Hyperfixed: Dylan's Supermarket Cold Case
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这里是《99% Invisible》。我是Roman Mars。听着,我们都有问题。有时你的问题是你生活中巨大的障碍。或者也许是这件让你默默烦恼的小事,你已经学会勉强忍受了。但无论你的问题大小,如果有人能帮你解决就好了。而且不仅仅是解决,而是彻底解决。

在他新的播客《Hyperfixed》中,主持人Alex Goldman将彻底解决你的问题,无论大小。如果有底部的话,结果可能会有所不同。你可能还记得Alex是《Reply All》的前联合主持人。当一位99PI听众无法在他的马自达车载音响上播放节目时,Alex和他的超级技术支持团队帮助我们找到了问题所在,并创建了一个特殊的马自达友好型播客订阅源,我们至今仍在发布。所以想象一下,他可以为你做什么。

今天,我们播放了Alex在他新节目中精彩的故事。这非常像一个设计故事。他调查了为什么在一个应该有门的地方没有门。你再也不会以同样的方式购买酸奶油或磨碎的马苏里拉奶酪了。请欣赏。嗨,我是Alex Goldman。这是《Hyperfixed》。在这个节目中,听众会写下他们的大小问题,我会解决它们。或者,我的意思是,至少我会尝试。如果我做不到,至少我有一个很好的理由解释为什么我做不到。

本周,迪伦的超市冷藏案。作为离杂货店很近的人,你是否发现自己会想,“哦,每天?真的吗?你每天都在那里?我每天都去那里,牛奶,你知道的,今天早上我需要牛奶,砰。”这是迪伦。他住在一家Safeway的对面,正如你所听到的......

他每天都去那里。你经常在商店买什么?伙计,绝对是牛奶和麦片、百吉饼,所有一天三餐吃的早餐食品。你吃什么麦片?今天是卡普船长脆片,但通常是麸皮片。因为迪伦经常去Safeway,所以他不断地面对这件事。

这件事大多数人可能根本不会质疑。但迪伦说他已经考虑很久了。他只是没有人可以问。

直到我出现。我不太记得我给你们发了什么,但要点是这样的,你去杂货店,它不像地球上的其他任何地方,他们的冰箱并不总是开门,对吧?你会认为,仅仅从节能的角度来看,你应该在冰箱前面装一扇门,以免浪费你用于冷却的所有能量。好的,这是一个很好的观点。

每次我发现我的孩子们把家里的冰箱门打开时,我都会对他们说这个观点。我说,“你在做什么?你是住在谷仓里长大的吗?你把所有的冷空气都放出来了。”但不知何故,当我走进一家杂货店,看到一排排敞开的冷藏单元释放出所有的冷空气时,我甚至没有把它当成一个问题。此外,商店有供暖系统,对吧?所以它就像冷却冰箱的空气,但同时又加热商店的空气,这似乎是一种巨大的浪费。浪费不仅仅是迪伦的随意担忧。

他在波特兰领导一个气候小组,在他的空闲时间里,他还游说国会关注环境问题。所以对我来说,一个很大的担忧就是气候环境。我不总是知道具体的科学依据,比如,你知道的,比如为什么商店有这个冷藏单元?它似乎不是很有效。所以这就是为什么迪伦来找我们。

首先,弄清楚这个开放式冷藏系统是否真的像看起来那样浪费。其次,如果它真的那么浪费,为什么杂货店的设计仍然是这样?你采取过任何措施来弄清楚为什么它们是这样设计的吗?没有采取任何措施。我只是联系了你。我觉得......

即使我从未大声说出来,它也一直在我的脑海里。所以很高兴知道还有其他人也在考虑这个问题。还有其他人正在考虑这个问题,程度是,你知道的,我想到了我所拥有的愚蠢的问题。我很高兴尝试回答这个问题。在我与迪伦通话后,我开车去了我当地的一家Stop & Shop进行一些研究,这就是我所说的零食。当我拿着—包酷牧场风味的研究在胳膊下走来走去时,我觉得我真的是第一次看到这个地方。

超过一半的冷藏区完全敞开着。甚至连酸奶和鸡蛋等最易腐烂的食物都没有门或塑料挡板覆盖。后来,当我再去Trader Joe's进行更多研究时,我发现即使是冰淇淋也保存在开放式冷却单元中。考虑到当我意外地把冰箱打开哪怕一点点时,我家里的冰淇淋会发生什么情况,这感觉特别疯狂。这一切对我来说都没有意义。

从成本和能源的角度来看,商店的整体设计似乎非常低效。但它们都是这样设计的这一事实让我认为一定还有其他因素使这变得有意义。你们大多数人可能知道我来自科技新闻业。我了解到很多软件的设计方式是为了试图操纵最终用户继续使用它或以某种方式使用某些东西。

他们称之为“黑暗模式”。当我走出商店时,我不禁想到,所有这些昂贵且低效的冷藏系统都在试图诱使人们以某种方式购物。我只需要找出那种方式是什么。

所以我给一位名叫丹·菲利普斯的杂货店设计师打了电话。他绝对不是我期望找到的“黑暗模式”策划者。我认为每个人都有自己的创意出口。有些人从事艺术,有些人绘画,有些人演奏音乐。而布置一家商店也是一种艺术。这是一个思考过程。丹的家族自1972年以来就一直从事杂货店设计业务。

他对这项工作充满热情。当我告诉他我的关于开放式冷藏系统的“黑暗模式”理论时,他说,“好吧,首先,

这不是它们的名字。”所以如果你走进一家杂货店,你会去农产品区,他们会在墙上放一个冷藏柜,上面有很多货架。这叫做开放式多层货架。如果你没听懂,丹说这些冷藏货架叫做开放式多层货架。开放式是因为它们暴露在环境中,在这种情况下,是超市环境中的冷空气。多层货架是因为货架是分层的,用来展示一排排的农产品和商品。

他告诉我的第二件事是,我的整个“黑暗模式”理论是完全错误的,至少在他的经验中是这样。丹主要与夫妻店合作,而不是像Safeway这样的超市。但他表示,当他的客户试图决定什么东西应该放在冰箱门后面,什么东西不应该放在冰箱门后面时,他们最主要的考虑因素是客户体验。有些产品有效,有些则无效。把啤酒放在门后是有效的。

你知道,因为你可以坐在那里,知道你要买什么啤酒,对吧?你可以把它拿出来。像乳制品和热狗这样的东西放在门后也很有效,因为你不需要检查它们。通常情况下,你会找到你喜欢的标签,打开门,把它拿出来,你就完成了。对于农产品和包装肉类,你知道,门在那里会是一种障碍。

你知道,人们会想用他们的购物车把它打开,看看那里有多少不同的优质肋排。我从未想过你必须站在那里打开门。但现在我在想我从冰箱里拿出来的东西,那是给我女儿的鸡块、冰淇淋,所有这些东西我都完全知道它尝起来是什么味道。不会有任何惊喜。它不会有,你知道的,棕色的斑点。它不会是我必须检查的东西。

丹说,如果你想看到良好的客户体验、设计和行动,

最好的去处是Costco。去Costco是我最喜欢的体验之一,因为你真的可以看到客户在Costco商店中的互动和流动。只需站在冷冻食品过道的尽头,看看人们进出有多快。然后走到肉类部门,站在角落里,观察人们在肉类部门站了多久,看看他们如何互动,如何挑选东西。你会看到,好的,这就是门的作用,这就是开放式多层货架的作用。

这是有效的和无效的产品。老实说,这只是为了确保你们都能获得愉快的体验,这样你们就会回来。没有任何欺骗。我们只是希望你们回来光顾这家独立商店,而不是去街上的其他商店。

丹承认,他的工作更多的是由良好客户体验的理想驱动,而不是纯粹的美元和美分数据。我承认,是的,好吧,我喜欢检查我的肉和奶酪,把它们放在门后会有点麻烦。当我向丹告别时,开放式多层货架的想法似乎不再那么疯狂了。但在我知道这些多层货架到底使用了多少能量之前,情况是这样的。♪♪

本集中还有另一个丹,我们正在努力寻找区分你们两个人的方法。我想知道如果你愿意让我们称你为科学丹,你是否会同意。好吧,我更喜欢丹尼尔而不是丹,但我乐意让你叫我科学丹尼尔,或者你随便叫我什么都行。科学丹尼尔。完美。这是科学丹尼尔,也就是丹尼尔·怀特森。

他是加州大学欧文分校的物理学教授,也是一个名为《丹尼尔和凯利的非凡宇宙》的科学解释播客的主持人,这与冷藏无关。但是当我找到一篇关于我们着手解答的同一个问题的论文时,令人惊讶的是,有很多科学文献都讨论了这个问题,

我觉得我需要一双经验丰富的科学之眼来审视它。我确实阅读了很多科学论文,这绝对是你学习如何做的事情。这就像读一本科幻小说。你会想,“好吧,这一部分来了。好吧,那一部分来了。我需要略过这一部分。或者我需要仔细阅读这部分。”所以这绝对是一项技能。就像肌肉一样。我发送给科学丹尼尔的论文来自2015年。它的标题是《能源效率悖论:超市冷藏系统投资决策的案例研究》。

我只想知道,好吧,怎么回事?这些开放式多层货架在每家商店里都有。它们真的像迪伦想象的那样浪费吗?冰箱消耗了大量的能量。它超过了超市总能源成本的50%。

市场。你知道,他们就像经营面包店一样,他们有灯,他们在超市里做了各种各样的东西。但很大一部分来自冷藏食物和运行那些冰箱。保持这些东西的低温需要消耗大量的能量,特别是如果你没有门的话。所以是的,这些东西正在消耗大量的能量。但他还告诉我,开放式多层货架的设计与我的孩子们把冰箱门打开时的情况不同。它的设计比那更有效率。

这些敞开式冰箱并非完全愚蠢。它不仅仅是把你的家用冰箱的门拆掉。那样效果不会很好。许多冰箱确实采用了一些专门的技术,比如将冷空气吹到墙上,利用层流来防止暖空气泄漏。但即便如此,即使使用了所有这些花哨的技术等等,你也可以仅仅通过在这些冰箱上安装门来节省至少30%的能源成本。我和加州大学欧文分校的一些气候专家谈过,他们估计这是一个低估的数字。

有了更高效、密封性更好的新型冰箱,这个数字可能至少是50%,甚至可能是70%。所以这是一个巨大的数字。我读过一篇论文,建议整个国家可以节省全国能源成本的1%或2%。我再怎么强调都不为过。仅仅通过在冰箱上安装门。科学丹尼尔告诉我们,如果杂货店从开放式多层货架

切换到冰箱门,他们可以在这些冰箱的整个使用寿命中节省数十亿美元,遍及整个杂货行业。我不是数学或科学方面的人,

但我理解的是,十亿是一个很大的数字。而许多十亿加在一起的数字比这还要大得多。而且不仅仅是维护开放式多层货架要花费很多钱。正如科学丹尼尔解释的那样,你想在不经过门的情况下就能拿到你的酸奶棒,这正在让我们花费很多钱并污染环境。

这是一件大事。但是,细节很重要。就像我们在这里讨论的能源使用和对气候的影响取决于能源的来源。例如,如果你的超市完全由风力发电机供电,那么使用更多这种能源就不会对环境造成任何影响。但如果你正在燃烧煤炭或天然气或其他任何东西,这仍然占我们美国能源的60%,

那么是的,你消耗的电力越多,他们燃烧的煤炭就越多,你的酸奶杯就会使整个地球变暖。哦,还有一件事我们甚至没有考虑。科学丹尼尔之前描述的那种巧妙的设计,它使开放式多层货架比我家的冰箱运行效率更高,这是因为它们使用制冷剂。

制冷剂对环境非常有害,在很多情况下比二氧化碳更糟糕。即使是在最好的冷藏单元上,制冷剂也会泄漏。这些制冷剂本身就是非常非常有害的温室气体。二氧化碳是一种有害的温室气体,即使它只占地球大气中的一小部分。但是还有其他气体,如甲烷或更复杂的分子,它们更糟糕,少量的气体就能使地球变暖得多。

我读过CBC的一项研究,该研究称其环境影响相当于燃烧数十亿磅煤炭的排放量,就像基本上全天候运行额外的150座燃煤发电厂一样。好的,很明显,迪伦是对的,而且比他意识到的还要多。杂货店目前的冷藏系统对环境有真正的影响。

那么,如果杂货店可以节省资金并改善环境,为什么它们不进行转换呢?休息后,我会直接向消息来源提出这个问题。我们回到Alex Goldman和《Hyperfixed》的更多内容。

所以,在休息之前,我发现这些开放式多层货架系统有多么浪费。这让我回到了我们开始提出的问题。为什么这么多杂货店使用它们?我有一个理论,认为一定有一些不可告人的动机,一些“黑暗模式”会使这变得有意义。而唯一能肯定地说出答案的人是迪伦所在社区Safeway的老板,阿尔伯森夫妇。你知道,因为Safeway归阿尔伯森所有。

无论如何,我不知道这个笑话好不好笑。阿尔伯森公司没有列出任何部门主管的联系信息。所以我决定给阿尔伯森公司的总部打电话。要致电爱达荷州博伊西的阿尔伯森公司,请选择以下菜单选项。对于现有或潜在供应商,请按5。哇,刚挂断我的电话。即使我回拨了,我也联系不上任何人。甚至没有语音信箱。

所以我们尝试拨打他们的公司办公室。“如果您致电询问您的杂货送货或提货,请按8。”他们把我转到了他们的市场主管。

她正在休假。所以我们联系了克罗格、Costco、全食超市。顺便说一下,你知道吗,只有大约五个品牌控制着美国所有主要的杂货店?这是真的。同样真实的是,这些品牌都没有回复我。

最后,我写了一封电子邮件,解释了我所学到的一切,并将其发送给了大型杂货店。但截至出版时,我还没有收到回复。所以,虽然我已经回答了迪伦的一个问题,我知道这些开放式多层货架有多么浪费,但我仍然不知道为什么他们继续使用它们。而超市并没有提供帮助。但时间紧迫。如果我不能直接向消息来源提出这个问题,我认为接下来最好的办法就是帕科·安德希尔,《为什么我们购买:购物的科学》一书的作者。

当你漫步在商店里时,不是作为顾问,而是作为顾客,

这就像《黑客帝国》的结尾,尼奥看到所有绿色的文字吗?我仿佛能看到像那样的地方每个产品摆放决策背后的代码。好吧,我认为很有趣的一点是,当地的杂货店经理已经厌倦了我给他建议。帕科经营着一间名为EnviroCell的咨询公司,其客户几乎包括所有财富100强公司的一半。

他们能够积累如此令人羡慕的客户群的原因是,他们具有这种不可思议的能力,可以进入一个空间,无论是银行、零售空间还是餐厅,并几乎立即识别出它的低效率。让我们非常......

他们之所以如此擅长这一点,是因为一旦他们进入一个空间,他们就会收集大量的数据。他们利用从摄像机和访谈到眼动追踪眼镜的一切工具,这些眼镜会记录你的眼睛在你走动某个环境时对不同刺激的反应。

他们甚至有他们所谓的追踪者,这些人只是潜伏在商店里,尽量不被注意,同时观察人们购物。一旦他们获得了所有这些数据,他们就会使用环境心理学原理对其进行分析,这就是帕科在研究生院学习的内容。所以我希望,如果有人知道超市使用这些极其低效的冷藏系统背后的隐藏原因,那就是帕科。他确实知道。只是它不像我想象的那么性感。

好吧,你需要意识到的一部分是,杂货店的基本设计是在20世纪30年代完成的。所以,杂货店之所以这样设计,不是为了效率,也不是为了投资回报。这仅仅是因为它们的设计已经近100年了,我们现在已经习惯了,没有人费心去更新它。商店的物理设计和牛奶的位置选择是最远

离前门的固定装置。所有的冷藏柜都倾向于位于外围,因为那里更容易供电。我的意思是,杂货行业在20世纪30年代做出了许多不同的决定,即90年前,这些决定在今天看来并不完全合理。包括这个选择开放式多层货架而不是封闭式冰箱。

这是基于20世纪30年代的观点,即超市购物者主要是带着孩子的家庭主妇。如果你想想一个带着孩子的人,推着购物车,你知道,他们只有一只手。如果有人必须亲自打开然后亲自挑选,那比他们只需要挑选要费力得多。所以这一切都是为了方便使用,对吧?

这会突然影响行为,可能会买更多东西。没错。这很有趣。这可能是我能想到的唯一一个专门为女性设计的、大规模的设计选择。这样做是为了让他们花更多的钱。帕科说,从上到下,美国超市都应该进行改头换面。如果我们从其他国家寻找灵感,我们会发现一些设计可以带来各种各样的节省,包括能源。

我可以谈谈世界其他地区的杂货店,在那里,他们不是使用90度角,而是使用45度角。

这意味着,虽然我损失了20%的货架空间,但从顾客的角度来看,一切都更加直观。他们看到更多的东西,并与更多的东西互动。哦,如果它是45度角,他们可以看到更多的过道。没错。正确。帕科还告诉我,在一些拉丁美洲国家,超市的货架补货是

通过叉车进行的。所以,与其派人从购物车里把东西放回货架上,不如用叉车来搬运。他们拿起货架,把它运回后屋。有一个团队负责补货。然后叉车把它运回地板上,放回原位。那里的劳动力成本节省约为20%。

美国有人这样做吗?还没有,但也许很快就会有。我对帕科以及他将心理学与商业联系起来以产生现实世界成果的方式印象深刻。我问他,“嘿,你对像我这样的新兴播客大亨有什么建议吗?”帕科说,“没有,你做得很好。”然后他像出现时一样迅速地退出了我们的Zoom会议。此时,我认为是时候赶上迪伦了。所以我很想知道你对此有何感想。

绝对不好。很难责怪迪伦。基本上,我们所做的是设法证实了他的一种恐惧,同时甚至无法与那些能够解决问题的人交谈。我很快就在制作这个节目时了解到,解决问题的行为本身就会产生问题。一个月前,我根本没有注意到杂货店的冰箱根本没有门。现在,迪伦不仅发现了他最坏的恐惧是真的,我还觉得我每周都会参与污染世界两到三次。但是

你知道,我也喜欢牛奶、黄瓜和草莓,所以我不能不用杂货店的冷藏柜。我想,如果说有什么好处的话,至少我帮助证明了迪伦是对的。这是值得关注的事情。我想知道,你知道的,我并没有因为认为,“哇,这似乎真的很浪费”而感到疯狂。是的,确实如此。这听起来真的很浪费。现在将会有一个播客,成千上万的人会收听,他们会说,“那个迪伦......

他是如此正确。被证明是正确的。现在我的未婚妻不能质疑了。哦,她质疑了吗?不,但我认为她没有。她就像,“随便吧。在这个世界上还有其他事情需要担心。”我的意思是,当然有,但你可以回到,如果在这个世界上有任何安慰奖的话,那就是能够告诉你的另一半。我是对的。这是真的。这总是正确的。

如果你算上迪伦、我、阿莫尔和艾玛,那就是我们四个经常购物的人现在都敏锐地意识到我们正在以一种巨大的方式破坏地球。这还不足以引发社会变革的浪潮,但如果你听到了这个,你也因为购买鹰嘴豆泥或其他任何东西而感到糟糕,我会在节目说明中添加五个大型杂货集团的联系信息。♪♪

真的太棒了。

非常感谢您的收听。

像,曾经。

它仍然是最受欢迎的剧集之一。所以请查看一下。还要查看Roman Mars的马自达病毒剧集。与《Reply All》的合作非常有趣。我们也会在节目说明中提供这些链接。这是我们的假日休假周,但我们下周将推出新剧集,在新的一年开始时推出更多迷你故事。到时候见。

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