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Backfired: The Vaping Wars

2024/6/25
logo of podcast 99% Invisible

99% Invisible

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
A
Ariel Pardes
C
Chen Wang
C
Curt Sonderegger
J
James Monsees
J
Josh Weinstein
L
Leon Neyfakh
L
Lisa Gerber
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Lorenzo Cascio
R
Roman Mars
Topics
Roman Mars概述了电子烟从早期失败到JUUL现象级成功,以及随之而来的非法市场泛滥。 Leon Neyfakh和Ariel Pardes探讨了电子烟市场竞争的激烈程度,以及围绕公共健康和减害的争议。他们还分享了个人戒除电子烟的经历和感受,以及对JUUL等公司作用的质疑。 James Monsees讲述了JUUL创立的初衷,以及在产品研发过程中遇到的挑战和决策。他强调JUUL并非一开始就旨在创造一个新的成瘾产品,而是希望解决吸烟问题。 Adam Bowen和James Monsees在产品研发过程中存在分歧,Bowen更注重尼古丁的递送,而Monsees更关注用户体验。 Curt Sonderegger分享了JUUL早期产品Plume的研发、市场推广以及与日本烟草公司合作的经历。他描述了Plume Model 1的失败以及Model 2的改进。 Lisa Gerber讲述了斯坦福大学的设计氛围和当时的社会背景如何促成了JUUL的诞生。 Chen Wang介绍了JUUL研发尼古丁盐的背景和过程,以及尼古丁盐带来的更强的成瘾性。 Josh Weinstein分享了JUUL产品设计的理念和过程,以及最终设计方案的确定。 Lorenzo Cascio描述了JUUL公司早期的文化和工作氛围,以及对JUUL早期产品Pax的评价。 Ariel Pardes反思了自身对电子烟的看法转变,以及对JUUL快速发展、青少年使用问题以及监管挑战的担忧。

Deep Dive

Chapters

Shownotes Transcript

这是《99% Invisible》节目,我是 Roman Mars。几十年来,人们一直在尝试制造一种没有太多缺点的香烟,你知道的,那些让吸烟成为美国最大的可预防死因的东西——焦油、致癌物等等。秘密公司早在 1980 年代就开始尝试创造“安全”的、无燃烧的吸烟设备,但它们都惨遭失败。然后在 21 世纪初,电子烟首次进入市场。这些早期的型号看起来几乎像香烟,但它们以微妙的方式暴露了自己的身份。如果你仔细观察,你会发现它们是用塑料或金属制成的,而且烟嘴上有一个小灯,模仿普通香烟末端的樱桃。你可能还记得那些笨重的蒸汽发生器,它们看起来像对讲机,需要用户自己动手调整电池线圈,并将所谓的电子烟油倒进去。直到 2015 年,这些电子烟都没有成为主流,一家名为 Juul Labs 的公司推出了一种新型尼古丁电子烟,它在成年吸烟者(他们用它来戒掉传统吸烟习惯)和年轻人(他们只是觉得它很酷)中都迅速流行起来。Juul 成为了一种现象,它严格来说不是一种戒烟设备,而是一种全新的习惯。Juul 除了减少吸烟的一些危害外,似乎还威胁着整整一代人染上尼古丁成瘾。新的播客《Backfired: The Vaping Wars》深入探讨了 Juul 成功和失败背后的故事。收听该节目,很明显,最初被认为是有希望的减少危害的创新,引发了强烈反弹,反过来又打开了通往当今随处可见的、不受监管的电子烟产品的大门。我们将向你介绍第一集,其中主持人 Leon Neyfakh 和 Arielle Pardes 追踪了 Juul 创始人如何发现正确的化学和设计组合可以释放其产品的潜力并增强其成瘾性。这真是令人震惊的内容,快来听听吧!

去年秋天一个下午,我给我的播客搭档 Arielle Pardes 发了一条 Slack 消息,我需要告诉她一些事情,我感到很紧张!

因为每当谈话以“我需要告诉你一些事情”开头时,通常都不是好事,但这件可能是好事,我不知道!

乐观的我与 Arielle 花了几个月的时间报道电子烟,试图弄清楚它如何在短短十年内从一个小众爱好发展成为一个数十亿美元的产业。在我们做这件事的整个过程中,我也一直在尝试戒掉电子烟,并告诉 Arielle 所有这些。有时,昨天,我可能播放了这段剪辑,我完全确定……哦,不,有一点你就像!

砰的一声,电子烟没了!

那确实听起来像电子烟的声音。我不……我不再吸电子烟了。那是什么声音?我不知道,是的,是我的手机,一秒钟。别骗我们,Leon。我没有在吸电子烟,我没有说谎。手机有时会发出奇怪的声音,我只是直接说不是,然后我们继续了,但那是电子烟!

你为什么喜欢?因为我真的很想把它当成我自己的小秘密,直到我当天晚些时候把它扔掉,就好像真的只有我知道一样,它就像从未发生过一样。这就是我为什么喜欢,但它确实被录下来了,我们都知道发生了什么,现在有确凿的证据了。好吧,谢谢你迟来的诚实,我很抱歉,我喜欢你,请原谅我!

几年前,我以及我认识的其他人真正使用的电子烟产品只有一种,那就是 Juul。事实上,我以为我们会制作关于 Juul 的播客,但一旦我们深入研究,我们发现市场上现在实际上有数千个电子烟品牌,口味包括美味的柠檬和西瓜、冰激凌和芝士蛋糕,你知道的,还有各种口味。这就是我们现在尼古丁电子烟的现状,不幸的是,我已经尝试了很多。我试过 Air Bar、Elf Bar、Esco Bar、Myle,我喜欢一些,我讨厌我有多喜欢它们,我讨厌我很难停止使用它们。我今天早上买了一个。你为什么买了一个 Air Bar?

今天早上,因为我的 Air Bar 昨晚没电了。你知道,我不是那个意思。看着 Leon 与他的成瘾作斗争对我来说相当具有启发性。我没有在吸烟的人身边长大,作为一个在海湾地区的成年人,我也不知道很多人吸电子烟。事实上,在 2019 年,我投票赞成禁止在旧金山销售尼古丁电子烟。它们似乎很明显不好,所以当我们开始制作这个播客时……

我想知道我们的报道是否会改变我对电子烟的看法。我小时候对电子烟的感受很复杂,我的父母都吸烟,我上大学时也养成了这个习惯。然后,在我大四那年,我的父亲死于肺癌,他才 47 岁。然而,即使在那之后,我也很难戒烟。我尝试过尼古丁贴片、口香糖,甚至催眠,但什么都没用,直到我发现了 Juul。老实说,这真是个天赐之物。如果我的口袋里装着 Juul,我就不会吸烟,甚至不会想吸烟。但与此同时,因为我整天都在吸 Juul,包括在我的办公桌旁,我比以前吸烟时更沉迷于尼古丁。这就是为什么当我们第一次开始报道时,我们不确定对 Juul 以及此后出现的其他所有电子烟公司有什么感觉。他们是在拯救人们的生命还是在利用他们的弱点获利?可以肯定地说,我们都被我们所学到的东西震惊了。在过去的一年中,你一直在努力弄清楚谁是赢家,谁是输家,我们认为这是“电子烟战争”……

因为它不仅仅是一场战争,还有市场主导地位的战争,你想用什么标志和口味,这些中国制造商就会给你寄来数万个。Juul 已经不再是主流了,现在是 Puff Bar!

Elf Bar 和 Esco Bar 没有获得 FDA 的授权,数千种未经授权的电子烟正从中国涌入美国。这就像我们无法阻止它一样。我们正处于可能造成灾难性后果的边缘,而且还存在两大对立阵营之间的战争:一个专注于防止新一代人沉迷于尼古丁,“他们来到孩子们学校,这是掠夺性的行为”,另一个专注于电子烟拯救数百万人生命的潜力,“第一次吸,我就知道我会戒烟”,但在所有这些之前,还有 Juul 对大型烟草公司的战争!

这场战争始于斯坦福大学,甚至在第一支电子烟上市之前。这就是我们将要开始讲述的故事,二十年前,设计项目中的两名研究生想出了一个看似简单的解决方案来解决香烟的问题。我还记得当时的想法是“就是它了,这就是梦想”。Arielle Pardes,过去八年来我一直为《连线》和《信息》等出版物报道硅谷。

以及 Leon Neyfakh,《Fiasco》播客的主持人,以及 Audible Originals 和 Prologue Projects 的《Slow Burn》的联合创作者。这是《Backfired》,一个关于意外后果的播客,第一集:吸烟枪!

在 2015 年 1 月,一位 30 多岁的企业家 James Monsees 与一位记者坐下来接受采访。这仅仅是在 Juul 推出之前几个月。Monsees 说:“我们在斯坦福大学读研究生时就开始了这个项目,我们并没有真正设定一个从中学开始创业的明确目标。当然,过去十年一直很艰难,对吧?”但 Monsees 感觉他和他的同学 Adam Bowen 共同创立的公司终于即将彻底改变尼古丁的世界。所以他准备讲述他们的起源故事。“是的!”

“所以你想从一开始就讲起吗?好的,这很容易,我现在还能记得。已经过去这么久了,而且……开玩笑,它永远铭刻在我的脑海里。”Bowen 和 Monsees 十多年前在 2003 年相遇,他们都就读于斯坦福大学的硕士项目。该项目融合了艺术、机械工程和工业设计。传统上,90% 的该项目学生会创业。来到这个项目的人不仅仅是为了学习,他们肩负着使命。这是 Lisa Gerber,她与 Bowen 和 Monsees 差不多同时参加了这个项目。“人们在谈论技术的力量,连接人们的潜力。关于产品设计领域中意外后果的讨论很少,只是当时的一个地方。”2003 年,MySpace 兴起,苹果推出了 iTunes 音乐商店,WordPress 帮助开启了博客时代。“我们当时以不同的方式做事,任何事情都感觉是可能的,它不是商业驱动的,而是‘让我们设想我们想要生活的未来’。”当她在斯坦福大学校园里闲逛时,Gerber 与 Bowen 和 Monsees 成了朋友。她看着这两个人开始在学校传奇的设计实验室里摆弄各种产品创意,比如可以塑造成不同形状的家具,以及可以通过单次点击传输信息的尖端名片。但 Gerber 记得,不仅仅是他们的工作让 Bowen 和 Monsees 脱颖而出。“每个人都认识彼此,但吸烟者肯定认识彼此。大约有 2 到 3 个学生经常吸烟,年轻人的吸烟率正在下降。我记得在大学里,当我到宿舍外吸烟时,我非常属于少数派。”Bowen 和 Monsees 也经历了同样的事情。“我记得我曾责备他们在宿舍门口吸烟,因为我说,‘嘿,伙计们,这就是我理解的方式,这就是为什么每个人都必须理解,比如找到吸烟的地方,但要远离每个人必须评论的地方,你知道的,在门口。”Monsees 特别为自己的吸烟行为感到羞愧,他的吸烟的祖父死于肺癌,在成长的过程中,Monsees 的母亲教他讨厌香烟,但他还是养成了这个习惯。有一天,他和 Bowen 在设计实验室外抽烟,在一次深夜的谈话中……

“我们只是看着对方,然后你明白,这将是一个真正理解的空间来审视,在学术界的安全和庇护所中,对吧?为什么不看看一些巨大的机会和巨大的社会问题呢?”他们意识到,有很多吸烟者想戒烟,但没有人想出一个真正有效的方法来帮助他们戒烟。Bowen 和 Monsees 决定,这就是他们想在硕士论文中关注的问题。

所以他们开始研究他们的想法,那时他们发现大型烟草公司此前曾多次尝试制造更安全的香烟,其中包括 R.J. Reynolds 在 1988 年推出的 Premiere。“Premiere 是香烟的 Premiere。”

它加热烟草而不是燃烧烟草,从而消除了大部分烟雾。

大部分气味和所有的灰烬。在代号为“Project Spark”的项目下,R.J. Reynolds 花了数年时间和数亿美元来开发该设备。其背后的重大创新在于它加热烟草而不是燃烧烟草,从而消除了吸烟中最危险的部分——燃烧产生的焦油。然而,雷诺兹公司很谨慎……

并没有说 Premiere 比普通香烟更安全,只是说它更清洁。“我们大大减少了在燃烧烟草的烟雾中发现的许多有争议的化合物。电子烟几乎消除了侧流烟。有一种更干净的味道,这是一种不同的味道。”

但这种不同的味道并没有受到早期用户的欢迎。“它尝起来不像你吸的烟。”“它尝起来像什么?像你吸的烟一样快吗?”

雷诺兹公司在短暂的测试期后放弃了 Premiere,但正如 Bowen 和 Monsees 发现的那样,大型烟草公司努力创造更安全的香烟并没有结束。在 1998 年……

菲利普·莫里斯公司推出了 Accord。“Accord 实际上是一个吸烟系统,它包括一个看起来像传统香烟的东西,它被插入一个特殊的打火机中。打火机上有传感器,当你吸一口时……”

它像 Premiere 一样燃烧香烟中的烟草。

Accord 的设计是通过轻轻加热烟草叶来使烟草叶气化,这应该可以防止用户吸入致命化学物质。但与 Premiere 一样,Accord 的味道也很差,未能受到客户的欢迎。时机也不好,因为 Accord 推出之际,菲利普·莫里斯公司以及其他几家大型烟草公司同意支付数十亿美元的法院判决赔偿金。

“这项和解显然是我们国家朝着正确方向迈出的重要一步。它反映了烟草公司首次将为其产品造成的损害承担经济责任,这些损害损害了我们国家的健康,并长期努力保护我们的孩子免受烟草的侵害。”作为和解协议的一部分……

烟草公司被迫公开数百万份内部文件,其中包括一些显示他们撒谎的文件,但关于吸烟的健康风险的信息。这个数据库是在 Bowen 和 Monsees 在斯坦福设计实验室外获得启示的两年前发布的。事实上,他们是在那里了解到所有早期安全香烟失败尝试的。“我们获得了如此多的信息,对吧?他们能够在大多数行业中获得,并且能够赶上,对吧?”

“但这个行业太大了,短期内无法撼动。”

Bowen 和 Monsees 开始制作原型。他们热衷于改进的关键创新是这个想法:如果你以较低的温度加热烟草叶而不是燃烧它们,你仍然可以获得尼古丁,但不会产生导致肺癌的致命焦油。问题是如何设计一种设备,使其便携、对吸烟者来说令人满意,并且希望很酷。事实证明,这比 Bowen 和 Monsees 预期的要困难得多。到 2005 年 6 月,Bowen 和 Monsees 准备向他们的同学介绍他们的论文创意。这有望成为获得潜在资金并将他们的产品变成不仅仅是一个好主意迈出的第一步。Monsees 介绍了该设备,他们现在称之为 Plume,“吸烟的理性未来”,所以这个名字现在是 Plume。“关于这个报道的后期……”Monsees 快速回顾了他和 Bowen 发现的大型烟草公司尝试制造危害较小的香烟的情况,并解释了他为什么认为它们都很糟糕。“实际上,吸烟方面没有任何设计创新,因为大型烟草公司真的不想搬起石头砸自己的脚,他们销售香烟,这几乎就是他们的全部。”然后轮到 Bowen 讲话了,他阐述了为什么 Plume 会有所不同。“我们的目标基本上是为人们创造一种全新的体验,它保留了社交游戏的积极方面,比如视觉效果等等,但使其尽可能健康和社会可接受。健康和社会可接受。”Plume 不会像香烟那样有异味,也不会像 Gerber 的同学那样令人反感。它将是安全的,甚至可能是酷的。“是的,我们认为我们可以让烟草重新成为一种奢侈品,而不是像香烟那样的一种药物输送装置。”Plume 看起来与现有的烟草产品完全不同,它很时尚,有一个 Bowen 比作 Espresso 胶囊的墨盒系统,并且有多种口味。当演示结束后,房间里响起了掌声。“他们有一些漂亮的图画,我记得它看起来非常有吸引力。”Gerber 说。“Plume 不仅仅是好看,它几乎有一种浪漫的感觉。我还认为 Plume 这个名字听起来真的很美,它让我想起了 20 世纪 20 年代的女性,她们拿着长长的香烟,还有飘逸的烟雾,它有一种优雅的联想。我还记得,当时也在考虑意外后果,比如,除了帮助人们戒烟和减少二手烟之外……”

“它是否也让吸烟变得性感?”毕业后一年,Bowen 和 Monsees 在 Bowen 家的一个小房间里致力于 Plume 项目。他们的第一个挑战是制造该设备,但为了做到这一点,他们需要资金。问题是,许多大型风险投资基金被禁止投资副业领域,其中包括毒品、酒精,甚至所谓的安全香烟。因此,在遭到几次拒绝后,Bowen 和 Monsees 向斯坦福大学的电子邮件列表发送了一封求助信。最终,一些天使投资者同意冒险投资这家公司。到 2007 年春天,Plume 筹集了近 50 万美元,最终……

该公司准备聘用第一位员工。“我的名字是 Kurt Sondeger,我是 Plume 的第一位员工,Plume 在 2007 年更名为 Juul。”Kurt Sondeger 是一位 41 岁的 Red Bull 市场总监。他是一个虔诚地参加火人节并将假期花在巴厘岛冲浪的人。他也是一个吸烟者。“我是一个长期吸烟者,内心充满了矛盾。我吃得很好,经常锻炼,但我无法摆脱这个习惯。”有一天,Sondeger 收到了一条关于一家需要市场总监的新公司的神秘 LinkedIn 消息。Bowen 和 Monsees 邀请 Sondeger 在旧金山一家高档酒店与他们会面。“我坐下来,那里有这两个有点邋遢的研究生模样的家伙,你知道的,我们展示了罐子,我想把东西从口袋里拿出来,就像我们通常做的那样,你知道的,当我把它放在桌子上时,我惊奇地发现那是一包香烟。我非常羞愧于吸烟,这绝对不是我第一次与一家我什么都不知道的公司进行面试,Adam 和 James 互相看了一眼,然后微微一笑。”随着会议的进行,Sondeger 意识到 Bowen 和 Monsees 为什么很高兴发现他是一个吸烟者。他们告诉他关于 Plume 的情况,并描述了气化是如何工作的。“他们明确表示,他们不希望它看起来像香烟,他们希望它成为它自己的东西,他们没有试图复制香烟的模式,他们将改变这种模式。”Plume 仍然只是一个原型,但 Sondeger 完全认同这一愿景。“我们有尼古丁贴片,我们有各种各样的工具,人们可以使用这些工具来戒烟,但这并没有奏效,所以很明显,吸烟的仪式中有一些东西是吸烟者真的无法放弃的,而我……我完全认同这一点。”“我是其中之一。”Sondeger 于 2007 年 9 月加入 Plume。他喜欢讲述他第一天上班的故事,当时他发现办公室没有桌子,所以他跑到 Home Depot 去买了一些用品来制作一些桌子。然而,Bowen 和 Monsees 告诉 Sondeger,他们计划在几个月内推出 Plume。这并不容易。“肯定有很多事情要做,但作为一个市场营销人员,而不是工程师,我无法真正参与他们的很多工作。我能帮助的唯一事情,除了品牌、网站和社交媒体等等,就是口味开发。”Plume 使用丁烷火焰加热一个小金属杯,有点像装满烟草叶和混合商业食品调味料的 Espresso 胶囊。热量会产生蒸汽,然后通过烟嘴吸入。总的来说,它看起来像一支又大又笨重的……

笔。“Sondeger 说,我一直把它当成一个便携式水烟筒,可以放在口袋里。所以这些小胶囊里装着烟草,我们不想只吸纯烟草,这有点无聊,味道不太好。所以,按照水烟的模式,我们开始添加不同的口味,在填充这些小胶囊之前与烟草混合。”

Bowen 和 Monsees 一直将 Plume 想象成一种调味产品。Bowen 特别经常通过将烟草叶与各种口味混合在大搅拌机中进行实验。一些早期的口味包括肉桂和黄油。Bowen 会把胶囊放在 Sondeger 的办公桌上让他品尝,最终他们确定了六种口味:桃子,“桃子叫做 Orchard Cafe。”金色,“这更像是一种传统的烟草味。”火箭,“这是一种非常浓烈的味道。”还有两种草本口味:蓝茶和薄荷。虽然尝试各种口味很有趣,但让 Plume 准备好上市比创始人以及 Sondeger 预期的要长得多。突然之间,已经是 2009 年了,最初的发布日期已经过去,他们仍在测试 Plume,结果好坏参半。“有一次,我让一个朋友把 Plume 带到火人节,之后这位朋友报告说,‘恶劣的天气条件与 Plume 的使用并不相容。Plume 的工作部件太多了,步骤太多了。’我的朋友说,相比之下,香烟很简单。我们还是继续进行了下去,因为我们需要推出一款产品,投资者有点不耐烦了,我们需要展示一些成果。与此同时,他们知道他们会失败,小失败,早失败……”

“并不断改进设计。”最终,在 2009 年底,也就是 Bowen 和 Monsees 想出这个主意五年后,他们悄悄推出了 Plume。Sondeger 在他们的网站上发布了一张黑色型号的图片,上面写着“小巧、深色、英俊”。他还发布在一些留言板上,Plume 即将上市。数百份预购订单纷至沓来。一家新闻网站的摄制组来到他们的办公室,Monsees 为记者演示了 Model One。“我正在使用这个设备,因为我没有吸烟。”

“然后当你吸入时,你会得到这种蒸汽,但它不是烟,只是蒸汽。”Monsees 继续将这个过程与泡茶进行比较。“当你把茶包放入热水中时,你提取了茶香,你提取了咖啡因。所以我们找到了一种新的泡茶方法,并获得了一种与吸烟者更相似的体验。你得到了尼古丁,你得到了味道。”

“但你实际上并没有燃烧烟草。”记者指出,Bowen 和 Monsees 避免声称 Plume 比普通香烟更安全。相反,Bowen 使用了一个更熟悉的词语:“更清洁”。“我们认为它更清洁,并且减轻了许多其他吸烟行为所带来的社会和环境问题。”Monsees 通过进一步将该产品与香烟区分开来结束了发言。“我们试图做的是创造一种新的模式,一种看起来不像香烟、感觉不像香烟、味道不像香烟的东西……它与众不同。”媒体的兴趣表明有一些势头,但还不够。像它的大型烟草公司前辈一样,Plume Model One 失败了。一方面,它作为尼古丁输送系统并不令人满意。Sondeger 经常一上午都使用 Plume,然后下楼抽支香烟。而且,该设备经常无法工作。Sondeger 很难向创始人传达这一点。他记得一个特别的例子,当时 Bowen 根本不接受他告诉他的缺陷。“我说,‘Adam,跟我来吧,让我们四处看看情况如何。’所以我们那天去了大约五家烟具店,我记得其中一家店,我们走了进去,冷冰冰地向导购员展示了这款设备。我把它放在柜台上,同时解释它的工作原理,然后这个家伙……所有可能出错的事情都出错了。他无法将丁烷装进去,当他试图启动时,他触电了。他使用了一会儿,烟嘴掉了,然后滑落了。我记得看到 Adam 的表情,就像他知道这些都是问题一样,但当他看到它时,就像在 5 分钟内所有这些缺陷都暴露在一个用户的一次互动中一样。我认为这是结束的开始,好的,我们需要重新校准,回到绘图板,修复这个东西,它还没有准备好上市。”

但首先要解决 Plume 的众多问题中的哪一个并不明显。

你正在收听《99% Invisible》上的《Backfired》,稍后回来。

根据电子邮件……

我们从 2010 年 12 月看到的电子邮件中可以看出,Bowen 和 Monsees 之间开始出现紧张关系。Bowen 认为公司的首要目标应该是追求深层、长期的尼古丁输送,正如他在一封电子邮件中所说,“让吸烟者不断回来”。Monsees 认为这实际上意味着他们试图让他们的设备尽可能上瘾。他回复说:“如果深层、长期的使用使产品更令人愉快,那么如果目的是让人们不断回来,我不确定我是否同意。”Monsees 希望人们使用 Plume,因为他们喜欢使用 Plume,而不是因为他们对它产生了化学依赖。最终……

他们达成了一项妥协,他们将专注于 Plume 的新版本,解决 Monsees 所称的“用户交互问题”,并研究尼古丁输送的改进。做这两件事都需要资金,而公司没有资金。事实上……

早期投资者已经看到了 Plume Model One 的失败,并认为 Bowen 和 Monsees 会放弃,吸烟的未来只是硅谷又一个有希望的想法,最终一无所获。但 Bowen 和 Monsees 并没有准备放弃。相反……

他们同意接受来自一家日本烟草公司数百万美元的投资资金,这正是他们当初想要扰乱甚至摧毁的那种公司。“Kurt Sondeger 说,起初这看起来像是一笔魔鬼交易,我对此有点矛盾。”

“但我同时也意识到,日本烟草公司之所以这样做,是因为他们不是为了扼杀这项技术,有时科技公司就是这样做的,对吧?他们收购一个潜在的竞争对手,然后将其扼杀,将其消灭。他们也认为这是未来。所以如果一个大型烟草公司,在一个吸烟成风的国家,比如日本,可以走进来,说,‘嘿,这是吸烟的未来,太棒了,继续努力吧,伙计们,继续创新,直到你们把它做好。’”对 Sondeger 来说,这有助于日本烟草公司是日本的,这感觉不像与奥驰亚集团或菲利普·莫里斯公司合作那么糟糕。“我们的名字是日本烟草公司,它位于世界的另一边。”有了这笔投资,新的计划是在一年左右的时间内将改进后的产品推向市场,但 Sondeger 不想等那么久,并决定离开公司。“所以我离开了。发生的事情是,他们并没有立即修复 Plume……”

“他们实际上推出了 Ploom。”Ploom 是 Bowen 和 Monsees 解决现金流问题的方案。官方说法是,它是一款松散的电子烟雾化器。非官方说法是?

他做的是大麻 vape,这很有趣,因为我们与许多投资者谈论这件事时,他们说的第一件事,他们会低声说,是的,这很酷,他为大麻工作吗?你知道,如果足够多的人问你它是否对大麻有效,你必须问问自己,不。

但我们可以做一个真正对大麻很有效的,所以我认为这就是他们所做的,利用他们的气化技术来帮助大麻使用者,这并不是 Monsys 的主要任务,但这却是他们为了维持公司运转而愿意做出的另一个妥协,值得称赞的是,他们确实没有资产,Packs 是与 Eve Bahar 合作的产物,这位瑞士设计师以 Sota 字符串瓶和 Jawbone 蓝牙耳机而闻名,它就像一个两三百美元的气化器,他们卖出了数十万个,它就像全国最畅销的大麻气化器,并给了他们所需的东西,最终,Boehn 和 Monsys 有了一款畅销产品,随着新的资金涌入,他们继续改进 Plume,他们还雇佣了更多员工,我记得的是走进他们客户服务代表工作的地方。

那就像一个储藏室,有一些改造过的浴室,我想这就是?

这就是梦想,我当时非常兴奋能在那里,Lorenzo Kistio 加入 Bloom 时还在上大学,他兼职做客户服务代表,这正是他所希望的,公司规模仍然很小,但正在发展壮大,它有着浓厚的 happy hour 文化,办公室里没有禁止鸣笛的规定,他的团队习惯在星期五穿着西装打领带,因为其他日子。

人们穿着 T 恤和牛仔裤,换句话说,这很有趣,我们会等领导团队从午餐回来,当他们回来时,我们会用泡沫飞镖射他们,这是一个视频,我们用泡沫飞镖轰炸他们,当他们走进来时,你可以看到 James 接住一个并射回我们,就是这样,这正是让这种有趣的氛围成为可能的一部分,他超越了在这种情况下有点细微的处境,Castio 喜欢 Packs,他的所有朋友也一样,在我工作的几年里,我会带一个 Packs,它总是很受欢迎,在我的脑海里,这就是它,这就是产品,一种可以秘密吸食大麻的方式,你不需要燃烧任何东西,但他也明白,这个设备并不是公司的主要目标,我一直认为 Packs 是 James 和 Monsys 最初设定的目标的一个令人愉快的转移,我认为他们真的想重新发明烟草及其消费方式,而不是为人们提供一种秘密吸食大麻的方式,即使 Packs 的销量激增,Boehn 和 Monsys 仍然专注于改进下一代 Plume 的设计,关键是他们从丁烷热源切换到 USB 可充电电池,所以不再有不愉快的冲击,我实际上有一个,我有一个 Model 2,我把它带来了,你口袋里现在有一个吗?是的,是的,这很有趣,你看这个,它相当成熟,但它仍然有,这可能是我最喜欢的东西,它仍然有一个 Rocketpod 在里面,如果你愿意,你可以闻它,如果你把它拧出来,你仍然可以闻到 Rocketpod 的味道!

那是我最喜欢的口味,Rocket,我甚至不知道该如何形容这种口味,它闻起来不像自然界中存在的东西!

包括我在内的一些人说圣诞节,是的,现在我觉得它有一种怀旧感,你知道他们怎么说气味是最强烈的怀旧感吗?闻到它让我想起了那些时光。

Plume Model 2 于 2013 年推出,在旧金山举行了一场热闹的派对,该公司还与《纽约时报》共同赞助了 Robin Thicke 在纽约时装周上发行的专辑派对,大多数与会者对 Bloom 品牌有些困惑,品牌大使不得不向用户解释,他们非常受欢迎,非常国际化,闻起来像饼干,除了光彩和困惑之外,希望最终。

该公司可以凭借一款真正有效的电子烟来延续 Packs 的成功,任何来到 Model 2 并得到白手套服务的客户,我们都被告知要将其升级给我们的高级客户服务代表,并真正彻底地与这些客户合作,了解出了什么问题,我们如何才能帮助你?

我认为这真正表明了当时公司的工作重点,Boehn 和 Monsys 渴望获得客户对他们改进版设备的反馈,问题是?

没有多少 Model 2 的客户可以从中学习,我记得我们举行了一次全体员工会议,在那次全体员工会议上,一位工程师(市场营销人员的名字,但以直言不讳而闻名)举手说,确切地说,卖出了多少 Model 2?我记得这是一个非常尴尬的时刻,很明显,它并没有像我们公司希望的那样成功,Plume Model 2 比 Model 1 有所改进。

但它仍然存在许多相同的问题,嘴部感觉很脆弱。

而且每使用三到四次就必须充电,关键是它没有解决 Boehn 多年来一直强调的问题,它仍然无法提供足够的尼古丁来满足吸烟者的需求,加热是 Model 2 的一个问题,混合物有些不一致,因为它仍然是一种基于叶子的产品,带有烟弹,我认为这导致了不希望的用户体验,很明显,Model 2 通过气化烟草叶来工作的方式根本无法提供令人满意的尼古丁量。

因此,Boehn 和 Monsys 回到了他们最初在斯坦福大学发现的烟草文件,在那里他们发现了来自 RJ Reynolds 的秘密研究,研究的是所谓的尼古丁盐,文件显示,在 20 世纪 80 年代,该公司报告说,将纯尼古丁与酸结合会产生一种特殊的盐,这种盐消除了增加尼古丁浓度带来的不愉快影响,但 RJ Reynolds 从未将这一突破商业化,显然,他们担心这会产生一种如此顺滑的香烟,以至于人们不会意识到他们在吸太多烟,他们会一直吸烟,直到意外过量服用尼古丁,这似乎是一个非常有希望的潜在解决方案,但前提是 Boehn 和 Monsys 愿意彻底重新设计他们的尼古丁 vape 的工作方式,而不是像 Model 2 那样气化烟草叶,新设备需要将尼古丁混合在一种液体中,然后将其加热成气溶胶,这需要远远超出 Boehn 和 Monsys 斯坦福设计资质的专业知识,因此他们聘请了一位化学家来帮忙,她的名字叫 Shang, 她拥有机械工程背景和产品设计经验,但他们没有化学训练的人,这就是为什么他们有这个职位空缺,Shang 拥有化学工程博士学位,曾在大型制药公司从事诸如哮喘吸入器和可吸入偏头痛药物等工作,Shang 没有回应采访请求,所以你听到的是她在 2019 年接受彭博社采访时所说的话,我一开始就明确告诉招聘人员,我不是吸烟者,也不打算开始吸烟,然后他们说这不是必需的,即使他们的许多团队成员都是吸烟者,当她回忆起 Boehn 和 Monsys 在她的工作面试期间实际上正在抽烟时,这根本不像有人在你旁边吸烟那样令人讨厌,她还回忆说,他们似乎意识到,医疗保健领域的某些科学家可能不愿从事与烟草相关的产品,但我对这一点持有不同的看法,因为我认为,作为一名开发药物的人,药物实际上是用来治疗疾病的,但我确实认为吸烟是一种导致许多健康问题的行为,并对公共卫生空间造成很大的压力,Shang 于 2013 年开始工作,并着手尝试弄清楚如何提供一种尼古丁体验,这种体验能够让严重的吸烟者转换,他们需要有足够的燃烧感和一点喉咙的刺激感,但不能太强烈,Shang 在一个与办公室其他地方隔开的实验室里进行她的研究,客户服务代表 Lorenzo Kistio 认为这不是偶然的,记得就像他们把研究锁起来一样,你不再路过工程部门了,工程部门在建筑物的远端,对我来说,这就像,他们肯定在建筑物的不同地方,他们在那里做一些特别的事情,他们想减少干扰,Shang 与 Boehn 密切合作,混合了不同配方的电子烟油,并招募同事对口味和尼古丁体验提供反馈,他们称之为“嗡嗡声测试”,Castio 回忆说,他的老板是那些选择尝试这项新技术的人之一,她是一位卷烟吸烟者,她自愿参加了测试,Shang 记录了她测试对象对新配方的反应,她想知道他们的心率是否会增加,他们是否会感到喉咙刺激,他们是否会感到兴奋,记得就像哇,这比我们过去做的任何事情都要更注重数据,最终,很明显,尼古丁盐提供的体验比 Plume 1 或 2 能提供的任何体验都要强烈得多,Shang 破解了密码,当那些志愿者来告诉你他们已经有一段时间没有碰他们的秘密烟包了,我认为我们有一个很棒的产品,我们应该让更多的人试用,2014 年 10 月 10 日,Boehn 和 Shang 提交了一项专利,以保护这项创新,在申请中,他们报告说“意外地发现,某些尼古丁液体配方提供的满足感与吸传统香烟相似”,事实上,他们的配方非常强烈,以至于使用者的心率飙升,比他们只是吸烟时更高更快,换句话说,它有可能更令人上瘾。

当 Boehn 和 Shang 致力于尼古丁配方时,Monsys 开始考虑他们新设备的新设计,他希望它更像 Packs,这就是 JUUL 的诞生,JUUL 的诞生源于团队中每个人对 20 支烟的本能厌恶,Josh Weinstein 是在 Packs 上工作的公司的一位设计师,他记得与 Boehn 和 Monsys 早期互动中的一个细节,我记得的主要事情是他们一直在!

一直在抽烟,有一个巨大的球,就像一个实心球,里面有数百个五颜六色的 Plume 烟弹,那些是长效烟弹,然后还有一个球,里面有数百个用过的烟弹,他们会不断地使用它们,不断地吸这些东西,Monsys 希望他们的新设备比 Bloom 更易于使用,人们会想要把它放在口袋里,并且会想要炫耀它,主要组成部分的简报是,让我们设计一些具有持久性使用的东西,这个词的想法是创造一些可重复使用、可充电和可填充的东西,人们必须想要这个东西,它必须感觉很特别,Monsys 为 Weinstein 和他的搭档。

提供了一个为期几周的新概念设计工作合同,他们同意承担这个项目,并提出了许多设计方案,最后,当他们觉得他们几乎已经完成了。

我们说,还有什么我们没有发现的吗?我想我说,未来的吸烟会是什么样子?你会真的使用圆柱体吗?这都是基于传统烟草的制造、加工和卷制方式,我的钥匙链上有一个 USB 钥匙,它是一个非常小的直线形状,它是钣金,它是卷曲的,而且价格相当便宜,我说,如果它像那样呢?

像一个 USB 闪存盘一样,他把钥匙链上的一个放在嘴唇上,感觉比试图用嘴包住圆形更好,Weinstein 和他的搭档将这个版本称为“平板”,他们开始着手绘制这个概念,他们决定,你应该能够像 USB 闪存盘一样将设备插入电脑进行充电,2013 年 6 月,他们向 Boehn 和 Monsys 展示了“平板”,我们在这里有最初的演示文稿,我们与 JUUL 团队分享了这份演示文稿,PowerPoint 显示产品已经命名为 JUUL,Weinstein 不知道这个名字是什么时候或如何决定的,但他记得 Boehn 和 Monsys 在他被雇用之前就已经确定了这个名字。

Boehn 后来澄清说,这个名字的灵感来自珠宝,就像果酱和 Jule,能量的科学单位,伸出手,你可以看到这张图片,当你以传统香烟的形式握住它时,它以一种纤细的方式位于手指之间,实际上比圆柱体更舒适,他们立刻就说,就是这个,就是这个,是的!

毫无疑问,这就是它,在这次采访中,Weinstein 收起了 PowerPoint,拿出 JUUL 的早期原型之一,我可以拿这个产品原型吗?是的!

它与我们今天所熟知的 JUUL 非常相似,这可能是我设计过的最著名的事情,当然,最后我想我们赚了 16000 美元!

Weinstein 继续设计了 Fellowes Goose Neck 钳、开放式空间、Shurac 和 Athena Club 剃须刀,但 JUUL 却是他设计过的最知名的产品,这是因为它是有史以来最知名的产品之一,就像 iPhone 和特斯拉 Model 3 一样,就像智能手机和汽车一样,电子烟在 JUUL 出现之前就已经存在了,但正是 Weinstein 的设计让 JUUL 脱颖而出,坦率地说,我认为我们做得很好,他总是说,哦,我们做不到,我们做不到,我们做到了,它很标志性,是的,这就是我们努力要做的事情?

到 2015 年初,Adam Bowen 和 James Monsees 最终准备好将 JUUL 推向世界,十年后,他们第一次向斯坦福大学的同学介绍了他们的想法,他们开始同意接受采访,就像你在本集开头听到的那样,Monsees 戏弄了他们即将推出的产品发布会,那么,今年呢?接下来是什么?你们有什么计划?嗯,很多很棒的东西,都是绝密的,今年他们将会有不止一款真正很棒的新产品,一款真正很棒的新产品,当 Curt Sondereger 得到 JUUL 时,他对 Boehn 和 Monsees 从 2007 年向他展示的原型所取得的进步印象深刻,你当时是怎么想的?你知道,他们在各个方面都修复了产品,它非常容易使用,没有任何痛点,没有丁烷,没有冲击,烟弹很容易放入和取出,所以我当时就知道它会非常成功,我不知道它会如此成功,他只有一个担忧,如果 Boehn 和 Monsees 把他们的产品做得太好了怎么办?我把它给了我的一位朋友,他!

拥有一家酒吧,他是一个重度吸烟者,他最终完全戒掉了香烟,当我给他 JUUL 时,他告诉我,我说,我感觉我又上瘾了!

本季《Backfired》将带您深入了解 JUUL 的兴起及其骤然衰落,并了解直到它点击您就可以在任何地方吸 JUUL,新的疯狂糖果,它被称为 JUUL,它正在抢占节目,这东西真的很性感和具有颠覆性!

公司发展过快也是一件坏事!

JUUL 发展过快,我将介绍几种在学校吸 JUUL 而不被抓住的方法,我们实际上称我们的浴室为“JUUL 室”,今晚当局正在调查可能是该国首例与电子烟相关的死亡事件,我认为这是 JUUL 结束的开始,我们还将听到 JUUL 联合创始人 James Monsees 的说法,他近五年来都没有公开谈论过这家公司。

如果我们没有那么专注于寻找新的动画,我们本可以做得更好。

很快,我们将认识到下一代电子烟公司的新所有者以及一直无力控制他们的沮丧的当局,我们投资了大约 200 万美元,我们立即将其发展成为一家数百万美元的公司,在 90 天内,想象一下你走出街道,有人说,拿着这个 500 个盒子,快跑!

跑!

跑!

我们没有预测到我现在认为是青少年电子烟流行病的事情,这是一个公共卫生问题的混合体,青少年非常聪明,他们似乎能够躲避监管,美国特工最近查获了超过 100 万支非法电子烟,这几乎感觉像一场你懂的打地鼠游戏,最后,我将尝试弄清楚如何结束我自己的个人电子烟战争,或者至少得出某种真相,我妈妈并不知道这些事情,我正在考虑我是否会在播客上谈论它,是的!

我觉得向你的父母讲述你的尼古丁成瘾的一个好方法是推出一个热门测试系列,《Backfired》由 Audible Originals 和 Prologue Projects 呈现,该节目由 Leon Neyfakh 和我 Arielle Pardes 主持,我们的高级制作人是 Sam We。

我们的编辑是 Kim Giddens,我们的制作人是 Dustin Thompson 和 Catherine Sullivan,我们的助理制作人是 Lauren Arevalo,声音设计由 Andrew Parsons 完成。

档案研究和事实核查由 Frances Carr 完成,我们的主题曲和配乐由 Amager 创作,音频混音由 Eric Wang 完成,版权咨询由 Peter Yachi 和 Brandon Butler(Yachi Butler PLC)提供,Heather Oneill Tessero 是 Audible Originals 的执行制作人,Mike Charbonneau 是 Audible Studios 的制作主管,Rachel Giotsi 是 Audible 的首席内容官,特别感谢 Gabriel Montoya 和 Thomas Perfetti,《Backfired》由 Kim Giddens 为 Prologue Projects 共同创作,声音录制版权 2024 年归 Prologue Projects 所有。

如果您是 Audible 订阅者,您可以免费收听《Backfired》的完整剧集,它由 Prologue Projects 团队创作,该团队制作了许多优秀的播客纪录片,由 Leon Neyfakh 主持,包括《Fiasco》的多个剧集和《Think Twice: Michael Jackson》。