同他渴望因为他可能在家庭或者其他社会知识系统里他安全感丧失的问题他就觉得那安全性的小孩你觉得你不给我玩我跟别人玩呗是吧他不行他就觉得你欺负我我好像不能失去你这个朋友或者不能失去这些关系这种小孩更容易被霸凌他说其实都是有迹可循的所以我就想金米在家庭里可能也是这种状况

他的很多情感得不到家庭的支持他在家庭里的安全感是缺失的就我说我觉得他一方面他得不到另一方面他不想要他对他妈和他妹应该是不想要他对他爸是得不到刚刚说这个我觉得突然在亲密关系里本来是应该讨论亲密关系的你说的博著亲密关系不是各种关系对亲子关系也是亲密关系里也是如果一个人特别焦虑他很容易被 PUA 的就是被洗脑因为我不能失去你做我就应该承受这些

所以我觉得第二集是很好的反映了一个社会面的一个事情就在校园场景里面对你看他其实采访的那几个学生感觉没有几个是咱们想象当中青少年的那种生活基本上家庭里头各种各样的问题那个女生也是那个 Katy 的好朋友她特别愤怒她为什么我也没懂为什么她是一个是好朋友被杀了对死了她肯定愤怒另一个是可能他们之前就有一些

我觉得不是那种特别友好的关系和这个小男孩对对对他们之间肯定是有一些冲突的对我觉得他

他们这些就是 Katy 和他的朋友加上 Jimmy 他们几个人再加上可能他们学校还有另外一拨人就是 Katy 发发照片给的那群人我觉得这三拨人是 Jimmy 发照片的那俩哥们 Katy 发照片的主动发照片的那个人夏草就是这几拨人他们应该是互相霸凌是一个霸凌圈的关系霸凌是一个循环霸凌闭环的关系就是 Katy

霸凌那个 Jimmy 笑草霸凌 Katy 笑草带着所有男生霸凌 Katy 因为你刚刚说那个照片应该就是女孩为了吸引男孩的注意得到认可发一些自己不太雅观的照片给对对对所以说呢为什么 Katy 的那个朋友那么生气我觉得她自己也是处于一个被霸凌的状态同时应该是很没有安全感的因为她同样的被霸凌的女孩就被人杀了现在这个事情

好像只在质问这个受害者没有质问那些杀死害者加害人所以他肯定是没有完全感到而且我觉得他可能就是激发他的创伤因为他平时平时就会经历这些霸凌的事情我觉得他肯定是很愤怒的可以理解是我感觉突然有一种豁然开朗的感觉当时看完这个我就憋得特别难受但是又说不出来为什么这好像从另一方面也好像说明我没有什么共情心就是你不太能理解那个人

为什么我当时困惑每一个人为什么都如此的愤怒不去解决问题 Katy 的那个朋友警察来盘问你就去引导警察去找证据你为什么就一直在那生气一直在那暴怒还要那个老师来安抚你的情绪 Jimmy 跟女心理医生的对话也是他就非得在一种高高在上的那个姿态上面你不去探索自己的问题 Jimmy 的父亲为什么就是

那么的愤怒你愤怒也不解决问题就一直暴怒就不理解还有那个 Jimmy 的朋友也是在第二集的时候警官去问他他突然跑了我说你跑啥狂跑我不理解他自己也有别的事

他好像每一个东西都不在日常看到的那些剧情的套路里面每一个都是出乎意料但是他每一个愤怒的点又没有给你解释所以那次看完之后我特别的困惑我就憋了那股劲儿特别不舒服刚听你们俩一聊我好像你这是纯理性的角度比如说要把这个案件给破了大家都来协助警方做这个事情这才是

最理智最应该做的事情但其实可能这是真实的对反应最真实的反应可能也是因为它是一个剧它不像是一个小说小说里面可能人物的心理描写会更多因为刚刚小黄讲那个人物的第一视角的时候我好多年我可能在其他几集播客里面老提错家苗的那本告白那本书他也是讲的日本校园里面的一个杀人案嘛

其实是老师把几个学生杀掉了是前景是那几个学生故意的看到老师的孩子溺死不去救他们觉得这个老师是活该

他们也是从每一个学生的视角杀人的学生的视角老师的视角旁观者的视角每一个人都从自己的视角去看的时候反而那种代入感特别强但可能是因为小说他把每一个人的心理对阴暗面都描写的特别的具体在这部剧里面可能大家如果去看可能也会有这种困惑他可能通过音乐通过各种布景还有所谓的一镜到底你去营造那种紧张的氛围但是

他的究竟原因是什么你最最后想表达的是什么可能当时会有一些困惑不知道大家会跟中国一样不过这就是有解读的空间对吧我其实还想说我们再回到剧情我其实还想再说一点我觉得第三集会有一个给我感受的是代际差异你看那个老师其实对于景观是非常尊敬的你说那心里最近是什么第二第二第二集第二集那个老师带领他们在对对很毕恭毕敬但是学生其实

并没有权威的概念我觉得这个也跟咱们国家 00 后的大家觉得 00 后的状态也会有点像权威完全被解构了因为权威并不能给他们带来很多东西你比如说像老师年龄层的人可能他受了一套在他们教育系统里面以及整个社会的规训里面权威是能给他们带来稳定的社会地位你得到权威的认可之后你能得到很多东西

不管是你的生活还是你的工作还是你的身份这些东西都可以带来但是在零零后的团体里面它可能线上是一个社会这个团体里面又是一个社会在家庭里又是一个社会所有的权威全都被解构了然而这些人这些所谓的权威不能给我带来任何好处他也不会给我提供任何帮助甚至连安全感都没有或者说这个权威还不够权威因为这个警官是一个黑人还有这个种族的问题那个白人警官是一位女性

一个白人男性警官黑人男性警官的儿子也在这个学校他的儿子也被霸凌对对对我觉得可能对于比如说这代小孩来说你可以是权威但是你必须要是权威中的权威我才能信服你对但是像这种半权威不权威的那就是被我戏谑的这种我觉得说

人不可能没有一个权位如果你没有敬畏没有敬畏你人就会很虚无的所以那些学生就整个他描述的这一代这一个小群体里面都很虚无对第二集第二集大家还有什么特别的感受你看他其实第二集就装起来挺丰满的对景观其实也是忽视家庭自己家庭的一个

我觉得他儿子还挺对他玩的挺好的单独把他叫出来跟他说这个我们是因为线上有霸凌这个符号代表什么意思就很详细地跟他说他才恍然大悟他当然悟到的不只是这些东西他可能也悟到了自己对孩子的情感忽视所以他就推了后面的工作不是跟小孩一块去吃中国料理你们在学校的时候或者在青少年期间会遇到这种情况

要么看到别人霸凌和被霸凌或者是自己参与霸凌与被霸凌我从来没有这种感受我也没有看见过我也没有遇到过我也不知道为什么我其实有我是一个旁观者我不是被霸凌也不是霸凌但是我的好朋友当时是初中的时候可能我不知道因为什么原因男孩会对他有一些外貌上的嘲讽

这个事情其实我小时候其实是不知道的我这个初中的时候一点都不知道但是我到了可能就是成人之后跟朋友聊起来这个事情之后我才知道这个事情对她影响很深她之前其实也很开朗的一个女孩很大胆很自信开朗的一个女孩但是从初中可能到高中甚至大学的有一部分时间都会受这个事情的影响

所以我刚才说我觉得 2015 年的西安的初衷和 2025 年的英国的初衷其实是一样的男孩对于女孩的生理或者外表相关的东西他们是完全不顾先一顾他们是会踩到脚下的其实特别残忍他们其实我觉得比成年人还要残忍

那么成年人可能还会有我说这个东西是不是会被别人责备但是少年还有一些道德上的压力对但是小孩就是那个时候的青少年他们的环境只要他不在老师面前说没有人会指责他们所以他们可以肆无忌惮地说一些非常肮脏的话而且跟这个青少年的

生理结构也有关系他生长发育的时候身体的激素也在发生变化他其实控制不了他的很多的情绪和行为的而且比如说吉米他在跟那个女孩有冲突的时候他可能都意识不到自己有多大的能量对对他不知道自己能把人捅死青少年这身体的能量就是洪水猛兽他其实控制不了

一个是他自己没有意识另一个就是他更控制不了自己我觉得都有关系前段时间就有一个比较火的剧我刷短视频刷来了人素系演的一个他在最高检的未成年人无尽的镜头对无尽的镜头在最高检的未成年人的检查办里面去办理一些未成年人犯罪他里面也有讲到好多霸凌除了我觉得霸凌它只是一个词它不局限于校园里面有一个场景我就特别深他们

家长会把自己的孩子送到舞蹈学校那个舞蹈学校其实那个老师是一个黑手一个色狼他不断的去猥亵性侵那个学生披着羊皮的狼他碰到了一个

家庭比较贫困的人以为自己到他这里来是得到了救赎其实是一遍又一遍地被性侵性侵完之后他会不满足于女生本身说如果你想要好好的活下去你就必须得给我物色新的人来新的人就这样一圈又一圈地被带进来那一连串的女生都是慢慢被这样侵害的

太可怕了我当时看这个的时候我就跟前后连着看的我本来准备看这个的但是我看完混沌时我再看这个我觉得心里压力有点大尤其是女孩的事情我会更难受韩国还有一个叫少年法庭也还不错其实很多人把青少年当成一个所谓的小孩子我觉得不管是社会也好还是家庭也好他都觉得你是一个没有那么多可

就像刚刚魏女士说她没有那么多的能量去控制自己的行为跟情绪但其实小孩是什么都知道所以我们就拉到了第三集那个心理医生跟 Jimmy 对峙的时候那一集看得我浑身冒汗因为小孩说的你就知道对他都知道对他什么都知道对

所以你们小时候觉得自己是从啥时候开始觉得我是个大人我什么都知道你们自己会有那种转变我其实没有我感觉我的青春期来的很晚甚至到二十几岁时候才有很强的这种自我意识我可能高中的时候就觉得自己得成熟起来对我就自己要成熟起来这样子就会想很多事情对我也比较可能更早可能八九岁的时候就真的我那个时候就觉得我是个大人你应该跟我平等的对话嗯

我倒不是从这个层面我是从我要把这个事情想想到自洽你一想就能想到自洽硬想硬自洽硬想去开解身边的人这样子我刚刚一说起来我突然想起来因为刚刚不是问你们小时候有没有参与那种吗我小时候被霸凌过我也试图霸凌过别人在八九岁的时候事情转变过后是因为我爸给了我一次很长的疏导我才想通了那个事情

因为我小时候本来是在北京上学的后来因为家里各种整个家庭回到了老家在那边上学就是格格不入我又是按理说我应该去上二年级但是他们偏偏又直接让我上了三年级里面我印象特别深就有一个女生她家里特别有钱她长得又很好看老师的那个关系又就她爸妈的关系跟老师的关系又非常的好她都有一个小团体但是我刚刚去的时候比较新鲜大家可能跟我玩一下结果她后来

我印象特别深有一天去体育课去操场以前那个操场是要下一个很长的坡的大概有两层楼那么高的坡直着下去一般情况下老师会看着每一个学生下去让大家在老师目之所及的范围内确保你的安全学生也会互相叫着可能因为以前还是那个铃铛拿手当当当的那种对

那节体育课我没有被叫下去我不知道上完课之后可能上一堂课老师就被孤立了对就被孤立了我就特别生气因为我跟我有一个邻居是我去那个学校的时候家长特意叮嘱过你们是邻居你们从小比较熟一点他刚刚从外地回来什么都不熟结果他不理我他背后又哄我跟学生一起的时候他孤立我上大学又偷偷的走到半路又要跟我一起走

我就特别生气大概也就持续了一两周我就跟我爸说了我爸说那他要去找老师那老师就不了了之老师的意思就是你给我送点礼我就给你女儿把那个位置关照一下我就不

后来我也放弃了跟我邻居一起去上学有一天他刚跟你们说特别厉害特别好看的女生就是头头他让她去跟我打一架我看我俩谁力气大他理由非常的牵强他不是说我让你去打一架让你比一比你们俩谁的力气大结果别耗头我气死了

中午的时候大家都在午睡他突然来非得薅我头发搞一下我就特别生气生气完之后跟他彻底打起来扭打起来因为学校里面的那个座位不是特别挤吗我就揣一下把他给推翻了他可能就连人带椅子一起翻他就受伤了结果我成了被骂的那个人

我爸又问了我一遍说到底怎么回事我跟他从头到尾说了一下我爸就跟他说你现在只是一个小团体说他们不是你的朋友人就像坐那个大巴车一样这一站上那一站下你不用跟每个人都有交往让他们下去爸爸是你永远的好朋友你有什么事可以跟我说从那以后我不理他们反而慢慢的你成绩好了完全为成绩失落成绩好老是表扬你了

又成为了拥有了新的朋友我觉得是这样子的其实咱们的讨论话题里面会有一个身份认同对这个身份认同其实说大也很大说小其实很小比如说在学生期间就转学生可能会遇到身份认同还有比如说这个好学生可能也会得到认同有身份认同还有比如说我是一个体育生当时也会有身份认同就不一样的但是比较重要的是你在这个环境里面的目的是什么你的目标是什么

你的目标更重要还是你觉得这些关系更重要可是小孩子你不知道的所以说那个时候还没有成熟你是不知道你到底是为了得到一个好成绩还是为了得到父母的认可得到老师的认可就那一句称赞还是说你在学生里面能交到更好的朋友所以咱们刚才其实说 Jemmy 为什么成为 Jemmy 是因为她家里面没有像小蕾比如说小蕾跟她爸爸聊是一个情绪的疏解的通道

Jemmy 他妈如果跟他爷这样聊就没有 Jemmy 了 Jemmy 可能就不会杀人了真的小孩子的想法会很恶毒我真的我在楼梯下面到第二次上体育课我就特别想他滚下去我没有去做那个动作但是我真的当时有那种特别恶毒的想法是第一次说出来

就非常的气那个气你不知道怎么去纾解就觉得你凭什么要这么对我所以 Jimmy 说跟那个心理医生对峙的时候因为当时我是跟 Barry 一起看的他就觉得一个人怎么可以坏到这个样子一个小孩为什么会有这些心理反应我说你小时候没有吗我之前上次跟我说过我小时候会有那种特别邪恶的想法只不过没有去实施我觉得第三集 Jimmy 表现出来倒不是坏

就是他也是一个很正常的反应因为那个心理咨询师是在激怒他后面是在激怒他步步紧逼我觉得他是有节奏的他最开始其实就是希望跟拉紧关系成为朋友发现这一招不奏效换一招对 Jimmy 不吃这一招他就换了一招用激怒的方式让 Jimmy 能说出更多可能比较真实的话对我觉得这也是他可能还是一个青少年的一个反应

就是他确实还是被激怒所以到最后心理医生走的时候 Jimmy 就说你都没有任何话要跟我说了吗反复地问他你就这么就走了吗我还挺难过的我还在站在 Jimmy 的角度我说感觉又有一种也不被理解的对我以为你理解我了你刚理解完我讨厌我话你就抛弃我了是这种感觉说明他还是一个小孩对他能问出这样的话我好难过对

心理咨询师在整个场面里面其实他自己也有挺多失控的时候刚才有说是被最后是

她哭是吓的我觉得可能说是吓的一个我觉得她的情感应该挺复杂的她的情绪她是拿到三明治 Jimmy 不是吃了一半的那个三明治冷掉的吃了一半的三明治在桌子上她本来想把那个三明治收回来但是抓了一下那三明治油腻腻的上面有可能有一些奶油什么之类的东西她扔出去那个时候她又爆哭

我觉得是有一种情绪高压之后突然有一个很实际的东西把它拉到现实的这样子的落差哭也是非常生理的一个生理反应

你们小时候没有那种特别邪恶的想法吗见不得了我小时候我也没什么我小时候对关系很不所谓跟谁能玩就一块玩比如说小学的女生我就印象因为我本来就不太跟女生一块玩因为她们玩的东西我都不太喜欢玩

都是跟男生玩的比较多但虽然这是主观上的选择但我心里其实有这种感受女生老是聚在一起说是非我就很不喜欢对我就害怕我后来以后所以我不太跟女生玩这可能是一个次要条件主要条件可能是因为我比如说喜欢运动或者喜欢玩那些男生爱玩的东西心情爱好

但我隐隐的有这样的印象到初中的时候你可能有性别意识了因为小学完全没有性别意识可能上初中才有一些这性别意识一个可能是因为身体发育还有一个可能是因为旁边的女生或者男生灌输给你的就是说到初中了女生都和男生有一定的边界了就觉得男的和女的不能干什么我可能是从这个环境当中习得的还有我感受女生之间确实

有这种友谊上的怎么说关系上的问题比如说两个女生这么吵架了或者不高兴了这种事情还是稍微有一点点印象但是我感觉我还是尽量梳理跟这种类型的事情比较保持距离确实还是一个隔离的状态

就迷途我好像是反的我就因为三年级的那一件事情后面我反而到了初中我都跟男生一起玩我可能觉得男生太恶劣了我从初中就开始讨厌男生了上初中之后确实不跟男生玩了因为我想说一个我的身份认同的事情倒也不是霸凌我可能是觉得自己的

有一些格格不入的地方因为我初中是以体育生的身份到了一个我们当地非常好的 top3 的一个学校里面因为我去的是平行班就是普通班大家成绩也没有那么好但是我就会觉得我是体育生的身份进来的有点名不正言不顺所以我当时其实是有点自卑的但实际上我觉得这个东西很奇妙它是

我发现身份认同这件事情某些角度来说是很受周围关系和你认同的周围的人的看法的影响的对因为比如说在同样是体育生的其他的一些人尤其是男孩的眼里他们觉得非常骄傲嗯

他们觉得我是体育生体育厉害我是很骄傲的一件事情对后来我会慢慢的让自己学习这种心态我也会觉得可能没有那么自卑了但是也没有那么骄傲对我觉得这个是一个很换个角度世界大变对对很神奇的一个点再比如说在职场上面我之前遇到过一个事情在职场里面有一点都非常离经叛道的一个事件

当时我会觉得自己会有点我做了那个事情之后自己会有点害怕因为对方是公司他是一个公司的名义去给我施加压力我就会怀疑自己但是后来我听到另外一些我自己非常认可的一些人对这件事情对我做这件事情的认可还有对勇气表示的赞同之类的这些我就会转变我就会觉得这个事情那有可能是我做对了就不是

在怀疑自己的状态所以我感觉身份认同也好还有跟周围的同纪之间的关系也好换个视角可能确实不太一样我感觉是受身边人的意见的影响比较大对对对尤其是就认可的身边人的意见很大所以第三集你们还会觉得我们如果再拉回来第三集你们还有没有觉得很有感触的

瞬间或者是说实话第三集我看了两遍因为第一遍的时候你就会沉在他那个对话里他对话一来一回节奏很快因为信息量很大所以第二遍看的时候你就会更注意这个人物情绪其实包括机密的情绪的变化这个小孩的情绪变化真的很有意思我觉得

他跟陈天生不一样的地方的时候你能看得出来他的演示和伪装我就觉得很有意思他有时候要想表示一副无所谓的样子但你就知道他在演对

我觉得这有点像他的自尊你又觉得在作祟你就觉得对你就觉得你又很同情他其实你第一遍看的时候觉得被他牵着走的那种感觉第二遍你就跳出来有些上帝视角的感觉我就觉得你看他那个就像他来回蹦达的就觉得你有同情他的感受你会角色带入吗带入心理医生的角色会有一点我没法带入这个小男孩的角色我完全带入他的角色

所以很能理解她是吧对你也觉得那个心理医生是在激怒你我觉得她在试探我就是那种明晃晃的试探但是我可能又愿意好不容易有一个这样的人她甚至试探我她都知道是在哪试探就感觉她有点理解我了那我就跟你说一点点就像刚刚小黄说的她的自尊心我自己带入 Jimmy 的角色

之所以一会儿近一会儿远我一会儿觉得你是我的战友你能懂我一会儿我又觉得你是来试探我你是跟他们是一伙的渴望被了解又害怕被伤害就很像在你情感非常不成熟的时候是会有这样的阶段的

我非常能带入到那个结束也是这部剧看到第三集的时候我才知道他到底讲的是什么能有一点点的理解了一开始我都不懂我说他为什么要这样所以我刚刚说我不理解大家为什么这么愤怒我说了我不理解所有的人为什么这么愤怒但是我唯独没有说 Jimmy 因为我感觉我理解他的愤怒和无助和孤独和不安

所以我刚刚一直跳出来这个问你们有没有这样的经历吗其实每个人的经历还是能塑造你现在的视角那比如说如果 Jamie 对的不是一个比如说有一点性格比较好的心理咨询师她如果是一个也是很暴躁同时她有很强势的这样的一个女性

小蕾你是这一名会做出什么样的判断你会完全关闭自己吗还是会有幕墙我会抗拒不只是关闭我在关闭的同时我要攻击你对抗对就一种强烈的对抗

但你攻击可能从他的视角来说他的目的就达成了因为你攻击的时候其实是你失控的时候那就会暴怒对刚好成为他对你的评估就说这人就是这个性格那我无所谓了因为你本身你抱着这个目的来你已经激怒我了因为现在是我们都是从跳出来的角度看如果当时就在 Jimmy 的那个角色里面我觉得那你就跟我不是一路人你不来了解我你不是来了解我的你也不懂我那你爱怎么样就怎么样

因为机密还有个目的就是他的评估会对他的行气有影响他肯定是不想跟你闹掰的但是没办法你都已经那样他其实考虑不到的你看他刚开始还是摆出一副尽量友好的样子说你给我买棉花糖可可他还是刚开始是有一些讨好心态的因为你能决定我的前途但是小孩为什么说他小孩他没办法为了某些功利会一直隐藏自己的对

那比如说你觉得什么样子的沟通方式会让就 Jamie 这样子的人卸下防备你得找一个我认可的人来并且表示你懂我这个女心理医生就是这样的角色

她那个女心理医生之前也说过前面还有一个什么心理医生男的来你把她怎么弄走但我不怕你她本身我觉得也是有一点点弄强的对于 Jimmy 来说她前面的节奏其实是比较舒缓的又有一种保持一定的距离又没有完全的认同我需要通过中间的这个落差让你来心理医生会让 Jimmy 来靠近我那 Jimmy 再而然的就走到她的身边去了但是一旦发现你的目的性非常强你又不是真的懂我的时候我马上又弹回来

我在想如果这个谈话是他爸来跟他聊就是想要走进他内心的方式而不是高材生的父亲的形象

其实说不定会那首先他爸得走进过自己的内心他才能你走入内心的方式跟别人聊天不然他不知道什么叫走入内心所以我觉得导演还是非常懂的到了第四集的时候我感觉他爸从始至终也不知道自己想要什么导演也表达不出来对他爸自己都心里有困惑对那我们就过

我觉得他在压抑自己的愤怒

我觉得是他不知道我觉得不是压抑我觉得他一个是压抑分寸还有一个是他要掩饰他的无所适从他作为一个权威他不能无所适从他要显得特别有主意对对对我们这个游戏就应该这么弄我们待会就应该不管游戏我们要去看电影对

我绝对不能受这个事的影响对他会有一种我不会受这个事情影响对他要掩饰他的脆弱一切尽在我的掌控之中都还没有失控所以他后来那个 Jimmy 的妹妹还是姐姐就是那个姐姐他妈妈就受不了这些议论就说我们要把他换个地方对但他姐姐非常坚定的说我换一个地方我还是会这样那个父亲反而也赞同了这也是

对自己笃定好像终于有一个人来站在我这一边的那种感觉我们家庭的生活终于有一个人跟我站在一边我们是能 control 这一切的他不会太失控我们也没有脆弱我们也没有逃跑我们就迎接但其实他迎接不了我觉得他爸有一种我知道现在这个情况很糟糕但是我要掩饰这个糟糕我也想解决但是我没办法解决我周围的人我也信任不过

的这种感觉所以就要拉上我周围的人一起在这个雷点上蹦迪我也不知道怎么办就一顿乱搞真的喜气的就在建材市场我真的莫名其妙哥们你咋了他做的那个人是干啥的我很困惑那个人是一直跟着他对他们社区里面泼的那毛头小子该溜辞

他给他卖游戏那个人也挺男性联盟也能体会到一些男性联盟的感受怎么讲卖他游戏的人他在网上看到这个事情他支持这一名他不知道他是当事人他就闲聊八卦说他支持这个事情支持这一名觉得

不应该判他有罪你为什么会说男性联盟只是一个代名词还是就觉得它里面的一些父权联盟会让你不舒服我觉得也不是不舒服隐约的能感受到他们在一些时刻会有自己的小圈子就秘密圈子的感受

我不觉得这是一个不好的称呼比如说我也会说女性联盟只是说你能感受到他们那个圈子是不希望女性踏入的尤其是我觉得是这三个人其实都是收货员给他爸他爸跟 Jimmy 之间的这种关系或者有一种说就比如说收货员跟他爸拿着手机跟他爸说我觉得这个事情是那个你就是是那个女孩不对是 Jimmy 对什么之类的

就会让人有一种我现在进入了李一八的天马里或者是进入了某一些男性社群里的感觉因为我还有一点因为我觉得他们只有在这种联盟或者这种关系里面他们才会肆无忌惮因为他们觉得对方现在如果在场有其他人就不管他是一个女性还是他们并不知道这个人是不是他们联盟里面的其他的男性他们都不会说出这种话

其实我们有一些观点很尖锐的观点可能也只是在我们的朋友之间聊不会在一些人很多的场合去表达

对因为不安全对 刚刚是想找一个之前在读书部声明听到的一个观点他就说人一直是在寻找自己的同温层去得到身份的认同和认可我就想到我们其实讨论里面应该还有另外一个话题黄龙画这个话题比如说在这个剧里面 Jimmy 他们那个同辈他们会在网上用一些 emoji 表情符号去表达一些意思

你别说我作为一个中年人都无法理解为什么这个符号有这么强的意义跟力量我都有点理解不了我觉得有点像亚文化我今天就在想比如说他们

现在小孩的这个圈层就 00 后或者 00 后其实也不小就可能 10 后这个圈层它是一个横向的年龄的这样子的一个文化圈纵向的文化圈有可能就是亚文化的一些文化圈比如说拉布的圈对他们拉布黄牛的他们的一些话术听都没听过

我之前还学习了几个但是现在完全忘了一些奇怪的话术还有因为现在小孩就是是互联网的原生怎么说原住民嘛现在就是 00 后就变成互联网原住民所以我们现在比如说在小红书碰到了很多人他可能都是初中生或者是小学生他们就会我那天听了一期播客小学生这些小朋友会在自己的简介里面会用表情包或者是会用一些他们才知道的语言去表达自己也好

还是什么也好他们对于网络交友这件事情都会有固定的表达方式朋友不是情侣网络交朋友这件事情都会有固定的表达方式是我们所不知道的所以我感觉这个东西就跟亚文化是一样的你不想踏进这个圈子你就永远踏进不进去尤其是现在算法越来越精准检方越来越厚的情况下

唯一能打破的就是你不小心知道了这个东西你就开始搜对我觉得唯一能打破的是你的好奇心他觉得这种圈子

他归根到底还是身份认同今天这个词提的好多其实刚刚说的那些符号它其实就是一种语言比如说中国人就说中国话你可能不同的方言也是不同的地域的代表这帮人就是在吃米那帮人就是在吃面亚文化跟这个道理其实是一模一样的只不过他现在换成了线上的这种方式用符号代替语言来寻找自己的同类

这个东西我觉得如果不是造成特别大的一个叫什么信息隔绝没有一种特别聚拢的圈层倒是无可厚非对我觉得没有问题只是说比如说在这个圈层之外的人有一些人可能会有一些傲慢在我不愿意去了解这个圈层那是有的就像这个里面的这个

大人所谓这个大人这个代号不愿意或者是不想或者不知道去想要了解这群小孩他们的话语体系所以才会有一些类种族之间的冲突我觉得身份认同是一个问题我觉得他如果特别想往这个群体上靠近说明他还是价值观上是认可的就是你认可哪种群体你就往哪种群体靠近

难道不是这样吗或者说青少年的时候他根本三观还是混乱的他就觉得随大家溜大家向谁靠拢我就向谁靠拢对

而且会有一种标新立异我觉得有些人可能也是会是我是觉得周正农其实说到底还是三观的问题三观这个东西我们现在这个年纪在评价 Jimmy 这个年龄段青少年的三观其实可能到了我们五六十岁的时候再看看现在的三观也觉得他并不是一个完全晚辈的状态

三观倒不能说完备你没有遇到的时候比如说遇到一个人或者遇到一些情况的时候你可能是无意识的你不知道你是一个什么三观把自己的比如说人生摊开来看我为什么向这伙人靠近你没有去想过深究这个问题我就是无意识地想要靠近我觉得我喜欢跟他一块玩但是你回头一想那其实就是这些东西本质上的东西在指导你做选择

你所有的选择都是你的这些观念在引导指导的对对对当然你如果是混乱的时候那就赶紧抓住一个对所以就是混沌少年时对就是这三个关系很混沌的他大家都玩这个我不玩这个要被社会抛弃了非常好点题了我也想到那天有豆瓣的一个网友评论的一句话说混沌少年时混沌到底是人生的终点还是下一段人生的起点挺好可以

我觉得混沌其实可能是一个状态过一段时间就混沌混沌之后总会觉醒对对对那是迷惑我觉得对于有一些事情会有一些疑惑对对对疑惑也需要解答每个阶段可能都有每个阶段不一样的疑惑和混沌所以他才会加了一个时间节的那就是少年时那可能还会混沌中年时中年时确实哈哈哈哈

青年时老年时两年那我们就结束了好的那我们今天就先聊到这里希望大家也可以去没有看这个剧的朋友可以去看一下这个剧是挺好看的你会全程无尿点把它看完很精彩如果大家有什么新的观点和想法也欢迎在评论区留言我们下次见拜拜

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