【独家专访】爵士吉他大师 Pat Metheny
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Hi, this is Pat Metheny, and I have a list of questions here, which I'm happy to answer, so I'm just going to start right in.

感谢缺失记的大师帕玛西尼用这种独特的方式来和我们进行交流首先,请向中国观众打个招呼大家好,各位中国观众,我非常兴奋

20 座格拉美奖杯得主传奇的爵士级的大师帕曼西尼即将在北京上海和广州展开他的 China Tour

我的生活作为一名音乐家当然是有关吉他

而這套樂器的其中一個特色是它仍然是不太定義的一種樂器你只要說「樂器」就能讓人們想到每個人都會有不同的想法在我這次的情況下我從最常見的樂器中學習了一些我們可以稱為爵士樂器

全身的東西,到各種不同的東西,你知道,有很多獨特的音樂,有很多多的特殊的功能,你知道,鋼絲和鋼絲,而調整這方向,調整那方向,但對我來說,它一直在服務我,有很多的想法,你知道,音樂是一種音樂,可以將一些我發現有趣的東西翻譯,

或我曾经的想法,我无法再次发现,因为我用一个音乐来解释或看着音乐的不同方式。而《Moon Dial》是这样的例子。几年后,我进入了巴拉托尼吉他世界,这是一个特别的世界。这就是一种音乐,在一种平常的吉他和一种低音的吉他之间。

在音乐中有很少的用途但有个人说过我几年前有一个系统用两种薄弦在一边的鸟声中弹起一笔那种新的可能性真的开放了很多我做了几首鸟声的鸟声版本的鸟声音乐第一首是《一清晨夜》然后是《What's It All About》

這讓我開始想起 前兩琴是像一支琴鈴 中間兩琴像一支錄音器 下兩琴像一支琴鈴我這樣想 當然這引起了古典音樂 古典吉他

我心想,那不就有银钢钢钢的版本吗?这里有个长期的故事,我找到钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢钢

作为一名音乐家的生活当中自然少不了吉他但是吉他它的独特之处就是它仍然是一种未定义的乐器当你对人们说出

吉他这个词的时候相信每个人对这个词的含义都会有不同的理解对于我来说最传统的方式就是我们可以称它为爵士吉他类型的空心物体也可以是各种不同形状不同功能的乐器可以是尼龙弦也可以是钢弦也可以这样调音或者那样调音

但最终它们都是为我的想法服务对于我来说,乐器实际上是一种翻译我发现有趣事物或者是我所拥有的想法的工具 Mondale 这张专辑就是一个很好的例子几年前我深入了解了 Baritone Guitar 也就是中音吉他的独特世界这是一种介于低音吉他和普通吉他之间的乐器在大多数的音乐当中使用非常有限

但是很多年前有个朋友告诉我在中音吉他的系统当中使用两根细弦并且调高一个八度这个想法为我开启了许多新的可能性我用钢弦的巴尔滕吉他录制了几张吉他独奏专辑首先是 One Quiet Night

然后是 What's it all about 在这个过程当中让我有了一个新的想法就是在上面的两根弦好像是中提琴中间的两根弦好像是小提琴而在底部的两根弦就像是大提琴这个想法让我想起了古典音乐和古典吉他

于是我就想我可不可以做一个李隆贤的版本我用了很长时间才找到对的琴弦当时就像此刻我正在一个巡演当中我立刻到录音棚录制了这张专辑这就是 Mondale 的单声它有一种非常独特的声音开启了一种完全不同的感觉然而你知道我最高兴的就是它捕捉到了一些东西

Piamacini 曾经将 Mondale 这张专辑的音乐风格描述为深沉的思考和从黄昏到日出的特殊的温柔 Hardcore MellowFrom Dusk to Sunrise 那你是如何通过吉他演奏来营造出来这种特殊的氛围呢?我对音乐的整体感受是我最后能够明白音乐对别人的意义

音乐对我来说是个很亲切的事情我已经花了我所有时间、力量、精神和其他所有东西都投入了我从小到大所以别人对这种感受是个很惊讶的事但我还是有一个很大的感觉

你懂的,人們的方式是用音樂的,聽眾的方式,這張錄音是可能適合一些人喜歡這種東西的,你懂的,一個比較冷靜的方式。那說回來,對我來說,冷靜不一定是意味著少量能量或任何的東西。其實,你知道,對我來說,

最困难的事情是演奏歌曲我找不到其他音乐家可以演奏歌曲很难找到有很多快速的、广泛的音乐家但找到有真实意义的音乐家,即使是简单的,是很难的我认为这首歌从我现在的看法来说,应该是这样的

对于我来说音乐全部的意义就是我是最后一个知道它对于其他人意味着什么的那个人音乐对于我来说是一件非常个人的事情我从十岁或者十一岁的时候开始就已经能够将我所有的时间精力以及其他所有的一切投入到音乐当中了

所以其他人对于我演奏音乐的反应总是让我感到非常惊讶但是我的确了解到人们作为听众对于音乐的基本感知所以这张专辑当中的音乐可能更适合那些倾向于喜欢用更安静的方式去欣赏音乐的人

但是安静对于我来说并不一定就意味着是更少的能量或者是更少的输出你知道对于我来说最难做的事情就是演奏 ballad 抒情歌曲而且我很难找到其他能够演奏 ballad 的音乐家因为你很容易能够找到那些能够玩各种快速花烧的东西的人但是要找到那些即使是非常简单同时又能演奏出音乐内涵的人非常困难

下面请帕曼西米为我们讲一下这次巡演对他来说有什么特殊的意义?这次巡演是特别的,我非常高兴可以在这里参加这次巡演。在我一整年来在这次巡演中做音乐的过程中,我一直都是团队领导,但不仅是团队领导,而是团队领导写了 90%的音乐,所有人都会在这里参加。

我非常高興有這個機會在這段時間中,我感到我需要做的很多不同的錄音都混合了我自己的錄音他們在各個地方都在,沒有兩種錄音都一樣我使用這個旅程,即使它有最近的推出標誌我還在看著我所做的各種不同的事情

在年轻人的单乐音乐中发展了很多不同的表演我认为如果人们期待两个小时的单乐音乐就会变得很轻松这并不是这样的事有这种事但有很多其他事情在路上发生

这次巡演对我来说非常的特别因为在过去的很多年里边我一直在创作音乐而我的身份就是 band leader 乐队领班同时也不仅仅是乐队领班因为 90%的音乐是我创作并且由其他人来演奏的

一路走来我录制过多种不同类型的唱片有时候我也希望能够有机会做更加个人化的呈现这两种方式截然不同同时也是结合我最近发表的两张吉他独奏传记当中的内容但是在这次巡演的曲目安排上我也考虑到过去我曾经做过的很多不同的方向

所以如果人们期待这场演出只是一个两个小时温柔的吉他独奏其实并不是这样你可以在演出当中看到很多不同的呈现你问了一个问题你的音乐经常混合了与作品混合的乐器这是一个很好的总结问题我会回答的

我最主要的目的就是 奏樂 並且一直都是這樣我對這方面的音樂有興趣 例如聽過 Miles Davis 和 Wes Montgomery 的音樂

同时我发现早在演奏时我没有办法在 Wayne Shorter 的音乐中或 Standard 或 Blues 上演奏我写了一首歌给了一些音乐家听我明白他们会演奏我给给他们的音乐这种感受是很开心的

我寫了一些讓我能夠成為一位演奏家的東西我無法其他方式做到的東西這就像是這整個世界被打開了的門而對我來說,演奏和作曲是相關的活動發生在非常不同的溫度當你在樂隊上,當你演奏

在音乐中,这就是最热的事情。同时,当你在自己的房间中,你可以在三个月内决定,三个音的第四个键是 A 或 Bb,这就是你作为音乐人做的最酷的事情。同时,决定的过程和音乐人的过程非常相似。

我作为一名歌手,我比我作为一名歌手更加进步因为我大概花了大概十万

因为我过了很多年来,我玩过的所有演唱会都比过了很多。其实,这其实比较多。所以,这对我来说是我的家乡。然而,我认为我真的进步了,因为我听了我作为一个演唱会的工作,并将这些进入了我可以在一张文章上放下的内容。

我喜欢他们的结合,这两个人的合作是很开心的。其实,这首歌很难写得好。

我認為這不是太難再出現一個很高級的東西但有一個很強烈的音調是非常重要的因為像這個旅程如果有一個

我必须在一整天演出 200 次我希望我真的喜欢这首歌而且也希望它能够承受每一天的演奏

潘马斯尼在演奏的过程当中经常将即兴演奏和精心创作的旋律完美地结合在一起

潘马西尼说我的主要关注点就是记性创作我一直对这个领域非常的感兴趣是因为我听了很多来自 Miles Davis 和 Wes Montgomery 的传统记性创作的音乐

同时我在很早就已经意识到我对即兴创作感兴趣的方式无法从演奏那些传统的 standard 和 blues 作品当中获得于是我写了一首作品交给其他音乐家去演奏我知道他们会按照我给他们的音乐去演奏对我来说那是一次大开眼界的体验我的音乐创作可以让我能够达到我作为即兴表演者

想要达到的目标这就像是为我打开了一扇大门通往另一个世界

对我来说,机性演奏和音乐创作是两个非常紧密相关的活动,但是却发生在完全不同的温度之下。我的意思是说,当你在舞台上作为一个机性演奏的时刻,音乐的温度是非常火热的。但是当你一个人独自在一个房间里的时候,你可以花三个月的时间来决定第四小节当中的第三个音应该是 A 还是 Bb,这是它称为音乐的最大差异。

你作为音乐家可以做的最酷的事情但是这个决策的过程非常相似我作为即兴演奏者比作为作曲家的水平更高是因为在过去这么多年的巡演当中我已经积累了超过一万个小时的经验也许比这个时间还要多所以这成为了我的家常便饭所以作为一名即兴演奏者我获得了很大的提升

我在聆听默契信演奏的时候演奏的音符同时把它们记录在纸上这是一个几乎同步完成的事情你知道探索这两件事情如何协同工作是一件非常有趣的事 Pamacimi 说

对我来说再想创作一些花哨的东西并不难但是要想创作一首真正好的作品是一件非常难的事情我要求我演奏的每一首乐曲都是有着坚实内核的作品这对我来说非常重要因为就像这一次巡演我要连续演出 200 场

我必须保证我演奏的每一首乐曲都是我真正喜欢的并且作为一个机性演奏者我需要它在每一个晚上都能够让我产生冲动这的确是一个挑战因为一般来说我创作十首作品最终会有两首到三首在我挑剔的选择后幸存下来被收录在专辑当中或者是在音乐会上演奏我个人最喜欢的一首帕马斯音乐的作品是《Last Train Home》

你说《Last Train Home》是你喜欢的歌曲它在很多不同的方式中使用了《Last Train Home》是一个那首歌曲似乎有一个生活的感觉,远远不及其他

我曾經想過的一種感情那是一個那種歌曲也有點蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻蠻

它有些奇怪的距离有些东西让它感觉很不一样对我来说,这就是很多人的意见尤其是音乐家,他们会想:"天哪,这声音太简单了"但其实是很难通过"杰姆斯"的档段而对我来说,这就是很重要的一个原因那首歌曲,我认为车辆是很重要的东西

在墨西哥,我们在线路上生活,从西到西的线路,从西到西的线路,我住在我房间的 20 米外。我从我生下来到五岁时,我住在我房间的 20 米外。所以,线路的声音让我感觉很深刻,因为我小时候在睡觉的时候,

所以就是在那裡,還有就是那整個行程的概念,就是從美國來,在我身旁的那一部分,在中間,這對我來說都很合得來。我對於不同的人有多多不同的用法,這對我來說很有趣。

Last Train Home 是一首超越了我最初意图的有了自己的生命的乐曲同时它也是一首具有欺骗性的乐曲因为它听起来很简单但是作为一个演奏者当我每天晚上去演奏的时候还要即兴发挥这是一件非常难的事情在帕马斯尼的生命中火车扮演着重要的角色他在密苏里州长大而他的家就住在火车轨道边上

那是一条从东海岸到西海岸重要的火车轨道这条轨道就在帕玛西尼卧室窗外 20 米的地方

他从出生到五岁都住在那里所以火车的声音仿佛是被镶嵌到了他的身体内部因为他每天晚上都伴随着火车的声音进入梦乡火车旅行也是美国生活的一个重要组成部分因为他出生在美国的中部所有这一切都让这首乐曲对帕曼西尼产生了重要的意义不仅有很多人演绎他同时他还被用在很多不同的电影当中

OK 再看一些我的关系与乐器是一个

玩樂器的體驗從來沒有那麼簡單我看到有些人會玩不同的樂器好像他們是從來都會玩那種樂器的我認為吉他就是一個翻譯器我從來沒有想過吉他就像是一種想法我從小就在吉他上開始我寫所有東西都在吉他上我從來都沒有觸碰吉他的構成

如果我心裡想:我現在要做什麼我不會想到音樂,像是吉他、吉他或是彈簧我會想到音樂我會更能夠把音樂的聲音製造出來因為我經常玩

但主意是一样我会试着弹到鸟声里面可能会有点奇怪我可以弹到鸟声里面我可以弹到鸟声里面但主意就是主意我会说的就像你听众说的你或者你说的其他语言

但當你餓的時候,你就會餓然後你要去找那個人要水的時候你可以用任何語言都可以但最主要的就是你會餓而這就是在語言前面的地方這就是我用的吉他

巴马星一说我和乐器之间的关系绝对不是用身体去演奏那么简单有些人在演奏乐器的时候感觉他们天生就是演奏这种乐器的对我来说吉他就像是一个翻译的装置我从来没有认为吉他是一把吉他它只是一个概念我最开始学习的是小号我用钢琴创作音乐我在作曲的时候几乎不会去碰吉他

当我的大脑中出现一段旋律我不会用小号或者是钢琴或者是吉他去想这段旋律而是用音乐去思考它我让这段音乐保持在我大脑当中只是一个概念 The idea is the idea 就像是每一个人会说不同的语言但是当你口渴的时候

你需要向其他人表达你想要喝水这个时候语言就不重要了因为最重要的是你要表达你口渴这就是吉他对于 Parmesani 的意义

Zither Harp

Zither Harp

嗯

你有一些哲学问题你的音乐经常触碰听众的心情,很棒你如何表达情绪你如何认为音乐影响你的生活,以及如何让你的生活影响音乐这些是有趣的问题

音乐是特别的,它并不适合任何事情。在我们人类世界中,音乐在什么方面的角度上,就算是什么,我意思是,你不能嗅到,你不能看到,你不能品味,你不能触碰,但当你走进一个房间,有一个很好的音乐人,你马上就知道这是什么。

我认为这些时候,文化很奇怪,世界很奇怪,这些事情都在发生。我来玩的 Bb,就像你们一样,是一千年前的 Bb,现在是一千年以后的 Bb。在这些世界上的任何体系下,那还是一个 Bb。

我感到幸運地能夠在一個真實的世界中生活這不是理論,這不是文化這只是真實的東西音樂是很特別的東西其他東西也有同樣的質素就是數學音樂和數學有關係

然而音乐的心理部分是非常有趣的当然心理和心理是两个仍然在我们的全新科技和智能和所有这些东西上我们仍然没有一个定义对心理的意义而对我来说心理和心理是音乐的实用之一除了它的物质方面它是一种永恒的

音乐是独一无二的它不是我们生活当中的任何东西你闻不到它看不到它尝不到它摸不到它但是当你走进一个房间当一位音乐家正在演奏音乐的时候你立刻能够意识到它是什么我经常会独自思考这些问题尤其是在当今

文化变得如此奇怪我们的世界变得如此的奇怪的情况下当我演奏一个降臂的音的时候这个降臂在一百万年前就已经存在了在一百万年之后它仍然是一个降臂

所以在物理的客观条件下在宇宙中的任何一个地方它始终是一个降臂这让我感到非常幸运因为我生活在一个真实的世界里一切都是真实存在的不是理论不是文化是真实存在音乐在这方面非常特别比方说音乐和数学之间有某种联系然而音乐最重要的部分就是它的灵魂

当然意识和灵魂即使是在我们拥有先进的科技和 AI 技术都无法触及的东西我们

我们至今都无法给意识下一个定义对我来说意识和灵魂是真正能够让音乐做它能够做的事情的原因除了它的物理方面以外它在某种程度上是永恒的所以成为一名音乐家是一种特权能够在科技不断进步的情况下生活在那个世界里

我沒有恐懼科技的部分因為當一名吉他手我的第一次音樂演奏是把音樂放進了音樂盤所以鍵盤、線、和弦等都成為了我的音樂的一部分我在科技方面的時刻,在科技方面的時刻,我呈現了很簡單的表現我成長了在電腦方面

我完全不在乎音乐的 AI 可能性我认为音乐并不是一种威胁它只是另一个工具作为艺术音乐人我们的工作是使用这些东西并且将这些东西传达到我刚才所说的那种东西使用这些工具

能夠反映心靈、意識等各種東西我們將會推出很多新的工具所以我完全支持這一點我沒有什麼抵擋這件事情對我來說,我們有很多新的思維我總是嘗試學習和欣賞這些東西

帕玛西尼说我不害怕技术因为我作为一名吉他手我做的第一件事情就是要把我的吉他插入到音箱当中所以

旋钮电线对我来说就像是乐器的一部分我出生在一个技术非常简单的时代所以我是和科技一起成长我对音乐的 AI 的可能性非常了解我认为它根本不是威胁它只是另一种工具作为一名有创造力的音乐家我们的工作的一部分就是使用这些工具并且超越它们去反射我们的灵魂我们的意识和我们的精神

我从来不会抗拒任何东西我会不断地学习并且学会如何欣赏它你的音乐风格包括了不同的文化如何我可以观察音乐和文化之间的关系?这是一个有趣的问题因为你必须在你身边的时间里面因为你试图假装它不成功你不能在文化中的前一刻模拟出来

有些人很擅長這樣做,你會想像是一個很像鋼琴的音樂,或者像 Miles Davis 的樂隊在 60 年代的音樂,但這不只是這樣,你也會想去聽聽原著的音樂

對我來說最好的音樂是音樂是在製作時的表現中反映的音樂但同時保留著一個無時的質素是基於音樂的基礎和心理想法

我一直在提到的一句話,但這就是它最深的一部分。我覺得這可以在很多不同的方式上使用。這讓我回想起,那什麼是寫作音樂?對我來說,這是一個很有趣的方面。你聽到 Glenn Gould,他就像是最高的心,但同時他也在演薄。另一方面,薄有很多在網上的詞彈,他們是在維持這份心的。

关于音乐和不同文化之间的关系

帕曼西尼说你必须生活在你所身处的时代当中你无法假装也无法模仿你之前的那个时代的文化虽然有人能够创造出一种像 Rockabilly 一样的音乐或者是声音很像 60 年代 Miles Davis 乐队的声音但是你永远不会是 Miles Davis

这只会让人更想去听原始的唱片对我来说最好的音乐就是能够反射出创作这个音乐的那个时刻但是同时保留了一种永恒的品质这种品质是建立在音乐的基础和灵魂的整个概念之上

比方说当古尔德在演奏巴赫的时候他有着一个伟大的灵魂但是同时是巴赫把他的灵魂记录在了五箭谱上这是一个平衡的动作你无法假装你在一个时代里面去反应它而作为一个即兴演奏者你所反应的就是你所在的那个时刻这就是为什么我经常会觉得我作为一名即兴演奏家是一件非常幸运的事情

然后有一个提到 Brad 的词我还不知道 Brad 在我们那一天也在演唱那是很不可思议的我非常喜欢 Brad 他是我最最最爱的音乐家和我最最爱的人我还没见过他所以我可能会跟 Brad 说个好话但我觉得他在那天也在演唱了几天

但对,那是很酷的,我们两个在同一时间会在一起。潘马西尼说,布拉特·马尔德是他最喜爱的音乐家,这个周末正好他也在北京,他非常希望能够有机会见到他。能够在现场看到爵士级的大师潘马西尼的表演,是一件非常幸运的事情,相信这会是一个令人难忘的夜晚。我真的很期待来到这里,为大家演奏,希望这次的面试是好的,谢谢邀请我来。

嗯