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Open Borders

2025/7/1
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99% Invisible

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
J
John Washington
L
Lashma Dawn
R
Roman Mars
Topics
Roman Mars: 我介绍了John Washington,他从小听着家庭的移民和逃亡故事长大,这些故事似乎遥远。然而,一次在沙漠中的遭遇让他亲身体验了边境的影响。 Lashma Dawn: 我讲述了John在沙漠中遇到一位需要帮助的移民的经历,以及他因此产生的道德困境。这件事促使John开始反思边境墙对个人思想和社会结构的影响。 John Washington: 我分享了自己对边境墙的个人反思,以及它如何影响了我对待移民的态度。我意识到社会结构和法律迫使我做出不人道的行为,这让我感到震惊和后悔。我开始质疑边境墙的伦理,并提倡开放边界。

Deep Dive

Chapters
A chance encounter in the Anza Borrego Desert reveals the inhumane effects of border policies, forcing the narrator to confront his own actions and the powerful influence of border ideology.
  • Encounter with a dehydrated migrant in the desert.
  • Realization of the inhumane act of not helping the migrant.
  • Criminalization of aiding undocumented immigrants.
  • Border wall's psychological impact on the narrator's actions.

Shownotes Transcript

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这里是《99% Invisible》。我是 Roman Mars。John Washington 在成长过程中,听过家人讲述的移民和逃亡故事,从躲藏在火车车厢里到游过河流,再到他母亲十几岁时乘坐飞机离开罗马尼亚前往美国的故事。但这些关于独自冒险的危险故事,在他看来像是遥远的过去。但是……

我记得我第一次亲身经历这件事是在 2000 年代中期。John 和一位朋友在圣迭戈以东的安萨博雷戈沙漠露营。这是 99PI 制作人 Lashma Dawn,他们将从这里开始讲述。John 和他的朋友正沿着一条土路开车,寻找露营地。我们看到一个年轻人从路边走出来,向我们招手示意停车。

那时,我几乎不会说西班牙语。我们试图互相沟通,我们了解到他是一个移民,也意识到我们在哪里,大约在距离边境墙以北 15 英里的非常崎岖的地形上。他显然非常口渴,而且状态不佳。他们给了他一些水,几次都给他加满了。

然后,这个人要求搭车到下一个镇子。那一刻,John 不知道该怎么办。因为我们知道这是非法的,但我们并不真正理解……

如果我们被抓住,会发生什么后果。John 知道,根据联邦法律,帮助未经许可的移民进入美国是非法的,如果他载这个人一程,他可能会面临联邦罪名。所以他们祝他好运,然后就离开了,回到车里开车走了。然后当我们到达营地开始收拾东西时,我想……

我意识到,我为我们所做的事情感到恐惧。我说,哦,我的上帝,我们把这个状态不好的年轻人留在路边了。所以我们又跳上车,开车回去找他。我们当然没有找到他。多年以后,很久以后,我慢慢意识到,我的行为非常不人道。

然而,我们现在构建社会的方式,尤其是在美国,以及许多其他地方,都在迫使我那样做。为向他提供所需的帮助而将我定罪,或者说本应将我定罪。那天他意识到边境墙已经渗透到他的脑海里。

是的,这堵墙,这堵墙的逻辑,我们今天执行的移民政策的逻辑,已经深深地影响了我,以至于我没有提供帮助。边境是一个如此强大的概念,我们甚至不必亲眼看到它就能相信它或相信它的存在。全球边境可能是和平与冲突、暴力与庆祝、机遇与禁锢的场所。

而今天存在的边境,也就是日益军事化和明确定义的边境,实际上是相对较近的政治发明。直到 20 世纪,严格控制的国家边境才开始在世界各地蔓延。我自己的生活也受到了边境的影响。一场暴力的边境形成使我的祖父母成为难民。我自己也移民过两次。

因此,为了试图理解边境有时运作的奇怪和矛盾的方式,我想和 John 谈谈。John 是一位移民记者,他也是《开放边境论》一书的作者。在他的书中,John 讲述了世界各地不同的边境以及它们是如何运作的。这就是我们今天这一集要讨论的内容。我们的第一站是 1961 年的柏林。

从 1961 年到 1989 年,柏林墙将东西柏林隔开。关于柏林墙的一些背景信息。1961 年开始建造时,这堵墙的官方名称是“反法西斯防卫工事”。这座著名的混凝土屏障顶部装有铁丝网,设有瞭望塔和地雷,

它是由共产主义东德建造的,目的是保护他们的领土免受西德的侵犯。然而,如果有人了解柏林墙,就会知道它实际上是阻止人们向另一个方向走。我认为这是一个值得注意的有趣之处,那就是墙往往会产生与预期相反的效果。

它们声称要达到的效果。如果你回顾历史,最早的边界划分并不是为了阻止人们进入,而是为了阻止人们离开。柏林墙也不例外。它变得太难了,太危险了。你看,你不需要越过一堵墙,而是两堵,在某些路段,甚至多达五堵。

混凝土,高三米。铁丝网围栏、路障、绊线。墙还有另一个意想不到的后果。人们直到为时已晚才意识到这一点。事实证明,这堵墙正在让人们生病。东德一位心理学家提出了一个概念,他创造了“Mauerkrankheit”(柏林墙病)这个词,指的是……

他对这种将社会一分为二的想法是如何潜入人们脑海中的理解。它改变了他们

思考自身的方式,改变了他们思考和看待其他人的方式。患有柏林墙病的人出现在柏林墙的两侧。据心理学家说,部分原因是由于这堵墙,他们表现出抑郁、焦虑、自杀意念和偏执狂的某种组合。他们住得离墙越近,症状就越严重。所以柏林墙在 1989 年倒塌了,而且

我认为需要认识到的一件重要的事情是它倒塌的方式,我认为人们开始基本上看穿它了。我的意思是,他们能够看穿边界的逻辑。这不是通过的法案,也不是通过的新法律。这只是民众的不满和抗议。人们只是开始聚集,只是开始越过边境。

部分由于大规模抗议以及当时东德日益加剧的不稳定局势,边境管制最终有所放松。然后,在 1989 年 11 月 9 日午夜前,东德政府打开了边境。数十万来自东西两德的德国人立即涌向这堵墙,要求将其拆除。

看看他们。他们从昨晚就在那里了。他们成千上万地聚集在这里。他们成千上万地聚集在这里。他们偶尔会喊叫,“Die Mauer muss weg”(这堵墙必须拆除)。那时,全世界大约有十几堵国际边境墙,人们对开放进行了热烈的庆祝。耶!

然而,从那时起,出现了巨大的倒退。今天大约有 80 堵边境墙。它们正在被加固,变得更加军事化。这比人类历史上任何时候都多。柏林墙病通常只指那个时代,但我认为今天世界各地许多其他地方都感染了柏林墙病。♪

世界各国都在努力解决边境问题,在哪里设置边境,如何守卫边境。John 写道,边境往往比国家本身更能保护国家的理念。也许是带刺铁丝网或一面旗帜,一个安全检查站或一个瞭望塔。每个边境都有其独特的仪式感。这让我们来到了我们的第二站,拉德克利夫线。

在印度阿塔里镇和巴基斯坦瓦加镇之间的边境,这里有围栏、警察,还有冰淇淋和颜料。你可以买到嘉年华小吃和带有小型机关枪的钥匙链。在边境大门两侧,有两个巨大的体育场,一个供印度人使用,另一个供巴基斯坦人使用。

自 1959 年以来,两国士兵每天都在同一时间在这里举行一场精心策划的仪式。这是一种精心编排的舞蹈战斗。他们像鸟类求偶一样来回踱步。他们每天都举行这个仪式。他们互相炫耀肌肉。他们字面意义上互相咆哮。他们尖叫。

做这种鹅步,像高踢腿一样朝对方走去。他们以非常男子汉的方式握手。他们打开大门,然后砰地关上门,很多人来这里,据我了解,主要是当地人,来观看。

在典型的一天里,这里的体育场座无虚席。这是该地区最受欢迎的边境口岸,就像旅游杂志经常报道的那样。但是这些军事表演发生在将印度和巴基斯坦分开的漫长而锯齿状的线路上各个点上。这条线本身有着相当奇特的历史。这是一个例子,说明大多数国家边境是如何以相当随意、仓促的方式创建的。

这是在英国几个世纪的帝国统治之后划分这些国家的分割线。第二次世界大战使英国变得破产。因此,他们决定放弃许多殖民项目,包括英属印度。计划是在其之后形成两个新国家,印度和巴基斯坦。

这不仅仅是划分这两个国家,同时进行的项目的一部分是试图根据宗教来划分这两个国家。其概念是,该地区的印度教人口将进入印度,而穆斯林人口将进入巴基斯坦。

英国人委托一人,塞西尔·拉德克利夫爵士,负责划定这条线并创建这两个国家。拉德克利夫是一位英国律师,尽管他被宣布为划分这两个新国家的权威人士,但他对该地区几乎一无所知,而且从未去过那里。

在印度发生民族主义骚乱后,英国希望加快其在 1947 年的撤离。因此,拉德克利夫只被给予五个星期的时间来划定新的边界。这甚至没有足够的时间让他获得更新的地图。尽管英国打算按照宗教划分国家,但穆斯林、印度教徒和锡克教徒几个世纪以来一直生活在一起,遍布整个地区。

他研究地图并咨询了一些人,但他被给予非常短的时间来完成这项作业,几乎是随意地画了这条线。最终,拉德克利夫线被画了出来,英国宣布印度和巴基斯坦独立。由于担心大规模抗议,这条线的具体信息在《独立宣言》发布两天后才公布于众。

这意味着数百万人庆祝独立,甚至不知道自己身处哪个国家。一些城镇同时升起了巴基斯坦和印度的国旗。但是一旦这条线的消息传开,如果他们是生活在成为巴基斯坦地区的印度教徒或锡克教徒,或者他们是生活在成为印度地区的穆斯林,数百万人突然成为宗教少数民族。对许多人来说,庆祝活动很快变成了恐怖。

几乎立即发生的暴力事件令人难以置信。人们被赶出家园,遭受大规模的社会暴力和骚乱。我认为最高的估计是大约 200 万人死亡

是这次分割的直接结果。塞西尔·拉德克利夫的线,那流畅的一笔,突然让大约 1500 万人处于错误的位置,使其成为世界上最大规模的强制迁移。这是一个最明显的例子,但世界各地还有很多这样的例子。如果你看看世界目前被划分为民族国家的现状,或者

超过 40% 的边境是由英国和法国划定的。它们只是在地图上画出来,然后强加给当地居民。有时,这会奏效,或者不会产生巨大影响。但在印度和巴基斯坦的情况下,我认为其影响是毁灭性的,而且真的难以理解。

值得一提的是,在划定这条线后,拉德克利夫烧掉了所有文件。他离开了印度,甚至拒绝接受英国政府为这项工作支付的报酬。印度-巴基斯坦边境的大部分地区都被印度政府用围栏围起来,并用灯光照亮。1200 英里的明亮泛光灯使这条线从外太空可见。

这是世界上最受争议的边境之一。然而,阿塔里-瓦加边境口岸也可以成为野餐和观看马戏表演般乐趣的地方。这是一个绝对的矛盾,John 说这并不罕见。就像这条边境一样,John 说所有边境都是选择性渗透的。它们对……

某些人来说是封闭的,但它们对资本流动、军火贸易以及各种其他事物非常开放。因此,在世界各地的每个边界线上总是有这种不和谐,总是有这种冲突。在克什米尔,拉德克利夫线停止了。英国在 1947 年将这片有争议的领土留给印度和巴基斯坦自行解决,他们立即为此开战。

最近,一场关于边境的战争再次成为这两个拥有核武器的国家之间冲突的中心。在 12 天的时间里,这个边境口岸的日常戏剧性竞争被暂停了。演出已经恢复,但现在有一些关键的变化。这次,大门没有打开。而且没有握手。广告之后我们回来。

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边境是一条可以移动和弯曲的线,通常比我们想象的要灵活得多。《开放边境论》一书的作者 John Washington 写道,如果历史可以作为指导,那么国家边境总是在移动,通常会方便地关闭在那些执行边境的人们身后。有了这些,我们来到了我们的第三站,2001 年的澳大利亚。

在国际法和澳大利亚本身都有一件非常重要的案例,那就是 2001 年。一艘载有 433 名寻求庇护者的小型渔船在前往澳大利亚的途中,船在公海上发生发动机故障。船上的人们大多来自阿富汗,他们被附近的一艘集装箱船救起。

船长对船上一些人的健康状况感到震惊,他开始驶向最近的港口以确保安全。他们最终到达了圣诞岛,这是一个距离澳大利亚大陆海岸约 1000 英里的岛屿,但被澳大利亚宣称拥有主权。所以当他们到达圣诞岛时,他们不被允许靠岸。

因为澳大利亚非常担心,如果他们登陆,他们将能够提出庇护申请。他们将不得不欢迎他们,听取他们的说法,然后甚至可能批准他们的申请(如果他们的申请是合法的)。因此,寻求庇护者处于困境中。他们在圣诞岛附近的船上等待,而澳大利亚政府则就他们的命运争论不休。

他们的情况越来越糟糕。一些移民开始绝食。人们生病了。人们濒临死亡。船长一直在试图引起澳大利亚的注意。在第四天绝望的时候,他开始驶向澳大利亚大陆。

与挪威货船船长发生公海对峙,该船长从一艘正在下沉的船上救起了 400 多名寻求庇护者,并试图进入澳大利亚水域。政府拒绝派遣特种部队进行军事展示。

除了派遣军队阻止该船驶近外,澳大利亚政府还开始着手迅速通过一系列法律中的第一部法律,突然赋予他们拒绝允许乘船抵达的寻求庇护者入境的权力。这是一个所谓的“遣返”的例子。澳大利亚将寻求庇护者转移到其他岛屿,包括一个名为瑙鲁的小岛国。这是一个覆盖着鸟粪的岛屿

非常炎热、与世隔绝的岛屿,他们在那里拘留这些寻求庇护者。瑙鲁曾经是一个自然资源丰富的国家。但在经历了一系列腐败政府的开采后,它急需资金。因此,当澳大利亚与他们接触并说,我们想在你们的土地上建立一个拘留中心时,它实际上并没有拒绝的余地。试图前往澳大利亚的难民将被转移到瑙鲁,

并在那里处理他们向澳大利亚寻求庇护的申请。除了 отклонить 他们的申请外,他们决定将他们监禁起来。

实际上,这是在这个离岸岛屿上建立拘留中心的第一个例子。这是澳大利亚自那以后一直在做的事情。2001 年那艘船的到来所引发的仓促的政治回应,发展成了一系列永久性的移民政策。澳大利亚称这套新法律为“太平洋解决方案”。

“太平洋解决方案”还涉及其他一些事情。一些极端的事情。他们决定做的事情实际上是从澳大利亚官方国土中剔除圣诞岛以及其他一些岛屿。这样,如果将来有任何阿富汗人或任何其他人到达圣诞岛,他们就不能申请庇护。

就这样,澳大利亚的边界发生了变化。这项新政策追溯到难民进入澳大利亚水域之前的两个半小时。这样,澳大利亚对这些人到达的官方记忆就被抹去了。寻求庇护者实际上从未真正进入过澳大利亚,至少不是以任何可能对他们有利的方式。要点是,

试图阻止移民的人们谈论边境的方式是,它们是这些不可移动的、神圣的界限,深深植根于历史之中。但事实并非如此。它们是可塑的,并且不断地被移动。我认为澳大利亚为了保护其边界而愿意移动其边界,这是一个非常具有启示性的例子。

2001 年事件后,在圣诞岛上也建立了一个拘留中心。它被称为“一亿只螃蟹自由漫游的岛屿”。但难民生活在监狱后面。《开放边境论》中,这是 John Washington 的论点。人们应该能够根据自己的意愿和需要迁移到任何地方。

与其将人们因越境而定罪,不如害怕我们拒绝向绝望的人提供援助的社会,将他们困在沙漠公路旁,就像几年前 John 在安萨博雷戈沙漠那样对待那个年轻人一样。

更简单地说,John 说我们应该开放我们的边境。开放边境并非没有边境。我认为在某个社区周围画一条线是有意义的,你说这些人是这个联邦的一部分,而这些人是另一部分。我认为这只是,你知道的,政治组织。但是,在我所说的开放边境版本中,假设是这条线是可以跨越的。而且

任何人都可以做到这一点,他们不需要令人信服的理由这样做。这个想法现在听起来可能很激进,但它并非一直如此。

甚至罗纳德·里根在 1980 年共和党总统初选中也呼吁在美墨之间建立类似于开放边境的政策。与其制造它们,或谈论竖起栅栏,为什么我们不解决我们共同问题的认识,使他们能够合法地持工作许可证来到这里,然后当他们在工作和赚钱时,他们在这里纳税。当他们想回去时,他们可以回去,他们可以来回穿越并开放边境。

不久之后,《华尔街日报》呼吁对宪法进行五字修正案。应该开放边境。不到十年前,民主党在该党的总统初选中竞争谁更支持移民。但时代变了。我认为提醒人们一些这些事情表明,鉴于我们目前的政治气候,它并不像看起来那样牵强附会。

John 说,开放边境的理念应该回归有很多原因。有伦理原因。也有经济原因。因为移民对一个国家的经济增长做出了积极的贡献。任何值得信赖的经济学家

并且研究过这个问题的人都知道,移民对接收社区有利。总的来说,它们对地方和区域经济以及国家经济都是巨大的福音。

2017 年,美国卫生与公众服务部委托进行了一项关于难民和寻求庇护者在美国财政影响的研究。研究人员发现的结果与特朗普政府所寻求的结果并不一致,这项研究被掩盖了,尽管最终泄露给了《纽约时报》。这项研究发现,从 2005 年到 2014 年,美国的难民和寻求庇护者人口缴纳的税款比他们收到的税款多 630 亿美元

事情是这样的。人类一直在迁移,而且他们很可能永远都会迁移。如果你追溯到足够远的地方,迁移的故事是我们许多宗教、文学和家族史的核心。但是如果你回顾过去,

John 说,从这个角度来看待美国移民也是至关重要的,人们总是想迁移,在气候变化的背景下更是如此。试图阻止它不仅不人道,而且代价高昂,而且有点徒劳。

看看这些数字就知道了。我的意思是,自从美国真正强制执行其最强大、最军事化和最严厉的移民执法机制以来,越境人数一直保持稳定或持续上升。John 说,如果你的最终目标是阻止人们迁移,那么他认为这是不可能的。但无论如何,边境墙在阻止人们进入方面都不会那么有效。

我认为墙会减缓人们的速度,但大多数人可以穿过它们,可以雇人穿过它们,可以绕过它们,可以在它们下面挖隧道,或者可以爬梯子越过它们。在第一任特朗普政府期间,他们在墙上架设了数百英里的铁丝网的原因,德克萨斯州州长格雷格·阿博特在格兰德河上放置浮标的原因,这些浮标之间基本上有刀片,

并不是因为它非常有效,而是为了传递信息。另一方面,边境墙以及严厉的内部移民政策实际上正在阻止人们在进入美国后离开美国。这种来来往往的趋势被称为循环迁移,它曾经在美国非常普遍。在过去的 20 年里,随着我们真正加强边境和移民执法,

循环迁移的数量骤减。人们来美国并非打算永久居住在这里,但他们会来,他们会尝试工作几年,他们会赚一些钱,然后他们会离开。但现在,由于来回的危险和成本如此之高,人们意识到,不止一次来回的危险和金钱是不值得的。所以他们被困在这里了。

就像柏林墙一样,美国军事化的边境无意中将许多人留在了这里。直到最近,我们都没有像今天这样谈论边境。在 20 世纪 90 年代之前,美国南部边境几乎没有任何物理基础设施。

现在,大约有 700 英里的栅栏和墙壁沿着将墨西哥和美国分开的界线延伸。还有一个事实。目前美墨边境墙的相对年龄约为 30 年,与柏林墙倒塌时的年龄相同。

一位移民记者在沙漠中的一次偶然相遇揭示了边界如何塑造我们的行为、信仰以及我们看待周围世界的方式。开放边界 订阅 SiriusXM Podcasts+,即可收听 99% Invisible 的新剧集,无广告,提前一周收听。现在就开始在 Apple Podcasts 上或访问 siriusxm.com/podcastsplus 开始免费试用。</context> <raw_text>0 本周 99% Invisible 的制作人为 Lashima Dawn,编辑为 Delaney Hall。混音师为 Martine Gonzalez。音乐由 Swan Rial 创作。事实核查员为 Graham Haysha。本周特别感谢 John Washington,他是《开放边界的理由》(The Case for Open Borders) 的作者。Kathy Tu 是我们的执行制片人。Kurt Kolstad 是数字总监。团队的其他成员包括 Chris Berube、Jason DeLeon、Emmett Fitzgerald、Christopher Johnson、Vivian Leigh、Joe Rosenberg、Kelly Prime、Jacob Medina-Gleason,

以及我,Roman Mars。99% Invisible 的标志由 Stephan Lawrence 创作。我们是 SiriusXM 播客家族的一员,现在总部位于加利福尼亚州奥克兰市中心以北六个街区的 Pandora 大楼。您可以在所有常用的社交媒体网站上找到我们。我们主要在 Blue Sky 上,以及我们自己的 Discord 服务器上。该链接以及 99PI 的所有往期节目都可以在 99pi.org 上找到。