The Power Broker #12: Robert Caro
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现在,我们在上一集中说过,我们不会在本书结尾后介绍注释部分。

但我猜您只需要继续收听,才能知道我能否信守承诺。在本集的稍后部分,我们的特邀嘉宾正是罗伯特·卡罗本人。在我们结束本书和本系列节目之际,我们想再次拜访他,以了解他对结局和本书遗产的看法。所以在最后一期《权力经纪人》分解节目中,我们了解到罗伯特·莫里斯试图在绿荫酒馆建一个停车场。在绿荫酒馆?在绿荫酒馆?我不确定。其中一个。是的。

选择您自己的介词。并且与一些不希望它建在那里的母亲们对抗。这可以说是他在纽约报纸上遭遇的第一次重大失败。

这是一件大事,即使罪行本身可能不是什么大事。它有损莫里斯的无懈可击和清廉的声誉。纽约报纸终于行动起来,开始报道莫里斯公共住房项目中的腐败问题。莫里斯的一名助手,“胡子男”,试图与乔·帕普发生争执,或者确实与乔·帕普发生争执,原因是允许在公园免费观看莎士比亚戏剧。这是另一个......

糟糕的失误,损害了莫里斯作为人民冠军的声誉。新闻媒体发现了一些相当小的丑闻,卡罗相当坦率地承认这些丑闻对莫里斯来说有点不公平。但这些丑闻确实第一次对他造成了影响。这促使他放弃住房作为他负责的项目之一,并辞去他的城市工作,以便成为 1964 年世界博览会的总裁。

然后在他辞去或辞去这些城市工作后,新州长纳尔逊·洛克菲勒,

识破了莫里斯的虚张声势。他们发生了一点争执。莫里斯决定使出他的老把戏,威胁要辞去他在州里的所有职务,洛克菲勒识破了他的虚张声势,接受了他的辞职。这是一个巨大的自我否定。这将是莫里斯走向终结的真正开始。所以这是我们将要介绍的最后一部分。我简直不敢相信。我们将介绍第 1082 页到第 1162 页,也就是本书的最后一部分。埃利奥特·卡林,你感觉如何?

我,你知道,我感觉很好,但我也难以置信。

做这个节目,读这本书已经成为我生活中如此重要的一部分,今年如此,以至于我都不相信还有其他书了。我很难想象自己会读另一本书,而不是这本书。完全正确。但是,你知道,也许我们会在最后谈谈,也许不会,谈谈这是一个多么美好的梦想,以及参与其中是多么美好的事情,我对此感到非常兴奋。是的。

我不知道。我们还没结束呢。罗曼,你认为我们能够坚持到最后吗?是的,我们还没结束呢。所以让我们从第 47 章“伟大的博览会”开始吧。我们在这里讨论什么?所以......

那场伟大的博览会就是前面提到的 1964 年世界博览会。所以我们不会从 1964 年开始。我们将从 1959 年开始,也就是他开始负责博览会的那一年。但在我们进入这一部分之前,我需要声明一点。我对一个特定的纽约世界博览会非常偏爱。当然,那场博览会是 1939 年的世界博览会,“明日世界”。就像什么

多么美好的愿景。多么美好的未来梦想。大胆的、创新的预测成真了。有些没有。我的祖母小时候参加过,并会给我讲关于它的故事。在纽约地区,大多数人都是在这里第一次看到电视的。这是一件非常重要的事情。罗伯特·卡罗在整本书中都在挖苦 1939 年和 1940 年纽约世界博览会的会长格罗弗·惠兰,因为格罗弗·惠兰承认有点像一个无能的纨绔子弟。

他只是浪费钱,更出名的是总是戴着花在纽扣孔里,而不是真正地做事。卡罗一直在谈论惠兰是多么的浪费和失败。我只想说,那场博览会的遗产远大于莫里斯可以监督的 64 年世界博览会,它,你知道。

缺乏雄心壮志。你将在本章中了解到这一点。但是,如果我,我在几集前因为真的攻击费城作为联合国潜在的所在地而受到了一些批评。如果这里有人对 1964-65 年的世界博览会也有类似的感觉,我表示歉意。我只是不,它达不到之前的纽约世界博览会的水平。我必须在心里说出来。我认为这是公平的。我认为这是公平的。所以这是那些为了讲述完整故事而不得不稍微回顾一下的事情之一。所以莫里斯,

从 1959 年到 1965 年负责博览会。所以这都是在最初的规划阶段。也就是 1962 年,他与洛克菲勒对峙的时候。所以当博览会正在筹备中,但在开幕之前,莫里斯已经开始走下坡路了。他已经失去了他所有的职位。

是的。所以他辞去了他的城市工作,以担任博览会主席,因为这里有更多的钱,而且争议会少得多。正如我们将看到的,这可能是他权力的来源。但是,是的,这是在 1962 年期间,蜘蛛侠第一次出现的那一年,洛克菲勒接受了他的辞职。所以是的,本章涵盖了这一点。

没错。他唯一剩下的就是他仍然是三州管理局的负责人,他仍然是......我不记得官方头衔了,但他是联邦公路委员会的联络员。他是城市和州在干线公路上的非官方代表。没错。它总是动脉的。那条路面上有血。所以他。是的。所以正如我们将在本章中发现的那样,他。

他最初被这场博览会所吸引,是因为它可能带来的权力。不过,一开始就出现了一个问题。正如罗伯特·卡罗所说,1964 年至 1965 年的纽约世界博览会......

看起来像是一项巨大的工程,但它的规模根本不足以真正引起莫里斯的兴趣。这是一个习惯于建造可能持续几个世纪的东西的人。现在他的主要工作将是监督一个内置寿命为两年的公共活动。然后一旦结束,就结束了。这是这些世界博览会的重点。它们是暂时的。它们是短暂的。所以莫里斯,他这样做不是因为他喜欢博览会。他这样做不是因为他只想找一份为期几年的工作。

莫里斯的一切都是朝着莫里斯一直梦寐以求的目标迈进的一步。他年轻时做梦,几十年来一直在努力实现这些梦想。在这种情况下,他说,我可以利用它最终清理和改善土地,以便将来在他的脑海中被称为罗伯特·莫里斯公园,这条贯穿皇后区弗拉辛草甸皇后区前沼泽地的公园链,在他看来将是最大的公共公园,有史以来最好的公共公园。

世界上最好的。他对此已经梦寐以求很久了。这是他的另一件事,你必须稍微欣赏一下它的远见卓识,因为当他第一次开始梦想这件事时,弗拉辛草甸实际上是一个巨大的垃圾和灰烬堆。这本书中有很多伟大的名字。显然,负责这项工程的承包商名叫鱼钩麦卡锡。就像,那是蝙蝠侠为了获得企鹅在哪里的信息而殴打的人,你知道吗?但是,

但它是一个巨大的、巨大的垃圾场。这是布鲁克林所有垃圾被运来焚烧的地方。这里有一个当地地标,那是一座 100 英尺高的垃圾山,叫做科罗纳山,因为这是皇后区的科罗纳地区。这是一个细节爱的地方,它到处都是害虫,以至于这里有一个棚户区居民社区,他们生活在这个垃圾场里,靠捕捉老鼠和其他哺乳动物并将它们的毛皮卖给纽约市的皮货商为生,并且肆虐。

菲茨杰拉德在《了不起的盖茨比》中描述了这一点。这只是一个噩梦般的荒地。这简直是可怕的,你能想象到的最反乌托邦的城市区域。但是罗伯特·莫里斯,以莫里斯的风格,他看到了纽约历史上最令人惊叹的公园的潜力。事实上,它的面积比中央公园还要大。它有 1346 英亩。它......

实际上位于纽约的地理中心,包括所有五个区。它可能只是一件令人惊叹的事情。他负责世界博览会的最初问题在于,世界博览会试图成为当下创造力的暂时爆发,也许还有一点未来。而且

它有临时建筑。人们只是为了那两年而来。他对此毫无兴趣,他想建造一个能流芳百世的公园。这正是他负责博览会时所有问题的根源。是的,这是莫里斯如此专注于的事情,因为他已经想要它很多年了。卡罗谈到了以前的一些时候,似乎

莫里斯将能够更接近于建造这条巨大的公园链,但每次都没有成功。记住,3940 年的世界博览会是莫里斯担任公园负责人 15 年后的事情,所以他就像,太好了,我们将把 39 年的世界博览会放在这里,我们将用博览会的利润来清理它,这将建造这个公园。但当然,那

那场博览会没有盈利。他们从来没有盈利。世界博览会从来不赚钱。就像奥运会一样。它从不赚钱。然后需求如此之大,它将花费如此多的钱。卡罗有一部分谈到他们需要安装一个新的排水系统,因为会有泥浪撕裂他们安装在这个沼泽地里的木制地基和桩子。这是一个建造任何东西都很糟糕的地方。

但那个公园是一场灾难。后来,莫里斯就像也许这可以成为联合国总部的所在地。他正在寻找任何机会翻新这片土地。1951 年,皇后区需要一个新的雨水排水系统,莫里斯让它安装在他需要为他的公园建造的地方。所以到了 1959 年,人们开始谈论一个新的世界博览会。他就像如果我是这个世界博览会的会长,我终于可以——

为这些公园,为罗伯特·莫里斯公园打下坚实的基础。而且——

卡罗在一篇脚注中指出,他说,莫里斯真正考虑的是未来的公园而不是博览会的另一个证据是,当交通系统说,嘿,我们可以修建一条地铁延伸线到博览会场地,并吸引更多可以买票的人吗?他说,不,因为他不想让低收入者乘坐地铁去那个公园。对此不感兴趣。这确实是莫里斯的方式。但卡罗也指出,这是住房灾难和所有这些困扰莫里斯的小危机之后的事情之一。是的。

将自己与博览会联系起来只是一个良好的公关举动。他将再次成为公园负责人。所有乐趣。琼斯海滩。在你的社区建一个公园,我们将举办博览会。这有很多潜在的受欢迎程度和权力。它也......

有很多钱可以分配,你知道,给承包商和那些建造博览会所需事物的人,比如展馆、走道和景观美化,所有他知道如何花钱的事情。他知道所有可以给他钱的人。是的。为了让您了解他需要在博览会的第一个成本估算中投入多少钱,其中一行只是说杂项 5500 万美元。就像,好吧,这是一个相当大的数字。随便扔进去吧。

但是,如果您是一位与政界有联系的承包商,您将从莫里斯那里获得一份合同,一份非常慷慨的合同,并且您将被允许以高价敲诈参展商。博览会的参展商必须从一家与政界有联系的特定保险公司购买保险,这惹恼了当时的市长瓦格纳,因为......

这些合同将交给他的政治对手,但他非常痴迷于永远不要向莫里斯寻求帮助,因为这会让莫里斯对他施加影响,所以他拒绝问,嘿,这些合同可以交给我的手下吗?莫里斯就像,他只需要问。

他只需要问我。瓦格纳就像,不,永远不会。我永远不会给你那一点点。莫里斯开始吹嘘并谈论预售门票带来了多少收入,这意味着承包商就像,太好了,我们可以收取更多费用。莫里斯,他只是挥霍无度,因为他期待着这一点。

是的。

豪华轿车,司机。为贵宾准备了厨师。如果您认识任何认识莫里斯的人,您可以免费入场。同样,他的整个耶鲁大学毕业班都受到了博览会的盛情款待,因为博览会将为此买单。莫里斯就像,我习惯于在三州地区花费很多钱来炫耀,只是为了赢得人们的欢心。我在这里也可以这样做。所以在第一年,博览会公司最终花费了两倍于最初预算的资金。他们超支得如此之多。真是荒谬。是的。而且......

令人困惑,因为在他职业生涯的这一点上

他并没有真正倾向于花他没有的钱。就像,你知道,它只是以如此大的程度涌入,以至于他可以花钱并做这些奢侈的事情。但是,你知道,但是五分镍和十分硬币的涌入程度如此之大,以至于它并没有,它并没有真正重要。它让我想起了这个,就像,你知道,只是一个富孩子,可能不知道钱的价值,你知道,因为,因为他一直有这么多钱涌入。但在这时,你知道,他花的是他还没有的钱。而且,

这真是太不可思议了。对他来说,这是一种新的转变。我认为富孩子这个比喻很好,因为他习惯于领导一个非常成功的赚钱组织,以至于他还没有意识到,这不是因为他有金手指。卡罗稍后将在本章中谈到,谈到一条道路或一座桥梁是人们必须通行的东西。就像他们需要使用它。对。

去他们要去的地方。而博览会,你不需要去博览会。那是一个娱乐选择。所以莫里斯,我认为,习惯于建造一些东西,并让人们需要为此付钱给他,无论他们是否喜欢。所以我认为他就像,

我正在做这件事。我做的任何事情都会赚很多钱。这将赚很多钱。让我们花掉这笔钱。会没事的。让我们去做吧。正如卡罗所说,他说,世界博览会给了罗伯特·莫里斯 10 亿美元来挥霍权力,他物有所值。这种权力意味着他也可以让城市投入资金。最终,城市向博览会投入了超过 6000 万美元。这是一场旨在为城市带来资金的博览会。而城市正在为此花费数百亿美元。对。

没错。但是,罗曼,至少这场博览会将让他再次受欢迎。但事实并非如此。我的意思是,它甚至更糟地毁了他的名声。这基本上是他的错。就像他并没有很好地管理博览会一样。卡罗认为这是......

与他第一次在城市扩张公园时的情况类似,当时他正处于巅峰时期。就像,他被拉向太多方向。尽管,我的意思是,我们已经谈到过,这正是他兼顾州政府工作然后离开州政府工作的时候。在博览会筹备期间,他正在建造那座没有人关心的水坝。没有人想听到关于它的任何消息。甚至不要告诉我。是的。你知道,他做了所有这些州政府的工作,但他并没有专业知识来了解,就像,

如何才能吸引人们,当涉及到......从国际社会获得......你知道,购买这些......展馆并赞助它们时,他没有那种技巧......他并没有从......你知道,公司那里获得很多赞助商,我的意思是,它最终并没有成为一个非常......国际性的世界博览会,它主要致力于福特,我猜是的

我的意思是,博览会的主要遗产是——我认为是与林肯先生的伟大时刻,沃尔特·迪斯尼为这场博览会设计的迪斯尼乐园景点。但你是对的。他正在做所有这些工作,这些工作通常对一个人来说是一项巨大的工作。他仍在监督水坝。他仍在监督州立公园的扩张。他仍在监督——他仍在试图建造火岛高速公路。而且他对博览会知之甚少。而且他如此——

与他认识的人,他的狐朋狗友联系在一起,他知道这些人会答应他,他雇佣了他们,而他们对博览会也不了解。卡罗只是谈到部分

部分原因是莫里斯并不怎么在乎。博览会对他来说是一种手段。而这个目标与博览会是相矛盾的。如果一切都是廉价建造的,以便你可以拆除它,那么对公园来说会更好。如果你可以收取更高的租金,以便你以后可以有资金建造公园,那么对公园来说会更好,但这会吓跑参展商。他不想为博览会制定一个宏大的总体规划,因为它可能会妨碍他以后对公园的规划。就像你说的,他习惯于

在他纽约州地区的小池塘里傲慢自大,现在他在世界舞台上傲慢自大,就像其他......他惹恼了国际博览会局,这是一个真正的组织,他们告诉他们的成员不要参加这场博览会,这意味着

意大利、法国等大国将不会参加。在这些西欧强国中,只有西班牙说,不,我们将参加这场博览会。所以他们有佛朗哥的西班牙,我想,参加了博览会,但世界其他地方并没有很多。卡罗基本上说,只有六个主要国家出现在这场所谓的“世界博览会”上,印度尼西亚、埃及、印度、日本、墨西哥和巴基斯坦,这些都是伟大的国家。

这些都是伟大的国家。我想去所有这些国家。但你希望世界博览会有更多世界。有更多世界代表。而他这种反对临时展馆,只对那些他以后可以重新利用的东西感兴趣的想法。问题是,当涉及到这样的博览会时,我唯一去过的类似的东西是——

是威尼斯双年展。展览,我并没有那么

印象深刻。但是......哇。是的。对威尼斯开火。所有威尼斯人都必须追赶罗曼。我只是说说而已。但是展馆很棒。就像,你知道,美国和匈牙利等所有地方都有自己的建筑,他们,你知道,每两年都会用一个与建筑和设计相关的新的展览来填充。而且

建筑本身如此令人惊叹。就像这是一个真正的......错失的机会,因为你本可以拥有一个令人惊叹的展馆群,这些展馆可能会比博览会持续更长时间。无论如何,我喜欢威尼斯双年展的展馆。是的。

我的意思是,是的,我希望有一天能去。希望看到它。我的意思是,我想知道罗马人是否因为你在谈论威尼斯而感到冒犯,而你的名字实际上是罗曼。你没有谈论他们。但是有一些建筑是从这个 64 年世界博览会留下的,在那个地区,联合球体,就像在电影《黑衣人》中看到的那样,那是从那里来的。但是当你四处走动时,至少在我几年前还住在纽约的时候,

你会感觉自己在一个废墟的地方,就像一些东西,我的意思是,他们已经清理了。公园已经清理干净了,还有一些东西留了下来,那里有一些不错的博物馆东西,但你确实感觉像大部分从博览会遗留下来的东西并没有,我们不一定是打算留下来的,而且并没有得到特别好的维护。而且它们的设计并非着眼于“这将持续很长时间”。博览会有趣的一点是,我认为当涉及到这类活动时,嗯,

我认为媒体正在寻找一场灾难。你知道我的意思吗?他们有这种......他们有点......当人们对某件事不兴奋时,你可以感觉到血腥味。所以媒体已经开始,他已经开始输掉我们之前谈到的之前的战斗了。他们在这个时期真的在挑剔他。而他并不习惯这个。是的。

不,而且他每次都会上钩。他没有让负面新闻过去,他总是生气并再次攻击他们。这时媒体——他们准备对付他了。即使是《纽约时报》在这个时候也在批评他的作品。他们已经停止自动刊登他写给他们的每一封信了,这让他非常生气。但他为《星期日时报杂志》写了一篇文章,关于媒体的文章。而且有——我只是——我喜欢读他的作品。所以我想读给你听——

媒体有一种明显的倾向,那就是用一种普洛克鲁斯忒斯式的床来裁剪官员,穿上带钉鞋和鞋钉的鞋子,并在受害者倒下时跳到他们身上,就像一群在拳击比赛中的暴徒一样,当一位老将被殴打并被废黜时,他们会兴高采烈地大喊大叫。还有一些强大的豺狼和秃鹫少数派在郊区徘徊,盘旋在麻烦地区,寻找伤口或血液,然后靠近或俯冲下来进行猎杀。这就像这不会赢得你的媒体。媒体不会被这个说服。

而且就像,然后媒体就像,哦,你攻击我,我会攻击你,就像一个真正的,你知道,F 我 F 你。所以他们这样做了。

对。

我喜欢卡罗写下的他这句话。他说:“任何一个头脑清醒的人都不会把我分配到这样的事情上。这花费了太多时间。所以我是在同时做我的常规任务的同时独自完成这一切的。我独自完成这一切。上帝,我现在想起来了。我从未告诉任何人我在做什么。一份糟糕透顶的工作。”就像,他实际上只是打电话给各州,说:“你会在世界博览会上有什么东西吗?我应该和谁谈谈这个?哦,你不会吗?谢谢你。”就像打电话给大使馆一样。“瑞士,你们会在世界博览会上有什么东西吗?你们不会吗?好的,谢谢。”这样他就可以有关于它的故事了。

博览会对谁将参加博览会撒谎。他们宣传了所有这些实际上不会在那里展出的参展商。莫里斯,他召开了一个糟糕的新闻发布会,他在会上对记者大发雷霆。他与《泰晤士报》编辑们举行了一次午餐会,目的是澄清空气。然后他离开了。他离开了自己主持的晚宴,而且——

无论发生什么可能导致博览会失败的事情,媒体都会抓住并批评。媒体理想情况下会支持这场博览会。他们对此感兴趣。他们希望纽约市看起来不错。如果要在博览会上投放广告,它将投放在报纸上。但他们只是非常生气莫里斯。他们对莫里斯非常生气,以至于他们准备将他拉下马。莫里斯对此的反应开始吓跑博览会的潜在投资者。而且只是——有——

有一些地方,摩西不必上钩。一场争议开始了,他没有让它自行解决或转移它,而是直接迎难而上,一次又一次地升级事态。事情越来越糟。对,对。然后展览会实际上开始了,这时问题才真正开始出现,因为事实证明,如果你不关注展览会,没有人真的想去。

是的。这是一件大事。我认为有一个——好吧,问题的一部分是,在宣传展览会时,他们大多在一定程度上宣传了罗伯特·摩西参与展览会的情况。就像,你知道它会很好。罗伯特·摩西在做这件事,但这并不完全像以前那样有意义。但他们没有这个展览会的总体规划。它有点混乱,而且有点——

它也有一些有趣的地方。卡拉·哈斯里有一段不错的描述,“......在弗拉辛草地之外,两年前还是一片平坦、贫瘠、几乎未经装饰的土地,现在却形成了一平方英里的过去形态,就像非洲部落小屋的茅草复制品,里面住着树屋餐厅,未来的形态,就像美国馆那庞大的巨大建筑,以及传统的游乐场装饰,例如科学馆那弯曲、高耸的黑色墙壁。”

头顶上色彩鲜艳的小缆车缓缓驶过,还有成群的白色气球标志着散布在场地各处的黄铜栏杆热狗摊。他还提到,这个场景可能无法激起纽约知识分子的精致品味,但却会让普通民众感到兴奋。就像这可能是一个带孩子去玩乐的好地方。但你所知道的只是。

这个刻薄的人在经营它,这个刻薄、愤怒的老人。所以,就像你说的那样,人们开始没有来参加展览会,他们需要达到一定的出席人数。他们借了这么多钱,花了这么多钱,展览会每天必须吸引22万付费顾客。——一天,一天。——而且每天如此,持续两个季度。摩西说:“我们将有很多25万人的日子,”我们将有很多这样的日子。“但这并没有发生。1964年4月22日开幕日的出席人数,

只有49642人出现。这很糟糕。非常糟糕。摩西说,天气不好。天气好转后会更好。第二天,天气好了一点。出席人数为88130人。他说,等到五月天气变暖的时候。

五月没有一天达到这么高的数字。等到七月学校放假的时候。七月到了。他们仍然无法吸引足够的人。到七月底,实际参加展览会的人数比他们收支平衡所需的1000万人少。展览会不仅没有达到他预期的利润,甚至连收支平衡都没有做到。但摩西——

拥有全是唯唯诺诺的人围绕在你身边的一大好处就在这里。有人告诉摩西展览会进展不顺利吗?没有,他们什么也没告诉他。事实上,所以他并没有真正完全意识到自己面临的财务困境。因此,他最终让特里伯勒的审计长欧文·维特担任展览会的审计长,以便他能控制住这种情况。

关于他的一件事是,因为他习惯了源源不断的资金涌入特里伯勒的审计长办公室。我不知道他是否曾经平衡过账目,因为他从来不需要这样做。他的工作似乎是说,情况很好,摩西先生。情况很好,RM。他似乎不知道如何做这些事情。他犯了一个大错误,展览会预售了这么多门票。有些是第一年的,有些是第二年的。但他只是......

把所有这些钱记入展览会的第一个年度,这意味着展览会的第二年,在会计方面,他们将有数百万未付费的与会者。所以他们不仅需要一定数量的人,现在他们需要更多的人。这笔钱缺口很大。出席人数根本不足以弥补这一点。而且

每个人都害怕告诉摩西这件事。唯一敢这样做的人是他的长期助手乔治·斯帕戈,你可能还记得上一集他一边吃汤一边和记者说话。他甚至连汤都停不下来一会儿,这真的冒犯了他们。他已经为摩西工作了30年。他甚至和摩西一起参加过双人约会,我认为这是一个非常有趣的细节。斯帕戈告诉他真相。展览会没有赚钱。我们正在亏钱。摩西解雇了他。

摩西对着欧文审计长怒吼了三个小时,凶猛异常,几天后他心脏病发作,最终死于心脏病。所以摩西经营这个展览会如此糟糕,至少有一个人因此而死,我不知道,是它的管理造成的。而且。

摩西正在尝试——他说,好吧,我们必须设法削减开支。我们必须省钱。但他签署的这些合同过于慷慨。无法重新谈判。展览会继续欠钱。摩西试图向公众夸大出席人数和销售数字,使其看起来更好,而他的员工太害怕告诉他真实情况。但这是真金白银。这不是游戏币,所以必须进行清算,而清算最终会到来。

那年12月,所以有一个财务委员会,委员会成员包括展览会的银行行长,他们说展览会的情况似乎不太好,我们不太相信账目,他们请来了一位外部审计师,他是大通银行洛克菲勒家族的人,他来自那个世界,他发现,摩西所说的1200万美元盈余,展览会实际上亏损了1400万美元,所以在1964年,两者相差2600万美元,摩西说,嘿

你知道吗?让我来哄哄你。我会施展老RM的魅力。这不管用。于是他试图恐吓他。嘿,如果你想要这份工作,你就得留下来,

我认为他的一件恐吓人的事情很棒,他说你不能出现在展览会员工的圣诞晚会上,或者可能是特里伯勒员工的圣诞晚会上。但这太小题大做了。这位审计师说,不,这个展览会资不抵债。他坚持自己的报告。他把它寄给财务委员会的一位银行家。银行家们对簿记的混乱程度感到震惊。他们对摩西的态度感到震惊,他们离开了委员会。现在他们正在公开评论展览会的资金短缺。而且。

许多记者一直在寻找报复这个一直称他们为豺狼和秃鹫的人的机会,他们抓住机会说展览会资金紧张。没错。摩西采取行动。没错。所以他开始尝试通过获得古腾堡圣经来改善1965年的情况,这将是——我想看看。是的。

教皇加冕的皇冠。嘿。卡罗说,他为展览会弄到了很多好东西。但他也,我最喜欢的是,他放宽了展览会对成人内容的限制。没错。这意味着,所以它说,他不再和警官一起筛选低俗的节目。

并对允许进入的节目进行试镜,以确保女舞者不露出肚脐或乳沟。1965年,将有九家迪斯科舞厅,那里有歌舞女郎,她们的胸罩每天晚上都越来越低。1964年,摩西坚持要给巴黎的勒·普佩穿上胸罩,并将性感海报从该节目的前门取下。1965年,在外面卖票的女孩穿着比基尼,引述说,“为了让节目的重点非常明确”。它的推广者解释说。这是,巴黎的勒·普佩是一种......

一种有点露骨的木偶戏。这就是让克罗夫特兄弟,西德和马蒂·克罗夫特成名的原因。这就是让他们成为真正大牌的原因。他们后来制作了所有70年代孩子们长大的周六早间卡通片。但他就像,他,以前他就像,这是一个高级展览会。它将非常优雅。然后到了65年,他就像,木偶必须穿胸罩吗?就像,这有可能吗?每个人都可以穿比基尼吗?是的。

在这里越来越清楚的是,你知道,人们开始对此感到紧张。出席人数不足不仅仅是一个失败的故事,你知道,要写在报纸上。就像人们已经投资了这个项目,他们开始明白,他们不会收回他们的钱。

这时事情才真正,你知道,就像车轮真的脱落了,因为,你知道,当有钱人不想摩西在身边时,你知道,他必须开始更多地隐藏自己。他必须想出办法来让这些人相信他是这项工作的合适人选。此时,他们有点想要他的脑袋。他面临着

一种他从未真正面对过的问责制,因为他的权力主要建立在两大支柱——或者说三大支柱——之上:公众的欢迎、他可以四处散播的钱,以及他可以制定法律的事实。所以他很了解法律的来龙去脉和细节,没有人比他更了解。但在这种情况下——

他现在已经不太受欢迎了。他没有钱可以四处散播。而且没有——这是一个无法无天的世界,世界博览会。他无法利用任何隐藏的立法来达到自己的目的。这意味着在某种程度上,人们感觉他——

正在藏钱,甚至可能偷钱,因为他们发现了他的薪水有多高。他每年做这件事赚10万美元。我认为不止这些。部分吸引力在于,他需要钱来养家糊口,而这将给他带来收入。但有一种感觉是,展览会正在亏钱。城市正在亏钱。投资者正在亏钱,而摩西没有。第一次,人们开始认为他贪婪。他们开始认为,哦,摩西不是那个不在乎钱的人。这个人

确实想要钱,这是以前没有人想过他的事情。这对他不利。此时,人们建议他可能应该辞职。当他提出辞职时,这总是令人恐惧的前景,现在他们却建议他辞职。卡拉说,多年来,他一直威胁要辞去某个职位,确信没有人会接受他的威胁。现在人们要求他辞职。记住,到这个时候,他已经辞去了

州政府的职位,而公众对此几乎没有反应。所以,他现在已经完全变成了这样一个人,仅仅想到他辞职就会让人不寒而栗,而人们却说,他应该,他应该离开。我们不应该再让他做这件事了。是的。很明显,他也不太想做这件事,但他只是不能为了,我认为此时此刻他的自尊心而辞职。他还可能需要坚持住他所能坚持住的,这样他

他不会完全为所有事情承担责任。你知道,因为国税局介入调查展览会。审计实际上从未进行过。但我认为,如果他不控制局面,他们真的会发现一些非法的东西,能够引导这项调查。是的。他不希望蒙羞地离开。他总是希望看起来像是凯旋而归。所以他确实在寻找其他的工作。有一次他说,嘿,

我听说你们可能想在哥伦比亚修建一条运河,因为巴拿马运河将归还给巴拿马。就像,我可以做到。我可以做到。当人们投票试图将他从董事会中除名时,他拥有可以用来影响人们支持他的敲诈文件。就像,他仍然......

对这块地盘有权力,除非看起来是他自愿这样做,只是因为他想这样做,或者除非这会让他获得更强大的权力,否则他不想放弃。他甚至试图在某种程度上利用特里布罗的钱来支撑展览会。但没有办法摆脱困境。展览会失败了。他无法偿还城市借的钱。罗伯特·摩西公园根本不会建成。根据罗伯特·卡罗的说法,这是他可能遇到的最糟糕的事情,他就像格罗弗·惠兰。

1939年世界博览会的会长。展览会结束后,他们甚至无法支付拆除建筑物的费用。当他们完成时,这将给他留下他可以建造的公园,但他不能。我的意思是,他甚至不能,他无法清理土地。他,没有钱来建设它。他没有创造任何盈余。就像有一些,作为,呃,

展览会正在结束。有一些,你知道,20多天。他们开始有50万人。就像展览会结束时,媒体说,哦,顺便说一句,展览会结束了。人们开始说,哦,我想看看。所以到展览会结束时,他们实际上手头有钱。他们有一些钱,他们迎来了这些大型的出席人数的日子。这表明,这是可能的,就像一个不同的,一个不同的展览会,潜在的不同方式。

与媒体的关系和销售方式可能会带来,我仍然认为它不会赚钱,但它不会像一场大灾难那样糟糕。他手头有钱,他说,你知道吗?

我不会用它来偿还任何投资者的钱。我要把这笔钱花在我的新公园上。法院说,你至少要给投资者一些钱。不能所有钱都花在你梦寐以求的公园上。他最终还给了他们,就像,你知道,30美分,或者大约是1939年39届展览会给出的投资回报率。其余的钱用于清理场地并使其

对公众有用。正如我所说,其中一些建筑仍然存在。摩西对此大肆宣传,好像这是一场巨大的胜利。看,我们有这个美丽的公园。这里曾经是一个垃圾场。看,我们做到了。但这与他梦寐以求的、将皇后区打造成世界典范的公园相去甚远。是的。卡罗,他计算了罗伯特·摩西为准备39届和64届展览会的场地而花费的公共资金总额。

总计约1.4亿美元。这是一笔需要考虑的巨款。记住,整个西区改造项目花了9000万美元?是的。

它完成了它应该做的一切。人们使用它。梦想很昂贵。而且没有概念认为弗拉辛草地的这个地方应该以他的名字命名。这是他以这种方式受到尊敬的终结。是的。卡罗说,摩西经营这个展览会的方式与他经营其他项目的方式差不多。但这一次,他无法隐藏自己的方法。他必须公开这样做,因为这是一个

与投资者合作的公司,而不是半私营、半公共的机构或官方机构。由于他的薪水,人们不再把他看作是不在乎钱的人。卡罗说,他的公众声誉非常糟糕,以至于他的名字已经成为公众讨厌事物的象征。就像他不再是公园。他是

他现在是贪婪和对人刻薄的象征。卡罗说,如果他是一位民选官员,他会遭到罢免。如果他是一位政治任命官员,他会遭到民选官员的解雇。但他仍然是特里布罗的负责人。他仍然是公共机构的负责人,没有人能将他罢免。这根本做不到。本章结尾有点——有时,罗伯特·卡罗会说,哦,是的,这里有一些关于罗伯特·摩西家族的事情,只是为了让你了解一下。他基本上只是结束了这一章——

用一种与主题无关但按时间顺序排列的描述来描述罗伯特·摩西的妻子玛丽·摩西的情况,正如你所知,在前面的章节中,她对他的生活至关重要。她是维持他日常生活的人,这样他才能做这些大事。她的身体状况已经严重恶化。在她60岁出头的时候,她反复住院,并被限制在轮椅上。他的女儿简承担了这些责任,并意识到

罗伯特·摩西似乎开始与他周围的人称之为玛丽二世的人建立关系,她的名字是玛丽·格雷迪,或者可能是玛丽二世,一位比罗伯特·摩西年轻28岁的秘书,她开始和他一起参加聚会和度假。而且

摩西总是很客气,总是经济上支持他的第一任妻子,但他们不再分享生活了。他们的朋友认为,玛丽的衰落始于摩西开始面临真正的公众批评时,她会因为批评而非常愤怒,这会让她精疲力尽。她在1966年去世,展览会结束后的一年。不到一个月后,摩西......

他77岁,他娶了玛丽二世,玛丽·格雷迪,她49岁。所以这一章对于罗伯特·摩西来说是一个巨大的时代的结束,因为他的权力大大减弱了。他的声誉大大降低了。甚至那个通过允许他的生活以这种方式继续下去并照顾他而使他的权力成为可能的女性,也不再是那段生活的一部分了。她去世了。是的。

当这本书出版时,罗伯特·摩西的反应是称罗伯特·卡罗为剧毒的毒蛇,以及其他一些东西。这有点多余。我会这么说。但这听起来确实像他。你知道我的意思吗?是的。那是他的写作风格。但第一个也是最强烈......

他在这封大约20页的公开信中提出的反应和抱怨是关于这件事的。就像他一样,他极度反感认为他在玛丽一世还活着的时候与玛丽·格雷迪保持着关系的想法。所以这是他非常,他,他,他极力否认的一件事。他对此非常反感。这确实是他在信中首先提到的,并且一直坚持下去。

贯穿大部分文章。就像他抱怨的小细节一样,哦,这辆车不值那么多钱,那艘船也不是真的。那就像一个浴缸。那不是一艘真正的昂贵的船,或者他说的任何东西。这是你感觉有一个真正,我不知道,就像......

他可能会非常生气,因为罗伯特·卡罗歪曲了这一点。他可能会非常生气,因为他发现了什么,而且这非常敏感。我不知道。但在那1200页中,这似乎是罗伯特·摩西最反对的事情。是的。然而,我们无法真正知道这究竟是因为它不真实,还是因为这是最有可能伤害他家人的事情。是的。而其他事情不会。但是——

当摩西——摩西的许多攻击和类似的事情都是基于歪曲事实。很难知道真正的真相是什么,而且不难相信一个有权势的人会对他的妻子不忠。这并不是——对于一个有权势的人来说,这并不是一种不寻常的情况。但你说得对。关于这一点,有一些东西特别——

冒犯了他,侮辱了他,他必须反驳。因为你可以把那一个月,她去世和他再婚之间的那一个月理解为两种方式。一种是这极其不敏感,她刚刚去世,他应该有更多的时间。另一种是他77岁了。是的,拜托。他不知道自己还有多少时间。你知道,

如果他们在那时已经保持了10多年的关系,你知道,就像那样,你知道,就像你必须生活。所以有很多方法可以理解这一点。但这是他真正反对罗伯特·卡罗在本节中所写的描述。我当然。也许这表明,也许我为罗曼和摩西的反应的统一理论而努力过头了。我认为这表明了一个不同的位置。

就公众道德而言,我们现在所处的位置与摩西所采取的公众活动以及他如何对待人们的方式不同。我们对此感到非常反感,而他的私人关系似乎并不是一件需要深入探讨或谈论的事情。而在当时,我认为情况会有所不同。这将是,好吧,为了做出煎蛋卷,你必须打破一些鸡蛋,而他不是,你知道,

他不忠于他的妻子,这将是非常有害的,很可能。所以我不知道这是否表明他是一个来自——记住,罗伯特·摩西出生于100多年前。就像他是一个来自不同时代的人,一个开车只是一项令人愉快的休闲活动的时候。你星期天沿着绿树成荫的大道开车兜风。所以那些让他感到受伤的事情与我们现在可能发现的事情不同,方式也一样。没错。是的。

但别以为他已经到了山穷水尽的地步,下一章将向你展示这只老狗还有一些斗志。那是第48章,《老狮,年轻的母马》。我们看完这个之后再谈谈这个。

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下一章是第48章,《老狮,年轻的市长》。我们在这里谈论的是哪位年轻的市长?这里的年轻市长是约翰·林赛。他是瓦格纳之后的市长。我想在这里强调的是卡罗对范德米尔有多么刻薄。

约翰·林赛在本章和本书的其余部分。这对我来说很有趣。约翰·林赛,你知道,现在大多数人对他并不怎么记得。但在当时,他是一位年轻、英俊、自由派的共和党市长。他非常英俊。非常英俊。我的意思是,他当市长之前是一位演员。因为他们经常说类似于罗伯特·摩西那引人注目的面容之类的话。你会说,啊,

不,我们在这里有点以曲线来衡量。但你看约翰·林赛,约翰·林赛看起来像,像一位现代政治家一样英俊,一个真正的方下巴,你知道,就像,是的,他有一种真正的罗伯特·雷德福式的容貌,你知道,当,当他来到纽约市时,他说,现在我们要把它变成一个现代化的城市,我们要让它,他们称之为欢乐之城。这将是一个人们乐于居住的城市。而且,呃,

现在很难阅读本章的部分内容,而不感到某种现代的相似之处,一个相对自由的改革者走进来,说,好吧,我知道我是对的,他们是错的。所以很明显我会赢。然后被那些仍然拥有权力并了解系统运作方式的老恐龙们反复粉碎。几年前我读过一本关于约翰·林赛担任市长的书,名为《难以治理的城市》,这本书对他稍微公平一些。它仍然没有说他做得很好,但对于他所面临的事情,它稍微公平一些。但卡罗只是,你可以看出,卡罗主要是在本章中写的是时事,因为他是在没有距离感的情况下写作的。这些事件已经发生

在他写这本书的时候,在他创作这本书的时候。这不到10年。十年之内。是的,是的,是的,没错。是的,所以你只是觉得,这个人完全不知道自己在做什么。而且可能还有这种感觉,

我喜欢这个人所代表的东西,但他完全不知道自己在做什么,他会把它搞砸的。你知道,他做不到。这是一种,对我来说很有趣。这是,嗯,我们过去谈过,或者我过去提到的另一件事是,呃,这本书中有一些地方让我想起了《杰出的维多利亚人》这本书,呃,它在某种程度上像一本讽刺小说,就像一本关于维多利亚社会的黑料书。而本章中有一些部分感觉就是这样,卡罗就像,你能相信吗?就像,拜托,你在做什么?呃,呃,

他认为林赛市长只是一个业余爱好者。但林赛和他的团队是年轻的佼佼者。他们认为他们有,你知道,他们当选了。他们认为他们掌握了控制权。他们认为他们知道如何,他们可以把所有这些老年人推到一边。他们相信教科书里告诉你的东西,那就是你选出市长,市长治理城市,但这不一定是事实。但他们就像,他是市长。他掌握着控制权。他拥有权力。他可以做任何他认为必要的事情。卡罗谈到罗伯特·莫斯是如何说的,太好了,他可以说。

我知道不一样。我知道在这种关系中谁真正拥有权力。对。在他和拉瓜迪亚之间的那些市长之后,你知道,他们不值得在书中占据完整的章节,你知道,他有点像,我是那个值得在《权力经纪人》中占据一章的人,他不知道存在。但他把自己塑造成,或者说把自己想象成。

作为新的拉瓜迪亚。他把拉瓜迪亚的照片从主圆形大厅拿出来,放在他的办公室里,拿走他的桌子之类的。他真的在尝试。他拿了一张拉瓜迪亚的桌子,然后,卡罗用它作为一个隐喻,记者们非常渴望拍林赛的照片,以至于他们爬到桌子上,它在自己的宣传重量下坍塌破碎,你知道,他的拉瓜迪亚梦想破灭了。而且,

卡罗谈论他的方式就像他是一个孩子。他想做卡罗在整本书中一直在争论的事情。他想利用部落当局的盈余,用来改善地铁和公共交通。他想提高通行费,以减少城市里的汽车数量。但他似乎对卡罗如何做这些事情一无所知。卡罗说,这些人对公共当局的真实性质和权力的无知,如果这种无知没有危及城市的未来,那将是荒谬的。我想

那么也许这就是让他真正生气的原因,这个想法就像这是一个机会。摩西已经筋疲力尽了。一位强硬的市长,一位了解这个体系的市长或许能够——

把他彻底赶出去,或者从中得到一些东西。但相反,这个娃娃脸出现了,我的意思是娃娃脸变成了英雄,但这个人,这个新手,你知道,来了,却被摩西彻底击败了,摩西在过去的几章中一直在自我毁灭。没错。他想要做的一件大事,你提到了这一点,但这真的很值得注意,那就是

整件事,很多章节以前。我不记得了,是要从特里伯勒拿走盈余,把它输送到地铁系统。你把它作为一个整体,你知道,动态设计系统,包括汽车、桥梁、地铁和轻轨,并将它们作为一个整体来对待,将其合并到这个新的MTA中。这确实是几十年来这座城市真正需要的。

以前。这是一场值得争取的战斗。林赛只是认为这就像,他可以做到。这就是关于部落当局是什么以及这些债券契约是什么的想法所在。就像有一个,有一个,

特里伯勒管理局出售债券。公众拥有这些债券。他们控制资金,并以某种方式收回资金。而市政府在法律上无法干预这笔交易。这是最基本的宪法法,追溯到那时,什么,150年?

20年,100多年。要么是——我不记得是——如果是麦卡洛克诉马里兰州案,或者我不记得是什么东西确立了合同等等。但合同具有法律约束力,政府不能干预。所以——

呃,林赛就像,我们要,我们要合并特里伯勒和交通管理局。我们要用特里伯勒的钱来救助地铁。摩西说,呃,我制定了法律。它在我的神圣债券持有人契约中写道,我像魔法咒语一样把它写进了债券,使它们不受侵犯,这笔钱是,

必须用于偿还债券持有人。它不能用于其他任何用途。他还做了一番歌舞表演,谈到只有查尔伯勒有资金和人员来做这些大型项目。所以也许我根本不做。也许这座城市会失去这种力量。是的。

这是经典的。经典的东西。经典的摩西举动。他仍然拥有它。他还在做。罗伯特·卡罗指出,林赛可以通过将他从动脉代表的职位上撤职来稍微削弱摩西的权力。这是一个非正式的职位。他所要做的就是给他寄一封信,说我不希望你再做这件事了。他就不会再有了。但林赛政府并没有真正理解由此产生的权力以及两者如何——

相互加强,他们只认为特里伯勒的职位很重要。他们如此专注于这一点,他们就像,我们可以做到。我们要摆脱他。林赛派他的交通助理亚瑟·E·帕尔默,名字不如其他一些人那么好听,但我喜欢他中间有E。他说,摩西,你要辞职。摩西回应了一系列关于他有多强大的演讲。卡罗谈到帕尔默的这种逐渐顿悟,哦,这不是我们认为的情况。而且

所以林赛说,好吧,我们不能解雇你,但如果你放弃你对特里伯勒和交通管理局合并的反对,我们会把盈余留下来。摩西说,那是最空洞的威胁。你必须把它们留下来。我做什么都没关系。我可以做任何我想做的事情。他拥有所有的权力和权威。

他认为林赛的人很蠢。他只是认为他们太愚蠢了,花了这么长时间才意识到权力真正掌握在谁的手中。最终,摩西说,我告诉你什么,我们将把它们合并在一起。我们将建立一个新的交通管理局。我会管理它,接受或离开。这是唯一的选择。林赛不会接受这个选择。他们不想让罗伯特·摩西拥有更多权力。他是一个恐龙。他们想摆脱他。他们似乎无法弄清楚如何结束它。

它确实如此。也许部分原因是卡罗的呈现方式。我不知道。但这确实看起来像一群孩子试图打倒一个职业摔跤手,却似乎没有意识到他的体重是他们所有人的三倍,他们只是不能。他们不会成功的。

所以这一切都在奥尔巴尼达到高潮,在那里,你知道,他们对洛克菲勒州长陈述了这些情况。很明显的是,当这些,你知道,这些年轻的无赖进来试图陈述他们的案情时,他们完全被比下去了,因为不仅有。

罗伯特·摩西在那里陈述他的立场。前任州长在那里,站在摩西一边。基本上每个人都站在摩西一边。这是一个非常经典的陷阱,因为奥尔巴尼的人说,林赛,你为什么不来和我们随意讨论一下关于合并这些东西的法案呢,因为它无论如何都需要州政府批准。他说,是的。他让一些人上去,然后他们在到达那里时看到了当天预定的发言人名单。就像,是的,摩西是

我们做吗?你知道,瓦格纳,所有这些重要的参与者都会作证。卡罗花了这么多的篇幅,他真的深入探讨了,陶醉于林赛意识到自己被骗的那一刻,罗伯特·摩西走进房间,强迫林赛在记者面前和他握手。

当林赛作证说这项法案有多好时,摩西在房间里真的在忍住笑声,然后林赛匆匆离开,直接回到你的城市,因为他不想在那里,因为这场权力经纪人的游行继续进行着

他们把林赛的想法撕得粉碎,并支持摩西。卡罗在这里变得非常刻薄,他说,太糟糕了。约翰·林赛没有坚持下去,因为他可能最终能够发现他一直在抱怨的所有权力经纪人实际上是谁,因为他不知道自己在和谁说话。就像,而且,摩西就像,他只是,他又花了几天才有点过分,让人们攻击市长的交通合并法案。而且,

它从未通过委员会。在卡罗的叙述中,这是林赛的彻底失败,也是摩西在他职业生涯中拥有这种权力和这种胜利的最后时刻。没错。我的意思是,这是真的。

这就是它。他动用了所有的人情。你知道,他仍然被描绘成展览会之前的摩西,就他那种无可指责的性格而言,如果有什么需要建造,那也应该是摩西建造的。但这只是他似乎说的话之一,或者卡罗似乎暗示,如果林赛在这方面做得更好,

而且他更有魅力,更支持人民。但也许这本来可以发生。如果在这一点上,洛克菲勒也站在他一边,他在这件事上有点犹豫。是的。只是等着它自行解决。他并没有,他并没有把手放在天平上。但没有人真的抓住这一刻把他推翻。我认为他们正在等待看看林赛是否有能力做到这一点。他显然没有。

我想。我敢打赌你是我的朋友。你和洛克菲勒和摩西之间存在着权力斗争,显然。林赛是一个暴发户,他认为自己也是动态的一部分,但并不一定处于相同的水平。所以这是真的。如果洛克菲勒喜欢林赛的计划,他可能已经全力支持它,并使其通过。但林赛犯了一个错误——

踩到洛克菲勒的地盘。洛克菲勒已经为该州制定了一个大型交通计划。所以林赛的想法是,好吧,这是我的计划。我们应该这样做。就像,这太愚蠢了。这是一个优秀的政治家提前就知道的事情,就像其他政治家想做什么。这是一个......

我认为正是他的天真让卡罗生气,如果他拥有这种魅力,并且目前拥有公众的支持,但他对需要与谁结盟,如何影响他人,除了这种幼稚的想法,一旦你当选,人们就必须服从你的命令之外,他真的没有任何真正的理解。老实说——在某种程度上,这与特朗普的第一次选举有些相似,尽管我认为在理想结果方面方向更积极。

是的。

但你小时候被教导的版本是,你赢得选举,然后你制定规则。林赛似乎是在这种情况下运作的。所以摩西有这个——我一直认为它就像他们总是所说的邦联的高水位线,就像在宾夕法尼亚州盖茨堡的一个小角落,邦联军突破了一秒钟,当他们冲锋时。那就是邦联军到达的最北端。就像我想到的关于这件事一样,因为——

他得到了这种支持。在那年7月,1966年,特里伯勒大桥举行了盛大的30周年庆典。他们运来了3500个孩子,给他们吃午饭。他们出版了一本名为《30年成就》的盒装书。而且

摩西说,我们在特里伯勒确实有盈余。它将用于改善我们已经拥有的桥梁。他们为仪式关闭了大桥给司机半个小时。卡罗只是描述了成千上万的司机坐在阳光下,坐在他们的车里,等待大桥重新开放。而且

那真的是那个高水位线,他权力的最后一次庆祝。在仪式结束时,就在摩西——我喜欢它。好吧,他正在向客人告别。他正在向客人告别,一封来自市长的信来了,嘿,你已经被解雇了,不再担任动脉高速公路代表了。你不会再做这件事了。卡罗说,早点这样做本来会很有力。现在已经不重要了。几个月前,这很重要。是的。但这意味着摩西现在只有一份工作。他现在只有特里伯勒管理局了。

总统职位。他曾经有12份工作。这是他唯一的一份工作。林赛在

一个职位空缺时,把他的一个手下安排到特里伯勒董事会,但每一票都是二比一,摩西和他的手下对另一个手下。所以他赢得了每一票。他说,好吧,即使我不再担任动脉代表的职位,我的计划仍然是唯一可以使用的计划。我得到了权力经纪人的支持。他在特里伯勒局长的任期直到1970年才结束,到那时可能会有另一位市长。没关系。他仍然感觉。他被减少到一个职位。展览会是一场灾难。

但他仍然感到如此傲慢。他不在乎林赛试图做什么。林赛对他来说毫无意义。

但有一个人比林赛市长更有权力,他终于准备好采取行动反对摩西了。有人终于受够了摩西。那个人是谁,罗曼?我的意思是,这是洛克菲勒州长,他将回来成为最终让罗伯特·摩西下岗的人。这是下一章的主要主题,名为《最后的抵抗》,第49章。在这里,洛克菲勒,你知道,在让......

林赛市长有点挣扎之后,也许在某种程度上软化了摩西。我不知道,也许是为了他自己的娱乐。我不知道他为什么没有早点介入。但洛克菲勒终于介入。他真正想做的是接管交通运输。就像他已经让他哥哥控制了公园一样。

现在,他有一个关于大规模交通运输改革的愿景。他知道这将非常昂贵。而拥有所有资金的人,控制着他想要控制的资金以进行这项州交通运输改革的人是罗伯特·摩西。他想要罗伯特·摩西的钱。他想控制它。他想要罗伯特·摩西的钱。这将花费他

至少65亿美元用于建设他想要的这个庞大交通系统的前五年,这个集成的公共交通和道路系统。只有两个组织拥有它。一个是港务局,另一个是特里伯勒管理局。港务局有一半是新泽西州。他不想与之有任何瓜葛。他不想不得不处理新泽西州政府。他们会说,嘿,是的,我们可以给你那笔钱。你知道,也许——

在曼哈顿有一些不错的建筑。也许我们可以拥有其中一些。他不想,他不想处理这个。这是我。我来自新泽西州。我记得我父亲曾经提到过新泽西州州长,说,是的,他有点狡猾,但你必须接受一点。就像那只是,那是新泽西的方式。

洛克菲勒说,特里伯勒有这笔钱。只有一个阻碍我获得它的人,那就是罗伯特·摩西。卡罗认为这只是不可避免的人格冲突。洛克菲勒和摩西都太傲慢了。他们太习惯于随心所欲了。他们不可能长期共存。这是不可能的。过去,摩西是——

卡罗提醒我们原因。他拥有所有这些相互关联的工作。他有很多资金来源。交错的任期限制,他不能一次被全部替换。他拥有城市和州的联合权力基础。所以市长不能罢免他,因为他需要州政府的帮助。州政府不能罢免他,因为他们需要这座城市。他的每一个职位,都设计得非常巧妙。它在错综复杂之处令人难以置信。但现在,正如我们所知,他已经辞职或被解雇,除了

一个职位,因此他手头可用于对抗的资金少了很多。对。他钱少了,就像他整个想法一样,因为卡罗描述的是辞职的一个拥有所有权力来对......

利用他在其他职位的权力。所以这有点不可能。现在,特里安布罗恰好是最强大的一个,因为它拥有所有资金,并且与债券持有人有直接联系。因此,像城市和州真的无法干预。他们无法监督任何

他的行为。他的行为既是私人的,也在他们的直接流量控制之外。所以,如果你要留下一个,那就是那个。那就是要留下那个。他可能还在某个地方建造水坝。没有人知道。没有人关心。它发生在另一个世界。但那是你想要的。但这里关于州长是纳尔逊·洛克菲勒的事实是真正重要的。

因为,我的意思是,这就像,这有点像命运以某种方式走到一起,让这一切发生。因为碰巧纳尔逊·洛克菲勒是世界上最富有的家族之一。他哥哥拥有大通银行。现在,这之所以重要,是因为......

对。

对你来说起诉特里伯勒管理局更改条款是可行的。实际上,发生的事情是,你有一个代表你作为债券持有人的实体。你拥有债券持有人受托人,他们将为你处理任何此类诉讼。因为同样,如果一个债券持有人起诉,但不是每个人都起诉,这会破坏他的诉讼。所以你需要一个共同的实体来监督债券持有人的利益。而这个实体是

大通银行,由州长的兄弟经营。受托人是纽约大通银行,纽约大通银行是美国唯一一家仍然由一个家族控制的大型银行,即州长的家族。就像,这是......是......我们将......它......

每次都是宇宙合相使这成为可能。事情是这样的。1967年1月4日。我们在节目中花了很长时间。突然就到了1967年。几年后,人类将登上月球。好吧,我们当时谈论的是人们甚至没有汽车的时代。而且......

洛克菲勒要求立法机关和选民批准20亿美元的债券发行用于交通建设。部分内容将是将所有城市和州的交通管理局合并成一个大都会通勤交通管理局。最终,这将变成MTA。它将合并为MTA,大都会交通管理局。我曾经认为它是交通运输,但它是交通运输。在他的助手罗南的控制下,他——

是一位我们可能之前提到过的前大学教授,摩西讨厌他。他根本不喜欢他。他认为他就像一个书呆子,一个了解交通运输学术知识但一无所知的人。罗曼,这会冒犯你吗,因为他的姓罗南几乎是你的名字?不,我不介意。好吧,没关系。我仍然与罗伯特·摩西有RM债券。是的,这是对的。这是一个很好的观点。你通读了这本书。这太棒了。是的。

这总是让我想起罗南控诉者,他是漫威漫画中的一个反派,出现在第一部《银河护卫队》电影中。另一件事是洛克菲勒,他在州的预测中存在预算短缺。他已经将数百万美元的债券发行收入计入预算中。所以如果这个没有通过,他将陷入困境。他将不得不实施巨额增税。他计划在1968年竞选总统。而且——

作为一名共和党人,在这个时候,共和党比现在更像是一个大帐篷。你仍然有这些自由派支出共和党人,但这会在他在竞选总统时伤害到其他保守派,如果人们认为他是一个花钱和征税很多的人。所以立法机关批准了。全民公决必须由该州人民投票决定,他们

他们有点厌倦了洛克菲勒的大规模支出方式。纽约州并非每个人都是洛克菲勒,习惯于花钱很多。工会,他们仍然支持摩西,认为他是该地区唯一能够胜任任何建设的人。他为他们带来了很多工作。他为他们带来了很多钱。罗南告诉媒体,你知道吗?如果我们将所有人合并到这个组织中,这将导致铁路和通行费收入出现巨额盈余。摩西说,

我觉得这不太对。他用黄色的法律便笺纸做了一些计算。集思广益或解决任何问题的最佳方法之一就是使用黄色的法律便笺纸。罗伯特·摩西和我真正重叠的少数地方之一就是我们对使用黄色法律便笺纸的热爱。他做了计算,他足够聪明,可以看到。他的头脑仍然如此......

敏捷而全面,以至于他可以看到这些数字加起来不对。这次合并将导致巨额赤字。它永远不会让州政府免于承担地铁的资金问题。数字就是加不起来。洛克菲勒当局,州当局,他们一直在用州政府的收入而不是他们自己的收入来偿还债券持有人。所以摩西做了所有这些计算,哒哒哒哒,他表明到1972年,

该州的债务服务将达到5亿美元,这对纳税人来说是一个巨大的负担,最终这个大型合并计划将使该州仅利息支付就花费10亿美元。利息支付将是如此巨大,因为他们必须借很多钱。摩西知道,如果他揭露这个真相,这将摧毁州长的计划。这将彻底摧毁它们。他将以这种方式击败洛克菲勒。但是——

摩西不是一个只想践踏敌人的人。他想要权力。他想要权力,是的。所以他有点呈现这一点,并说,如果你让我成为这个新合并实体的一部分,我不会让其他人知道这件事。他已经到了他认识到他作为完全独立实体的时代。

实体即将结束。也许是因为大通银行的杠杆作用,你知道,因为这从未真正,你知道,没有人真正拉动这个杠杆,你知道我的意思吗?为了,为了介入,介入大通银行的部分,你知道吗?老实说,我认为其中有一些事情,对洛克菲勒来说,这样做会显得粗俗,如此公开,如此,如此,嗯,如此清晰,你知道吗,就像这样,他,他们来自,他们两个人都来自,嗯,

有钱的背景。你知道,摩西来自中上层阶级,洛克菲勒来自世界上最富有的家族。但也有某种程度的,摩西是一个粗鲁、喧闹的人。洛克菲勒不是。由于缺乏更好的比较术语,我只想说一个是犹太人,一个是外邦人。这只是,你知道,这是由于缺乏更好的原因。但是他们,我认为,

洛克菲勒可能有一些东西感觉像拉动那个杠杆,真的有那个——展示那个杠杆作用会有点——

令人作呕。这有点狡猾。但摩西正在设置,以防万一他需要,他的杠杆作用。他告诉一位记者,嘿,我有一些数字要给你看。我有一些数字要给你看。他已经公开声明说合并计划是令人厌恶的,而且是荒谬的。然后在1967年3月9日,摩西和洛克菲勒举行了一次私人会面。我认为是他们和他们各自的助手,他们每个人。然后

在他说这个计划“怪诞荒谬”两天后,他又说:“我完全支持它。它不可或缺。我们必须这么做。”很明显,洛克菲勒已经向摩西保证,他不会被踢出这个系统。那个记者问道:“摩西,你说你想给我看一些数据?”摩西说:“是的,我会发给你的。我会发给你的。”但他从未这样做。他就是——

它已经完成了它需要做的事情。看来洛克菲勒已经答应摩西一个交通委员会的席位,以换取他公开支持这项计划。洛克菲勒公开表示:“我们需要摩西。我们需要他在委员会上的能力。”此时,摩西已经是一位老人了,将近80岁。但他们说:“我们需要他。”然后——

这意味着Tribro的资源被用于游说这项计划。他们资助了这场运动。他们游说。摩西向公众大力游说这些合并。他谎称债券持有人契约——这些他一直高举在每个人头上,在上章中还高举在林赛头上,那些珍贵的神圣的东西——将会得到尊重,即使——

他知道不会这样。他知道这不会发生。我认为他已经准备好为了最后一次抓住权力而牺牲债券持有人。

部分由于他的帮助,公投通过了,而大都会运输署(MTA)至今仍在协调纽约地区的大众交通方面做得最多只能算差强人意。但仍然存在这个问题。他说债券持有人契约将得到完全解决。但情况是这样吗,罗曼?如果我在Triborough持有部分债券,我可以高枕无忧,确信我应得的钱会到账吗?会发生吗?是的。

不会。我的意思是,很明显,双方的确达成了某种谅解,所以他们并没有——没有任何一方认真——这一切都不是认真进行的。是的。因为这里每个人都是朋友。基本上,大通银行代表债券持有人。现在摩西和洛克菲勒的利益一致了。没有人希望事情顺利进行。所以最终达成了和解。

但这都......非常隐秘。为了说明利害关系,卡罗在这里写道,有两点很清楚。第一,几乎所有市政和公共机构债券法律专家的意见是,这是世界上最激动人心的句子。是的。

如果诉讼被积极起诉,因为大通银行已经开始提起诉讼,那么诉讼将会成功。合并将被撤销,直到所有3.672亿美元的债券都被赎回。Triborough桥梁和隧道管理局将保持独立自主。如果该局选择不赎回其债券,它将无限期地保持独立自主。第二,

诉讼没有被积极起诉。为什么诉讼没有被积极起诉,不得而知。正如你所知,罗伯特·卡罗讨厌说某事不得而知。你必须想象,在那句话背后,一定有无数个小时的努力,试图从人们那里找出究竟发生了什么。因为大通银行提起诉讼,其律师托马斯·杜威(前州长,我另一个祖母一生中最讨厌的政治家),在公投通过后,

洛克菲勒州长和他的兄弟,大通银行总裁大卫·洛克菲勒,在1968年2月州长官邸协商达成和解。和解是保密的,但我们似乎知道其中的一些内容:债券持有人同意合并是合宪合法的,而由罗伯特·摩西担任主席的Triborough委员会将被由洛克菲勒的助手罗南担任主席的MTA委员会取代。就这样,

诉讼结束了,摩西在不知情的情况下被击败了。因为摩西同意这一点的原因之一,他告诉公司律师不要理会这个诉讼,不要太用力,是因为他已被保证他将进入MTA委员会,他被提拔而不是被赶走。卡罗说,没有人知道

大通银行得到了什么回报。没有人知道为什么银行放弃了这个诉讼而达成和解。卡罗指出,从那时起,该银行继续承销利润丰厚的州债券。但事实也是

州长的兄弟经营着这家银行。卡罗说,罢免摩西实际上意味着纽约州长是唯一一个不受正常政治影响的人,而Triborough利益的受托人是该州长兄弟经营的银行。这不是民主的运作方式。不,这是......这就像我们在上一集讨论过的辞职一样。就像,

你并不真的希望以这种方式结束。你希望看到某种民主的胜利,或者,你知道,一些更戏剧性的东西。但事实上,你知道,这种极其强大和富有的人在幕后达成的交易结束了他的职业生涯,就像,是的,我很高兴它发生了。但这并不是你希望事情发生的方式。你知道,就像......

这只是另一种更糟糕的政府形式。是的,我觉得这有时让我在哥斯拉电影结尾时感到苦涩。我喜欢哥斯拉电影。但当另一个怪兽出现,然后哥斯拉打败了那个怪兽,每个人都像,是的,哥斯拉,言下之意是......

如果没有哥斯拉这个压迫人民的怪兽,另一个怪兽就会杀死所有人。我们自己做不到。我们需要一个更大、更可怕的东西来对付可怕的东西。这是一个非常......

可怕的教训,关于表面上是一个民主的国家,而政府的全部意义在于人民可以控制自己的命运,至少可以控制他们的治理。是的,你需要这个国家(至少是这个州)最富有、最有权势的人来打倒这个从未当选、拥有自己权力基础的家伙的想法,这非常令人悲伤。所以,我的一部分读到这篇文章时会想,是的,你赢了。而我的另一部分则会想,哦,是的,那不是......我希望人们能

然后去投票,把罗伯特·摩西赶下台。事情不会那样发生。而很明显,或者说似乎发生的事情是,在某个时刻,州长已经答应罗伯特·摩西这个新的MTA委员会中的一个关键职位,即使罗南将成为——他将成为负责人,但摩西究竟会得到什么还不清楚——

他认为他会得到什么,他要么在董事会,也许可以用他的权力基础来否决或赶走罗南,要么他会成为这个新的超级Tribro的总裁,这将发生在其中。我们并不完全清楚这是什么,但我们知道他被承诺了一些东西。而

他没有得到。他什么也没得到。卡罗说,洛克菲勒对摩西的承诺已经很好地完成了它的目的。它让摩西保持沉默将近一年,说服他不要反对洛克菲勒的交通合并或资助它的公投。此外,州长的承诺还说服摩西撤回了可能使洛克菲勒的交通合并无效的诉讼。它使洛克菲勒能够利用他的名字。现在,利用了他的名字,从他那里得到了他所能得到的一切之后,州长抛弃了他。所以摩西现在......

当这一切都结束时,他已经79岁了,他只是坐在那里等待洛克菲勒告诉他他的新工作是什么,合并的最后期限就要到了,而他什么也没听到。当他通过投票控制的Triborough委员会——我想就是这样。他并不是——他并没有——他不是Triborough的总裁。他只是委员会中可以控制最多投票的人。我想他可能希望自己能够完全控制它,或者类似的东西。但无论如何——

一旦合并发生,他控制的委员会将不复存在。摩西的盟友们打电话给州长说:“你必须给他一些东西。必须给他一些东西。”是的,是的,是的。合并前一两天,罗南终于打电话给摩西,他说:“你觉得MTA顾问的工作怎么样?年薪2.5万美元。你仍然可以得到一辆豪华轿车和一个秘书。但没有任何权力。”摩西......

被这个打败了,但没有其他选择。要么接受这个,要么什么也没有,只是被赶出政府。所以他接受了。他无路可退。他只是接受了。这部分内容让人感到悲伤,但也有些好笑,我不知道。在合并之前,摩西曾说过:

我将成为这个MTA委员会的主要成员。所以我将邀请未来的委员会成员在兰德尔岛共进午餐。我们都会聚在一起。我会确立我的地位。我会吸引他们。但当午餐日期到来时——他是在合并之前计划的。现在日期是在合并之后。当午餐日期到来时——

他招待了一群现在管理MTA的人,而他与之毫无关系。他已经失去了权力。他的宿敌罗南是。他必须招待他们共进午餐。这个习惯于发泄情绪、习惯于表现出自己讨厌某人、习惯于对人大喊大叫的人。

他知道,如果我以后还想在这个州参与建筑业,我就必须讨好罗南。我必须吃下他塞进我嘴里的任何东西。我不能,我不能让他看到我的感受。卡罗写道,摩西时代始于1924年4月23日,终于在1968年3月1日结束。在44年的权力之后,权力最终消失了。当头一棒。结束。

第49章的结尾。我们还有一章。标题是“老年”。在此之后。

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所以第50章,最后一章,老年。从章节标题来看,我认为他会卷土重来。他还有整个第三幕,对吧?这只是整本书的结尾部分,你知道吗?是的。所以摩西大约80岁了。他被赶出了MTA。你

很难知道公众对他的态度如何。我认为他已经基本上被遗忘了。他只是一个......我认为自从他辞去州政府职位,没有人真正回应以来,很明显,他不再像以前那样存在于公众的想象和意识中了。甚至这是我发现本章引人入胜的事情之一,因为本章与摩西接受卡罗采访并与他交谈的那段短暂时期重叠。所以,这里有几次卡罗更直接地谈论了他的经历。所以,是的,他80岁了。他所有的盟友都担心。他要拿自己怎么办?他仍然拥有这种头脑,但他无事可做。卡罗只是谈到去看他

还不知道他被排除在MTA的考虑之外,你知道,而且,

卡罗说,没有官方宣布摩西完全被剥夺了权力。来访者不知道他的主人的地位发生了如此戏剧性的变化。当然,他从未说过“我”。我是来访者。他说来访者,你知道。但他立刻看到主人的地位发生了戏剧性的变化。他在记事本上写道:“今天的眼睛明显更空洞了。他似乎也更萎缩了。”他谈到了这种经历——

比如,不得不开车送罗伯特·摩西去某个地方,因为摩西的司机被派去办事了。所以卡罗不得不开车送他。我还记得第一次读到这段话时,心想,哦,他不仅见到了他,而且他还......他不得不开车送他去某个地方。他说,当他们沿着小屋的台阶走到作者的车旁时,他已经把自己从来访者提升为作者了。摩西做了一些事情,让他瞬间觉得身后走的人不是罗伯特·摩西,而是保罗。这

作者在罗伯特·摩西不知情的情况下,曾与他已故的兄弟保罗·摩西相处过一段时间。保罗·摩西设法保持乐观,即使是在讨论他生活中的不幸时,但有时在谈话的间隙他会陷入沉思,他似乎无意识地说出一句话,一声叹息,几乎是一声呻吟,暗示了他内心深处忧郁的程度,一种痛苦的反思性叹息,“哦呵呵呵,哦呵呵呵”。

作者推测,如此不寻常的表情可能是遗传自他们的父亲,但在之前与罗伯特·摩西交谈的所有时间里,作者从未听到他发出这种沮丧和接近绝望的声音。但他现在发出了这种声音。

我发现那一刻如此动人,如此优美地写成卡罗——他像小说家一样写作。他将自己的经历与摩西的经历联系在一起,并揭示了这一点。这只是——写得好。我的意思是,这是一个好的故事写作,你会——你知道他和保罗的关系,因为我们已经讨论过了。你知道——

对罗伯特·摩西来说,保罗是失败到成功的象征。你知道,对罗伯特·摩西来说,现在听起来像保罗·摩西,如此清楚地表明他堕落到了何种程度,以及此刻他是多么绝望。我认为这是一段非常优美的篇章。罗伯特·卡罗是一位伟大的作家。我讨厌......这是我在本书结尾得出的结论。我不太确定。他真的是。我现在同意他的写作了。但有趣的是,也许,你知道,这种忧郁的根源在于

你知道,他仍然有这些想法。这是罗伯特·卡罗拜访他的时期。你知道,罗伯特·摩西递出一张纸,艾德递给他一张地图,他开始在地图上画画。他仍然看着火岛,说:“那里不应该有一条高速公路吗?”你知道,所有这些东西。他仍然在做这些事情。但他,你知道,他只是渴望罗南让他做些什么。没有人给他打电话。

他必须如此卑躬屈膝。就像他通常的夸夸其谈,他通常试图用权力和金钱来控制人们,这些都没有了。他只是迷失了,因为他从未不得不,你知道,通过善良来获得一些东西。你知道,这对他来说就像一门外语。他已经40年没有处于需要从别人那里得到一些东西而无法通过欺凌来获得的地位了。是的。

基本上,从他们那里夺取。他还经历了,我喜欢本章被称为“老年”,因为它不仅仅是“泰坦的陨落”之类的。他正在经历我们所有人可能在某个时刻都会经历的事情,只是程度更大,也许更应得,就像他被排除在外一样。就像MTA那些曾经为他工作,现在不为他工作的人

他们已经学会了不告诉他MTA发生了什么,因为他会给罗南发备忘录,说他不喜欢它,罗南会感到恼火。所以他越来越被排除在知情之外。他想建造那座声名远扬的跨海大桥,那座让卡罗参与到这个故事中的桥梁。它由于各种原因年复一年地被推迟。摩西最终意识到,

洛克菲勒确实想建造这座桥。他不想让摩西建造它。他们正在等待他退休或去世。但他的时代已经过去了,你对此无能为力。他开始向他以前的权力掮客盟友,比如工会领导人恳求。

嘿,你能帮我找点事吗?你能说句话,让他们给我找点事吗?工会领导人觉得他来向他们乞求东西很可悲,这曾经是那个发号施令的人,而现在他却在乞求,他们说,“好吧,我们会试试”,他们游说试图让他控制一些项目,但这并没有奏效,没有人想要他,没有人需要他,因为他......这不仅仅是他的能力、才华或魅力让他获得了成功,而是他建立权力和一旦他拥有权力

很容易被解雇,他只能公开赞扬罗南,试图讨好他。卡罗有一个细节,当他在派对上滔滔不绝地讲述自己的成就时,因为这是60年代。即使是81岁的人仍然会参加派对。60年代每个人都参加派对。当他滔滔不绝地讲述自己的成就时,人们过去会坐起来倾听,因为他们必须这样做。而现在人们感到厌倦了,他们向他表明他们感到厌倦了。他们不想再听他说话了。对于一个......

对建筑和别人的赞扬感到兴奋的人来说,当他觉得自己还有很多东西可以奉献时,这两者都被剥夺了,这确实......我的意思是......

你可以同情它,而不会觉得它真的......没有,好吧,看到它是完全应得的,而且可能更好。是的,就是这样,对世界来说,他不再拥有权力更好,但你仍然......你见证了它,你会......你仍然可以同情这种感觉,或者至少同情,也许不是同情,也许是同情。也许你感同身受。是的。同情而不是同情。我认为。是的。而且他,他81岁了,他花了很多时间阅读。所以我在本章的这一部分,我想,多么美好的梦想。我能......

他过着天堂般的生活。他每天读三本书。听起来棒极了。没有人需要他做任何事。卡罗在这里谈到的一件事,我发现非常引人入胜,那就是,你知道,一件事是他真的......A,他从未接受过,B,他在这方面有点失败,那就是公共住房问题。所以他提出了一个统一的公共住房计划,你将......

这极其天才和新颖。你为什么不在没有被很多人占据的土地上建造,然后把他们赶出去呢?然后你建造它,把它填满,然后你再找一个那些人已经被搬走的地方,或者另一个空置的地方,然后你把它填满。所以你创造了住房,而不会破坏人们的生活。当然,这就像

被展示为某种天才之举,但也许对于一个对人没有感觉的人来说是这样。是的。至少他是。是的。但他现在有一个计划,而以前他太忙了,从来没有想过它。卡罗指出了计划中的缺陷。比如,没有考虑城市将不得不创造多少服务来支持这些没有住房的地区,也许他将要搬进去的人并不一定想住在城市中未使用的偏远地区。对。但是,但是他觉得他现在有了这个计划,他对此感到兴奋。

但没有人感兴趣。他仍然梦想完成那条沿海公路,其中包括他的火岛高速公路。他仍然梦想着在牙买加湾建造一个巨大的公园,那里还有很多土地可以用来建造公园。他的办公室里有一张大地图,上面标着他建造的所有东西,但也标着他没有建造的所有东西。

他有很多梦想,但没有人能够像他那样建造它们。只有有人允许他建造它们。他第一次需要别人的许可,别人的允许才能做到。他感到沮丧的是

城市里有很多问题,而我是必要的。我是唯一能解决问题的人。没有人让我去做。我就是不明白。任何重建他权力的企图都被市长或州长阻止了,他开始生气。有一次,他得到了一些写回忆录的机会,他说:“我不能。我的生活是建立在秘密之上的。”就像我不能写回忆录一样。所以他出版了一本书,名为《公共工程:一项危险的行业》,我认为这是一个非常有趣的标题。而且

这是一本952页的书,主要收集演讲、文章和信件。就像......卡罗首先会说这不是书。这太残酷了。说真的,卡罗的书比那本书还长,但它内容丰富。它充满了东西。你知道,它充满了实际信息。但说“是的,他出版了一本非书”是残酷的。但这个标题,《公共工程:一项危险的行业》,真的很有趣。它太好了。而且他非常不安。这个人一生都在努力完成事情,而现在他——

实际上无法完成事情。

他仍然拥有的唯一权力象征是那些曾经与他一起工作的人,他们仍然忠于他,仍然把他当作一个重要人物。乔治·斯帕戈,摩西与他和解了,他们保持了一定的距离,即使他仍然在附近。但在公园设施很长一段时间里,他们仍然把他当作一个重要人物,因为管理公园的人在一段时间内都在摩西手下工作。还有一个卡罗特有的场景,

我真的很喜欢他......让我们谈谈摩西。

警察说,挺直身子,一言不发地走开了。然后他又回来了。他说:“谢谢你告诉我。我会失业,我的孩子会饿死。”所以仍然有这个。我想,唯一比他长久的东西是恐惧,这很糟糕。是的,真的。摩西现在是妖怪了。你告诉长岛州警州立公园巡警让他们让你在某个地方停车,你知道。所以让我停在这里。摩西会来带走你的孩子,就像那样。

这不是一件好事。在这段时间里,你知道,在他辞去州政府职位后,那些以他的名字命名的东西的热潮之后,它变得平静了。在......

在法拉盛草地没有大型的罗伯特·摩西州立公园。有一个献礼,因为他为福特汉姆清理的广场以他的名字命名,但这感觉有点空洞,因为那是一个私人机构,你知道吗?大学校园里的广场不如人们会使用的主要公园那么令人兴奋。我不知道他们是什么时候把火岛改名为罗伯特·摩西州立公园的。我认为那是在几年之后。我应该提前查一下,但我没有。但你是对的,他是一个

人们对他的尊重逐渐减少。在60年代末和70年代初,他仍在发表演讲并获得奖项。到1972年,没有人再关心他了。他们为林肯中心他争取到的一部分的开幕举行了一个仪式。

他甚至不是仪式的一部分。没有为他准备座位。他感到非常受辱。林赛仍然是市长,他使用摩西的名字作为林赛成为市长之前城市所有错误的象征。卡罗指出,因为卡罗忍不住要挖苦林赛,所以经常使用不正确、不准确的方式。就像他把摩西归咎于并非摩西的问题一样。是的,我的意思是,当你想到这本书时,这太令人惊讶了,你知道,

几乎完全致力于责备摩西的大多数事情。是的。但就像,你知道,值得称赞的是,卡罗就像,“但你不能因为他做错的事情而责备他。” 你知道我的意思吗?就像你必须把它弄对。就像这并不是他对他对林赛的看法有问题的方向。

他只是对它的不准确性有意见,这在某种程度上也说明了罗伯特·卡罗有多伟大。是的,他就像,我们必须因为正确的理由而讨厌他。我不想只是讨厌他。我们必须因为他做错的事情而责备他。这时,摩西对他来说,这就像,不太像来世,因为他还活着,但他无事可做。他被WPIX公司雇佣了。在我成长的过程中,他们是纽约的电影台。最终,他们成为了,我想他们现在是CW的一部分。但他短暂地主持了一个名为《纽约近景》的电视访谈节目。

我认为这太奇怪了,有人说81岁的罗伯特·摩西。你是在所有这些城市和州的首席建筑师。你为什么不主持一个电视采访,一个地方电视台的采访节目呢?但他不戴助听器,所以他听不见客人的录音,他大部分时间都在对着镜头演讲,20集后就被取消了。我必须找到一集这个节目。

我认为YouTube上可能有一些。YouTube上有一些。我在想,下一季的《权力经纪人分解》中,我们将涵盖《纽约近景》的每一集。这是99%不可见的《纽约近景》特写。我们将涵盖《纽约近景》的每一集。我们观看它时,他们正在讨论我们根本不理解的地方问题。我们不知道他们使用的任何名字。但我喜欢罗伯特·摩西的想法,就像,

一个脱口秀主持人。我觉得这很奇怪,他竟然会这样做。想象一下一个更加冷漠的查理·罗斯,你知道,就坐在黑暗的房间里。是的。他只是在寻找一些事情来打发他的时间。这甚至不是时间,而是他的思想。所以他以前不会花时间去结识的陌生人,他们就像,“嘿,我们有一个在另一个国家的项目的创意。你会跟我们谈谈吗?” 他说,“是的,当然,当然。” 他对此非常感兴趣。是的。

洛克菲勒最终离开办公室竞选总统。他没有获胜。没有洛克菲勒总统。新州长给他提供了一个住房顾问的职位,但他拒绝了。那时,摩西的人们,他们都死于年老。太神奇了。西德·夏皮罗,他仍然经营着长岛州立公园委员会。他仍然忠于摩西。他确保摩西在公园委员会巡逻员仍然敬畏的设施中受到尊敬。但当他退休时,他被国家公园管理局的一位不关心摩西的人取代了。摩西失去了他在琼斯海滩的角落桌子。盖伊·伦巴多不再在海洋剧院介绍他了。夏皮罗于1972年去世。摩西最忠诚的助手就这样永远离开了。你知道,他死了。而且,在后面的笔记中,卡罗明确表示,

西德·夏皮罗说过,“在我死之前,不要引用我的任何话。” 我认为他没有意识到他会在书出版之前去世。所以就用吧,所有的一切,你知道吗?是的。是的。是的。这太神奇了。关于,你知道,摩西,你知道,没有多少家族遗产,你知道,在许多方面,

他有两位女儿。这是卡罗在这里的一个奇怪的事情。我不知道。就像他提到摩西的孙子们,但他并没有真正深入到摩西的孙女或其他方面,这感觉就像一件过时的事情,就像没有人能够继续摩西的某种血统一样。是的。他的血统。当我读到它的时候,我有点想知道,这是卡罗的一扇窗户,是父权制整体的一扇窗户吗?还是他戴上了某种

这些人,你知道,他的后代对摩西来说并不重要,

你知道,他是在说,你知道,这确实需要某种男性继承人对摩西来说才重要。我有点这么认为,但这有点奇怪,你知道,什么受到了关注,什么没有受到关注。好吧,我认为还有,我认为,是的,那是真的。如果它涵盖了他所有的孙子或没有一个孙子,对我来说更有意义,但卡罗,我认为与这个主题保持一致,有点像,他老年时的失望,摩西有几个孙子,呃,

其中一个出生时患有智力障碍。这就是那个以他名字命名的孙子。他有一个成为银行家的孙子,摩西似乎对他不感兴趣。第三个孙子非常有魅力,但他成绩很差。卡罗把他比作摩西的孙女卡罗琳,她成绩非常好。这是我们唯一提到的卡罗琳。我想,好吧,让我们听听她的故事。她似乎很有成就。但摩西很疼爱这个孙子,当他的大学成绩好转时,他非常为他骄傲。这也许是他想要的人

甚至不一定是继续他权力经纪人的传统,而只是在他老年时给他带来活力的人。然后非常悲惨的是,这个孙子在1968年21岁时死于车祸。卡罗谢天谢地,他是一位太优秀的作家,不会对“生于车,死于车”大惊小怪。他的心爱孙子死于交通事故,这多么具有讽刺意味。但是

有一种感觉。我认为他提出这一点是为了真正强调摩西做了所有这些事情,但实际上,他并没有为自己留下任何东西,或者感觉自己什么也没有留下,你知道,甚至在他老年时给他带来快乐的事情也被生活夺走了。你知道,这就是我的猜测。但这有时让人觉得这是少数几个。

我对卡罗的一些真正批评是,当他谈论摩西的家人时,如果没有办法将其直接与摩西的工作联系起来,它往往感觉像是一个不需要存在的附属物。卡罗显然对此并不那么感兴趣。通常,家庭部分是其他章节的小结尾部分,你会说整个章节是关于其他事情的,就像本集前面提到的那样,整个章节是关于其他事情的,而玛丽的死则在几章中处理。

几页。这就是为什么关于保罗的,关于两个兄弟的章节在书中如此引人注目。为什么它真正值得注意的是,要花整整一章来详细阐述这两个男人之间的真实关系。这也是为什么这一章也有一些关于公民生活的内容,但主要还是关于个人方面的内容。

我不知道,这种人的衰落,罗伯特·摩西,在过去的几年里。我的意思是,他不仅仅是一个悲观的人。他对他的秘书、他的司机仍然很刻薄。你知道,他把气撒在他们身上。林赛市长的基调开始在世界上流行起来。所以他开始被认为是让纽约变得糟糕的人。罗伯特·摩西还活着,并且有足够的意识来见证一些反对他的事情。是的,我认为到这个时候他肯定知道了。我的意思是,这本书出版后他肯定知道了。但我认为,到这个时候,他已经有所察觉,或者说他已经隐约感觉到,在他生命的大部分时间里,这个名字意味着成就、权力和尊重,这个名字现在将不再意味着无能,而是意味着残酷,

专制统治,浪费。他的名字现在代表着他从未想过它会代表的事情。他意识到这一点。他非常强烈地感受到了这一点。感觉卡罗暗示这是在他生命结束时困扰他的事情。这本书并没有以他的死而告终,因为这本书在他死前就出版了。他还会再活几年。但书的结尾,我认为我们应该读一下,因为它总结了正在发生的事情的很多内容。再说一次,它写得如此优美。

他说,

在观众席下面,摩西帝国的大臣们互相看了一眼,点了点头。R.M.像往常一样是对的,他们低声说。人们难道看不到他做了什么吗?他们为什么不感激呢?砰。砰。就像那样,整个事情,就像他的,他做了这么多伤害这么多人。卡罗留给我们的最后一个想法,这个想法正在困扰着他,或者我们相信正在困扰着他。

为什么他们不感激?为什么他们看不到他们做了什么并理解它?我为你做了这么多。现在你却要把我当成反派。但我才是英雄,所有人类都有这种基本需求,觉得自己是他们生命故事中的英雄,而且在大多数情况下,是纽约市,并且知道。

这不会是他被人们记住的方式,很可能不会。为什么不呢?我难道没有为你做很多事情吗?这真是一个......我喜欢的是......卡罗让我在这整章中都为摩西感到难过,部分原因是我们如果幸运的话,我们都会经历变老和应对年龄的问题。但最后,他把这句话加了进去,我就像......

来吧,摩西。来吧。就像他,就像故事结尾的转折一样,至少在我读的时候,突然又让我对他改观了。我认为这非常巧妙,但罗曼,你怎么想,你认为他是什么意思?你知道,他在说什么?为什么他们不感激?为什么他们不感激?我的意思是,我的意思是,他表达得如此之好。这是一个多么伟大的时刻,

他真的只是一个无法改变的人。

他拥有与你在当今世界看到的许多人一样的傲慢。卡罗提到这一点,卡罗与洛克菲勒提到这一点,就像,“如果我想要它,那么它就是好的。” 这就是他思维方式的基础。你知道我的意思吗?作为一个想法来自我,这意味着它对每个人都有好处,他们应该感谢我来到这个世界并让它发生。你知道,

他无法以任何不同的方式看待世界。他就是那么自我中心。他真的那么傲慢。这是他权力的源泉,但这也是为什么这一刻对他来说如此糟糕的原因。这让我奇怪地想起了电影《雅各布天梯》。好吧。好的。让我们来分析一下,因为我一开始并没有看到它。是的。好吧,那是......

蒂姆·罗宾斯。他正在经历一种地狱般的纽约。他要去地狱般的纽约。剧透警告,《雅各布天梯》,他死了。他35岁。他在越南阵亡。他之后发生的生活只是在他死时发生的瞬间发生的梦。这是你经典的《欧尔克里克桥事件》。所以其中一件正在发生的事情是。

是他的名字是什么?脊椎按摩师。他是一位著名的性格演员。ILO。丹尼·ILO。丹尼·ILO。我想是的。我努力回忆。我已经很久没看过《雅各布天梯》了。你把我难住了,罗曼。听着,我假装对电影很了解,但我记不起来了。

他是一种另类护理治疗师,他正在和他谈论他开始做噩梦的事实。他开始看到他的世界支离破碎,因为他正在死去,而他并不知道。所以无论如何,这将是一个漫长的离题。我不知道为什么我们要在最后这样做。

但让我完成。但丹尼·伊洛对他说的一件事是,当你在努力坚持,而你的生活的一部分被夺走时,那些夺走你生活的人是恶魔,他们正在夺走你的一部分。但如果你接受你正在前进,你会意识到他们实际上是天使,正在把你从生活的重担中解脱出来。

这个想法一直萦绕在我的心头,就像优雅地过渡到人生的不同阶段,并意识到很多事情被你移除实际上是。

如果你只是换一种心态,那实际上是件好事。但罗伯特·摩西的性格中没有任何东西允许他优雅地跨越不同的阶段。他是一个人。他一直都是一个人。所以当这些东西从他身边夺走时,它们只是这些恶魔和敌人。他们把他撕碎了。他们把他贬低到一无所有。这是他自己造成的牢笼。你不需要那样存在。

是的。他的生活是如此建立在做事和完成事情的基础上,而不是

做一个人的生活,或者,你知道,以一种方式存在,就像他感觉自己除了不断运动之外,没有自我。在他生命的尽头,他没有接受休息的状态,相反,他就像,“我是什么?如果我不做事,我是什么?” 这让我想到,我认为,他可能在他离开大学时提出的问题,就像他是一个大学诗人时一样。

我相信他有时对事情非常有洞察力。然后他离开了大学,他放下这些问题,并且在余生中都没有再捡起来,你知道吗?是的。嗯,这就是这本书的结尾。

我不知道它是否应该以一个关于《雅各布天梯》的长篇隐喻结尾,这是阿德里安·莱恩在20世纪90年代拍摄的电影。不,罗曼,这是它唯一可能的结局。我会说,我们不会详细介绍这一点,但如果你有一本实体书,而不是这种我不敢完全相信的新式电子书。我自己喜欢纸质书。那么你就会看到他的致谢,他称之为债务,然后是一节名为“资料说明”的部分,然后是他的......

参考文献注释部分。对于那些致力于卡罗档案的人来说,这里有一些非常有趣的东西。我们不会普遍地介绍它,但只是让你了解他是如何将这本书整理在一起的。他特意感谢他的妻子伊娜和他的编辑罗伯特·戈特利布。他提到这本书进行了522次采访。有些人是同一个人。但在这部分中,有一些小提示

他是如何找到他为这本书找到的东西的,他和伊娜一起查阅了什么,他们和谁谈过,以及这有多难。他有一次提到,他进入了一个秘密的三堡档案收藏,他是第一个来自普通大众的人

曾经见过。他谈到了这些其他的档案资料,似乎除了他和伊娜之外,没有人曾经看过。他们在梅西家族的阁楼里找到了W·金斯兰·梅西的论文。他们,你知道,这就像纽约州共和党40年的内部运作,似乎没有人曾经看过,除了他们。我认为这本书令人兴奋的一点是,它

这是一本巨大的书。它基本上是一本关于纽约的书,在很多不同的方面。不是所有的纽约,但很多。但在这个故事的下面,还隐藏着另一个史诗般的叙述,那就是罗伯特和伊娜·卡罗相遇的故事。

学习了他们为了能够将这本书整理在一起而学习的东西。我们已经讨论过,在一小段关于建造某座桥梁或某座高速公路立交桥的细节中,有很多研究只是为了理解这一点以及将其浓缩和综合的工作。感觉就像有一个令人难以置信的,只是某种史诗般的故事,讲述了这本书是如何诞生的,

只是潜伏在这本书的表面之下。作为一个作家,我发现从某些方面来说,思考这一点几乎同样令人兴奋或激动。所以我真的认为,如果你非常喜欢这本书,那就值得

值得浏览一下这些注释部分,以了解这些零零碎碎的东西——这些关于创作过程的小提示。你不必坐在那里一页一页地阅读。不要一页接一页地阅读参考文献。这是精神病院里的人做的事情。但我的意思是,我做了,但你不应该这样做。但是这里有一些——

在这本书令人震惊的结局之后,我发现这里有一些东西非常鼓舞人心,我们经历了这段经历。看到为创作这本书所付出的奉献和努力,并知道这是可能的,这是一种鼓舞人心的事情。除了用混凝土建造纪念碑之外,还有一种成就,那就是用文字构建对现实的理解,然后可以与任何人分享,并流传给任何人——

有兴趣和动力阅读1100页文本的人。是的,是的。另一件值得关注的事情,如果这对你来说很重要,那就是罗伯特·卡罗的书《工作》,其中前一两章大量谈论了他的......

来到档案馆,并出现并试图在某种程度上获得细节和信息。他被允许进入,但他并不受欢迎,他们让他很难受。这是一个关于所有这些事情的非常有趣的叙述。

嗯,这本书会让你铭记于心。它太长了,你知道,我们已经花了一整年时间来分解它,但我发现我就像,我仍然一直在想它。就像我还没准备好把它放下。就像,嗯,如果你受到启发,你知道,我强烈推荐《工作》。我强烈推荐林登·约翰逊的书。我认为他们会继续保持同样的认真态度,这种非常......

富有同理心、有趣和人道主义的记者。你知道,他非常擅长他所做的事情。罗伯特·卡罗是一个独特的存在。

所以在我们离开之前,我们在本季早期进行的采访之一是与迈克·舒尔进行的,他是《良善之地》的创作者,也是《公园与游憩》的创作者,是《办公室》的编剧,也是权力经纪人的超级粉丝。在我们与他的谈话中,他开始剧透结局的细节,我们想把它放进去。是的。

所以他没有意识到他太早来采访了,来谈论这本书的结局。他只是觉得他必须说。我们无法阻止他。我们无法阻止他。我们只能事后阻止他并进行编辑。是的。所以为了对《权力经纪人》的结局有另一个最终的想法,以下是迈克·肖尔对他的想法的扩展。

他觉得自己会成为,你知道,凯撒或尼禄或其他人。他将成为一段永远不会被取代的历史,这就是为什么这本书的最后一句话,剧透警告,如此美丽。当摩西被赶下台后,

洛克菲勒接受了他的辞职,这是没有人想到过的,这是一个多么精彩的细节。这本书的最后一句话基本上是摩西心情非常糟糕。这本书的最后一句话是,“为什么他们不感激?” 他很困惑。

为什么更多的人没有向他鞠躬,并将桂冠扔在他的脚下,并感谢他所做的一切令人惊叹的事情。这是在1100页关于他如何毁了每个人的生活之后。这是一个令人难以置信的精神病画像,当你读到书的结尾时,你就会觉得你已经完全了解了一个人,并且,

一想到卡罗取得的成就,我就感到不寒而栗。作为《权力经纪人分解》最后一集的特别嘉宾,我们将再次在演播室与罗伯特·卡罗交谈。

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我很少对同一个人进行多次采访。三次采访的情况非常罕见。但我很乐意为罗伯特·卡罗破例。第一次是在节目的第一集。然后在今年秋天早些时候,艾略特和我最近在纽约历史学会的舞台上对卡罗先生进行了现场采访,该学会正在庆祝《权力经纪人》出版50周年,并举办了一个特别展览。

展览是从卡罗先生的档案中策划的,讲述了《权力经纪人》从头到尾的故事。你可以在最近一集的《99%不可见》中听到更多关于展览以及我们与卡罗先生在学会的谈话的内容。现在,第三次,我希望他成为我们的最后一位嘉宾。在我看来,真的没有其他人可以胜任。

你知道我无法相信的是,它已经出版50年了。我简直不敢相信。我的意思是,这似乎真的很俗气。感觉就像昨天一样,你知道吗?这真的很可怕。

我希望我能说这方面有什么好处。这真的很可怕。你没有在纽约看过关于《权力经纪人》的展览,对吧?你在的时候,你去过吗?我们得快速看一眼。是的,我们得看一看。策展人向我们展示了一些亮点。看到所有......

你知道,我认为我对把它整理在一起的女人说。

你真的想讲述一本书的故事。没有人真正做过这件事。她从我写给他请求允许出版这本书的信开始,到他写给我的信,基本上说,“滚开”,你知道,一直到好评如潮。无论如何,我会停止,我会停止说话,让你们......好吧,再次感谢你抽出时间,

并与我们交谈,与你们在一起,并在这段分解《权力经纪人》的旅程中获得祝福,真是荣幸。感谢你的参与,以及你在这次旅程中给予我们的半授权,这真是太棒了,我们非常感谢你。当你联系他时,你本可以像摩西先生一样做出反应,你本可以很容易地说,“我不想参与这件事。不,谢谢。我的律师会介入。”是的。

所以我只想从结尾开始。我们之前谈到过你花多少时间在开始句和结尾句上。你多久知道“为什么他们不感激”会成为你的最后一句话?我很久都不知道,如果我没有听到它,我不知道这本书是否会如此成功。我已经完成了所有的研究。是时候开始写作了。

我找不到一种方法将这大量的研究资料整合在一起。太多了。统一的主题是什么?我真的很卡住了。那时,摩西当然很久没有再和我说话了。但每当他公开露面时,我都会去坐在观众席上。在这个特别的场合,当我真的卡在如何写这本书的时候,

他正在为1964年世界博览会的一个纪念长椅揭幕,他站起来发表演讲,前两排都是摩西的人,他的工程师和建筑师。两排灰色的脑袋。每个人都老了。他演讲的主题是公众对伟人的忘恩负义。

他说,“总有一天,我们会坐在这个长椅上,思考公众对伟人的忘恩负义。” 我看到所有这些脑袋都在点头,是的,委员会是对的,总是对的。我听到有人低声说,“是的,为什么他们不感激?” 当我听到这句话时,

听起来很神奇。突然之间,就在那一刻,这本书对我来说就完整了。我知道整本书的主题是什么,以及如何组织它。我记得我尽可能快地跑回办公室,以免忘记,然后开始列出书的大纲。事实证明,它是一个

好的。大纲证明还可以。是的。所以那是,从那时起,艾略特和罗曼,我吸取了教训。我必须在开始写作之前就写好书的最后一句话。我必须知道它。一旦我知道了,书就会顺理成章地写到最后一句话。

每次你选择最后一句话的时候,都是你坚持的那一句吗?是的。没有几次你会想,呃,我会在写到那里的时候改成其他的。它只是很难改变。就是这样。没错。哇。我不改变它。它比感觉更深。你突然知道这本书应该如何组织在一起。这是一种奇妙的事情。现在我知道它会发生,有时你会坐下来思考。

好几个星期,你知道的。但是当你,是的,当你找到它的时候,事情就会变得更好,是的。——当我们阅读这本书时,

这本书的早期部分有很多地方,感觉你是在写过去的事情。你写的是在你写作的时候就已经成为历史的事情。在某个时期,感觉它过渡到了当代史,当你写到林赛市长或1964年世界博览会的时候。你写的是你正在经历的事情。我不禁想知道是否。

写这些你只通过研究了解的时期,以及写这些你已经在许多情况下担任记者的摩西人生的时期,感觉不同吗?感觉确实不同。感觉完全不同。当我写林赛市长及其后来建造桥梁等努力的那一部分时,

我觉得我是在写一个当代的故事,我是在写一个当代的故事。当我意识到他后来不会,他不会恢复权力的时候,在我写这本书的时候,他已经失去了权力,正如你所知。那时我开始为他感到难过。

就好像我在想,哦,他想做所有这些事情,但他什么也做不了。当他的一个助手对我说,我认为在书的结尾附近有引用,想象一下这颗伟大的头脑,它和以前一样伟大,但他对此无能为力,也无法完成任何事情。我感到老年人的辛酸,你知道的,还有......

无论他做了什么,无论我如何评判它,我都不会改变我对它的看法。但我记得我为正在发生的事情感到悲伤,而不是我过去写的事情。但在那些章节中,我也能感受到......

你对林赛的看法和你对世界博览会的看法,因为你在那里见证了它。你能谈谈如何通过风格和写作来融入更多你对这些人的第一手目击者的描述吗?这是一个很棒的问题,特别是关于林赛的。

因为林赛是报纸的宠儿,你知道的。他是《纽约时报》的宠儿。他出发了,你知道的,他要从摩西手中夺走他的权力,你知道的。摩西又去奥尔巴尼访问了一天。最后,林赛基本上......

完了。这就是为什么我把那一章叫做“老线”。你知道,林赛年轻、聪明、非常雄辩,说话,你知道的,是良好政府的使徒。而老线在最后来到了奥尔巴尼。林赛完成了他的计划。是的。这是罗伯特·摩西绝对权力的一个伟大而令人难以置信的例子。

是的。

你不知道你在做什么。你必须弄清楚你在做什么。这个人比你懂得多得多。你不能——我认为这其中有一些非常强大的东西,也许是因为你——你对林赛说,我必须经历这种顿悟。就像你需要这样做。你是市长。感觉就像如果你正在——你对他有一种非常明显的挫败感,我真的很喜欢那一章。感觉你真的在那里看着你对这个完全低估对手的家伙感到沮丧。没错。是的。

因为报纸称林赛战胜了摩西,你知道的。我说,没有人理解。这个人刚刚衡量了你。这甚至不难。那句话是什么?你知道,我已经很久没有写了。有人说了些什么,你知道的,他很英俊。他说话很好。

有人对摩西说了些什么,书里写着。对不起,我没有。我们本来希望你在采访前重读这本书。但如果你没有,没关系。但有人说了些什么,比如,“好吧,你赢了。很容易。”他说,“这就是你拥有一个音乐喜剧市长时得到的。”你知道的,他用左手把他们打发了。你知道的,是的。是的。

这太有趣了。你知道,摩西永远不会,有趣的是,直到他生命的尽头,艾略特和罗曼,如果这不是一个令人难以置信的巧合,摩西的权力会不会被剥夺,持有债券的银行,他权力所依赖的债券,

根据法律,债券持有人的代表是摩根大通银行的行长,那是大卫·洛克菲勒,纳尔逊·洛克菲勒州长的兄弟。如果这种巧合没有发生,

他会失去权力吗?因为他依靠权力,并且运作了44年。他依靠权力的事实是债券不能改变。如果有人试图改变债券并削弱他的权力,

那么债券持有人的受托人就会起诉并获胜。他从未预料到受托人可能是州长的兄弟,因此会这样做。然后,在我写完这本书后,我得出的结论是,如果这种巧合没有发生,罗伯特·摩西就会一直继续下去。

我的意思是,这是一个令人惊叹的场景。事实上,我对这个场景有一个问题,因为书中有一些例子......

只有两个人,一个或两个人,可能只有两个人在一个房间里,他们才是唯一知道实际讨论内容的人。这笔交易是在纳尔逊、大卫和鲍勃·摩西之间达成的。而且,你不知道到底说了什么。你必须通过其他方式将画面拼凑起来,并在其周围形成负空间。嗯,而且,

你知道,你什么时候意识到你不会得到第一手资料,然后开始拼凑起来,说了什么,决定了什么?在这种情况下,并不那么困难。它与每种情况都不同,真的。在这种情况下,对我来说并不难,因为摩西回来了,在他与州长进行关键会面后立即,他

已经对他的助手们谈论过这件事了。我不记得是哪几个了。他们在书的后面列出来了。他们都告诉我摩西的叙述。然后我跟踪了摩西失去权力的情况。当他认为这项协议保证了他的权力,当他意识到......

一步一步地,他们夺走了他的权力。我能够看到罗南如何接替他。

而且,你知道的,然后我会和工会领袖哈里·范·阿斯代尔和建筑工人布伦南谈谈。他们说,这个老头不会消失。他会想反击,你知道的。然后我会过几周再回来问他们,“情况怎么样?”他们说,“你知道的,他已经没有权力了。”尽管我对罗伯特·摩西的生活有一种感觉,

我觉得我不能,我记得我为他感到非常难过。这就是我将最后一章命名为“老”的原因。嗯哼。

我认为如果允许我给你一个赞美而不是一个问题,我认为让这本书如此美丽和强大的原因之一是,你为摩西剥夺了权利的人们的故事带来了如此多的人性,也为他的故事带来了如此多的人性。这本书很容易就成为关于摩西这个怪物的故事,或者类似的东西。但到了最后几章,我觉得读者不禁会产生同样的感觉,那就是,尽管他所做的一切——

读者可能会不赞成,他仍然是一个人,他仍然经历着这种失望和感受。我认为这只是你非常漂亮地完成了这本书,我认为这极大地促成了人们如此喜爱这本书的原因,因为当他们读完这本书时,他们确实有那种感觉,就像对这个人有了一种完全的了解,所以无论如何,这并不是一个问题,只是一个赞美,这是一个对我来说意义重大的赞美,因为当我

我在最后几章中感受到的是,我只是在写一个怀揣梦想的老人,他正在接受梦想无法实现的事实。他有两位女儿。她们都以某种方式让他非常失望。所以在他看来,他的整个家庭就是他的孙子克里斯托弗·柯林斯,以及

他是斯坦福大学的一名学生,加利福尼亚州的一所大学,他开车回家过圣诞假期,发生了一起车祸去世了。你就是忍不住会觉得。说关于罗伯特·摩西这样的话很有趣,但你就是为他感到非常难过。是的,是的。当我们之前谈话时,你......

提到你认为如果不是因为《权力经纪人》,今天没有人会记得罗伯特·摩西。尽管他所做的一切都如此具有里程碑意义,但他会因为权力的性质而默默无闻。这让我想知道,你认为是否有

其他需要书写的权力经纪人,各种我们不了解的人,就像有一个项目来检查所有这些塑造我们生活的人,也许我们不了解他们,他们可能和《权力经纪人》一样丰富吗?我的意思是,在美国各地,我相信他们正是你所说的那样。你知道的,有一些人没有当选,你知道的,他们拥有不受约束的权力,你知道的,他们用它做事情。

但没有一个能与罗伯特·摩西相比。我的意思是,据我所知,没有一个人掌握了44年的权力。没有一个人像摩西那样塑造了一个庞大的大都市区,正如我们在这里多次谈到的那样。是的。

没有人做过类似的事情。没有人建造了将近620英里,你知道的,道路、公园路和公共设施的里程。这是西方世界最伟大的城市,你知道的,它在某种程度上是由一个人塑造的,这是没有人意识到的。但更重要的是,他做了两件事,据我所知,你不能对其他人说。

他创建了政府的第四个部门,公共机构。当然,以前也有公共机构,但没有人看到利用公共机构作为工具的潜力,第一,永远掌握权力。如果州长的兄弟碰巧不是受托人,他就会永远在那里。

并充分认识到公共机构可以做什么。今天,有很多公共机构,但以其现代形式,罗伯特·摩西发明了它。罗伯特·摩西还教高速公路建设者......

他们不必害怕将高速公路直接穿过城市。摩西之前的每个人都说,哦,我的上帝,我不能那样做。我正在剥夺2万人的权利,或者类似的事情。他教他们,继续前进。他们能做什么呢?高速公路的本质,我的意思是,我记得......

看着他在贝尔蒙特湖州立公园的日程安排,以及来自新奥尔良的高速公路建设者代表团,来自这个城市,那个城市的高速公路建设者,他们出来向这个人学习如何建造现代高速公路。所以你真的说......

虽然还有其他不受约束的权力且不受约束的未经选举的官员做了与罗伯特·摩西相同的事情,但没有人甚至接近于与他处于同一级别或对历史产生相同的影响。

所以如果我们对其中一个人做一个播客系列,可能会有六集。我们不会花一整年来做这件事。我们可能只需要几个月就能完成。说到他如此庞大的影响力,这让我想到另一个我很好奇的事情,那就是在你完成《权力经纪人》之后,你打算写拉瓜迪亚的传记。

你放弃了那本传记,因为你感觉你已经写了大部分内容。所以,但我想知道,如果你要从拉瓜迪亚的角度来写拉瓜迪亚的故事,摩西在他的生活中会有多大影响?就像,

就像在《权力经纪人》中写的那样,他似乎每天都出现在他面前。嗯,但是,但这可能不是在......当你构思拉瓜迪亚的故事时,工作的情况。拉瓜迪亚在他成为市长之前就有一个伟大的故事。你知道的,他是......罗伯特·摩西根本没有参与他生命的那一部分。嗯,

当他担任市长时,罗伯特·摩西在他的生活中有着巨大的影响力。所以,如果这是一部关于拉瓜迪亚的传记,碰巧的是,我的一个朋友布伦达·温纳普尔现在正在写拉瓜迪亚的传记。如果你把他的整个人生......

罗伯特·摩西的影响力会小得多,你知道的。但我可以说,如果我可以对这本书说一些非常自夸的话。请说。我们会允许的。我试图做的一件事

是展示,让我不要拿拉瓜迪亚,而是拿艾尔·史密斯来说。你说,多么伟大的人。所以我试图在《权力经纪人》中加入足够的艾尔·史密斯。所以我记得当时想,上帝,你可以写一部关于爱尔兰人在纽约兴起历史,或者你可以写艾尔·史密斯的故事。所以我试图在书中加入,不仅仅是罗伯特·摩西,

而是他所经历的历史,我的意思是,我必须说,其中很多东西都必须从《权力经纪人》中删掉,因为它太长了。但我希望其中足够多的内容保留在那里,所以你会看到它不仅仅是......

罗伯特·摩西的故事。这本书所做的是,它点亮了你的想象力,让你想要享受这些部分,也让你想要了解更多关于所有这些人的信息。这真是一个令人惊叹的壮举,就像在阅读的过程中,然后有17页。

艾尔·史密斯的精彩传记是一件非常令人愉快的事情,你知道的,读过很多传记后,当你读一本传记时,作者说这个人也很有趣,然后他们就偏离了他们的主要焦点一段时间,这通常会让人非常沮丧,我觉得这在《权力经纪人》中并没有发生,或者在你的林登·约翰逊的书中,在《参议院大师》中,当你这样说时,好吧,如果你想了解林登·约翰逊在参议院的情况,我必须告诉你参议院的整个历史,在另一本书中,你会在

在其他作者手中,你可能会说,“哦,天哪。”但是一旦你开始做这样的事情,我就想,“好吧,太好了。这将是精彩的。我将学习一些其他的东西。这将是伟大的。”好吧,有时,艾略特,会有一些伟大的时刻。我的意思是,林登·约翰逊,我可以告诉你关于这件事的一件事吗?请说,当然。请说。

我试图弄清楚如何写林登·约翰逊的书。我已经做了很多研究,但我从未做过的事情是在没有人时进入参议院,你知道吗?我有一个朋友唐·里奇,他是美国参议院的历史学家,我请他有一天带我去参议院,当参议院没有人时,当没有人时。而且,你知道的,你

穿过一扇门进入中心,就像最高层的座位一样,你穿过座位层,你站在中心的井里,你转过身,突然之间你被这四个发光的包围着,因为它们是桃花心木桌子,抛光到发光,天花板上有光线照射在它们上面,一个接一个。我记得当时想,我的第一个......

我有一个想法。就在那时,我说,韦伯斯特的手放在那些桌子中的一个上面,当他站起来挑战海恩斯时。我认为,参议院,内战,如果你要讲述林登·约翰逊的故事,你必须这样做。我不想告诉你我的编辑可能会对......

的必要性说什么,但它没有被抓住。我只是想象他翻阅稿件的一页又一页,就像,“有多少,有多长”,试图弄清楚。但这创造了一种连续感,你知道的,一种你写的东西存在于真实的历史和真实的时间中,而不是仅仅存在于他们自己小小的现实泡沫中的感觉。这是部分原因,这是

听起来像是,这部分想法是说,我必须把这个人放在他所处的世界和历史中,而不是把他拔出来孤立起来。是的,先生。为了让某人真正理解这一点。是的,先生。我认为约翰逊的书不仅仅是林登·约翰逊的故事,而是美国政治本身的故事——

大约50年的美国历史。你知道的,今天,当我读报纸时,你说参议院可能会向唐纳德·特朗普让步,我想对他们说,不要那样做。难道你不知道吗?你们是美国参议员。你知道参议院曾经是什么样的吗?参议院可以再次成为那样。它有能力再次成为那样。

然后它有一个林登·约翰逊,他理解这一点并动员了这些权力,你知道的。你说,这是美国历史的重要组成部分。林登·约翰逊,他将罗斯福的新政、电力、轮作、农民贷款带到了林登·约翰逊的国会选区,在......你知道的,100个国会选区中,

如果我正确地写了林登·约翰逊,你将比其他方式更了解读者对罗斯福和新政的了解,因为没有其他人,没有其他书真正这样做。我有这种感觉。我对我现在正在写的书,最后一卷,有这种感觉,好吧?你想说......

约翰逊做了这些美好的事情。他通过了医疗保险、教育、投票权等。我认为我给了他充分的肯定。他能够完成这些事情真是神奇。我说,他还想做更多的事情,他有能力去做,除非他把所有事情都扔掉,而他把所有事情都扔掉了。他释放了战争的狗。

你想说我在这里试图做的一件事,而这本书又变得这么长了,就是展示一个现代工业化国家是如何对一个遥远的小农村国家发动战争的,而那个国家根本没有打扰它。

这有什么影响?这一切是如何发生的,我们有60万人在那里,数百万的人,可能大约200万人死于那里的轰炸?这一切是如何发生的?你必须向读者展示这一切是如何发生的。你不能仅仅孤立地展示它。你必须

无论如何,你理解我,对吗?

这实际上与你必须看到他的工作在新政期间的影响才能真正理解它是一样的。我们也可以在《权力经纪人》中看到这一点,你强调的是事情的影响,不仅仅是决策,而是这些决策的后果,这听起来像是要做很多工作。如果我是你,我会那样做。我会走捷径。我认为我不会把所有信息都放进去。但这就是你写这些书的原因。我有它。我做了。这确实让我想起了一个问题。我们正在谈论林登·约翰逊。

而且,林登·约翰逊的书中有趣的一点是,当你为第二本林登·约翰逊的书做采访时,发生了一件有趣的事情,那就是人们读过第一本林登·约翰逊的书。他们知道你在做什么。而且,你知道的,它在某种程度上改变了采访的动态。他们相信你拥有这些秘密日记。他们知道你来自哪里。我想知道你是否认为......

你会,如果《权力经纪人》分部分出版,如果你知道你正在做什么,你所承担的企业,你会从你的采访对象那里得到不同的合作吗?好吧,让我这样说吧。我的意思是,如果他们认为这本书会像大多数书一样消失,那就不会那样了。是的。我认为说实话,第一卷约翰逊的书帮助了我

虽然它受到了约翰逊支持者的大量批评,但当我做......比如说,第三卷的时候,人们确实理解了这一点,并且更加渴望

他们来——到第三本书时,人们来找我说,我想和你谈谈某某。是的。就像我必须成为其中一部分。我不会被遗漏。你需要知道我的想法。是的。

现在我正在做第五卷,我听到人们的声音,我不想被遗漏。我经常听到这句话。卡罗先生,我不知道你是否知道,但这个播客非常受欢迎,比我们想象的还要受欢迎。所以昨天,《时代》杂志把它评为。

年度十大播客之一。这真是一个令人惊叹的旅程,真正证明了你作品的持久力量,这是一本50年前的书。它

很长。它需要,你知道的,人们的承诺来阅读它。人们一直非常致力于阅读它并详细了解它并讨论它。这真是太棒了。我认为它正在接触新的受众。我们已经有超过......你知道的,600万次下载这些剧集。这真是太不可思议了。好吧,这当然对作家来说是一种很棒的感觉,你知道的,认为他的书是最后的,

50年,你知道的,你认为,我不知道你是否在其他播客中谈到过这个,但由于唐纳德·特朗普当选总统以及总统的所有正常制衡似乎都在消失,所以这是一个及时性问题,你知道的,而且

你说,好吧,这正是《权力经纪人》的根本论点。不受约束的权力是一件可怕的事情。没有,你可以想方设法地绕过它,但不受约束的权力会产生可怕的后果。

而罗伯特·摩西44年的权力,想想看,44年,在很大程度上,在那些年的大部分时间里,在他选择行使权力的领域中是未经检查的,这些领域是塑造这座城市的领域。然后说,等等,现在有人来了。法庭一个接一个地,参议院实际上正在考虑说,

休会,这样他们就不必,你知道的,他们不必承担他们的责任之一,你知道吗?提供建议和同意。你说这之间存在如此大的相似之处,这令人恐惧。但我要说的是,对于一个作家来说,这只是一件伟大的事情,如果......让我这样说吧,如果你认为你已经了解了政治权力的本质......

你想让人们知道。你不想只有一代人知道。你想让很多代人都知道。所以,想到这一代人正在从《权力经纪人》中学习它,老实说,这对我来说再暖心不过了,你知道的,嗯,

今年《权力经纪人》发生了什么,我自夸地说,这是一件美好的事情。我同意。我认为它让我们对现在正在发生的事情的后果有了更深入的了解。这非常重要。好的。艾略特和罗曼,很高兴见到你们。我希望以后还能见到你们。我们也希望如此。那将是美好的。我很乐意。保重。就是这样。

我们做到了。我真不敢相信我们做到了。我们做到了,罗曼。你能相信吗?我不能。这真的太棒了。这绝对是令人惊奇的一年。是的。我们涵盖了整本书。我们在年初就说过,我们要涵盖整本书。而整个过程中我一直觉得,我们不可能涵盖整本书。然后我们做到了。我们涵盖了整本书。我的意思是,是的,我们说过我们会做到,但是,我就是无法相信。我真不敢相信我们真的做到了。而且我们不仅做到了,

这已经成为我今年最精彩的部分了,和你一起度过这段时间,谈论《权力经纪人》,真正与那些真正参与其中、享受其中并陪伴我们度过三个半小时剧集的人们互动,这对我来说简直太疯狂了。他们还对我们说,更多,更多,更长,更长。没错。

没错。没错。还有整个团队,你知道,伊莎贝尔一直在我们身边工作,还有9IPI的所有成员,他们让这一切成为可能。这真是太棒了。是的,这太有趣了。这个项目非常有趣,当你对人们说,我将做一个播客,每个月我和罗曼一起讲解《权力经纪人》的100页内容时,他们会说,罗曼听起来很有趣。但我不知道整个项目是否有趣。但我期待着......

每一次录音,每一次和你一起制作节目。我无法过分强调这对我来说有多么有意义

与你一起完成这个项目对我来说意义重大,有机会如此深入地参与这本书,这本书对我来说已经有二十多年了。它仍然对我意义重大。而这个项目让它对我更有意义,因为我可以和你分享,罗曼,我可以和伊莎贝尔以及其他所有参与节目的工作人员分享。我们可以和你分享,观众们。对不起,听众们。我忘了。我忘了这是一个播客。我们可以和你分享,听众们。是的。

感谢你们的参与。感谢你们让这一切成为可能。这真的,我的意思是,我会一直说下去,但这真的是一个

梦想成真,突然与这份对我意义重大的作品联系起来,并与一位作家互动,有机会以如此常规的方式与卡罗先生互动,这太令人惊奇了,当他第一次同意参加节目时,我完全被这个想法震惊了,哦,我的上帝,我们真的要和他谈谈,然后我们采访了他三次,还有一次是在舞台上,这简直就是一个梦想成真,所以这

太有趣了,我们还没准备好告别。还有一些额外的剧集。我们将进行一场类似读书会的讨论剧集,我们将录制并发布。请关注1月和2月的日期。所以,请在Discord上关注,你就会知道去哪里以及在哪里收听。如果你等不及再听罗曼和埃利奥特的剧集了。

在你的耳朵里谈论事情,那么为什么不去听我的另一个播客《Flophouse》呢?罗曼作为嘉宾参加了节目,谈论了弗朗西斯·福特·科波拉的《百万富翁》,因为《Flophouse》是一个烂片播客,《百万富翁》是一部非常烂的电影。这太有趣了。很高兴你在节目中,罗曼,也很高兴有这次官方的交叉,听众们可以听到

《权力经纪人》的幕后花絮是什么样的。你的出现就像《权力经纪人》的一个更轻松的派对版本。没错。没错。我的意思是,那是一部我严厉批评的烂片。但谈论它非常有趣。

一定要购买你们的《权力经纪人》分解商品。没错。你可以拥有实物,因为如果罗伯特·摩西的故事告诉我们什么的话,那就是物质建设。物质对象是人类成就的最终目标。唯一重要的事情。有印有每集日期的罗伯特·摩西乐队T恤。我太喜欢这件衬衫了。我穿着它在公共场合出现。

没有人跟我打招呼,嘿,你是播客里的埃利奥特吗?但如果你看到我穿着它,请随意这样做。直接打个招呼吧,也为自己买一件。这是一件很棒的衬衫。是的。有《权力经纪人》书签,因为这本书很大。你需要一个书签。你不会一口气读完它。还有一个很棒的包,这个手提包可以轻松容纳《权力经纪人》或你的下一个客户。

大部头。无论你接下来读什么书,只要它的大小等于或大于《权力经纪人》。也许你会读麦卡洛克的《杜鲁门》。我不知道。你需要一个包来携带它。这是完美的包。它们是你 fellow carrowhead 的绝佳礼物。或者,说真的,我们在开玩笑吗?你想要它们。为自己买吧。你可以做到。你是一个成年人。你读了这本书。你应得的。你读了它,你获得了为自己购买相关物品的权利。这是真的。这是我意识到成年就像

你可以在家里随时吃饼干。这就像,你可以买饼干,然后放在身边。当我意识到我是一个成年人的时候,就是这样。所以,这就像你可以为自己购买的饼干,你可以一年四季都拥有它。你不需要特别的场合。你可以随时吃饼干。你不需要任何人的许可。我们允许你,并告诉你不需要许可。没错。对于所有与我们一起完成这段旅程的不可思议的听众,他们读了书的每一页,

我们在商品店里有一些特别的东西,那就是《权力经纪人》挑战币。它包含所有这些符号和秘密信息,只有你读过这本书才能理解它们的意思。但既然你不再携带这本四磅重的书了,你现在可以携带这枚硬币作为你对《权力经纪人》的承诺的象征。所有这些都在我们的商店99pi.org有售。但直到下次,要知道这一点。如果你以正确的方式生活,你应该在最后问自己,

为什么他们不感激?这正是这本书的寓意。就是这样,罗曼。当你翻到《权力经纪人》的最后一页时,我想翻到《权力经纪人》第一卷第一节。正如索福克勒斯可能所说,人们必须等到晚上才能看到这一天是多么辉煌。我们到了晚上,罗曼,我认为这一天非常棒。它很辉煌。辉煌。

辉煌是恰如其分的词语。《99% Invisible》对《权力经纪人》的分解由伊莎贝尔·安吉尔制作,由委员会编辑,音乐由斯旺·里尔创作,达拉·希尔斯混音。并特别感谢保罗·博加茨。这是卡罗先生的宣传员。保罗,非常感谢你从一开始就理解这个项目,帮助我们让你的老板加入,并且在这个整个过程中成为一个伟大的盟友。我们将永远感激不尽。

本系列的艺术作品由亚伦·内斯特创作。

我们是Stitcher和SiriusXM播客家族的一部分,现在总部位于加利福尼亚州奥克兰市美丽的Uptown,Pandora大楼以北六个街区。

你可以在所有常用的社交媒体网站上找到我和节目。我现在在Blue Sky上花更多的时间,这实际上是一个非常愉快和令人享受的地方。所以在Blue Sky上找到我们并关注我们。我们也有自己的Discord服务器,在那里我们对《权力经纪人》、建筑、电影、音乐和旗帜进行有趣的讨论。如果你喜欢《权力经纪人》,你可能会读的其他书。如果你喜欢这个播客,你可能会收听的其他播客。各种好东西。

这是我这些天大部分时间都在的地方。你可以在99pi.org找到Discord服务器的链接以及99pi的所有过去剧集。感谢你们对《权力经纪人》所说的一切好话。感谢你们帮助人们理解《权力经纪人》。