The Power Broker #11: Brennan Lee Mulligan
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这是第十一集官方节目，对我们英雄罗伯特·卡罗1974年普利策奖获奖作品《权力经纪人》进行深入剖析。本周，罗曼·马尔斯和埃利奥特·卡兰与布伦南·李·穆利根坐在一起，他是一位喜剧演员和Dropout TV的主持人，在那里他创作了《维度20》——一个龙与地下城节目，该节目以极其复杂和精彩的战役、即兴演员和特效为特色。作为地下城主，布伦南领导着这些故事。第三季《维度20》发生在一个神奇的纽约市，主要反派是一个虚构的不死罗伯特·莫里斯，他与现实中的罗伯特·莫里斯一样，对修建道路和通过官僚主义摧毁生命充满热情。埃利奥特和罗曼还涵盖了第七部分的第二部分（第42章到第46章），讨论了主要故事情节和主题。权力经纪人 #11：布伦南·李·穆利根加入Discord和Reddit的讨论。 订阅Apple Podcasts上的SiriusXM Podcasts+，收听无广告的新剧集，并获得独家奖励内容。</context> <raw_text>0 Apple Card是您假日购物的完美卡。当您在iPhone上使用Apple Card时，您每次购买都可获得高达3%的每日现金返还，包括Apple的产品，例如新款iPhone 16或Apple Watch Ultra。现在就在iPhone上的Wallet应用程序中申请。需经信用审核批准，Apple Card由美国盐湖城分行高盛银行发行。条款及更多信息请访问applecard.com。

嗨，我的名字是帕特里克·亚当斯。您可能在电视剧《诉讼双雄》中认识我，我饰演迈克·罗斯。我是莎拉·拉弗蒂，我在《诉讼双雄》中饰演唐娜·保尔森。我们有一个名为《旁白》的播客，每周我们都会观看并讨论该剧的一集。因为事情是这样的，我们俩都没有真正看过它。没错，至少直到现在是这样。所以我们将涵盖所有九季。分享幕后故事。并与我们的联合主演和朋友交谈，例如吉娜·托雷斯和亚伦·科什。所以，如果您喜欢《诉讼双雄》……

太棒了。这个播客适合您。如果您从未看过《诉讼双雄》，那也一样棒。您可以加入我们，我们将一起观看。我认为我们会玩得很开心。您可以在SiriusXM应用程序、Pandora或您收听播客的任何地方找到《旁白》。别忘了关注该节目，以免错过任何一集。

这是对《权力经纪人》的99%不可见的解读。我是罗曼·马尔斯。我是埃利奥特·卡林。所以今天我们将继续第七部分“权力的丧失”，第42章到第46章。也就是第984页到第1081页。

在本集的稍后部分，我们的特邀嘉宾是布伦南·李·穆利根。布伦南是一位喜剧演员和Dropout TV的主持人，在那里他创作了《维度20》。这是一个节目，以极其复杂、有趣和充满活力的龙与地下城战役、即兴演员和特效为特色。作为地下城主，布伦南领导着这些故事。我知道这听起来可能与《权力经纪人》完全无关，但《维度20》的一个季度有一个反派角色，所有收听节目的观众都会非常熟悉，但是

在一个非常不同的语境下。据我了解，莫里斯先生是一种强大的不死生物。罗伯特·莫里斯是一位强大的历史人物。从未当选，但参与了许多政府委员会，与纽约的建筑和基础设施有很大关系，尤其是在道路和高速公路的建设方面。造成对魔法世界的干扰。

所以在上一集对《权力经纪人》的99%不可见的解读中，罗伯特·卡罗详细介绍了罗伯特·莫里斯如何拒绝将公共交通作为其交通规划的一部分。这使纽约注定要面临汽车和交通拥堵的未来，并非常详细地描述了不同铁路的糟糕之处。

非常生动。但我们也看到了各种活动家如何开始认识到莫里斯运营其贫民窟清理计划和公共住房建设项目中的严重问题。所以这是一个小小的希望。有传言，传言中的传言。

所以在本集中，我们将涵盖第42章到第46章。也就是第984页到第1081页。这是一个令人愉快的章节集。埃利奥特。

这些——尤其是在上一章之后，那些章节是如此的阴郁和厄运，这将是一个不错的——是的，这是一个不错的节奏变化，因为罗伯特·莫里斯正处于衰落而不是上升时期。这将以一些在犯罪规模和范围方面并不完全令人满意的方式发生。

他被自己的计谋所害。他被自己的计谋所害，并非我们希望的那样。但这其中有一些乐趣，罗伯特·卡罗在写作时真的很有趣，这一点确实体现了出来。在本集结束时，莫里斯将被

被自己的计谋所害。没有其他说法。没有其他说法。是的。这是一个计谋。这是一个经典的计谋。正如你所说，我们将在本集中超过一千页的标记，这非常令人兴奋。那是很多页。我们必须花点时间开香槟庆祝一下。

真正回忆起带我们来到这里的页面。但这将是令人兴奋的。这将是令人兴奋的。所以我们从第42章“城里的酒馆”开始，它记述了，你知道，可能是罗伯特·莫里斯较小的罪行之一，但仍然是一个好故事。那么它是怎么开始的呢？它讲述了一个很棒的故事。它也是……

在我开始之前，我先说一句，罗曼。这将是一个令人讨厌的、不必要的题外话。正如任何读过《银河系漫游指南》系列的人都知道的那样，42是关于生命、宇宙和一切问题的答案。在这章中，我们终于得到了答案，那就是要真正打破莫里斯作为伟大人物、公园人、能够为人民做事的人的声誉需要什么。在这章中，他所做的事情是——

看起来如此微不足道，但却产生了如此大的影响。所以它开始谈论这将是中央公园之战。卡罗提醒大家，1934年，罗伯特·莫里斯翻新和改造了中央公园。他更换了绵羊草地，以前那里住着世代繁衍的近亲繁殖变异绵羊。没错。

他用一家餐厅“绿荫酒馆”取代了中央公园西侧和第67街附近的绵羊草地。经常收听节目的听众会知道，那是我的父亲向我的母亲求婚的地方，然后他们结婚了。捉鬼敢死队迷们会知道，那是里克·莫拉尼斯最终被恐怖犬超越并被餐厅食客们看在眼里的地方。

他修建了一条通往公园的道路延伸段和一个通往公园的停车场，为餐厅服务。我觉得这里有趣的是，卡罗用绵羊作为被推到一边的田园世界的象征，为餐厅及其停车场让路。当卡罗之前谈论绵羊时。

以前，它们是怪物。它们就像——它们被暗示是令人厌恶的，你需要摆脱的东西。但现在卡罗有点两面三刀，他说，曾经是田园诗般的绵羊草地？就像，哦，好吧。我想看待绵羊的方式有很多种。什么？

所以是1956年。让我们置身于那个时代。现在是1956年，当地家庭已经开始依赖公园第67街和第68街之间这片树荫下的山谷作为孩子们玩耍的地方。他们使用公园的方式。

莫里斯原本打算将其用作人们在其中玩耍的社区空间。当地的母亲们发现这个空间特别珍贵。它离他们的公寓非常近。他们的孩子住在公寓里，没有自己的户外空间。这些是中产阶级、中上层阶级的孩子。这些孩子有资源。这些不是贫民窟的孩子，但他们仍然没有自己的户外空间。他们没有院子。

所以这是一个他们可以四处奔跑的地方。妈妈们可以聊天。在他们的生活中，这是一个非常重要的场所，一个充满意义和情感的场所，直到1956年4月9日的一天。那天发生了什么事，罗曼？

好吧，一位母亲罗塞尔·戴维斯看到这些测量员拿着蓝图查看她田园诗般的小山谷。当他们休息吃午饭时，他们不小心把蓝图留在了后面。她在标题上读到，详细的停车场地图。这是用停车场取代山谷的计划，以服务绿荫酒馆，这就像电影场景一样。令人难以置信。是的，字面意思就是……

这里有一个停车场，因为他们发现了这些文件，如果在电影中看到这种情况，你会说，算了吧，这在现实生活中经常发生，我忘了是哪场内战战役，他们字面意思就是发现同盟军的计划卷在一支雪茄上，他们说，哦，好吧，现在我们知道会发生什么，你知道，这是……

这并不一定重要，但上一集的最后几章感觉非常像数据、数据、数据。就像我正在向你提供关于城市交通问题的硬性信息一样。在这里，感觉卡罗已经更多地转向了记者-故事讲述者的模式。他正在讲述一个故事，而这一部分非常戏剧化，以一种非常——

但这也能解释为什么这场斗争，不像其他涉及大量数据或许多，你知道，许多莫里斯造成的真正问题的斗争那样，没有获得关注。而这场与这些好妈妈们和她们中上层阶级生活的精彩故事的斗争确实在报纸上占据了一席之地，这才是这场斗争的关键。

是的，它向你展示了一个故事的重要性，正如我们将看到的，叙述的重要性，用很多数字说服人们是很难的，但是当你有了妈妈和孩子对抗推土机时，说服人们就容易得多，正如我们将看到的。因此，戴维斯告诉另一位母亲奥古斯塔·纽曼，奥古斯塔·纽曼是阿诺德·纽曼的妻子，阿诺德·纽曼是一位著名的摄影师。我认为这很有趣。

我们在之前的剧集中讨论过这里发生的事情与之前发生的事情之间的一些区别，那就是这些人可以接触媒体。这些人可以获得专业帮助，或者他们本身就是专业人士，而东特蒙特的人们、哈莱姆的人们则没有。

根本无法获得。因此，他们起草了一份请愿书，并试图让许多住在街区的知名艺术家和作家签署。经常出现的一个名字是小说家范妮·赫斯特，我没有读过她的任何作品，但我以前听说过这个名字。卡罗提到了剧作家兼编剧塞缪尔·拉菲尔森和鲁法洛。

出于某种原因，他称他为塞缪尔·拉菲尔森，但我不知道，除非我搞混了名字，否则我不知道是否存在塞缪尔·拉菲尔森，但塞缪尔·拉菲尔森是一位著名的，你知道，是一位经典的剧作家、编剧。所以这可能是

我在卡罗数千页作品中发现的第三个错误。另一个错误是他在一本林登·约翰逊的书中把一部电影的名字稍微弄错了。所以我对此并不太生气。但这就像路德维希·贝梅尔曼斯，《玛德琳》的作者，住在这里。像珍珠·朗，这位舞蹈家。梅·穆雷，这位前默片明星，住在这里。还有其他一些名字，我相信在本书出版时更广为人知，但现代读者需要研究一下。但最终，他们的请愿书上只有23个名字。

我们已经看到有数千个名字的请愿书被搁置一旁。公园部门说，是的，23个名字的请愿书？我忽略了这个。我们不想处理这个。新上任的副市长试图安排一次会议，却被莫里斯的一位秘书通过电话斥责。但不同之处在于，一位母亲签署了它。她不仅仅是一个可以接触报纸的人。她是一个已婚的人。

给《先驱论坛报》记者。所以，罗曼，这次是私人的。没错。但我觉得这很有趣，莫里斯一开始是完全不屑一顾的，因为他，你知道，他已经习惯了这么久了。你知道，23位母亲对抗数千数千人，当涉及到，你知道，一英里长的路段时。我们有，你知道，曼哈顿镇的5000位母亲，林肯中心的4000位母亲。没有人关心。对。

普雷斯托爱他们。此时此刻，一切都在按他的意愿进行。但真正改变事情的是时间量，以及真正感到不安的人的选民。是的。但他对此却如此自满。而且有一个——卡罗总结道。他拒绝与他们会面。他给他们写了一封信，说让我们谈谈。但他的计划是——

在他们谈论之前，他就会开始拆除山谷。这就是他所做的。他给他们写了这封信，卡罗写道，他的信当然不会安抚母亲们，但这将不再重要。当他们读到他解释为什么有必要摧毁他们为之奋斗的山谷时，他们将不再有任何理由为之奋斗。它将不复存在。这场抗议将被他处理掉，就像他30年来一直在处理抗议一样。然后页面上有一个空格，然后他写道，但这场抗议是

是不同的。为什么不同？由于我们正在讨论的原因。这些抗议者受过教育，经济状况良好，与媒体关系良好，这些家庭中有律师。他们有能力筹集资金进行法律斗争，或者他们可以自己完成这项工作。这些人不是生活在即使干净整洁、人们也喜欢，但没有资源的社区中的下层阶级人民。这也不同。

因为它非常明确。卡罗指出。你可以对一条道路在这个空间或社区中是否更重要、住房在这个空间或社区中是否更重要、城市的需要是什么等问题有不同的看法。但这却是孩子们的。

游乐场与餐厅的停车场相比，这与电影《霹雳舞2》的情节最为接近，那里是贫困儿童的社区中心与购物中心相比。就像没有，它太，太明确了。而且

莫里斯的作用在这方面非常明确。在他进行的住房斗争中，他可以躲在私营开发商的背后，这些开发商在技术上对现场工作负责，即使是他正在下达许多命令。这是一个公园问题。它在中央公园，每个人都知道莫里斯是公园人。不仅如此，这是中央公园。

这是一个特殊的公园。正如每个人所说，它确实是城市的肺。我认为很难争论纽约市规划者的最伟大决定，很难争论比留下这个空间开放的决定更大的决定，而不是将其划分成街道，而是留下这个巨大的空间。因为中央公园很大。这是一个巨大的公园。它不是纽约市最大的公园。我认为那是佩勒姆湾公园，但没有人去那里。

我的意思是，人们会去，但它不一样。中央公园就在行动的中心。它确实是一个神圣的空间。

记得几个月前，我们谈到莫里斯在20世纪30年代翻新公园是多么重要的事情。这让他成为这座城市如此英勇的人物之一，因为他再次将中央公园变成了一个美丽的地方，人们可以在这个拥挤的城市中休息一下。这是一个人们花很多时间的地方。他不能在那里做一些事情并将其隐藏起来，就像他将梅杰迪根高速公路穿过范科特兰特公园的墙壁时那样。

沼泽。你知道，人们可以看到中央公园。它位于曼哈顿的中心。它非常开放。所以这是一个非常公开的地方，让他挑起争斗，尤其是与母亲们挑起争斗。是的。是的。但他，他做到了。他开始做他通常做的事情，那就是，你知道，在任何人意识到之前，他派他的推土机去把它撕毁，你知道，为了让它成为既成事实，他们可以随意抗议。但他

他们确实意识到了这一点。他们看到推土机来了。中央公园西区居民之一埃莉诺·桑格看着她的浴室窗户。她看到推土机正在撕毁树木。这是一个如此具有电影感的场景。她只是早上要去刷牙什么的。她看着窗外，看到推土机。我已经提到了《银河系漫游指南》。这实际上是《银河系漫游指南》的开场白。他向外看，看到推土机要拆掉他的房子。而且

所以她看到了。她做了什么？我的意思是，她只是打电话给她的朋友们，然后他们跑下去，你知道，就像女人和孩子以及婴儿车一样。他们站在推土机前面。这看起来很有趣，可以拍照放在报纸上。他们知道这一点。他们不一定站在推土机前面，因为这些是手里抱着孩子的妇女。但他们让自己在推土机面前可见，推土机司机停止了工作。她也被称为。

斯坦利·艾萨克斯。我们之前提到过他，一位长期从事公民改革的人，他帮助让媒体来到这里，媒体也来了。就像你说的，这是妈妈和孩子对抗推土机，而且——

这是一个媒体可以拍照的好故事。当莉莲·埃德尔斯坦试图拯救她东特蒙特的一部分时，她几乎无法让记者注意到。她会举行数百人参加的集会，但记者不在那里。但现在，妈妈们带着婴儿车在中央公园与推土机对峙，来自所有报纸、电视台和广播电台的记者蜂拥而至。很快，这个故事就传遍了各地，而卡罗并没有——

在这里谈论太多。我认为可能是因为他是一个报纸人，电视可能也带来了不同之处。电视只是给事情带来了报纸和广播不一定具备的即时性。对不起，罗曼，我讨厌这么说广播，但电视就是不一样。也许这也是一种区别，但他并没有完全

说到这一点。母亲们每天早上7点到天黑都设置了轮流值班，以防止推土机启动。记者们喜欢它。它有著名人物。它有妈妈和孩子。它在恰好是植树节的那周有树木。那不是在你的公园里砍伐树木的最佳时间。它有一个处于危险之中的公园。它有推土机。这不仅仅是某个社区的当地公园问题。这是中央公园之战。这就是他们如何描述它的。是的。

还有妈妈们对抗莫里斯，这是他们描述它的另一种方式。你知道，这很完美。中央公园之战：妈妈们对抗莫里斯。就像，那就是你的电影标题。太棒了。即使在21世纪，在任何政治对话中最有力的东西是什么？被提出的问题是，这会对我们的孩子造成什么影响？是什么？你知道，我是一个母亲，我担心我的孩子。这可能是最普遍的，就像人类存在之间最基本的根本关系一样。

在人类存在中，可能是母亲和孩子。对不起，爸爸们。我讨厌告诉你这个坏消息。对不起，阿姨、叔叔和兄弟姐妹们。这并不意味着你需要一个母亲，你知道，才能被抚养长大。但这可以追溯到动物王国和进化，你知道，母亲和孩子之间的关系。所以能够利用这一点。

罗伯特·莫里斯可以随意咆哮，但就像人们和他们的母亲之间有一种牢不可破的联系一样，你知道吗？是的。这也是那些事情之一，因为他是一个公园人，而且是中央公园，他是一个如此高耸的人物，你知道，他可以站在后面，就像工程师们说这条路，你知道，所有这些事情一样。

这是他一直坚持的一个问题，每一个决定都是他做出的。他为此获得所有荣誉。因此，他也要为此承担所有责任。是的。这与其他事情完全不同，你可以将这些层次，例如工程师们这么说，城市需要这个。他制定的不同规则很复杂，等等。但这只是一个选择。这很简单。它只是写得好。他完全不在行。

他说的话和以前一样，但不起作用。《纽约时报》甚至也反对这个停车场，这是一件大事。你知道，他们通常在事情上支持他。莫里斯回应道。他只是派他的公园工人和公园主管斯图尔特·康斯塔布（又名“胡子”）来。我不确定。我不记得卡罗是否将这个绰号归于任何人，或者是他自己想出来的，或者他们叫他。但这是我们将在下一章中经常看到的一个角色，“胡子”。他们秘密地在半夜安装了一个栅栏，并派推土机进去。甚至纽约警察局也没有收到通知。他们在半夜有人向警察报告时才发现，嘿，看起来人们正在公园里建造东西。发生了一些事情。他们必须派警察在早上阻止母亲们，同时树木被砍倒并被砍成碎片，他们

过去媒体总是赞扬莫里斯做事的方式。他们对那种阴险的方式有点睁一只眼闭一只眼。他们谈论的是像，“哎呀，对不起”的做事方法。但现在他们转向了他。他们拍到了树木被砍倒时母亲们哭泣的照片。

它们到处可见，但不幸的是，它们不在本书中。再说一次，本书中照片部分是我觉得非常令人失望的部分。但他们确实在书中展示了一张卡罗描述的照片，照片中一个小男孩拿着玩具步枪，一名警察站在栅栏旁守卫。而且——

只是有所有这些照片出现，尴尬的警察，痛苦的母亲，反对莫里斯的读者来信大量涌入。莫里斯并没有被摧毁，但这是他第一次真正受到玷污。卡罗写道，1956年4月24日星期二，罗伯特·莫里斯派他的军队进入中央公园的那一天是罗伯特·莫里斯的黑色星期二。因为在那一天，他失去了他最珍贵的资产，他的名誉。莫里斯热潮持续了30年。现在结束了。而且不像——

我的意思是，在任何人认为莫里斯就像，好吧，没关系之前。就像他仍然是树木倒下了。就像他把那些树木砍倒了。是的。而且他在这段时间里，他还建造了一些主要的公路和桥梁。我的意思是，这不像他的权力完全减弱了。但就在这里，他真的受到了打击。

是的。市长站在他身后，因为他有权力。市长需要这种权力。但在他在为这个停车场铺设混凝土之前，发生了一些不同的事情。所以记住，早在1934年，他拆除了中央公园赌场，人们说，你不应该这样做。州法院说他可以随心所欲。他对公园拥有完全的权力。22年后的1956年。州最高法院的一位法官实际上批准了一项禁令，暂停工程

等待听证会。这是他们以前甚至没有做过的事情，批准这些禁令。莫里斯说，我会赢得这场官司。我可以按我的方式完成它。他拒绝妥协。就在那时，那位狡猾的老改革家斯坦利·艾萨克斯记起了一件事，并发现了两件事。他记得第一点，

当莫里斯拆除原来的赌场以建造酒馆时，他说他大肆宣传说，只有价格合理的餐厅应该在公共公园里。到1956年，酒馆的价格并不合理。他们要价4.5美元一个汉堡和一杯啤酒。对。

我的意思是，这听起来像是一笔不错的交易。但在1956年，并非如此。卡罗引用了一则新闻报道。他说，两人晚餐和小费共计23美元。酒吧里还有两杯饮料，每人5美元。这可不是发薪日之前去的地方。再说一次，就像我们在之前的剧集中谈到的租金一样，我对这些价格垂涎欲滴。而且——

它只是，这并不是——这不是普通人都可以走进去买汉堡的餐厅。艾萨克发现的第二件也是更重要的事情是莫里斯给予餐厅老板阿诺德·施莱弗的甜头交易。施莱弗应该向城市支付其总收入的5%，这对于主要城市公园中一个绝佳位置的高档餐厅来说已经是低得离谱的租金了。但即使是这个百分比——

他一直没有支付，因为他的合同允许他从税款中扣除餐厅改进的费用。因此，艾萨克发现，在四年时间里，施莱弗赚了近180万美元，他向城市缴纳了9000美元的税款。

莫里斯基本上是以城市的代价让这个人发财。卡罗明确表示，这笔交易并不违法。莫里斯没有得到回扣，尽管等价交换是施莱弗必须承办莫里斯喜欢的每一个宴会。我们在之前的剧集中谈到施莱弗以一种对莫里斯来说有点过于奢华、过于民族的方式承办了那个宴会。他写了一份关于此事的精彩备忘录。

但这与摩西声誉的另一部分相悖，这种说法认为他不徇私情，不做暗箱交易。他显然是这么做的，媒体也可以大肆渲染此事。他们可以简化故事，使其听起来比实际情况更腐败。但过去，媒体的简化帮助了摩西，现在却开始……

伤害他了。是的。好吧，这就像一种感染，就像，你知道的，那些母亲和……还有那些……你知道的，拿着气步枪的可爱孩子的形象，他们……他们划了一点小口子。然后突然间，这种事情，通常根本不会给他带来任何麻烦，只是……那里有足够的破坏力来感染，你知道的，让他脱离……脱离……嗯，你知道的，他的……他的正常游戏。是的。这只是……这是……你知道的，

一点点地削弱支撑他的声誉，我只是想指出，在我们读到书中第999页的时候，故事进行到这里，我们即将让大家翻到四位数的页码，这在很多书中是看不到的，所以真的很喜欢，你知道，只有那些非常喜欢《将军》电视剧以至于现在正在读那部小说的人才会感受到今年的这种兴奋，

达到一千页。但有趣的是，你知道，几十年来，摩西就是这样生活，比喻上和字面上都碾压了人们。他仍然不太明白自己在这场斗争中处于失败的一方。所以他去了西班牙。是的。他去西班牙度假24天。这是那些我时不时会怀疑自己是否足够信任卡罗的事情之一，但他会说。

摩西势不可挡。他总是工作。然后他在巴哈马群岛度假两周。然后他又在西班牙度假24天。我想，我工作没有摩西那么努力，我也不会在西班牙度假24天。罗马，你刚去过西班牙，对吧？你并没有在那里待了将近一个月。我没有在那里待了将近一个月，但我绝对可以待那么久。那个地方很棒。这么棒的国家。太棒了。我太想回去了。我已经好几年没去了。太棒了。

但你说得对。他太自信了。他就像，我甚至不需要在这里。不幸的是，这在下章也会成为一个问题。他让谁负责？留着胡子的警官，他就像没有策略、优雅、智慧和机智的摩西，警官只是无情地……

不必要地对媒体采取顽固态度，这使得故事持续存在，也让城市更加愤怒，而摩西不在那里协调政客、公园代表的回应，媒体正在猛烈抨击和夸大其词地报道每个人发表的每一句评论，以保持故事的延续，而下一轮的法官在法庭斗争中维持了禁令，其中一位法官评论说他对法官的薪水很满意，但即使对他来说，在酒馆吃牛排也很贵，你知道，他负担不起经常在那里吃饭……

公开批评摩西变得越来越安全。这个人以前如果想批评他，只能私下里说。但现在这样做越来越容易了。摩西在西班牙度过了一段可能非常棒的假期后回到了城市。那时从海外获取新闻比较困难。所以我想他肯定被屏蔽了一些消息。

他试图保持冷静，但他最终像以前生气时那样在媒体面前爆发了。他甚至攻击了这位受人尊敬的老年小说家范妮·赫斯特，因为她对这个儿童游乐区大惊小怪，而她甚至没有孩子。如果她连孩子都没有，她怎么会参与其中呢？读到这里，我想，哦，我的上帝，我没想到这部分会像现在这样相关。这真的很令人厌恶。是的，真的很……

而且事实上，这感觉像是摘自今天的头条新闻，有人说，如果你没有孩子，你就没有在国家中拥有权益。你某种程度上是自私的。不关心未来。是的。这太疯狂了。与过去不同的是，现在媒体也给了摩西攻击的对象一个回应的机会。对范妮·赫斯特的这次攻击确实被认为太过分了。是的。

哦，你知道吗？我刚刚意识到我一直说警官和胡子在下章，但实际上是下下章。所以，我道歉。在节目的后面。

摩西意识到，如果这个案子继续通过法院审理，那么他过去说过的话，他做过的其他暗箱交易就会被发现。他将不得不作证这些事情。那将很糟糕。他不能在法庭上作证这些事情，因为那样他就上了记录。他不能对此玩弄花招。所以他做了什么——

他几乎从未做过。他做了一件对他来说是格格不入的事情。罗马，他在建造这个停车场方面做了什么？他做了什么？是的，好吧，他放弃了。我的意思是，是的，我的意思是，这有点令人惊讶。就像，你知道的，他只是……是的，他没有继续进行，这太令人惊讶了。他只是退缩了。他没有……他试图尽可能安静地进行。他对诉讼提出了拖延性的动议。然后当媒体平静下来后，他同意……同意……屈服，这样就不会……

在他看来，这并不是一个很大的损失。他同意在原本要建停车场的地方建一个游乐场。现在，罗马……

我为这部分节目做了一些实地调查。好吧，我当时正在为这期节目做准备。我们在纽约历史学会举办了活动，我们在舞台上与罗伯特·卡罗进行了交谈。太棒了。当人们听到它的音频时，他们会听到我明显地词穷了。我最后非常激动。就像我……当我们……那是一次我将铭记于心的经历，我会在余生中一直珍藏。但是……

在此之前，我决定做一些卡罗式的调查，我走到公园的那一部分，因为它离历史学会很近，我想去现场看看。我说，“罗伯特·卡罗会怎么做？”他会去那里，待在那个空间里。我走过他们建的那些游乐场，那些游乐场还在那里，它们肯定不如一片树林那么好。还可以。还可以的游乐场。我走到绿荫酒馆。

那个停车场还在那里，汽车可以把人送下来。当你看到它时，你会觉得好像有人来公园咬了一口，然后留下了柏油路。它真的感觉像是城市的外界短暂地入侵然后被推了回去，但却留下了一个空虚，一个空洞。所以想象一下停车场在那些游乐场所在的地方。

它将是一个非常明显的从公园中取走的一块，这是一个巨大的公园。但是四处走动，你会想，是的，这会产生影响。这会对住在那个街区的人们产生真正的影响。感觉好像有什么东西被撕裂了。为了什么？为了一个停车场？为了一个餐馆？这就像……

我看了看菜单上的价格，我想，这是一家价格过高的餐馆。比如说，价格跟上了通货膨胀，你知道。它仍然是一个昂贵的汉堡包。所以，不，谢谢。这就是我对那个停车场说的。是的，这是那些他只是……有一个计划，他坚持了下来。他可能与餐馆的老板进行了一些……你知道的，友好的交谈，让这一切在当时看起来合情合理。但是，我的意思是，这有点令人惊讶，因为

这不是一件……对他来说不是一个值得为之牺牲的事情。你知道，这没有任何意义。这是一件很小的事情。值得注意的是，在某个时候，他也意识到了这一点。嗯，因为这是……这是他新的行为方式，他只是意识到，我……就像没有理由为此……

为这个停车场造成这么大的破坏。它以多种方式削弱了他的声誉。对于这件事来说，这是一个如此微不足道的小事。但摩西，他希望没有人会注意到我屈服了，输掉了这场战斗。但这却受到了媒体的广泛关注。卡罗谈到了它的影响。他说，不可战胜的光环也消失了。他谈到了其他一些消失的东西。但不可战胜的光环也消失了。如果摩西是那个能办成事的人，那么隐含的假设是……

他办成的事情是应该办成的事情。他总是被描绘成一个正确的人。现在，在一个戏剧性的场景中，他被证明是完全的、毫无疑问的错误。这种想法……

他不是一个总能办成事的人。他不是一个清廉的人。看看这个暗箱交易。他也不是无懈可击的，他不是一个你不敢对抗的人，因为你总是会输。所有这些东西都被这件事从他的声誉中抹去了，这再次是一件微不足道的事情，就像把一个停车场给一家餐馆一样，在他所做的事情中，这绝对不是最糟糕的，也不是你甚至期望他坚持的事情。你们所有人都会有点想知道，是的。

也许如果他没有去西班牙度假，他会以某种更能挽救信誉的方式摆脱困境。我不知道。对。但这开启了一个罗伯特·摩西屡战屡败的循环。也是罗伯特·摩西成为坏人的循环。是的。真正值得注意的是，开始出现一群报纸记者……

在罗伯特·摩西很容易毁掉一个记者生活的那些时期，他们要么还活着，要么至少是有知觉的。所以他们开始意识到这里有一些故事，他们开始行动。这就是下一章的内容。它被称为《迟到的到来》。休息后我们将讨论。

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所以这是第43章，《迟到的到来》，这有点粗鲁。尤其是卡罗说，我一直都在写这个。你们呢？但我认为他指的是——我认为他指的不是记者，而是编辑。他真的是。掌管这些报纸的当权者。最终，他们开始意识到……

摩西讲述这些对新闻读者来说非常引人入胜的故事，就像……你知道的，这是值得的。要让他们做到这一点需要付出很多努力。

以及卡罗非常喜欢描写的一群记者的工作。我认为他对这些角色有一种真正的亲切感，并且钦佩他们。他以罗伯特·摩西的一句极其有先见之明的引言开始本章。其中一句引言是这样的，它具有极大的讽刺意味，所以他经常使用它。1933年，罗伯特·摩西谈到……

另一位正在受到惩罚的纽约政客。他说，伟大的政治家麦基是一个从未真正存在于陆地或海洋上的合成人物，被媒体吹捧……等等，现在正在贬值的过程中。在这个过程中，对个人来说存在大量的非正义性，但最终，它会得出真相。这就像……

大约25年前，23年前，他正在写自己的墓志铭，你知道的，这太令人惊讶了。这非常有先见之明。有时候就是这样，你知道的，历史总是惊人的相似。所以我们被介绍给……

这里的一些角色，其中一个主要角色是《世界电报和太阳报》的记者，这又是一家已经不存在的报纸。我一直想知道它是否像……《电报报》和《太阳报》是否合并了，然后《世界报》又与那家报纸合并了。很多这样的报纸读起来都像电报。

磁性冰箱诗歌。你知道的，有《世界电报》、《先驱报》、《泰晤士报》等等，然后他们只是把它们贴起来，随着时间的推移重新排列它们。所以是的，我喜欢它。

我喜欢它。是的。所以这位记者吉恩·格里森对他的编辑说，我想调查罗伯特·摩西，因为我相信还有其他可疑的事情，绿荫酒馆的合同并不是关于罗伯特·摩西的唯一可疑的事情。通常他的编辑会说不。但中央公园的战斗激励他们说，好吧，我允许。他的编辑说我允许。格里森想开始调查公共机构的权力。但不幸的是，之前没有人对这个故事做过任何基础工作，因为记录是……

无法获得的。你无法获得它们。没有地方可以开始。

但曼哈顿镇公共住房项目已经做了一些基础工作。所以格里森说，好吧，我认为有潜力。我有一些可以利用的东西。他开始与报纸上的一位改写员合作。我为称他为改写员而道歉，但他们都是——所有记者在这个时候几乎都是男性。同样，不是因为公平的原因，也不是因为男性做得如此出色。所以他与这位改写员弗雷德·J·库克一起工作。我认为这里有趣的是，我忘了——

报纸是如何以这种方式运作的，通常在进行调查工作的人和你在办公室里打电话给的人（他们负责撰写文章）之间存在能力的委派。他们一起工作。

在这方面做得很好，但这让我想起了，哦，他可以……罗伯特·卡罗可以写一整本书来讲述报纸是如何运作的，这将非常引人入胜。我只是不知道太多关于它的东西，但他们开始撰写一系列文章，这些文章并没有发现新的东西，而是第一次在一个地方汇集了所有关于曼哈顿镇的已知事实。事实表明，摩西的贫民窟清理计划正在清理功能正常的社区，并用……

什么也没有代替，只是未完成的项目或贫民窟，他们还没有发现该计划中的腐败，但他们确实清楚地表明，该计划正在使住房状况恶化。它并没有改善这个问题，最重要的是，与其责备城市，引号。

他们指名道姓摩西，并将责任归咎于他。所以在电影里，这将是头条新闻。它将破案。突然间，每个人都开始调查摩西。是这样吗，罗马？不，根本不是那样。这也是那些故事非常复杂的事情之一。

你知道的，是的。它涉及许多不同的人。也许那些人，他们的受害情况对报纸读者来说并不那么引人注目。你知道的，这只是那些没有像公园争端那样有吸引力的事情之一。我的意思是，因为我们将在下一章讨论的另一个是另一种低风险的公园争端。但这是最低风险的。对。

这太不可思议了。它基本上是基于误解，你知道的，更甚于其他任何事情。但是是的，这个，它，这个，这个并没有完全奏效，因为它有同样的问题，所有这些东西。但我的意思是，这是一种非常典型的腐败，他们发现了，你知道的，开发商挪用了资金，然后，然后这个故事就被埋没了。你知道的，它对人们来说并不有趣。

他们把它放在报纸的内页，编辑们仍然害怕摩西，以至于他们提前告诉了他这件事，并在报纸上为他留出了空间，让他可以反驳，攻击报纸自己的报道。他们没有在标题中写摩西的名字。我认为我们只是在现代才变得更加熟悉的一件事是，人们通常只看标题。他们不读文章。詹姆斯·法洛斯写到，标题以一种告诉读者故事的方式来构建故事。

主要信息是什么。因此，标题可能与实际故事大相径庭，但标题是会让人记住的东西。所以如果摩西的名字不在标题中，人们就不会认为……但是。

一个故事导致另一个故事，卡罗——卡罗谈到了这种多米诺骨牌效应，他说，调查记者很快就会意识到他们职业的一个现象。当他们准备在一个新领域撰写他们的第一个故事时，很难获得的信息，一旦第一个故事出现在印刷品中，就会突然变得丰富起来。每个城市机构都有不满的人、理想主义者和不满的理想主义者，这是一个——我喜欢这个。这就像——

这就像——这是一种很好的说法。官员、助手、职员和秘书对运行它的理念或内部进行的贿赂感到不满，他们已经等待多年，等待出现一个可以表达他们感受的论坛。所以一旦这些第一篇文章发表出来，即使它们在后面——

格里森和库克的电话开始响了。人们纷纷出来抱怨摩西。突然间，他们有很多线索可以继续这项调查并深入挖掘。当然，每个人都害怕摩西。所以这一切都必须是不公开的。审计长办公室的一位消息人士透露，开发商是如何从他们的住房开发项目中榨取数百万美元，同时让租户没有暖气。他们多年来没有向城市缴纳税款。同样，这些故事并没有……

得到那么多的关注。它们在很多方面都很复杂。它们涉及姓名和数字。如果其他报纸提到它们，通常只是为了刊登摩西的否认。纽约时报仍在为摩西背书。他们还没有准备好。他们确实对停车场有不同意见，但他们还没有准备好完全背叛他。然后在1957年6月，曼哈顿镇的开发商挪用了如此多的资金的消息传出……

以至于他们没有钱来支付税款、抵押贷款或建造他们已经签约建造的任何建筑物。这座城市将不得不对这个开发项目进行强制执行。这是一个交给开发商的城市项目。这座城市现在将不得不进行强制执行。时报埋没了这个故事，但其他报纸没有。格里森让瓦格纳市长在新闻发布会上说，这些开发商欺骗了他五年。这是一件大事。是的，是的。

我的意思是，这就像这些新闻编辑室的基调正在发生很大的变化。那些过去曾批评一些质疑城市当权者的年轻人的老记者们，现在正在进行后续提问，他们问。并且开始变得清楚，这种……

不同报纸的丰富多样性现在正在帮助解决这个问题。就像，如果时报不做，其他人会报道。因此，我的意思是，这就是拥有积极活跃的媒体的全部意义。真的，这真是太神奇了。格里森和库克，再一次，

他们成为了伟大的自由主义神话的牺牲品，一旦你把信息公布出来，系统就会发挥作用，人们就会生气，或者他们会改变主意。这将是伟大的。他们说，摩西现在将受到惩罚。他将被市长削弱。但他们不明白。

摩西已经成为城市实际无形机器的中心。所以卡罗说，

他们的期望仅仅是基于一个错误的前提，即罗伯特·摩西确实是市长的下属。他们不明白，就实际政治而言，市长不能惩罚、降级或罢免第一类管理员。所以他们对随后发生的事情感到惊讶。而这些事情是——

摩西的发言人宣布，新的开发商将接管曼哈顿镇。他们不会举行强制执行听证会。旧的开发商将不会受到任何处罚。事实上，管理不善的曼哈顿镇公司的两名主要股东将被保留在工资单上担任顾问。他们的股票实际上将被收购，他们将继续成为新开发项目的股东。所以这些欺骗了城市数百万美元的人，他们将继续从中获利。是的。

并且引起了强烈抗议，市长说，好吧，我会采取行动。我会削减那些开发商将收到的部分资金。他们仍然会因为他们的失败而得到奖励。只是奖励少了。格里森和库克说，我们做了所有这些工作，我们所做的一切只是让坏人得到更多钱。摩西并没有真正受到影响。摩西有——

在这个时候有很大的计划。他正在规划曼哈顿西区林肯中心的新的愿景，这包括提升，不是提升，而是提升，就像夷为平地，你知道的，就像刮胡子一样。是的，没错。哦，他们可能来自同一个群体。我从未想过这一点。

罗马，你太聪明了。来吧。你和你名字所代表的帝国一样聪明。他们将提升18个街区，并将它们替换为林肯中心、大都会歌剧院、纽约爱乐乐团、纽约芭蕾舞团、表演艺术高中、茱莉亚学院、福特汉姆大学的新校区。报纸说，

他们喜欢这个计划。这将使7000个低收入家庭流离失所，并将他们的房屋替换为4000套豪华公寓，但报纸喜欢它。罗马，我想听听你能说什么，但我有一件事想说关于林肯中心。好吧，事情是这样的。它不如7000套住房好，但林肯中心确实很棒。

这就是我要说的。公开声明一下，我在林肯中心度过了许多难忘的时光和珍爱的时光。我体验文化和艺术的一些最快乐的回忆发生在那里。这是一个……它与我祖母的回忆密不可分，她……

我在那里和她一起度过了很多很多时间。所以当我想到她的时候，我就会想到林肯中心。我在纽约参加了那次活动，我两次路过林肯中心。每次我都被这些感觉淹没了。这是一个……这是一个真正……一个神奇的地方。但同样，你不想赶走7000人。不。或者你经营？或者如果你制定这些宏伟的计划，你必须照顾好它们并治愈。

是的。

令人震惊的是，所有这些都集中在这个地方。无论如何，这只是那些……我的意思是，琼斯海滩没有被拆除任何东西。因此，它是一种纯粹的……你知道的，好事。而这个，

有很多合金，我想。但林肯中心非常棒，我认为。是的。我的意思是，我对它有一种感觉，就像几年前我参观凡尔赛宫时一样，当时我想，他们可以用建造这座房子所花的钱养活这么多人。但是。

那些人现在仍然会死去，房子仍然在这里。所以，就像，我不会，我会享受这所房子。就像那样，所以它是，就像你说的，那些被流离失所的人应该得到照顾，应该被考虑在内，也许应该在……过程中有发言权，你知道吗？是的，绝对的。但它是，作为一个纽约人，很难不感到某种程度的……

自豪于此，在这个空间里，我的意思是，如果他们都在同一天安排，你可以去歌剧院，然后去看芭蕾舞，然后听交响乐团，然后看看他们拍摄那个场景的喷泉，制片人，你知道的，就像，有，我见过，我见过很多令人惊奇的事情。它只是，但是，但是很难知道当你在那里的时候，

这么多人的家园被夺走，才使这一切成为可能。你可以争辩说，我的意思是，这有点不同，但这有点像中央公园的存在，即使它没有拆除房屋，它的存在确实否定了许多可以建造房屋的空间，以使曼哈顿的生活更加负担得起。这是真的。

而这是我们做出的选择。我认为这是一个为纽约市民做出的好选择。但是，你知道，这是其中一件事。之前在那里确实很重要。我不是。

我并不是想把这个问题抽象到人们毫无意义的地步。但当涉及到发生在物理空间的事情时，确实存在成本。如果你有一样东西，你就没有另一样东西。而这正是那些至少最终产品我认为是令人感兴趣和有价值的东西被制造出来的东西之一。我不能对布朗克斯交叉高速公路这么说。

不。我当然——我对布朗克斯交叉高速公路没有任何美好的回忆，而林肯中心是一个我像我说的那样有个人关系的地方。我对此不能保持公正。但你是对的，我认为这触及了卡罗所说的许多事情的核心，即一切都是一种选择。治理和管理城市的方式的一切都是一种选择，而选择将中央公园保留为公园意味着——

实际上提高了居住在该市的每个人的住房价格。当城市只有一半甚至不到四分之一建成，你仍然在将成为……125街的地方拥有农场庄园时，这是一个很容易做出的选择。但这是他们做出的选择。你是对的，你是对的，这是

有这些选择。林肯中心不好的做法是，报纸在对新项目的热情中没有深入挖掘的东西。所以摩西是如何以折扣价向开发商出售土地的，他如何以高于市场购买价向政治上有联系的地主（如肯尼迪家族）支付款项。就像七倍那么多或类似的东西。太疯狂了。是的，多得多钱。是的。

而第一类资金的联邦管理员阿尔伯特·M·科尔，他认为这是要求摩西回答他那种马虎和误导性的第一类项目管理方式的时候了。如果摩西不改变他的方式，他威胁要切断该市所有第一类资金。摩西威胁要辞职。一个小时内，瓦格纳市长公开支持他。报纸们像罗斯福试图解雇他时一样，纷纷赶来支持摩西对抗联邦政府。摩西打电话给他的有权势的朋友们。他们打电话给白宫，然后——

格里森和库克开始意识到，摩西对联邦政府来说仍然过于强大，无法削弱他，更不用说市政府了，更不用说普通民众了。这种清廉的光环，即使并非完全如此，仍然足够强大。

人们会保卫他对抗联邦政府，而他的无懈可击已经被中央公园之战所证伪。但仍然存在这样一种观念，即他是一位高于政治的公务员。他没有受贿。他不参与琐碎的政治斗争。

他们意识到，这需要记者付出更多努力，而他们的编辑已经在摩西的神话上投入了多年时间，才能真正有所作为。摩西与顶级出版商、顶级编辑的关系如此密切，以至于他可以理所当然地认为他们会相信他并相信。

格里森和库克发现，在那次最初的冲击之后，他们在市政机构内部的消息来源变得神经紧张。他们不想谈论它。但他们继续挖掘，他们开始报道当地政客与贫民窟清理开发商之间的联系，这些开发商获得了合同。到1958年，他们可以证明威廉·S。

摩西贫民窟清理委员会的主任是拿骚管理公司的股东，这家房地产搬迁公司我们在之前的剧集中谈到过，它已经获得了数百万美元的报酬，却基本上什么也没做，没有帮助任何人。他们开始发现摩西的人与获得合同的公司和当地政客之间越来越多的联系。但在这点上，罗曼，你谈到了如何——

其他记者会介入。他们现在还没有介入。编辑们不断从他们的文章中删除摩西的名字。他们不断施压他们，做一些其他的故事。这些太复杂了。

卡罗说，关于这些项目中腐败的故事被放在第27页。而关于摩西正在建造这个伟大的项目的故事则在第一页。到1959年，线索真的枯竭了。摩西开始以他的名字命名公共工程，这对一个在世的人来说很不寻常。格里森和库克，他们想，我们要把他钉在第一类腐败上。但我猜现在死了，直到。

他们想出了他们的计划。卡罗说，要理解格里森和库克当时做了什么，就必须理解格里森和库克。你会说，我一直在读关于这些家伙的文章。现在你就要告诉我关于他们的事了吗？他只是给——他进入了他们的个性。格里森，他是那个——

经典的头版，你知道的，《我的女孩星期五》，酗酒、快言快语的记者，致力于保护小人物，热爱其中的刺激，其中的冲动。库克是一个不起眼的人，但他也是一个想要保护小人物的改革派自由主义者。卡罗提到库克在阿尔杰·希斯最受尊敬的时候写了一本书为阿尔杰·希斯辩护，考虑到阿尔杰·希斯已经去世，这一立场在1974年似乎比现在好得多。

我不想重新打开它，但他可能做了他被指控做过的事情。你知道，这不再是理所当然的了。如果你是一个自由主义者，你爱阿尔杰·希斯。对于任何不了解这个名字的听众，要么查一下，要么别担心。这就像我的祖父母认为阿尔杰·希斯被陷害了，你知道的。库克讨厌摩西摆布人们，卡罗引用他的话。

使用“权力经纪人”这个词来谈论摩西和周围的人，我认为这是这个词第一次真正被某人提起，你知道的，也许就在这个时候，它正在诞生。我实际上有点想知道卡罗是不是从这里得到了这本书的名字，就像，因为这一切都是报道的，你知道的，显然在他写所有这些东西之前很久。而且，如果这是解锁，我不知道，我不知道。“权力经纪人”不是一个……它不是一个……

除了来自这本书之外，我真的知道。我的意思是，我知道它来自这本书，我还知道它来自漫威漫画超级反派“权力经纪人”，他是赋予人们超能力的人。但在我看来，这可能是……我的意思是，也许这只是那些撰写政治文章的人的常用说法，有权力经纪人等等。也许这是一个非常常见的短语。但它出现在这里，对我来说非常引人注目。你知道的，就像这是书中一个伟大的时刻。

在电影中，这是某人说出标题的时刻。他就像某种权力经纪人。观众说，哦。我们已经从——我们已经听到卡罗使用过这个词组，但我们没有——我们没有听到故事中的人物使用过它，你知道的。是的。这真的很好。但他并没有对此大做文章。不，不，不。他只是在引言中写了它。而且——所以它做得非常微妙。所以格里森库克，他在这里谈论的事情也是他们有竞争力。所有这些记者都是有竞争力的。他们想要——

是的。

是开始与最终的敌人——其他报纸的其他记者——串通一气。这就是我之前暗示的，我非常喜欢这个。就像这是整个部分。我的意思是，这是本章最好的部分，它本质上是他们得出这样的结论：好吧，如果每个……如果编辑都要把它埋在这里，我可以向另一个人透露消息，然后我们可以开始交换这些故事的部分内容。他们，他们实际上有点……

我的意思是，他们真的串通一气。这不仅仅是有点像允许它发生。就像他们见面并决定将要发生什么。是的。他们在酒吧见面，说，你拿走故事的这一部分，然后在你发表之后，我会做这一部分。好的。然后你接受这个建议，你处理它。他们是，我的意思是，这就像记者之间的内幕交易，你知道的，但以一种……它没有任何合法性。而且它，而且它，

帮助他们，你知道的，卡罗每隔一段时间就会沉溺于……在一个……在一个……在一个非常……在一个有点奇特的隐喻或描述中。他在这里有一个，他只是说很快，就像两个弗拉明戈舞者，互相激励着做出越来越大胆的努力，哈达德和格里森都在互相帮助和努力。他们的故事互相拾起和起飞，并且越来越猛烈。我喜欢这个。我只是，我喜欢你把他们比作两个弗拉明戈舞者，你知道的，互相挑战，而且，呃，

他们知道，如果他们的编辑在另一家报纸上看到关于第一类腐败的故事，他们就会想要让他们关注它。这就像他们通过与另一家报纸作弊，将刺激带回了他们的编辑与故事之间的关系。很快，就出现了一个记者圈，他们互相交换技巧和事情，并制定策略来完成这项工作。而且

卡罗对这些记者的评价，就像你之前说的，罗曼，这些人都是年轻人。他们大多在20多岁和30多岁。他们还年轻，仍然很理想主义，他们也还年轻，摩西的神话对他们来说并不重要。琼斯演讲建成的时候他们还是婴儿。他们不记得他是工人阶级和自由主义改革家的英雄。他们把他当成一个老人，一个需要被推翻的顽固的独裁者，他们也年轻到不记得或没有感受到……的威胁

摩西结束你的职业生涯时，他的猎犬会追捕你。他们年轻而无所畏惧，而且他们也像可以帮助年轻人对历史或历史感无知的那样，摩西对他们的意义就是现在的摩西，而不是他过去的样子。卡罗，他就像，你情不自禁地会觉得他爱这些家伙，你知道的，他只是，以及这些男人和女人，他赞美他们，他注意到，哦，他们很有竞争力。他们想要荣耀。那不是全部，你知道的，只是纯粹的英雄主义，你知道的，

但他主要将他们的行为归因于他们需要看到摩西因为摆布人们而得到正义。而且，再一次，如果你要拍摄《权力经纪人》这部电影，就不要拍了。它太大了。但这可以是……这可以是……这可以是那样。是的，这是真正的……那种聚光灯下的人，你知道的，像互相较量，你知道的，试图创造最好的故事，秘密会面。这真是太棒了。这就是为什么。

当老年人退位，新人到来时，世界就会进步。在世界上拥有这一点非常重要。你知道的，就像……这很棒。这些人对琼斯海滩没有记忆或感觉，也没有恐惧。这正是社会所需要的。存在某些标准障碍。

持有历史。有些人根本不在乎历史。而且，而且，而且，而且拥有所有这些人来取得进步很重要。我只是，我，我喜欢这些东西。这让我非常……这让我非常高兴。

是的。正如我们在书中看到的那样，摩西曾经也是这类人之一，你知道的，还有另一件事是，他们生活在摩西积极工作创造的世界中。因此，他们可以理所当然地认为。摩西多年前的斗争是人们应该拥有公园。这是一件新鲜事。而现在他们的斗争可能是人们不应该被赶出家园。你知道的，就像为了建造这些公园，摩西不得不粗暴地对待人们。但现在他们。

他们生活在一个有公园的世界里，现在可能是我们不应该粗暴地对待人们了。我喜欢这个记者团队的想法。我认为这只是……我认为这只是……我那部分……你知道的，对这些事情感到紧张和怀旧的事实是，有足够的报纸和警告版以及晚报等等，他们可以像这样进行对话，而报纸现在已经做不到了。他们就是做不到。是的。

是的。知道无论他们写什么，都会有人读到。你知道的，即使它被埋在报纸的后面，它也会传到某个人那里，你知道的。但是，你知道的，必须有新的方法来做到这一点，播客或其他什么。所以现在是1959年。摩西70岁了。他似乎仍然位居《纽约时报》的榜首。

权力金字塔。他一直在沐浴在赞美之中。他为他的项目赚取了他所有的投资资金。他很容易被再次任命为州电力局局长。他正在建造尼亚加拉大坝，罗伯特·卡罗

从不花太多时间在这上面，这非常重要，但他从不谈论它，因为它与他真正谈论的事情无关，我们必须感谢他，就像你看这本书，你会说他一定把所有东西都留在了里面，他没有做出任何决定，不，他确实没有，他不会谈论这个大坝的故事，我不在乎，谢谢，我不想要听到它

我知道它在那里。我不需要。我相信有很多斗争。我相信有一些工程，完成了惊人的工程壮举。不在乎。谢谢你，罗伯特·卡罗，没有深入研究它。我的意思是，我敢打赌，在他的历史学会档案馆里，可能有很多关于这个大坝的页面。当然，有很多页面。我敢打赌，你可以写一整本书关于他关于这个大坝的发现。是的。

但这并不是我像纽约市那样感兴趣的书。我认为有一种感觉，就像与居住在纽约地区的人相关的东西，你可以说这使得这本书在某些方面有点地方性，但也使这本书相当集中。是的，是的，是的。

还有一本不同的版本，罗伯特·卡罗在摩西的行程和假期上花费了更多的时间。我很高兴我们没有这个。没关系。没错。但在二月——所以摩西似乎处于顶峰。二月份，其中一位记者写了一篇报道，讲述摩西挑选的人来赞助他的河滨阿姆斯特丹城市更新项目西德尼·昂格实际上——

一个与政治有联系的贫民窟地主。他不是一个有良好记录的开发商，而且他与政治有联系。突然间，这些报纸的编辑们害怕会错过类似的独家新闻。现在不仅仅是他们正在听取他们的记者的意见，并说，好吧，你可以看看第一类。他们正在指派记者调查第一类项目。这些故事越来越接近头版。它们在第七页，它们在第四页。最后，摩西的名字直接出现在这些故事中，直接出现在标题中。而且

这是一段比较长的摘录，但我喜欢它，所以我将阅读它。它包含了很多力量。1953年，妇女城市俱乐部发布报告，披露摩西一直在将贫民窟清理地点的租户转移到该地点的其他建筑物中。然后他用了一个我不打算在播客上使用的词，但它是1974年的书。这些报告被忽略了。1954年，城市规划委员会的一份少数派报告也做出了类似的揭露。

该报告被忽略了。但现在在1959年，当城市房地产局的新任独立负责人小J·克拉伦斯·戴维斯做出同样的报告时，它成为了头条新闻。城市承认从贫民窟转移到贫民窟。这座城市的新闻界终于醒来了，弗雷德·库克欢呼道，他是对的。新闻界并没有被它的所有者……或它的顶级编辑……唤醒。

它被它的记者唤醒了，不是被它的著名记者唤醒，而是被年轻的、不知名的工作人员一起策划，迫使出版商和编辑去做年轻人认为是他们的职责的事情。但它醒来了。我觉得这是一种……这就像……这是一种如此强大的事情。就像他们现在没有这样做。他们没有在这里这样做。他们没有在这里这样做。但这些人，他们迫使它发生，在某种程度上只是因为他们迫切需要它发生。以及他们的策略。是的。只是某种独创性和某种利用这些不同的有权势的编辑和报纸老板在一起。

反对他们自己关于成为最好的报纸或拥有第一个故事的不安全感。他们对此非常聪明。我喜欢它。我认为这只是……

滑稽和有趣。而这正是我真正兴奋的部分。是的。有一种感觉，这与我们想到的社区行动主义并不一样，但它具有相同的基本原则，即人们为共同目标而努力，并利用他们掌握的工具来实现这一目标。而且，你知道的，当它是为了好事时，这是美好的。你知道的，我现在想想，我可以看到同样的技术被用于坏事，你知道的，但这就是工具的本质。

随着所有这些故事的出现，另一个伟大的故事是不可否认的，即使赌注如此之低，可能是罗伯特·摩西职业生涯中最低的。这是第44章，“胡子与吟游诗人”。它是第1026页到第1039页。这个相当愚蠢。是的。

这是一个愚蠢的章节。标题很愚蠢，章节也很愚蠢。我想也许这就是重点，这是一个看似微不足道的小事，甚至不一定是摩西的恶行，就像下属的沟通不畅和管理不善。它导致了他最大的错误之一。

公共关系问题，我认为那是……我想那是卡罗想要表达的主题，就像小事最终会让他绊倒，而不是大事，而不是那些应该约束人们的制度，而是这些小事，不是因为它们影响了最多的人，而是因为它们影响了媒体感兴趣谈论的事情，以及那些具有无形品质的事情，你知道的，你还可以争论

太糟糕了，你必须失去你的房子，但我们需要这条路。很难争辩说孩子们不需要玩耍，或者莎士比亚不好。你知道的，那种事情。很难争论这些事情。莎士比亚是共产主义者。

是的，没错。卡罗以1958年众议院非美活动调查委员会听证会的一段摘录开头，剧院制作人约瑟夫·帕帕罗夫斯基（更广为人知的是乔·帕普——现在他到处都被称为乔·帕普——他将成为纽约和美国戏剧界的重要人物）被问及他是否正在利用莎士比亚传播共产主义意识形态，以及荒谬之处，甚至——

在记录中，提出这个问题的国会议员似乎理解这个前提有多荒谬，即使他正在使用它。这种荒谬感贯穿始终。卡罗，当他得到——在那段摘录之后，他以——

几乎承认这是一个不公平的故事，这是新闻界和公众对摩西的暴行感到愤怒，而这实际上是一场摩西似乎并不想要并且没有真正承受的斗争，并且放弃了。但它仍然严重损害了他的声誉。所以它似乎是。

与摩西之前的那句话进行比较，这是不公平的，但它揭示了一个真相。因为如果曾经有什么事情可以抓住摩西，那不是这件事。所以摩西，他一直是莎士比亚的粉丝。他在大学里写诗。你知道他爱莎士比亚。来吧。1956年……

约瑟夫·帕普，他是一位年轻的剧院经理。他对摩西说，我可以在下东区公园部门建造的露天剧场里上演免费的莎士比亚戏剧吗？摩西部分建造了它，因为艾尔·史密斯曾告诉摩西，当我年轻的时候，我买不起戏剧票。我只是买不起。摩西似乎钦佩帕普对免费提供演出的真正兴趣。此外，舞台一直空着。没有人用它做任何事情。所以为什么不呢？

帕普开始在那里上演作品，而且它们非常受尊敬。那些买不起戏剧票的当地观众非常喜欢它们。这在历史上一直发生在——

但尤其是在莎士比亚身上，你会把它们展示给那些你认为会说“这太复杂了，我不理解”的人。他们喜欢它。在旧西部，莎士比亚非常受欢迎。就像——这是一种能触动你的写作。他几乎像罗伯特·卡罗一样，能够将文字组合在一起。帕普说，我想扩大这些演出。我想把它们放到更多的公园里。

有一个人挡了他的路。摩西允许了，但有一个人不喜欢它。斯图尔特·康斯塔布尔，那个留着胡子的人，我们已经知道他是摩西的敌人，不喜欢摩西。在摩西的这些章节中有一种……

摩西的下属，他们根本没有他的任何技能，就像他们和他一样好斗，但不能像他那样与人相处，不能像他那样欺负人，并做出错误的决定，你知道的，值得称赞的是。

某种程度上，罗伯特·摩西对他的下属非常忠诚。是的。但他们不值得，因为他们大部分时间都很愚蠢。

是的，你在很多组织中都能看到这种情况，组织中顶层的人拥有某种特殊的品质，使他们能够创造这种权力地位。然后，是的，他们下面的人试图模仿这种品质，或者被教导以这种伦理来工作，但他们就是没有这种品质。他们就是做不到正确的方式。随着我们的深入，我们将看到。

这通常是一件好事，却让他在这里陷入如此大的麻烦。这一整章都有一种闹剧的成分。你知道的，它写得有点像卡罗贯穿始终的最眨眼的方式。而且，

这是一个有趣的章节，但这是我可能在某些方面最难处理的章节。哦，真的吗？是的。我们会谈论它。我们会谈论它。好的。部分原因是——我们稍后会谈到，但我每次阅读它时都会想，为什么这一章在书里？关于詹姆斯·雅各布斯的内容很少，但关于乔·帕普和莎士比亚的内容却很多。但我认为这是因为他想要表达的更重要的观点。是的。

是的。

我知道我的朋友们，我做不到这一点，因为我有一份工作，但我的朋友们会去。他们会在线等待数小时，因为你只需要在线等待。你等着。而且，就像，我记得一个朋友说，“哦，是的，我站在迈克·迈尔斯旁边，等了四个小时的莎士比亚公园门票。”你知道的，就像你所做的那样。而且是先到先得。这只是对某些纽约人来说的一件备受喜爱的事情。当你身处公园时，这是一种神奇的事情，如何……如何……

中央公园，即使它现在是一个安全的公园，但晚上在公园里仍然很可怕。就像你在树林里一样。这很可怕。你从小就听过人们在公园里被杀的故事。但是，当一大群人观看演出时，有一些神奇的东西——因为我过去也经常在公园里观看交响乐团——

它改变了那个空间，它把一个可能充满威胁的空间变成了一个充满魔力、温暖的公共空间，这正是城市最擅长的事情，它消除了孤独的恐惧，将其变成了与许多陌生人分享的体验，这些人成为了你的邻居。他们成为了你认识片刻并与之产生联系的人，否则生活就会很无聊。

你知道，不认识的名字，不认识的面孔，不认识的生活。这其中有一些非常神奇的东西。值得称赞的是，摩西喜欢它。不，这太棒了。这就是他想要的。但他不太喜欢荒凉的山谷和树木之类的东西。但这是他喜欢的那种东西。

是的，你在使用空间。他不喜欢未使用的空间。所以，如果你能利用它，并将其用于其他人没有使用它的用途，他就会支持。他非常欣赏乔·帕普筹款的方式，那种胆量。书中暗示，摩西把他看作是像他自己一样的年轻有为的人。

他有一个帮助人们的项目，并且会不遗余力地去做。所以到1959年，摩西——他们从未见过面，但摩西告诉乔·帕普，我会负责“公园里的戏剧”下一季的筹款。我会处理的。我喜欢你在做的事情。别担心钱。然后他去巴巴多斯度假三周，这是这位工作狂又一个漫长的假期。也许这个年纪的他休假更多了。我不知道。然后——

不幸的是，他把事情交给了留着胡子的警官，他不喜欢莎士比亚，不信任帕普，当他知道帕普之前拒绝向美国众议院非美活动调查委员会透露姓名时，情况只会变得更糟，因为警官充其量只是一个直率的反共分子，你知道，一个留着大胡子的纽约人，后来记者问这是否带有麦卡锡主义色彩，他说麦卡锡有什么问题，这基本上说明了你需要了解的一切关于留着胡子的家伙的事情。

所以，你知道，警官——或者说不是警官，我想说是留着胡子的警官。是的。他的名字是警官，但我总是差点叫他警官。他决定做的是，你知道，他不喜欢所有这些人在使用公园，也许会造成一些维护问题，我不知道，坐在毯子上之类的事情。

所以他说，好吧，你知道，你必须做的是，你需要向公园部门报销维护费用。因此，这将需要向“公园里的莎士比亚”收取门票，这违背了帕普与罗伯特·摩西达成的关于在公园里上演莎士比亚戏剧的协议。所以这让他陷入了困境。

他必须——是的，他承诺我永远不会向莎士比亚收取费用，而且他也不想。但现在有人告诉他，你必须这样做。警官确信摩西会说，是的，把这个颠覆分子赶出公园。我不想让他在那里。所以这是那种事情，就像我的老板做了完全相反的事情，但我认为他真的希望我这样做，因为它符合我赋予他的价值观。这只是——

很愚蠢。人们不要那样做。只要按照老板的做法去做，因为那是他们现在想要做的事情。你会认为，摩西在听到这件事后会立即否决留着胡子的家伙。但正如罗曼之前所说——

在他政治生涯中根深蒂固的戒律之一是，你必须始终支持你的下属。这就是你获得他们忠诚的方式。你让他们感觉你一直都在支持他们。除此之外，如果他说警官错了，那就几乎等于说他自己错了，因为他赋予了警官这种权力。所以如果他的全部是绝对正确，如果他雇佣的人错了，那就意味着他有点错。所以他公开向他的下属保证，我永远不会否决你。这就是我让你忠于我的方式，我会忠于你。

所以当摩西回来时，他支持了留着胡子的家伙，并拒绝与帕普交谈。他说他会为莎士比亚戏剧节筹集的资金，那是不可能的。摩西给帕普写了一封信说——

好吧，维护费用将需要10万到15万美元，你必须向公园部门报销。这是1959年。我的意思是，现在这笔钱很多。那时这是一笔天文数字。帕普试图与摩西会面，但摩西说，我不负责。警官负责。我想知道这里是不是有一点忠诚，还有一点是他试图让自己免受责备，如果警官在我和帕普之间，那么帕普就不能生我的气。警官说，不，我不负责。

警官不断地改变目标。他说，你必须收取1美元的门票费。帕普说，好吧，我会考虑的。警官说，好吧，那么就是2美元的门票费。帕普开始意识到这不是钱的问题。这是关于留着胡子的家伙认为我是共产主义者的问题。这不是一场公平的战斗，我必须像战斗一样去战斗。是的。

那么，你知道，他做了什么？他使用了妈妈们使用的相同工具。他去找媒体。他做了什么，罗曼？是的，不，他去找媒体，开始，你知道，他开始谈论莎士比亚。这些都是受过教育的人，他们热爱莎士比亚。他们现在正处于摩西职业生涯的一个阶段，报纸经常批评摩西。这里有趣的是，他真的追求戏剧性。你知道，就像他要他要做摩西所擅长的事情一样。这就像是对性格的一种攻击，不同类型的影射，你知道，不同的事情让它感觉这里有很多腐败，摩西在这里是一种反派。它不像实际上我认为它并没有真正突出他在一开始让这一切成为可能的作用。你知道，一点也不。他真的把它变成了他把它变成了一个戏剧，你知道，他一直在引用莎士比亚。记者们喜欢这个。而且

摩西也以同样的方式回应，他试图回到他以前的策略，他开始在幕后影射帕普是红军。但这曾经奏效。时代略有变化。这不是允许成为共产主义者的时代，但乔·麦卡锡已经去世几年了。人们回顾过去时会觉得——

很糟糕。他们不像，我喜欢共产主义。每个人都应该相信自己想相信的东西。但他们觉得，那太糟糕了。他们打电话。所以记者们听到这些传闻时，他们说，这是麦卡锡主义，语气中带着不满。就像第一次中央公园之战一样，这个故事正在被简化。摩西是反派。他讨厌免费的莎士比亚戏剧，这是客观上好的事情。你不能说在公园里上演免费的莎士比亚戏剧有什么缺点。你不能。这是

他们所做的事情是，他们开始以过去从未做过的方式核实他的说法。过去，如果摩西说了什么，那就结束了。你不会质疑它。但现在他们正在质疑它。再一次，公众舆论转向反对他的方向。卡罗指出。

过去，当出现严重的公关危机时，摩西会生病住院。这里也发生了同样的事情，原因从未完全解释清楚。我的个人理论是他心脏病发作了。但谁知道呢？你永远不知道。但他去了医院。卡罗说，摩西离开医院的照片让他第一次看起来。

像真的老了，像一个饱经风霜的老人。然后帕普说，我要把这件事的责任推给瓦格纳市长。市长，否决这些政策。当然，市长会说，我很乐意。我很乐意说，是的，在公园里上演莎士比亚戏剧。但他不能否决摩西。在这个时候，市长一定感到非常恼火。摩西只是因为考虑这件事就惩罚了市长。他拒绝接瓦格纳的电话。他说，

瓦格纳市长成为这些开玩笑的头条新闻的主题，瓦格纳市长会说，我计划稍后与摩西谈谈。我一时找不到他。所以有这样的头条新闻：市长寻找摩西。摩西在哪里？市长找不到他。如果我是瓦格纳，我会非常生气，我甚至不会与摩西争吵。我要和留着胡子的家伙争吵，而我看起来像个傻瓜，因为——和一个甚至不应该——我不应该与之打交道的人。而且——

他不能解雇摩西，所以瓦格纳必须支持他，并说，摩西太宝贵了。我对此无能为力。媒体将其解读为瓦格纳向摩西屈服。所以，再说一次，如果我是瓦格纳，我会说，我输给了留着胡子的家伙。这太荒谬了。最终，帕普向法院提起诉讼，法院第一次狭隘地发现……

摩西滥用权力，他不能对公园这样做。是的，这真的很令人震惊，因为，你知道，这种事情，就像在之前的法庭案件中一样，法律的解释方式，由摩西起草并解释的方式，任何在公园围墙内的事情，任何与公园有关的事情都是罗伯特·摩西的完全领域。他是公园之王。他们不能，他可以拆除任何他想要的建筑，建造任何他想要的建筑。我的意思是，就像真的，对于与……

你知道，莎士比亚戏剧的短暂展览有关的事情来说，认为这是阻止他的事情，你知道，一个非永久性的，你知道，文化机构，嗯，甚至只是一个文化，就像，我不知道，事件是阻止他的事情，嗯，

当涉及到法院对他在公园内的权力解释时，这真的很令人震惊。这是他权力的一次真正转变。这是巨大的。再说一次，如果你要拍一部关于罗伯特·摩西的电影，这就是你应该做的事情之一，因为戏剧性和叙事性都在那里，因为它很简单。而且，就像，这是一个如此短暂的事情，你是对的，但故事如此清晰。你知道，这是一个如此清晰的故事。而唯一破坏这个故事戏剧性的事情是摩西可能真的不想这样做。没错。整个……

就像我们整个系列都在喊的那样，你为什么不接受他的辞职呢？我这里的一部分人觉得，就这么做吧。放弃你的忠诚哲学，就这么做吧，因为这显然是错误的。但这可能就像那些事情之一，如果你取消了一分钱，人们就会开始明白钱没有意义。钱不是真的。这有点像他知道自己被如此支撑着。

在这个系统中，你只需要支持你的手下。我，你知道，市长只是支持我。州长只是支持我，就像，你知道，他们相信我能做到。所以我认为这是他不可能改变的事情，主要是因为他知道支撑他的整个结构的基础是这件事，你知道，这个想法，就像，

我相信你的判断，因为你是你。这就是他依赖报纸的原因。这就是他依赖政治关系的原因，因为他仍然是这个不断变化的政治机器内部的官僚。所以我明白了。我明白这是他无法改变的事情。

这说得通。这就像我们和AOC谈话时，她谈到政治有多少是基于如果你信守诺言，你能否遵守？如果你承诺某事或说你要支持某事或反对某事，你是否有能力和力量去遵守？这是其中一个时刻，你是对的。是的，他必须保持这种力量，说，不，我说的话，就会发生。对。

但卡罗指出，根据先例，摩西可以对这个案件提出上诉并胜诉。是的，当然。但他却说，我会遵守判决。我们将会有公园里的莎士比亚戏剧。他试图安排帕普需要将戏剧节重新带回公园的资金。帕普只有一部戏的时间。他上演了《裘力斯·凯撒》。这是一个巨大的成功。每个人都喜欢它。我认为他可能是故意这么做的，这很有趣。这是一个潜在的暴君被推翻的故事。是的，是的。而且——

卡罗想知道，他说，为什么摩西放弃了这场战斗，而之前他从未如此轻易地承认失败？他说，一个解释是摩西可以看到它对他的公众形象造成的损害。但卡罗最终说，他就像，

我认为摩西一开始根本不想打这场仗，而是因为警官的愚蠢选择而被拖入了这场战争。他似乎让帕布斯特陷入了困境，以至于他让它发生了。他最终在公园里建造了德拉科特露天剧场，作为帕布斯特作品的永久场所。所以西德·夏皮罗，他怀疑，他对麦卡罗说，他认为摩西想输掉这场比赛。就像这个——如果曾经有一场战斗，摩西不仅可以接受失败，而且不想获胜——

就优点而言，就是这样。卡罗继续谈论乔·帕普。这场战斗是发生在乔·帕普身上最好的事情之一。他是自由主义精英的宠儿。他成为戏剧界的机构。他最终在阿斯特广场附近创立了公共剧院，那里至今仍在。但对摩西来说，这是对他声誉的又一次打击。这是又一次证明了他对市长的权力有多大，人们开始意识到这一点。

媒体进一步转向反对他的方向。他们看到警官是老板的一个缩影，这种傲慢只是他老板的傲慢。现在，不仅是那些年轻有为的人想要对付摩西，就连当权者也是如此。甚至《泰晤士报》也开始调查摩西的I类项目。媒体的新框架不是摩西这个英雄，偶尔也许，我不知道他是否卷入了什么事情，我们会看到的，而是摩西这个反派。哦，我们编织的网多么复杂，这不是莎士比亚说的。我应该引用莎士比亚的话。

我认为无论如何都不是。我会查一下。我认为不是。好吧，在你查阅的时候，我们会播放一些广告，然后我们会回到第45章“去游乐场”。这是第45章“去游乐场”，这就像这些奇怪的章节之一，它设定了即将到来的重大事件，那就是有一些事情。

它允许摩西从他的触角和一切中摆脱出来，因为他有一件事要做。

是的。这是——你听到人们说事情变化非常缓慢，然后突然变得非常快。这是这种变化的较慢的部分。然后下一章，我们将用这一章结束这一集，是快速变化。在我们开始之前，我们确实有一些未完成的事情。我只想说，哦，多么复杂的网。是沃尔特·司各特说的。不是莎士比亚说的。我道歉。是的。

没关系。

他以书面形式回答他们，而且他的语气非常傲慢。报纸通常会将这些声明直接作为事实报道。他们不会质疑它们。但现在他们会调查它们，他们指出他关于谁真正追求曼哈顿城镇开发的说法并不属实。摩西省略了贪污犯和政治家塞缪尔·卡斯珀特的姓名，他将成为那场腐败丑闻中的重要人物。更糟糕的是——

当被问及是否有关于项目投标人的书面报告以及这些报告是否对公众开放时，他做出了这样一种愤慨的回应，就像，当然有，当然对公众开放。好像——我被冒犯了。你竟然指责我隐瞒这些事情。记者们看到了这一点，他们对此几乎欣喜若狂，因为这是承诺。哦，就像他刚才所做的那样，给了我们允许他查看I类文件的许可。

这些文件多年来一直是秘密的，现在我们终于可以查看它们了。这太棒了。卡罗认为这是一个真正的战术性错误，他说，他为什么犯下这个战术性错误？他为什么要这样做？基本上是允许人们来调查他。卡罗推测，也许他知道从法律上讲他无法阻止他们，因为贫民窟清理是一个城市委员会。这不是一个权力机构。你不能把它当作私人权力机构来对待。

或者也许他一直忙于梅西纳和尼亚加拉水坝——再次强调，这本书几乎没有提到这些水坝，它们是巨大的、巨大的项目，确实占据了他大部分的脑力空间。我们不再听到太多关于它们的事情。我不想。他可能没有密切关注I类项目，不知道这些文件有多么具有破坏性。这是在他梅西纳水坝盛大开幕不到六周的时候。

副总统尼克松将出席。英国女王伊丽莎白二世将出席。这对他是大事。他不能让——我忘了绿荫酒馆的那个人的名字，但他不能让他给副总统和英国女王提供垃圾食品。他必须掌控这一切。但卡罗，他还谈到——

摩西不可否认地，在他拥有的一切权力中，在他是一个多么有活力的人中，他是一个老人，他负责公园部门、长岛公园扩建项目、高速公路、桥梁、那些再次占据了他生活中比本书所暗示的更多时间的巨大水坝。

也许他只是太累了，也许他只是太相信自己的名声了。也许他认为他的下属可以在人们查看这些文件之前将任何负面内容删除。所以他推迟让人们查看这些文件，但他只能这样做这么长时间。然后终于在1959年5月29日，他不得不让这两位记者，哈达德和卡恩，他之前没有详细提到，但他们是记者。他说，好吧，你们可以来特里伯勒。你们可以查看这些文件。

他们去了那里，他们去看那些文件，他们垂涎欲滴。他们对此非常兴奋。有很多文件，他们什么也没找到。他们真的什么也没找到。这对他们来说是多么令人失望。首先，他们必须等待数小时才能进入。最后，他们进去了，他们说，哦，男孩，35年来没有人查看过这些文件。这是一个真正的杰拉尔多与阿尔·卡彭保险库的情况，你就像，这个东西里面有什么？你打开它，里面有

他们只有小册子。有正式备忘录。没有关于项目赞助商的信息。这里有一个我非常喜欢的细节。他们去和斯帕戈谈话，他是摩西的得力助手之一。我们没有谈论他很多，但斯帕戈是摩西行动中非常重要的一部分。斯帕戈对他们非常不尊重，当他们在他的办公室和他谈话时，他整个会议都在吃汤——

我只是喜欢同样的——我很难想到比吃汤更不尊重与你谈话的人的方式，因为这是一种吵闹的食物。这是一种邋遢的食物。就像即使你吃得很干净，你也在吸溜。你知道，就像——就像——我唯一能想到的是，如果他只是吃一盒饼干，并且一直在向他们吐面包屑。你知道，每次你张开嘴，它都是——

卡罗，他还写了一段话来谈论记者们穿着多么寒酸以及他们开的二手车与这个整洁的特里伯勒办公室相比如何。所以这似乎是一场失败。

这些文件似乎让他们如此兴奋，但它们却有点失败。他们放弃了吗，罗曼？他们停止查看了吗？他们没有。他们是真正的记者。他们继续前进，他们翻阅每一页。他们以卡罗认可的方式翻阅每一页。他们最终发现了一个名为“中哈莱姆”的小项目。他们发现了路易斯·波克拉斯的一封简短的感谢信。是的。

他是黑帮老大弗兰克·科斯特洛的同伙。然后它开始变得像，哦，好吧。这是一件真实的事情，因为弗兰克·科斯特洛，没有人知道路易斯·波克拉斯的名字，这是一个很棒的名字。看起来他的名字是波克拉斯，这是一个有趣的名字。但弗兰克·科斯特洛最近刚刚成为参议员埃斯特斯·凯福弗关于有组织犯罪的电视听证会的明星。每个人都认识弗兰克·科斯特洛。就像

如果你以某种方式将科斯特洛的名字与之联系起来，那么它就是黄金。他们发现了汤姆·沙纳汉的手写便条，我们之前提到过他。他经营着一间大型银行，摩西的所有承包商都必须将他们的钱存入该银行。他在便条中说，我已经意识到一个与波克拉斯有关的微妙情况，但赞助仍然获得批准。他说，

这是一个故事，对吧？这是他们可以做些什么的故事。是的，因为它拥有所有角色。它拥有所有这些速记，让人们无需理解复杂的数学细节、数字和类似的东西就能理解它。它上面有科斯特洛的名字。因此，它突然变成了I类项目和黑帮。它需要……

摩西来反驳这一点。你知道我的意思吗？更像是它只是为了讲述每个人都知道的故事。这是卡罗说的另一件事，我不知道这是否完全公平。这就像从摩西的实际决策中层层深入。

是的，就像不太可能。他可能只是将此事交给沙纳汉处理，并且不知道与黑帮有联系的人正在这样做。他们发现了另一个故事，他们发现文森特·“下巴”吉甘特，他曾经——是一个前企图行凶者。他被聘为临时夜班看守，这是——这损害了摩西。哦，另一位黑帮同伙被雇用在那里工作，摩西就像——

公平地说，摩西就像，这个人进了监狱。他现在找不到工作了。这是最低级的职位。一个前罪犯被一个承包商雇用担任低级夜班看守，这个承包商被另一个承包商雇用，而这个承包商被摩西不一定亲自挑选的项目赞助商雇用。这太不公平了。但唯一有趣的是，当然，文森特，

“下巴”吉甘特后来成为一个主要的黑帮人物。他们当时不可能知道这一点，但他最终在许多方面领导着纽约的黑帮，并且变得很有名。我非常清楚地记得那些年，因为它持续了几十年，他们称他为“怪老头”，因为他会故意穿着浴袍在公共场合自言自语，这样人们就会认为他疯了，这样联邦调查局就不会

指控他任何罪名。他做了这件事大约30年。太神奇了。我记得他死的时候，他们说，哦，“怪老头”终于走了。但这只是增加了更多。他们不知道他会成为“怪老头”，但这增加了摩西声誉中的污点，即使是最微不足道的事情，你仍然可以把它放在标题中。是的。摩西项目雇佣了黑帮杀手。没错。没错。所以这种黑社会气息，它真的变成了

变成了他无法摆脱的东西。现在所有这些，你知道，非常顽强的记者，他们可能已经挖出了更糟糕的污点，摩西直接参与的事情，你知道，他们在这里看到了一个机会。

是的。

哈达德揭露了汤姆·沙纳汉（一位民主党老板）的重要性。他主要通过从开发商那里收取回扣来资格认定开发商，这些回扣通过他的银行进行。如果他们把钱存入他的银行，那么他们就有资格这样做，这意味着他的银行有很多钱，这意味着他有很多钱。记者们正在继续我们之前谈到的那种策略，即共享信息并分发信息，以便这份报纸得到它，然后那份报纸得到它。

他们正在利用这一点。他们利用报纸与生俱来的竞争性来维持现状。现在，很多事情都是公开记录，作为记录报纸的《纽约时报》，他们无法忽视它。他们开始发表一系列文章，并非一定要进行调查，而是综合其他报纸文章中的信息。《纽约时报》的经典做法。是的。是的。

让我们深入探讨一下。让我们深入探讨一下。你对他们一直耿耿于怀吗？我们只是注意到了这件事。它代表着来自数百万个不同来源和不同报纸的报道。但无论如何。但现在他们开始谈论它了，它是真实的。这与关于《时代》风格版块的玩笑恰恰相反。那么，《时代》记者的朋友们最近都在做什么？就像，这就是风格。这就是人们所做的。曾经有一篇……

我喜欢它。有一篇文章。我希望我把它留下来了。我希望我剪下来了。几年前，《时代》风格版块刊登了一篇文章，内容是布鲁克林年轻人中出现了一种新的发展趋势，一种新的时尚潮流——啤酒肚。文章说，不，你的朋友们只是变老了。他们只是体重增加了，肚子也大了。这就是它不是一种时尚潮流，你知道，他们拒绝停止穿T恤。就是这样。

那太搞笑了。我得在档案里找到它。无论如何，现在就连《时代》也关注此事了。关于第一类故事和资深记者的线索不断涌入。现在他们开始帮助年轻记者了。他们意识到这里面有些东西。他们来得晚了，但他们来了。

记者们开始注意到摩西的同伙的名字出现在住房项目赞助商、那些正在进行这些项目的开发商的工资单上。卡罗花了一点时间。他使记者们人性化。他说他们对这些家伙的家人表示同情，因为他们知道他们即将撰写揭露这些人的文章。他们与一个他们将要撰写揭露文章的人交谈，他们在他的办公桌上看到他家人的照片。他们说，是的，我对此感到难过，但是——

这是故事。我必须报道它。我认为他在这里所做的事情，我认为卡罗试图区分摩西的这种破坏声誉的方式和这种更有原则的方式，这是为了，这是必要的，尽管其影响并非完全没有问题，而不是摩西，这仅仅是为了纯粹的权力积累。是的，我认为这是对的。我的意思是，他，他，这本书在很多方面都是关于新闻业的，而且，他

试图对为什么这种事情比另一种事情更好做一个完整的描述。这些人并非要摧毁个人。他们真的试图对抗一个体系。而这些正是需要被对抗的体系。而这些都是卡罗显然非常关心的事情，这些体系受到了挑战。是的。

你可以说他们要摧毁一个人，罗伯特·摩西，但此时他已经成为一个体系。关于乔治·斯帕戈的故事很快就会被报道出来，你可能还记得之前他在一些记者面前吃汤。

以及他如何从摩西当局那里获得数十万美元的“咨询费”，同时又是我们几集前谈到的这家可疑银行的负责人。他与摩西的关系如此密切，以至于你不得不把摩西的名字不仅放在关于腐败的文章中，还要放在标题中。是的。是的。

这就是每个人都读到的，每个人都读标题，是的，我的意思是，你无法避免看到它，没错，是的，把它记下来，它就在那里，是的，而摩西则以官方声明回应，但这只会让他与这些故事更紧密地联系在一起，你知道，他以卑鄙的方式抨击新闻界，他不再告诉他们委员会会议何时举行，他锁上了特赖博罗的走廊，那里有一个自动售货机，记者们一直在使用它来在工作时获得零食，而且

他攻击新闻界越多，就越给他们理由反击他。你知道，他现在——

以一种让报纸对他生气的方式伤害他们。《时代》开始与他保持一种分裂的关系，它将刊登关于他的项目存在问题的报道，然后刊登他的反应作为新闻，并且仍在刊登社论说，哦，如果摩西辞职，那将是不可弥补的损失。你不会让贝比·鲁斯下场。时代报的老板们仍在试图维持与摩西的关系，但编辑部无法忽视这些报道。这具有真实的新闻价值。卡罗说，

谈论新媒体如何一点点地削弱摩西声誉的支柱。他又一次使用了摩西之前章节中关于政治家由新闻界塑造的合成性格，然后被不公平地但真实地贬低的那句话。他谈到阿尔·史密斯是如何说的——告诉他名声是脆弱的依靠。他说现在这根芦苇断了。但事情是这样的，罗曼。

摩西是否仍然需要受欢迎才能拥有权力？他不需要，因为他已经积累了这个战争基金。就像他现在仍然控制着所有这些钱一样。所以这是一件大事。所以，就像公众的公关爱，所有这些都可以被侵蚀，因为他现在拥有这个战争基金。在此之前，他已经有点放弃了对公众认可的需求。他从来都不是一个十足的恶棍，但他只是不再需要人们为他欢呼才能做他的事情了。

但他仍然存在这样的问题，就像政界每个人都需要在其选区获得工作一样，你知道，为了连任。他仍然控制着这笔钱。仍然存在这种不可动摇的逻辑。是的，真正的政治权力来自金钱、工作和能够提供这些东西。而他则是唯一能够提供这些东西的人。所以报纸说，当然，现在市长会解雇罗伯特·摩西。当然，他们不能，因为钱太多了。工作太多了。政治机器的需求太多了。

而且，如果可以避免的话，市长瓦格纳也不会解雇任何人，他是一个想被人喜欢的人，他不喜欢解雇人，是的，而且他和摩西有着长期关系，我的意思是，他的父亲认识摩西，你知道，就像，你知道，他，他从小就认识摩西，你知道，他在某一时刻对某人说，我不记得他是否对卡罗说的，他说你不会解雇你的父亲，你不能解雇你的父亲，摩西在很多方面都是他的父亲形象，但即使瓦格纳将他从他的城市职位上解雇，摩西仍然会

拥有五个纽约州的工作。他仍然是部落管理局的主席。解雇他只会让他成为一个仍然拥有巨大权力并且仍然可以接触到瓦格纳认为城市需要的全部资金的人的敌人。所以他不能冒险让摩西有理由将他的权力交给他的对手之一。如果他在下一次选举中支持某人而不是瓦格纳市长怎么办？对。

新闻界对此一无所知，因为他们无法接触到能够向他们展示民主机器如何与罗伯特·摩西真正运作的文件。卡罗还说，新闻界误解了这种关系，因为他所谓的“希望偏爱思想之父”，这——

我认为这是一个非常美丽的短语，我不知道他是否在某个地方引用它，它是否是一个著名的短语等等。但是，我想是这样的，所以我认为它会是这样的。我会认为它是这样的。他们希望瓦格纳解雇摩西，所以他们认为瓦格纳会这样做并且想这样做。每次瓦格纳拖延，新闻界都认为这意味着他最终会这样做。

他只是还没这样做。这太迷人了。但其中一件事情是，再一次，摩西的新事物，新转变，他现在74岁了。所以我很高兴他能学到一些新东西。是的，是的，当然，是的。这只老狗身上有一些新把戏。是他认识到

他所有痛苦的根源都是这些第一类的东西。就像，你知道，他知道这对他来说是失控的。他知道公园。他知道高速公路，而且他知道水坝，显然，但我对他不了解水坝的事情，但我没有。

这本书当然不会告诉你太多关于它的事情。但他明白了。是的。但你是对的。就像他从来对住房本身并不感兴趣一样。他把它看作是权力和金钱的来源。现在钱开始枯竭了，权力也开始枯竭了。它变得越来越麻烦。而且——

新闻界认为，哦，摩西不会放弃第一类住房。他只是用他那鹰一样的爪子紧紧抓住它。但摩西周围的人开始相信，他实际上并不想再做了，他会很乐意离开。但是，当新闻界追捕他的时候，他不能这样做，否则看起来像是他们赢了。而他最讨厌的事情莫过于看起来像是在输。但是等等，如果——

退出策略出现了。没错，罗曼，如果一个完美的退出策略出现了呢？那会是什么呢？什么可能是一个让他能够离开这个建筑领域，同时仍然保全面子并看起来像是他的主意呢？那会是什么呢？好吧，这是一个每个人都喜欢的全新事物。1964年纽约世界博览会即将到来，他们需要一个知道如何做事、快速建造东西并处理业务的人。他决定，如果他能专注于此并放弃第一类住房，

那么他就可以保全面子。他不必，你知道，被，他没有被赶走。他有了这个闪闪发光的新事物，只有他才能实现。因此，它只是给他提供了一条出路，让他看起来很好。

是的。而且他甚至还有更多需要钱的理由。是的，他有。他是一个71岁的人。他仍在抚养他的孩子。他的妻子身体状况非常糟糕，需要全天候的护理。他需要钱，而且他的工作赚的钱不多。这是他整个事情的一部分。他是一个不从工作中赚钱的人。他不关心钱。而世界博览会主席职位，这是向他提供的，将为他支付很多钱。

是的，我忘了这部分。但是是的，就是这样，就像他，它具有这种外观，这种类似的，你知道，公民责任，因为它在某种程度上支持和提升了纽约地区。这些世界博览会是一件非常重要的事情。但这是像这样。

这是一份工作。你知道，这是一份高薪工作。是的，这基本上是一份私营工作。他正在大举进入私营部门。它启动了另一件事，那就是像他以前那样，当拉瓜迪亚试图让他负责的时候。

以及所有公园和其他方面，他改变了法律，以便同时在州和市工作，并拥有这些双重任命，即使它们彼此冲突。这造成了一种难以维持的冲突，就像他不能领导这家私营公司，并且成为批准这些事情的人一样。

它稍微启动了他这种解开绳索的过程，就像他通过所有这些不同的绳索编织的绳索，是无法切断的，你知道，因为他必须放弃一些公共事务才能负责这家公司。是的。从法律上讲，他不能同时担任他的城市工作和博览会主席。他认为这是不可能的。

在某种程度上，交易升级值得放弃那些他认为已经从中耗尽了大量权力的事情，以换取这个新事物，这将带来新的权力和金钱。而且可能也会更有趣。就像这个人，他喜欢——他喜欢建造中央公园动物园。他喜欢建造琼斯海滩。他不喜欢建造公共住房。所以我想这是一种方式——

在他看来，切断戈尔迪之结。是的，他可以通过摆脱问题来解开这些事情。所以他拿走了那些损害他声誉的事情，第一类住房，他的城市工作，他用这些东西换取了另一件事

他认为这将重建它。所以他与市长达成了这项安排，他们首先将让立法者通过一项法律，将博览会官员从城市的道德规范中豁免出来，这本身就是一个危险信号。然后他开始辞去他的城市工作。他辞去了城市公园专员的职务。他辞去了城市规划委员会的职务。他辞去了贫民窟清理委员会的职务。他建议取消他作为建筑协调员的工作，因为它现在不再需要了，因为他不再做了。

新闻界说，哦，瓦格纳试图赶走摩西。但摩西自己正在做这一切。他从这些工作中凯旋而归。有一场有1044人参加的晚宴，每个人支付100美元一张桌子。这是在1959年。城市的权力精英们为他起立鼓掌。他似乎正处于权力的巅峰时期离开，去承担其他事情。他正在摆脱那些损害他声誉的事情。不仅如此——

他在公园部门的继任者是这个人纽博尔德·莫里斯，同样，一个伟大的名字。我特别喜欢名字纽博尔德，因为他是一个非常不勇敢的人，而且他没有新想法。他——卡罗把他描绘成一个，像，好心但笨拙的人，他非常渴望做罗伯特·摩西告诉他做的事情，他讲述了一个记者打电话给莫里斯的故事。

莫里斯说，让我马上回你电话。然后记者拨打了摩西的私人号码，电话占线。然后莫里斯回电话告诉他摩西让他说的话。就像他立即挂断电话并打电话给摩西一样。莫里斯和摩西的名字听起来甚至很相似。摩西仍然控制着摩西。

纽约的联邦和州高速公路项目。因此，很明显，为了承担这项世界博览会的工作，所有城市事务都已辞职。联邦和州高速公路项目仍然是他控制的东西。但由于他的大部分权力都来自两者之间的联系，如果他放弃其中一个，他将控制另一个。它确实只是

侵蚀了他的凳子的一条腿，你知道我的意思吗？通过拥有这个。因为现在，你知道，当涉及到州权力时，有一个新的负责人可以从他那里夺走权力。是的。他有一个同伙。所以我们将在下一章中遇到一个人。他是一个非常有趣的人，我们将要，嗯，

比摩西所能承受的要多一点。但这个人有一个同伙，而这个同伙的名字是罗伯特·摩西。因为正如卡罗所说，只有罗伯特·摩西才能失去罗伯特·摩西的权力。他做到了。好的。这是第46章，它只被称为内尔森。不是关于内尔森乐队的。对不起，各位。它代表内尔森·洛克菲勒。哦，我的上帝，就是这样。

就是这样。系好安全带。这就是你一直在等待的章节。你已经听我们说了几个小时，等待摩西最终得到他应得的东西。而这就是他得到它的时候。是内尔森。所以，是的，正如她所说，这里的内尔森，内尔森·洛克菲勒，在1959年，他是新的纽约州长。而且他……

卡罗告诉我们，内尔森·洛克菲勒与摩西之前打交道的州长们有点不同。他不是完全相同的政治家类型。这是什么原因？因为内尔森·洛克菲勒，正如你从他的姓氏可以看出，非常富有，就像宇宙般富有。绝对富有。他们基本上，你知道，他提到洛克菲勒家族基本上一直在资助共和党。基本上，就像它为共和党付费一样。所以任何他们想做的事情，你知道，

这取决于他和他的家人。所以摩西控制很多钱的想法，只是……

对他来说是无稽之谈。

几乎每个人都从中获得权力的地方。就像，他们非常富有，而且他们拥有如此多的权力来源，而罗伯特·摩西却无法做到这一点，他的破烂不堪的桥梁，你知道，他的权力机构，诸如此类的事情，就像无法做到这一点一样。这个家族如此强大，以至于内尔森的兄弟大卫·洛克菲勒的律师是前州长托马斯·杜威。就像，其中一个，主要州长之一是他的，为他工作。你知道，这太疯狂了。而且，而且，

所以内尔森·洛克菲勒说，我想成为州长，他基本上是用钱买通了这个职位。就像你说的，如果他告诉共和党我想成为州长，那么就会发生。但他也很擅长玩政治。这个人——他多年后将竞选总统。多年后他将成为副总统。他是一个真正的政治人物，而且他也很擅长，而其他州长则没有。

在设想大型建筑计划的利弊方面。他无法想到这些宏伟的计划，但他非常擅长查看其他人关于大型项目计划，并了解其好坏之处。在他30岁的时候，当他的父亲建造它的时候，他非常参与洛克菲勒中心。所以作为州长，他有一些他想要做的宏伟的建筑计划。所以他和罗伯特·摩西有共同之处，他也有宏伟的基础设施计划。

梦想。他和马丁·罗萨斯也有共同之处，他非常傲慢。他非常固执。卡罗将其描述为一种平静的感觉，因为他的动机是纯洁的，他的决定是正确的。就像，他很有钱。他是一个有钱人。他一直很有钱。他基本上是在这种假设下出生的，我想要什么就会发生什么。而且我想要它，所以它一定是对的。如果我想要它，我就会得到它。而且

卡罗说洛克菲勒的傲慢与罗伯特·摩西的粗鲁、强硬的傲慢不同。罗伯特·摩西有一种刺你的傲慢，而内尔森·洛克菲勒的傲慢则是那种轻松、优雅的傲慢，这种傲慢来自一个不需要证明自己的人，他只是理所当然地认为。你会听我的。而且他很无情，但他以一种认为我会赢的方式无情。这是罗伯特·摩西在他的职业生涯中从未真正面对过的事情。不。

是的，是的。我的意思是，两者共同之处在于对戴安全帽的热爱。他们都喜欢那件事。是的，那是真的。他们都不是工程师或建筑承包商，但他们喜欢待在工地附近。他们了解金钱的力量。而有趣的是，直到之前的几千页，卡罗真正证明的是，这些零钱——

你知道，他们积累的财富使罗伯特·摩西能够做他所做的事情。然后就在内尔森·洛克菲勒出场的那一刻，他们突然又变成了零钱。是的，是的。就像，你不懂什么是钱。这真的是一件事情。

如果曾经有人用1000美元的钞票点燃雪茄，那就是这个人。所以，是的，通勤者扔进的所有零钱都是微不足道的。卡罗说，调查纽约政治舞台上所有庞大的角色。只有一个男人可以不受惩罚地对抗并击败罗伯特·摩西，这个人现在是州长。就像这对摩西来说会很糟糕。卡罗说，摩西应该看到这一点。

是的。

摩西70多岁了。洛克菲勒50岁。所以摩西说：“这个年轻人，我可以对他像父亲一样。我可以假设他的支持，因为我认为他有点像瓦格纳，瓦格纳说：“我是一个年轻人。摩西是一个老人。我仰慕他。我必须听他的。”而不同之处在于，瓦格纳不像洛克菲勒那样拥有巨大的全球财富。因此，冲突似乎不可避免。

他们是纽约州大小池塘里巨大的、傲慢的鱼。有一个早期的冲突点。洛克菲勒有一个助手，他是一位前纽约大学教授。纽约大学加油。我的母校。威廉·J·罗南，他过去曾与摩西发生过冲突，并建议废除州公园委员会，将其置于自然资源部之下。摩西说，不，不会发生这种情况。什么也没发生。我认为摩西从中吸取教训，哦，我可以像对待其他人一样对待这些人。但是

但洛克菲勒开始侵入摩西认为是他的领地，基本上是公园，尤其是长岛公园。内尔森·洛克菲勒的兄弟劳伦斯，他的名字拼写为L-A-U，就像拼写劳伦斯的高级方式，而不是像普通人那样拼写为L-A-W。他开始参与让州政府获得更多公园用地。摩西说：“太好了。我想要更多公园用地。”

洛克菲勒想要实施一个庞大的州公共交通项目。交通是摩西的事情。他任命罗南，摩西的新宿敌。他让他成为他最亲密的顾问，并让他关注这个项目。第一个围绕他们将争吵的共同利益而进行的大规模战斗是关于摩西的年龄。就像我们说的，他那时70岁了。

当洛克菲勒成为州长时，65岁是法定的州退休年龄。如果你为州政府工作，你必须在65岁退休，除非州长签署年龄延长，你可以签署最多两年。之前的州长们，他们会尽早签署。他们会签署两年。洛克菲勒，他只会给摩西一年的延期，而且他总是尽可能接近摩西的生日。所以在摩西生日来临的日子里，这应该是

你知道，兴奋的庆祝。相反，他却为州长是否会签署这份延期并让他保住工作而苦恼。是的。是的。这确实开始困扰他。我的意思是，至少正如卡罗所描述的那样，你知道，他，他是一个老人。他被认为是一个老人。他戴着助听器。他听不太清楚。你知道，他们认为这可能是洛克菲勒觉得他可以这样做的一些原因。你知道我的意思吗？因为世界也认为摩西很老。是的。

是的，而且我必须假设当你与摩西会面时，他可能看起来很老。卡罗将他描述为不太能听到人们在说什么，所以他只是假设人们会说什么，这——

让我想起了我妻子的祖母的一个故事，她拒绝戴助听器。有一次，她和家人一起吃晚饭，她父亲说了一些关于“食物怎么样？”之类的话。她说：“医生说很好，”因为她是在回答她认为自己被问到的问题，而不是她实际上被问到的问题。感觉摩西也在做这些事情。所以洛克菲勒有一种感觉，摩西已经同意将公园部门移交给我的兄弟劳伦斯。摩西有一种感觉，这将在未来很长一段时间内发生，无论何时我决定。这在1962年达到高潮。

蜘蛛侠那一年首次出现。摩西的74岁生日即将来临。而且……

洛克菲勒和摩西正在吃午饭，试图缓和关于摩西何时将州立公园移交给劳伦斯·洛克菲勒的争论。没有人确切知道这次午餐发生了什么。但摩西最终怒气冲冲地离开了，洛克菲勒走到人行道上，试图把他拉回大楼。摩西从他手中挣脱出来，上了车，留下州长站在人行道上，说，来吧，来吧。就像，这太疯狂了。而且

摩西告诉西德·夏皮罗，他说，不要告诉任何人这件事。但当然，西德·夏皮罗告诉卡罗，因为西德·夏皮罗喜欢和罗伯特·卡罗谈话，洛克菲勒说他手里拿着摩西的

长岛州立公园委员会主席的延期。另一方面，他举起了将州公园委员会主席职位移交给劳伦斯的过渡。摩西的感觉是这是一个等价交换。你说除非我把这个交给劳伦斯，否则你不会延期。摩西说，好吧，也许我应该辞去我所有的州职位。洛克菲勒说，不，我只是想让你辞去公园委员会的职位。这就是我想要的。摩西说，他们都联系在一起。当洛克菲勒说不要告诉任何人这次谈话时，他怒气冲冲地离开了。摩西的傲慢是，

就像，嗯，我打败了州长。他想让我交出权力。我说，不，如果你让我这么做，我就辞职。他让步了，因为我没有那样做，我想，忽略了他冲出大楼的事实。就像他不是说我给州长上了一课，好像谈话结束了。我想，他和《每日新闻》一位友好的编辑一起闲逛。他说，嘿，嘿，你应该安排一名记者在洛克菲勒下次新闻发布会上提问。

如果摩西保留所有职位，因为这将迫使洛克菲勒说，当然，我想留住摩西，因为他不想让我失去这些职位。他知道我威胁要辞去所有职位。所以如果你问他，这将迫使他公开地说，当然，我想要他。回到雷诺兹岛，摩西拒绝接听州长的电话。他认为如果州长打电话给我，

我已经赢了。赢家不打电话。输家打电话。他想要我回来，我不会去。卡罗说，如果摩西就此止步，让它过去，也许他会赢。如果这不是公开的，也许洛克菲勒会放弃这个过渡的想法。他过去曾放弃过。所以也许摩西认为这只是另一次有人让我做某事的情况。我说我会辞职，他们就停下来，州长以前也这样做过，以后还会发生。

但摩西，他做得太过火了。他想向洛克菲勒展示他完全掌控局势。他想迫使洛克菲勒完全投降。所以他写了一封信。

别这么做。这是——别这么做。他写了一封信说，我正准备辞去我所有的州政府职位。这就是我想做的。他就像，我知道洛克菲勒。现在他会再次打电话给我。我终于会接他的电话。他会说，不，不，别这么做。我们不做。我们需要你。而且——

它将会，我将会击败他。这就是我做的。这就是它总是奏效的方式。一直都奏效。这是他的终极武器。它从未让他失望过。卡罗写道。

然而，这一次，终极武器失灵了。在发出30年的那种蔑视的挑战之后，他向一个会接受他挑战的人发出了挑战。在他收到罗伯特·摩西的辞职信后的第二天，纳尔逊·洛克菲勒接受了。“我希望你能继续担任权力机构的职位，”洛克菲勒说。“至于其他的，我注意到你正在安排辞去长岛州立公园委员会的职务。这是一个我遗憾地接受的决定。”

罗曼。哦，我的上帝。刚刚发生了什么？有人终于接受了他的辞职，认真对待了他。他们就像面对了他的最后通牒，说，你知道吗？不，不。洛克菲勒第一次接受了他的辞职。他接受了。他说，哦，不，不，不。我们需要你。我们不能那样做。他说，不。

哦，太糟糕了。好吧，我很遗憾看到你离开，但别让门撞到你。这是自从他加入耶鲁大学游泳队以来，有人第一次接受了他的辞职。几十年来，州长和市长都害怕他会辞职。现在这么容易，他就收到一封回信，说，哦，我看到你已经做了辞职的安排。我想你会这么做的。现在，这两封信都没有公开发布。

所以整个事情本可以被掩盖，但有关于冲突的谣言泄露了。摩西就像，哦，

哦，不。我在新闻发布会上提出了那个问题，记者将在那里问洛克菲勒是否希望我继续担任所有职位。现在洛克菲勒会说，不，他辞职了，我接受了他的辞职。这看起来像是洛克菲勒把我赶走了。这看起来像是洛克菲勒解雇了我。我不能让那样的事情发生。哦，不，我不能让那样的事情发生。那是一个噩梦般的场景，每个人都会知道我输给了他。所以他匆忙发表公开声明说。

纳尔逊·洛克菲勒要求我为了他兄弟辞职，我拒绝了。我受到了侮辱。我辞去了我所有的州政府职位，并捏造了他与洛克菲勒家族的矛盾。他就像，所以这就是我要做的。我要辞去所有职位。他公开这么说，洛克菲勒再次认为，洛克菲勒会说，不，不，不，不，不。我不能被认为是为了我的兄弟而被赶走。洛克菲勒优雅地公开接受了所有的辞职。他对提到他兄弟的事显然有点生气，但是

我不知道。说实话，我不太确定摩西认为州长会做什么。但无论他认为会发生什么，都没有发生。正如卡罗所说，摩西纯粹是通过坐在办公室里担心会发生什么，你知道，假设最坏的情况，然后让最坏的情况发生，从而让自己被逐出权力。这真是太不可思议了。他从未想过会发生这种事。他一生中都制定了所有这些计划，他认为自己受到了保护。而在这个情况下，他根本没有受到保护。

我不知道。我只是觉得，我认为这其中的一个关键部分是它涉及到人们

你知道，纳尔逊的兄弟。你知道我的意思吗？就像，如果另一个人，可能会像，嗯，你知道，他可能会屈服，或者，你知道，改变他对这件事的看法。嗯，但像这个家族，没有人会反对这个家族。他，他一定只是像，不，然后，然后就，就滚蛋。你知道我的意思吗？他就像，我不需要你。是的。在他之前的所有人都觉得，我需要这个人。我不能让他走。而这是第一个说，我确实不能让他走的人。就像，

我确实不需要他。如果金钱是权力，那么这就像超人对抗上帝。这还不够。摩西现在，主要是因为他自己的行为，他已经失去了他所有的政府职位。他仍然是部落管理局主席。他仍然是世博会主席。他仍然担任纽约市代表联邦政府处理干线公路的非正式角色。非常令人兴奋。但他失去了所有的一切。

他大部分的权力。罗曼，你在笔记中做了这个评论，回想起很久以前，当那个人说，“我没有权力”时，范德比尔特准将说过这句话。你在这里说，他没有权力。它消失了。他根本没有。他根本没有。卡罗说，所以以前他的权力来自名望和金钱。

名望早已消失。这并不重要，因为金钱仍然存在。现在他失去了大部分金钱。他辞职的州权力机构，尽管洛克菲勒希望他继续担任这个职位，但它即将每年产生数千万美元的收入。是的，来自这些水坝。这些水坝如此重要，以至于我们从未谈论过。我们为什么要谈论这些水坝？为什么没有人关心？

为什么没有人——没有人谈论这些水坝？所以现在其他人将获得管理这笔钱所带来的权力。在公众面前，摩西说，我很高兴退休。我只是想退休。这太棒了。但在幕后，他的盟友正在疯狂地游说洛克菲勒让他回来。过去，这会奏效。但洛克菲勒拒绝了，卡罗说——

洛克菲勒让摩西撤回辞职的一个原因，也许不是他的公园委员会辞职，而是他的其他辞职，令他和他周围的政治内幕人士惊讶的是，并不存在。预期的抗议浪潮并没有出现。罗伯特·摩西被解雇了，几乎没有人真正关心。摩西就像，好吧，既然这是公开的，公众会团结一致要求他们的冠军重新掌权并反抗。

这并没有发生。《泰晤士报》——三年前，他们曾说过，你不能让贝比·鲁斯下场。现在《泰晤士报》发表了一篇社论，内容是——

你知道，这太糟糕了。摩西很棒，但任何政府职能都不能如此依赖于一个人，以至于他成为不可或缺的人。他们就像，是的，我们仍然爱摩西，但你知道吗？也许是时候让他走了。这也许是我在整本书中最喜欢的细节，可能是这样。这不是真的，但这是我最喜欢的之一。卡罗说，你知道，有一位年轻的记者被派去周末坐在《新闻日报》办公室，整理将要从评论摩西奥斯特的政府官员那里收到的声明

只有一位小官员的声明来了。然后在笔记中，卡罗说，那是我。我以前是那个年轻人。不过，在笔记中，不在正文中。它不在正文中。他没有说。当我坐在那里的时候，你必须去看笔记。任何读完这本书最后一行的人，都没有读完整本书，因为笔记里有很多很棒的东西。但我只是喜欢它就像，

甚至在他开始写作和研究这本书之前，罗伯特·卡罗的职业生涯就在他职业生涯的早期与罗伯特·摩西职业生涯的结束时刻有所触碰。这是一种美丽的对称，在他作为记者的职业生涯开始时，他正经历着这样一个时刻，他目睹了这个人的垮台，而这个人的一生将成为他七年、八年人生的研究对象。问题是，大多数政治家，他们没有发表声明。他们不会公开发表评论，因为——

摩西不是他们需要站在一边的有权势的人。洛克菲勒是有权势的人。没错。他们不知道在摩西的问题上应该采取什么态度。所以他们只是……

什么也不说，这就像摩西应该做的那样。是的，没错。而且卡里塔斯认为，多年来，几十年来，在政治圈子里有一种错觉，认为摩西非常受欢迎，你无法摆脱他。选民会因为摆脱这个人而对你进行严厉的惩罚。现在州长终于做到了。

什么也没有发生。选民并不关心。他们没有——如果他们甚至想过的话，他们很高兴看到这件事发生。感觉在政治中仍然是这种情况，某些人积累了不可或缺的神话，然后他们失去了权力。就像，哦，那个人？是的。好的。他们可能几年前就能摆脱他。所以摩西——这几乎——

对他来说，最糟糕的部分可能不仅仅是，哦，糟糕，我无缘无故地把自己从所有的权力中辞职了，而且，哦，而且没有人关心这件事。就像我过去是这座城市和这个州运转的轴心，而现在它对人们来说根本不重要了。在接下来的州公园委员会会议上，这是该委员会38年历史上第一次没有摩西主持的会议。

他们确实以他的名字命名了三个公园，这是一件大事。摩西身边的人说，他非常沮丧，尤其是失去了他在长岛公园的角色。那是他开始的地方。那是他第一次积累公园权力的地方。但在公众面前，摩西隐藏了它。下次他亲自见到洛克菲勒时，他们拥抱彼此。他们互相赞扬。他认识到这一点。

这就是现在的权力。他不是权力。几十年来，摩西第一次不得不吞下他的自尊，因为他没有权力。他必须在心底知道，伙计，我真不应该那样做。就像，这是我的错。他们把所有这些——

摩西那阴沉的人物形象变成了一个傀儡。他并没有被击倒，然后每个人，你知道，他们并没有像墨索里尼那样把他吊起来。他们把他变成了另一种类型的元老政治家，你知道，以这种方式受到尊敬，但绝对不会被害怕。不，他们给他拔了牙。他从一个充满活力、强大、危险的人物变成了一个

有点像纽约的建筑爷爷。你知道，就像，他无关紧要。你不需要对他有意见。他在附近。你可以尊敬他，而这并没有什么意义，或者你可以忽略他。这可能是对他来说最痛苦的事情，不仅仅是失去权力，而是变得不重要、默默无闻、不必要，就像很容易不被注意一样，你知道。而且

不幸的是，这最终将成为他真正的最终命运。但是，他仍然在举办世博会。这是真的。仍然有那么一丝希望。世博会。所以也许，也许如果他把这次世博会管理好，如果他让它取得巨大成功，也许他会重新掌权。也许会发生。也许他能做到。这就是它。这是他的机会。我们将在下一集中介绍。我们也会。

完成这本书。我们将介绍第47章到第50章。我真不敢相信我们快读完了。这太棒了。我不能。这让我感到震惊。我看着我的书，上面有我的笔记，我看着书签在哪里，我就像，书签前面没有那么多书，后面也没有那么多。这是

这是一段多么令人惊奇的旅程和疯狂的旅程。但我们会说我们会更多地谈论这个。我真不敢相信。读完这本书。我们不会在播客中介绍笔记。所以你必须自己去做。我们将以文本的最后一行结束。听起来不错。接下来，我们将与《龙与地下城》节目的主持人布伦南·李·穆利根进行对话，该节目名为《20维度》。

现在，我们与专业的《龙与地下城》地下城主布伦南·李·穆利根进行对话。他在Dropout TV上主持的《龙与地下城》节目《20维度》拥有众多忠实的追随者，而且几乎从我们开始这个节目以来，我们Discord服务器上的听众就一直在要求我们邀请布伦南作为嘉宾，原因只有一个。我们的大反派，《不眠之城》第一季的反派，正是死而复生的罗伯特·摩西。哦，不，他来了！

就在我们以为我们已经摆脱了他的时候。终于，有了这一集，终于。罗伯特·卡罗将不得不重新出现，拿出笔开始写作，宝贝。有新的章节了。我们开始吧。没错。布伦南创作了《不眠之城》，并将主要反派设定为虚构的、魔法版的罗伯特·摩西。你看到罗伯特举起手了吗？

当布伦南为《20维度》创作故事时，他突破了传统《龙与地下城》战役的界限。他的第一季名为《奇幻高中》，布伦南将其描述为一部带有剑和魔法的约翰·休斯电影。但从权力经纪人那里寻找素材却大不相同。

所以我们与布伦南谈论了他为什么决定选择摩西作为他的《龙与地下城》大反派灵感的来源，以及一个人是如何创造一个非常真实、非常官僚的人的奇幻版本的。但首先，对于那些可能不太熟悉这款游戏的人来说，让我们快速了解一下《龙与地下城》。《龙与地下城》是一款讲故事的游戏，其中一个人是地下城主，他编写冒险游戏。

而他们的朋友是玩家，他们每个人都有一个角色。所以基本上你有一群英雄。每个英雄都由桌旁的一人扮演。他们的工作就是扮演他们的英雄去冒险。地下城主的任务是扮演所有其他人和所有其他事物，所有怪物、所有盟友、所有环境。

基本上，你只是在冒险。这是一场集体讲故事。你们正在即兴地共同创作这个冒险故事。游戏方面出现在压力、风险和不确定性的时刻。所以你进入战斗。你是否会杀死巨龙，或者巨龙会吞噬你？我们将掷骰子来决定。

你是否会破解大型魔法书中的密码，或者你是否会举起拳头指向天空，摇晃着说，不，我无法破译法典。这是一个掷骰子，对吧？所以所有这些戏剧性高潮的时刻

都由掷骰子决定，这创造了一种非常美妙的感觉，无论你观看《龙与地下城》节目还是玩《龙与地下城》，你都在观看一群热爱讲故事的人讲故事。令人陶醉的部分不仅仅是你不知道这将走向何方，讲故事的人也和你一起发现故事将走向何方。

所以我们有一个Discord服务器，我们在那里讨论这本书等等。你很早就出现在讨论中，比如，我们应该邀请谁作为潜在的嘉宾？因为很多人听我们的节目，喜欢你的节目。而这个想法……

这本书中的罗伯特·摩西，变成了一个奇幻反派。他发生了很大的变化。我们应该解释一下。他很聪明，将现实世界带入奇幻世界并以此玩耍，这很有趣。所以让我们首先谈谈《不眠之城》中的罗伯特·摩西是谁。让我们稍微描述一下他，因为他有点变化。

是的，我会说他是一个非常奇幻的反派版本的这个历史人物。一个非常像他几十年来在公众历史生活中的样子。现在是20……年。

你知道，在奇幻宇宙中发生了数十年的魔法恶作剧之后。我还应该提到，就对真实人物的授权而言，我们确实让史蒂芬·桑德海姆作为玩家角色的盟友，他挥舞着两把阔剑，每只手一把。所以我们对一些我们心爱的纽约人有一些创作上的自由。

纽约限制者。因为他通常是一个使用一种武器的战士，史蒂芬·桑德海姆。是的，在现实生活中，他是一种佩剑或细剑。你知道，他是一个单手击剑手。但我们认为这会很有趣。这只是一点授权。所以我们给了他两把克莱莫尔剑。是的。

正如在《不眠之城》中所描绘的那样，罗伯特·摩西是“高速公路魔法阵”的设计者。“高速公路魔法阵”是，如果你对莱伊线这个概念有所了解，莱伊线基本上是魔法方向脉络，它们可以相交并创造能量节点。它基于一些现实世界中的信仰体系。罗伯特·摩西和《不眠之城》背后的想法是，“高速公路魔法阵”是

他创造了一个复杂的奥术符文，纽约市相交的高速公路和快速公路的符号，以抵御善良势力的占卜。所以他基本上仍然是一个建筑大师，他的意识形态仍然根植于

混凝土和建筑以及基础设施的创造，在其之上增加了奥术魔法威胁的额外层面，纽约的所有交通实际上都在施放这个精心设计的邪恶法术。

对。所以这个版本的罗伯特·摩西，当罗伯特·卡罗采访他时，会指着火岛说，你难道没有看到那里应该有一个符号吗？那里不应该有这样的符号吗？但正如你所说，它仍然根植于我们所知道的关于罗伯特·摩西的事情，关于他喜欢在所有事物上砍伐道路的倾向。但你赋予了他，如果有什么不同的话，一个更合理的理由。我知道，是的。

对。我们事后解释了他为什么如此痴迷于建造所有这些高速公路。如果原因是，哦，好吧，我们正在绘制某种符文或某种邪教标志，而且必须是完全正确的方式，那么我明白为什么他的道路必须穿过东特蒙特突然转弯。这比我们得到的任何其他理由都更有意义。我对你的非常好奇。所以你读过《权力经纪人》。

是的。

城市建设、交通流量等等。是什么让你想到这一点，让你觉得，是的，我可以把它用于《龙与地下城》战役？你知道，这是一个很好的问题。有很多，我的意思是，尤其是在成长过程中。所以我的传记很奇怪，对吧？我上学有点早。14岁时，我开始在奥尔斯特州立大学学习哲学、人文和经济学。

我记得十几岁时读霍华德·津恩的书，这本书在很多方面都非常相似，就像，哦，我的上帝，这是关于……的80页，这些大麦被出口，并且正在计算这段时间的经济。然后它会转到一页，你会读到一个章节，让你泪流满面，对吧？所有这些数据的代价非常清楚地展现出来。

老实说，第一季《不眠之城》的很多内容都植根于，并且非常致力于，并且有点像纪念我的父亲。所以我是纽约人。我父亲一生都住在纽约。在我童年时期，我们会一起四处走动，他拥有令人难以置信的——他的名字是乔·穆利根。他对纽约历史有着百科全书般的知识。

我们——无论我们去博物馆，还是去修道院，还是去市中心，他小时候带我去过五点区，那是在《纽约黑帮》上映之前。我们现在对此一笑而过，因为他会指着某个地方说，这就是比尔·普尔的地方，或者这就是威廉——出来的地方，这就是发生的事情。而且——

他会指着一家邓肯甜甜圈店，对吧？就像这是具有终极意义的地方。他——甚至在阅读任何关于摩西的东西之前，你是对的。就像都市传说是一个很好的说法。我的父亲作为一名纽约人谈论罗伯特·摩西时，有一种想法，就像——

这是一个永远改变这座城市的人。而且，你知道，解释桥梁的高度，以及，你知道，阻止不同群体进入这些地方的歧视，你知道，这些人将拥有奢侈和富足，而这些人将不会。就吸引我关注这份文件而言，如果我们说实话，这个家伙的罪行、社会弊端是如此引人入胜，因为

最大的伤害是通过这些需要认真关注才能理解正在发生的事情的事情造成的，对吧？就像这些，你知道，就像它不是耸人听闻的。这不是说，最大的伤害是通过操纵当局、操纵金钱和操纵权力造成的。我认为这是在魔法纽约的背景下，特别是在处理这个想法时

你如何对抗一个甚至没有与你互动的人？他们控制着环境。你对自由的理解，你对个人行动可以是什么的理解，完全被这个人压制了，就像你说的，来自非常非常根植于自由的素材。

基础设施管理官僚主义。所以，你知道，你想进行一场大型奇幻对决，感觉正确的做法是与一个拥有大量历史的人对抗

在大多数个人不知道如何反对的层面采取的极其密集的行动。这与我们今天讨论的那一集有关。我们谈到，试图明确摩西所做的事情的记者很难将其传达给公众，因为它太复杂了，而且

它并不耸人听闻。他们最终获得关注的是，好吧，他们雇佣了一名前黑帮成员作为夜班看守。所以黑帮参与其中。这似乎——

在处理一个与其说是阴险的恶棍，不如说是——我想他确实很阴险。但与其说是咯咯笑的邪恶恶棍，不如说是——我想他确实也那样做。你知道吗？别介意。别介意。这比我想象的更有意义。我会说有很多内容。他确实给了我们很多东西可以利用，当然。是的。

我的意思是，我实际上想到的与其说是文本的不一致之处，然后是建立在其上的你的故事讲述，不如说是某些一致之处，那就是罗伯特·摩西能够编写故事的想法。

在他生命的前几十年里，这些法律赋予了他接下来的几十年权力，这几乎就像一个巫师。这几乎就像他施放的魔法，让他创造、积累、建造、建造，就像你在《龙与地下城》中升级和建造一样。它在某种程度上具有巫师的品质。你可以把《权力经纪人》看作

有点像《指环王》中索伦发生的所有事情的现实版本。过去发生的所有事情，他因为秘密知识和力量的文物而积累了这种力量，然后有一段统治时期，然后他的垮台更多的是因为他自己的过度扩张，而不是因为其他任何事情。我的意思是，你必须假设索伦不会——

因为担心纳尔逊·洛克菲勒会在新闻发布会上让他难堪而让自己辞职。但是，你知道，它也可能以这种方式发生。它可能以这种方式发生。作为甘道夫巫师，我召开新闻发布会。黑暗之王。你正是……

完全同意。我认为在《不眠之城》中描绘摩西的一部分——尤其是因为我们的英雄是谁。所以就像英雄——

派对上的人，你知道，卢·威尔逊的角色，金斯顿·布朗是哈莱姆的一名护士，他是他社区的固定成员，认识城市里的每个人，并且与这些社区和工人阶级联系在一起。我们有，呃，

阿里·比尔兹利的角色是皮特·康林，他就像一个梦想中的巫师，就像布什维克艺术界兼职的毒贩。所以你会有这些纽约客的固定成员，他们来自不同的生活阶层。

而你用这群角色来阐明这一点，他们成为这个故事中的英雄，他们都是神奇的纽约客，不仅拥有社区的力量，还拥有多元化社区的力量，以及——我正在寻找什么词？我在寻找多元文化主义或类似于那种大型多元社会的想法，对吧？是的。

存在——而且肯定有反对这种力量的力量。在这个季节和其他地方肯定有对那种什么都不知道的本土主义者的描述，它用一种文化力量与另一种文化力量对抗，并说，好吧，你想要一个多元化的多元文化社会。我们不想要。我们想要同质的，这种类型，这种本土主义理想社会。

但这是反对的一种方法。反对的另一种方法是完全避开文化，然后说，嘿，你可以相信你想要的任何东西。我会塑造这座城市，而不用担心——在你们谈论的这些章节中，有趣的是抗议活动对他来说持续了多久，如果他知道如何绕过这个，如果他知道如何真正地调动权力——

如果人们正在支付你的通行费，如果人们正在给予你这种超越他们信仰体系的力量和能量，仅仅因为他们正在你的道路上行驶。

你在文化层面上到底需要多少他们的认同，对吧？对我来说，操纵这种想法是如此险恶。就像你说的，这是一件巫师般的事情。操纵权力系统，你就像，我不需要与你互动。我不需要与你进行对话。我已经掌握了一种秘密语言，无论是法律、金融，还是在这种情况下，发给当局的债券。你记住这个，再次，就像神秘的语言。

突然之间，这并不重要。你已经避开了那个参照系，当然，只是到了一定程度。但对我来说，将城市权力比作巫师，比作一个权力不反映与广大人民互动，而是与人们不知情地支持的系统互动的人，这才是如此有趣。是的，是的。

很有趣。所以故事是这样的，为了获得他的权力，他将自己的灵魂卖给了不同的派系，卖给了地狱和仙女。然后他建造了高速公路黑客作为一种保护自己的方式。因为在那时，他们都在追捕他，他试图阻止他们。而这种被高速公路包围的行为只是扰乱了他们去抓他的能力。所以他基本上是在重塑他的

这再次是一种很好的体现方式，在这个上面讲述一个故事。

这种重塑某物而不从其他人那里获得任何输入的极其险恶的事情，仅仅是为了让自己安全而摧毁一个地方，这是邪恶的。事实上，在这个环境中每个人都知道，他们就像，哦，是的，像巨大的天体或仙女或地狱的力量无法来到这座城市。每个人都知道后果。

但这是一个在本季中发现的发现，那是因为这条高速公路的魔法，是为了保护一个人。你会说，所以你是在说我理解魔法世界运作方式的整个宇宙学形状并不是某种巨大的，它不像那样一直存在。也许这就是他们在这里建造城市的原因。不，是一个人的行为重塑了一切。呃，

我认为那一刻——显然，再次，我们在我们的罗伯特·摩西身上有一个非常梦幻的恶棍，你知道，他太过分了。但就恶棍而言，确实尝试了很多劝说和奉承，真的试图让阿里·比尔兹利的角色，试图让皮特·康林成为摩西的人。你被搞砸了，孩子。对不起。你是什么意思？

好吧，你报名参加了这个Vox Phantasma的工作吗？你权衡过健康福利吗？你在这件事上有了选择吗？没有。做Vox Phantasma很糟糕吗？你怎么认为？你无家可归？你有很多问题？这只是纽约。我认为在本季结束时有一次对抗，我当时想，如果有什么感觉像

对历史上的摩西的陈述感觉非常尖锐。他与金斯顿·布朗在大都会艺术博物馆的丹德拉神庙之间发生了一次冲突。- 我讨厌这么说，摩西先生，但他们都是自由思考的成年人，可以做出自己的选择，就像这座城市里的每个人一样。- 你看，他说，“你认为人们会做出选择吗？”- 我会的。- 人们认为他们会做出选择。他们认为他们会向右转或向左转。

但他们没有修路。很久以前就已经为他们做出了重大选择。对我来说，这就是他在《不眠之城》中邪恶哲学的核心。而作为一个人，你知道，我作为哲学专业的学生，作为学习哲学的人来到这里。

你知道，他对这个国家的影响，忘记纽约，而是整个国家的影响是如此深远。我认为美国在文化上热爱个人自由的理念，以及自由是一种存在于个人之中的物质，以及你成为一个英雄牛仔人物的能力，你可以随心所欲地做任何事情。没有人会告诉我该怎么做。深深植根于美国的事情。

如果你不得不面对这样一个事实，即生活是多项选择的，你并非生于白纸之上，那么这个哲学的根基就被完全抽掉了。你出生在一个经常被非常有权势的人塑造的环境中。

我想指出，对于任何正在收听并且不是纽约客的人来说，当你提到丹德拉神庙时，我希望人们知道那是一座位于大都会艺术博物馆的真正的埃及神庙，而不是他们要去的梦幻般的魔法神庙。这让我想到，该节目的观众在开始时并不知道罗伯特·摩西是一个真实的人。为什么？

这让你感到惊讶吗？你像在Reddit上看到的那样。人们就像，刚刚发现罗伯特·摩西是真实存在的。我以为他只是故事中的人物。是的。

这是否让你觉得你更有责任向你展示，或者你应该比作为一个魔法怪物人更真实地展示？你知道，像我和把事实写在Snapple瓶盖上的那个人，我们走到一起，我们走到一起，并共同承担责任。这带来了这种力量。是的，这带来了这种力量。是的。

是的。我认为有一种非常尖锐的感觉——每当你做任何与历史性或历史相关的事情时——我认为那个季节中许多没有住在纽约的人也觉得，哦，我该如何尊重这个非常真实的地方？我们有——斯蒂芬·桑德海姆在那里被提及。我们在第二季提到过——

是的。

我认为人们通过这个发现罗伯特·摩西是真实存在的，我只能希望它能把他们带到权力经纪人和阅读历史。请不要从即兴创作的D&D节目中获取标题。请随时深入挖掘。

因为有很多信息，而且有很多——显然，我们的很多信息都是以角色为灵感，然后为他制作这个大反派版本。你知道，在第二季，他们从中央公园下面的龙穴里弹出一只生物。

字面意思是塔马尼虎跳了出来，它是一只巨大的、瞎眼的虎，戴着袖口和高顶帽，上面戴着三叶草。你会说，就像，你知道，但我希望人们不会看到它，然后说，哦，塔马尼大厅，那就是老虎所在的地方。

是的，是的。

你会把这本书的这种整体感带走，然后说，好吧，这些是与我谈论这个，这个想法的东西……

被剥夺的选择和出于错误和自私的原因而被塑造的地方。它是一种描述世界现状的方式。这也是历史的讽刺之处，罗伯特·卡罗觉得有必要写这本书，这本经过大量研究的书，是为了打破罗伯特·摩西的神话。现在，50年后，有

人们就像，那是一个真实的人。哈？就像，呃，罗伯特是，是如此无所不在的纽约，以至于罗伯特·卡罗不得不调动如此多的论据来证明他不是，没有做好工作。现在，情况正好相反，人们就像，哦，是的，那是，是的，那是那个奇幻节目上的恶棍。你知道吗？我的意思是，这，这是一件令人着迷的事情，即罗伯特·卡罗的想法，我的意思是，像

我想不出比……你知道，我们谈论罗伯特·摩西的影响。罗伯特·卡罗的影响，我……在纽约长大，没有一次有人说过，你知道，鲍勃·摩西的名声不好。像，不。像，那本书……

彻底摧毁了那个人。它确实如此。它使他一文不值。他，我的意思是，罗伯特·卡罗是关于罗伯特·摩西遗产的最终决定性说法，如果人们不知道摩西并开始了解他，那么在某种程度上，就像

这——你可能听到的第一件事是一些似是而非的恶棍式故事，它反映或回应了书中的某些内容。至少这是我了解他的人的经历。就像，哦，是的，那是那个人。他们会告诉你的第一件事就是书中令人痛心疾首的证据之一，对吧？而不是，那是建造美国的人。琼斯海滩，罗伯特·摩西？琼斯海滩。是的。

嗯，所以这有点像我们系列的结尾。嗯，我们正处于罗伯特·摩西的秋天，权力下台。是什么？失去权力。那是失去权力。是的，我的意思是，你必须等到晚上才知道这一天有多好，我们正进入夜晚。就像，就像太阳正在落下。我们，你知道，我们还剩下最后一集真正的总结性剧集。而且，嗯，

关于他的垮台如此引人入胜的是，通过某种想要控制世界恐惧的阴谋，从而放弃了他的一些城市职位，然后在一阵怒气中以虚张声势的方式辞去他的州职位。然后，几十年来，第一次，在一次又一次地这样做之后，纳尔逊·洛克菲勒接受了他的辞职，他实际上被赶出了他的州职位。这是一个相当……

像呜咽一样，对他统治的耻辱性结局。那不是……

罗伯特·摩西如何击败他的结局。在某种程度上，这是令人满意的，因为你看到了它的节奏。所以作为一个故事，看着这个辞职策略最终不起作用真的很有趣。但它并没有那种想要他们的感觉。所以描述一下他们如何战斗，以及他们如何结束罗伯特·摩西。

大反派计划。所以，我的意思是，这就像你可以得到的那样生动和夸张。罗伯特·摩西和他的吸血鬼军队，他的吸血鬼金融家军队在新纽约证券交易所策划了一场仪式，我们的英雄在新年前夜无法阻止这场仪式。一个没有实体的索伦式的罗伯特·摩西退回到落球的时代广场，

而球落下时，有很多魔法与金门和拉撒路，新的巨人像有关，以及为了像基本上将他的影响范围从纽约扩展到全国其他地区的想法。

罗伯特·摩西将召唤美国梦。他将召唤美国梦的化身。将梦想带入现实世界的危险在于，梦想一旦成为现实，它就会变成一件事。当你将一个小小的愿望或虚构的东西带入清醒的世界时，它可能会变成一个咒语。

一刻，一闪，一个笑话，一点点快乐。有些梦想如此巨大和重要，如果它们被带入清醒的世界，它们就会对宇宙构成威胁。

当梦想还是梦想时，它可以是任何东西。而且，你知道，有很多像仙女一样的逻辑。但我认为，对于罗伯特·摩西来说，更尖锐的意义在于混凝土和钢铁的大师，以及具体化某物的想法，即美国梦是真实的。

在其最强或最好的时候，它是可解释的，并且对每个想要追求它的人都有不同的意义。通过将其带入现实世界并将其置于他的控制之下，他将永远扼杀其他所有版本。你看到了罗伯特咒语的触角和感染的开始。梦想扭曲了，抽搐了，有了它最后时刻，它可以是任何东西，并开始采取坚固的，

静止的形式。一个高个子、干净利落、方下巴、金发碧眼的男人出现在你头顶的空中。它观察着它所能看到的城市，人行道，地铁，建筑物，广告牌。然后一个响亮的声音说：“地方脏死了。”

所以，除了诗歌之外，所有的好人都在时代广场的一个大龙卷风和一堆漂浮物中跳跃。这就是我们从诗意转向疯狂和字面意思的地方。他们跳进一堆漂浮的混凝土人行道平台。

与美国梦作战，击败罗伯特·摩西正在施加的咒语，并将其粉碎，永远打破他对不眠之城的控制，并将美国梦送回金门进入梦想之地。

你因被选中者的力量而闪耀。冰冷的火焰飞回金门。罗伯特尖叫着，不！

这就是最后的战斗。我可以肯定地说，这比接受辞职要最终得多，对吧？所以如果你读完这本书，你就像，我真的很想要一些东西——我真的很想要在这里给罗伯特·摩西一个狠狠的教训。你可以阅读第51章，那就是《不眠之城》。什么？

没错。Dropout.tv。我会这样说。我们还有更多咒语。还有一个名叫唐·孔菲蒂的小仙女黑帮。他这样说话。那么，罗伯特·卡罗在哪里？我问你，书中在哪里？太好了。所以当你向你的梦之队介绍罗伯特·摩西时，你的玩家是谁——

他们知道罗伯特·摩西是谁，还是你知道，你知道他们对现实世界中角色的熟悉程度吗？我没有。我有。剧组知道，显然，我一直在合作的人，你知道，开发故事情节的人知道。但是，是的，我相信他们中的一些人确实知道罗伯特·摩西是一个真实的历史人物。这是否改变了不同的人与他们互动的方式？你知道，因为你们都在一起讲述故事。

你有一个总体规划和指南，而不是一个不像摩西一样的总体规划，说明他们将如何在这个空间中航行，你正在讲述的故事，但他们确实有自己的想法。你有没有注意到不同的角色……

如果他们更熟悉纽约和他的所作所为以及诸如此类的事情，他们与恶棍摩西的互动方式会有所不同。我只是想知道是否有任何崩溃。我认为有趣的是，这种意识是在本季中期出现的。所以这不像演员之间的一些差异，有些人立即认出了他，而有些人没有。更重要的是，随着本季的拍摄，很明显这是一个真实的历史人物，

我认为，尖锐性发展得更多，以至于，你知道，我认为在大都会艺术博物馆的最后一次对抗中，有一个非常棒的部分，卢的角色，金斯顿，基本上已经听够了，那一幕有一种沉默或庄严感，知道如何

再次，就像这个人所掌握的可怕力量和他对受影响最严重的边缘化社区的完全无情一样，几十年来一次又一次地受到影响。我认为这增加了一定程度的庄严感。是的。

我认为，在讲故事中，尤其是在奇幻故事中，有一种奇怪的界限，恶棍要么被误解，他们有自己的观点，他们是有三维的，要么他们就像muahaha，就像玛琳菲森一样，你知道，我是邪恶的。我奇怪地认为，当你遇到一个比真实的人更具三维感的人时，你会同时获得这两个世界。

但这几乎更糟了。有人拥有复杂内心生活的想法

并且拥有情感皱纹和深度，并且如此冷酷无情地拥有如此强大的力量，这令人震惊。我认为，所以，当PC们注意到这一点时，我认为这给了他们一种决心，即使恶棍不是一个完全的卡通人物，对吧？是的。我只是在这里添加一个小注释，在这种情况下，PC是指玩家角色，呃，

对。

PC是玩家角色。是的。这意味着这是你正在讲述的这个集体讲故事游戏企业的一部分。对于那些转向它的人。我相信——再次，如果你正在收听99% Invisible分解权力经纪人，我相信你玩过很多D&D。我相信是的。他们有，对吧？这是一个不错的交叉点。可能有很多不——只是喜欢历史方面的东西。我们正在争论要描述多少D&D。

因为显然，你知道，世界上不同的部分知道不同的东西，这是肯定的。但例如，当我与我的孩子交谈时，我有两个17岁的双胞胎非常喜欢D&D，我提到了D&D。

我要和你谈谈。我说，你熟悉吗，你知道，布伦丹·李·穆利根的作品吗？他们就像，他可能是世界上最伟大的DM，也许是有史以来最伟大的。你知道，像，你知道。哦，伙计。太甜蜜了。这非常善良。所以，是的。所以，就像，他们知道两者，因为我无休止地谈论《权力经纪人》。他们观看《不眠之城》时，它就出来了。就像，我知道它，你知道。哇。哇。哇。这太不可思议了。是的。

所以，当你设计像《不眠之城》这样复杂的东西时，你有一些设计，你想引导他们，但他们在某种程度上拥有他们自己的代理权。当你讲述如此复杂的事情时，你如何平衡这一点？就像高速公路魔法和美国梦的想法一样。所以这是一个复杂的想法。所以至少他们是。在我看来，他们是那样。你怎么做到的？

罗曼，我觉得我被设定为一个类比，这非常类似于罗伯特·摩西。我想告诉你，我看到了陷阱。我看到你把它摆在这里，好吗？我明白了，伙计。你做得非常聪明。这就是为什么你是一个好DM。你可以看到他主持这个采访背后的游戏。我看到了游戏，伙计。不，但你说得非常对。有一个令人着迷的——好吧，我认为——

在罗伯特·摩西经常用来谈论——当他谈论长岛时，他谈论的是我们想吸引什么样的类型的人，对吧？就像他使用的语言一样。但是当你理解这一点时，有一种黑暗和犬儒主义——

写在庞大人群上的个人自由和强大的激励结构是命运。当你的激励足够强烈时，总体的自由意志就会变成命运。

这真的很悲哀。它挑战了我们许多关于个人自由力量的根深蒂固的观念。所以为了回答你的问题，在DM层面，可悲的是，这是同样的死灵法术。这是同样的魔法，你会说，你是在建造这些轨道。你正在建造这个东西，你会说，好吧，你可以做任何你想做的事情。

但我知道你想要什么。如果我建造——就像——就像——有——当人们正在寻求刺激时，你知道，就像——这太——我不是为了贬低玩家。但为了使用一个比喻，就像——你在迷宫的尽头有奶酪。

如果你知道他们在寻找奶酪，你不需要封锁迷宫。你不需要把任何人困在迷宫里，对吧？当你建造冒险和在其中建造这些复杂的想法时，这种元素是

你创造了一些非常私人的东西。你创造了一些东西，就像，好吧，这个人有这种邪恶的意识形态，而这种意识形态已经对所爱的人造成了具体的伤害。或者它导致了一些对我的角色来说非常强烈和真实的东西。老实说，创造这些故事结构的最佳方法是

与你的玩家合作，这并不意味着你预先写好了故事将是什么。但是有一个美丽的——当我与新手地牢管理员谈论如何构建冒险、流程表和你的朋友会感到被迫通过即兴创作的事件序列时——

这始终是你的玩家在扮演这些角色时的动机和核心具有力量和惯性。就像水顺流而下。你可以灌溉山坡以知道水将流向何处。

这并不是对水按照你告诉它做的事情的反映。这是对你的反映，你理解这些人正在理性地追求他们的目标。如果他们正在理性地追求他们的目标，你可以创造引导这些目标的结构。布伦南，你不会喜欢这个，但谈到知道人们想要什么并利用它来让他们做你想要他们做的事情。老实说，这听起来像权力经纪人。不。

听起来你做了很多权力经纪人，对吧？是的。来吧，伙计。别这样对我，伙计。这几乎就像DM代表地牢摩西。等一下。突然之间，我，我的，我的伪装消失了。该死的。我飞出去了。一直都是他。一直都是他。嗯，这非常，是的，这是，我不知道。这是，这是，

能够创作这种故事是一种真正的快乐和荣幸。我认为，就像在我们的第一季中，罗伯特·摩西是一个如此有趣、引人入胜的反派，因为他具有历史意义，以及历史有多重要。我认为，在我们也制作的第二季中，城市奇幻如此有趣，因为你经常描绘——

同时，你既描绘了高度奇幻的现实，也描绘了——实际上是地面上的世俗现实。我们的第二季，我们有——

一家名为角斗士的大公司试图在皇后区开设一个校园。就像，这大约是，你知道，这个想法就像一个大型企业集团运输，你知道，电子商务公司。而且，是的，

它正在召唤这个被称为Null的额外维度存在。那一季非常关注过度消费主义资本主义的空虚和城市隔离，对吧？所以你正在描绘这些事情，在梦境世界中有一个令人难以忘怀的实体正在出现——它就像一个没有面孔、没有颜色、非常洛夫克拉夫特式的剪影——

但你也看到了像公寓大楼一样的地方，没有人居住，因为所有公寓都被购买为基本上是资产类别投资。你知道，就像——我认为中央公园上有一些公寓空置率超过一年80%以上，对吧？是的。

所以这是一个奇怪的——在创作这些故事时，这是一件有趣的事情，尤其是在像《不眠之城》这样的任何一种环境中，它如此依赖现实世界，并且非常真实地描绘了现实世界，你就像，这是比喻，这是现实，这是两者并存。你知道我的意思吗？这不仅仅是类比。类比就像这里有另一个真实的组成部分。

这真是件令人高兴的事，能够讲述这类故事是一种真正的荣幸。说到纽约，我们将在1月份来到麦迪逊广场花园，这太疯狂了。什么？我们，《维度20》将在1月24日于麦迪逊广场花园演出。我们把花园的门票都卖光了。所以这是一个……

恭喜你。谢谢。我很感激。这就像，再次强调一下，就像在纽约长大一样，这非常……是的，太棒了。是的，太疯狂了。太疯狂了。好吧，我的意思是，非常感谢你来到《99% 无形》对《权力经纪人》的解读节目。这真是太荣幸了。而且真的，这很有趣。我希望那些对龙与地下城感兴趣的人，或者即使你对它不感兴趣，也来看看这个季度，看看它的发展。这是一个非常有趣的视角……

本书的根本概念和价值观。你知道，这真是太棒了。你把它添加到正典中。感谢你利用你的媒介将罗伯特·摩西和《权力经纪人》的故事传播给那些以前不知道它，但非常有兴趣深入了解其背景故事的人。所以我认为他们最终会喜欢《权力经纪人》。是的。

我会说，如果你喜欢背景故事，罗伯特·卡罗的《权力经纪人》充满了背景故事，我的朋友们。它充满了背景故事。这就是我们如何改变世界。我们开始把历史称为背景故事。我们将得到很多人……

今天能够来到这个播客，我感到非常荣幸和荣幸。而且我真的希望任何从《维度20》来到这里的人，不仅能深入了解《权力经纪人》的其余部分，还能深入了解《99% 无形》的其余部分。所有我谈论过的对我来说很重要的事情，我感觉非常像……

如果我能以一名喜剧演员和故事讲述者的身份做任何事情来引导人们关注这些事情，你知道，了解罗伯特·摩西作为高速公路魔咒的邪恶神秘建筑师……

希望是人们深入了解罗伯特·摩西在纽约的历史，以及你居住的任何地方，你所在的城市，以及谁正在塑造你生活环境的第一步。有没有办法积极抵制你所在城镇目前正在实施的任何高速公路魔咒？很好。说得对。

下个月，我现在简直不敢相信自己正在说些什么，我们将完成这本书。忘记页码吧。一直读到结尾。把书读到没有东西可以读为止。我们到了，朋友们。这是冲刺阶段。如果你等不及下个月听到我总结内容的声音，为什么不转向Flophouse播客呢？在那里，我们永远不会结束。总是有更多烂电影可以谈论。这是一种无尽的折磨。

我们有一大堆《99% 无形》权力经纪人周边商品，以祝贺你们走到这一步。有T恤、包、书签，以及我们一直在等待告诉你们的事情。我们有一个《99% 无形》权力经纪人纪念币。这是一个纪念币。它完全是《权力经纪人》主题的。一个奖品，让你向任何人和每个人展示你已经完成了《权力经纪人》。

因为你将不再拥有《权力经纪人》这本书作为你四处携带的图腾。你现在将拥有这个硬币来纪念你是一个真正的《权力经纪人》书迷。硬币很快就会上架。如果在这一集播出时它们还没有上架，只需前往99pi.org/store购买一个。

《99% 无形》对《权力经纪人》的解读节目由伊莎贝尔·安吉尔制作，由委员会编辑，斯旺·赖尔作曲，达拉·希尔斯混音。《99% 无形》的执行制片人是凯西·图，我们的高级编辑是德莱尼·霍尔。库尔特·科尔斯塔德是数字总监。团队的其他成员包括克里斯·贝鲁布、杰森·德莱昂、埃米特·菲茨杰拉德、加布里埃拉·格拉德尼、马丁·冈萨雷斯、克里斯托弗·约翰逊、维维安·李、玛莎·马丹、雅各布·马尔多纳多-梅迪纳、凯利·普莱姆、乔·罗森伯格、妮娜·帕图克和我，罗曼·马尔斯。

《99% 无形》的标志是由斯蒂芬·劳伦斯创作的。本系列的艺术作品是由亚伦·内斯特创作的。我们是Stitcher和SiriusXM播客家族的一部分。现在总部位于加利福尼亚州奥克兰市美丽的奥克兰上城，潘多拉大楼以北六个街区。

邪恶的平庸。

这太他妈无聊了。是的，他说得对。当然，最邪恶的人是建造高速公路的人。太无趣了。是的，他真的很坏。