The Power Broker #4: Rep. Alexandria Ocasio-Cortez
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这是《99% 看不见》对《权力经纪人》的解读。我是罗曼·马尔斯。我是埃利奥特·卡林。今天我们将介绍本书第 4 部分中间部分（第 16 章到第 20 章）第 283 页到 401 页的内容，即“权力的运用”。我们今天的读书会特邀嘉宾是亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯众议员。

她代表纽约第 14 国会议员选区，该选区拥有众多罗伯特·摩西基础设施项目和暴行。它也是菲奥雷拉·拉瓜迪亚曾经担任国会议员的席位，拉瓜迪亚在本节中首次出现。在我们进行书籍总结之后，我们将与 AOC 进行一次漫长、有趣且富有启发性的讨论。

在上集节目结束时，令人震惊的是，年轻的理想主义改革家罗伯特·摩西转而接受腐败和肮脏交易来完成工作。这就是从第一页就一直向我们袭来的列车。转变正在发生。

结果，在三年内，在州长阿尔·史密斯的支持下，他大幅扩大了纽约州的公共公园面积。他将琼斯海滩变成了世界上最棒的周末休闲场所，并修建了通往所有这些地方的高速公路。他成为了传奇人物。

纽约人的绝对英雄。他被视为一个敢于对抗富人并能完成工作的人。他为人民创造了公园，尽管我们已经看到，为了使他的项目成为可能，他会完全与这些有权势的人同流合污，并且他会毁掉一些小农户。他做了一些卑鄙的事情，但公众没有看到。他们只看到他建造的这些美丽的公园。这种公众对罗伯特·摩西的印象和摩西做事方式的私人现实

此时此刻正在发生分歧。而他之所以能够完成所有这些工作，是因为他得到了阿尔·史密斯的支持。不幸的是，在 1928 年，阿尔·史密斯竞选总统失败。他不能同时竞选总统和州长。所以他竞选总统。他争取那个金环。他根本没有得到那个金环。而且

罗伯特·摩西试图做他想做的事情。但是新州长上任了。卡罗承诺，这个人将是摩西最强大的敌人之一。他被称为“鸡毛掸子”，这是第 16 章的标题。

谁是“鸡毛掸子”？正如你所猜到的那样，“鸡毛掸子”这个名字代表着权力、力量和威慑力。我想从那一章的开头开始谈论那一章，我非常喜欢那一章的开头。它说——

奥尔巴尼有一种说法来形容两个人之间的关系，他们之间存在长期的恶感，这种恶感多年来一直存在，抵制了所有和解的尝试，并且随着时间的推移只会加深到厌恶不足以形容它，而应该用仇恨来形容。

在讨论这两个人的时候，一位议员会意味深长地摇摇头对另一位议员说，他们渊源已久。罗伯特·摩西和富兰克林·德拉诺·罗斯福渊源已久。没错，是富兰克林·罗斯福。我们都听说过他，对吧？罗曼，你熟悉富兰克林·德拉诺·罗斯福这个名字吗？是的，我听说过一两次，是的。他在美国历史的谈话中偶尔会被提及。所以我们都知道这个人是谁。他最终将成为——

20 世纪最重要的历史人物之一。他将被称为罗斯福总统，但这是罗斯福总统之前的罗斯福。这还不是那个带领美国度过经济大萧条、领导大部分第二次世界大战的四次当选总统富兰克林·罗斯福。此时，富兰克林·罗斯福只是一个有着非常著名的姓氏的傲慢的州政客。他的远房表兄是总统，这

让他在 20 世纪初的政界获得了许多好处。在我开始谈论罗斯福和摩西之间的死敌关系之前，我想指出的是，诚实地说，这种关系似乎并没有对摩西造成太大的阻碍，卡罗似乎正在强调

从不说罗斯福总统，而是说罗斯福。他总是说罗斯福或富兰克林·罗斯福。我想知道这是否是为了让我们不要把即使在本书出版的 1974 年，罗斯福总统已经积累的所有神话般的负担带入他对罗斯福的讨论中。我认为他想让我们记住，这不是罗斯福总统，这位巨人。这是富兰克林·罗斯福，这位纽约州北部政客。所以我想

我想让我们试着遵循这一点。这很难。我浏览我的笔记时，一直在笔记中写着罗斯福总统，但我希望鼓励我们不要说罗斯福总统。因此，每次我们说罗斯福总统而不是罗斯福、富兰克林·罗斯福时，我们都必须在这个罐子里放 25 美分。

插入罐子音效。那是罗斯福总统的罐子。如果我们说罗斯福总统，我们就必须往里面放 25 美分。所以，罗曼，我需要你在这方面诚实地对待我。我们希望你的口袋里有 25 美分。是的，我有。我有很多 25 美分。我认为这是完全正确的，因为这实际上是林登·约翰逊传记中经常提到的一点，那就是因为林登·约翰逊很强大。

如此痴迷于罗斯福总统，并且是罗斯福总统的追随者，他实际上坚持让人们称他为约翰逊总统。他会这样做。他会这样说，罗斯福总统，约翰逊总统，罗斯福总统，约翰逊总统。看，看，看，看？三，三。我有中间名，他也有中间名。我们是一样的。他会这样做。这肯定让他很生气，因为肯尼迪在他之前就抢先使用了首字母缩写作为偶像。

但这让我想起了我们本集的嘉宾 AOC，众所周知，她很快就成为了全国知名人物。而且

你知道，三个首字母缩写的昵称确实成为了她品牌的一部分。在美国，我不知道其他国家是否也是如此，如果这是你们也做的事情，我向外国听众道歉，三个首字母缩写的品牌成为了如此

它成为了如此强大的品牌工具。就像你说的，在罗斯福总统之后，我们最终有了肯尼迪总统。杜鲁门总统从未被称为杜鲁门总统。艾森豪威尔总统也从未被称为艾森豪威尔总统。但肯尼迪总统和约翰逊总统，这是一种——它有一种节奏，我认为这是不可避免的，如果字母允许的话。这是一种——

将自己与我认为来自罗斯福总统的感觉联系起来的方式。我必须假设罗斯福总统开始被称为罗斯福总统的部分原因是西奥多·罗斯福，他的，他的，或者西奥多·罗斯福，他讨厌被称为泰迪，他的远房表兄在他担任总统期间经常被称为 TR。也许罗斯福总统想说，我更胜一筹。我的名字里还有一个字母。但是 FR 听起来很奇怪。

我不知道。你知道，我脑子里形成了这种假设，也许中间名必须是某种长达三个音节的中间名才能奏效。但这并不正确，因为约翰逊总统的中间名只有一个音节。

是的。但这个令人惊叹的音节却拥有它自己的字母。你应该做一个关于首字母缩写的《99% 看不见》节目。我不知道你为什么还没做。我的意思是，我确实阅读了一些关于中间名的资料，因为值得注意的是，你知道，约翰·昆西·亚当斯是我们第一个为人所知的中间名总统，这实际上是美国人拥有中间名的一个非常早期的例子。是的。

哦，是的。这很有趣。这是真的。中间名没有那么久远的历史。确实没有。但约翰·昆西·亚当斯是因为他的父亲约翰·亚当斯也是总统，我认为总统协会说他们不能有两个约翰·亚当斯。你必须注册你的中间名，就像迈克尔·J·福克斯必须注册他的中间首字母一样，因为协会里已经有一个迈克尔·福克斯了。总之，关于首字母缩写的讨论就到这里。所以富兰克林·罗斯福，他是一位民主党政客，但他是一位州民主党政客。在当时的纽约州民主党内——

罗斯福和阿尔·史密斯集团（即城市民主党人）之间的关系是基于需求的。阿尔·史密斯是爱尔兰天主教塔马尼城市环境的一部分，他们需要罗斯福这样的人的帮助来获得纽约州北部

新教徒、反塔马尼、反城市、亲乡村的人民的支持，这很有趣，我认为很多人，如果你不是来自纽约州，你可能会认为纽约市和纽约州是同一回事，尤其是在当时，它是一个与其他州相比非常大的州，而且呃，城市以外的地区与城市本身非常不同，呃，富兰克林·罗斯福赢得了那些构成该州共和党支柱的州北部农民的信任

因为在 1911 年，他阻止了塔马尼候选人被任命为美国参议员，这让他——在塔马尼方面树敌，但也让他成为城市以外人们信任的人。而且，正如我们提到的，他有一个著名的名字。人们喜欢西奥多·罗斯福。西奥多·罗斯福，这是——担任总统，取得了任何人都从未有过的最成功的总统第三党竞选。人们仍然记得他，他还活着。这仅仅是西奥多·罗斯福担任总统后 20 多年。对。

罗斯福多次支持史密斯竞选总统。1924 年，他在民主党大会上发表了提名演讲。史密斯在那里获得了“快乐战士”的称号，这与“东区，西区”一起——阿尔·史密斯品牌的另一部分是被称为“快乐战士”。正如我们提到的，“东区，西区”这首歌将再次出现。

一件有趣的事情，这与罗斯福的故事有点关系，那就是在民主党大会上的露面，卡罗指出，这是罗斯福患上小儿麻痹症并基本上从腰部以下瘫痪后首次公开露面。

史密斯非常重视罗斯福的提名。这给了他支持。但另一方面，罗斯福在社交方面与史密斯集团格格不入。卡罗描述罗斯福有点尴尬地打电话给罗伯特·摩西，说：“嘿，如果你要去和阿尔·史密斯一起出去玩，我能一起去吗？你能带我去吗？”这看起来太可怜了。而且他这样做的时候总是很尴尬。而且

史密斯很喜欢罗斯福，但卡罗引用他的话说：“富兰克林不是那种你可以带到厕所里私下交谈的人”，这是一种老式的政治思维方式，用来思考你的盟友。这是我们上次谈到的事情，我们这次也会谈论很多，这就是个性政治。尽管阿尔·史密斯和罗伯特·摩西看起来像是奇怪的政治伙伴，但他们不是。

他们只是互相喜欢，你知道，这很简单。罗斯福与这些乐天派相处得不好。我觉得我坚定地站在富兰克林·罗斯福一边，我也不是那种你可以带到厕所里私下交谈的人。所以我现在为罗斯福感到难过。是的，很难看到这一点而不为被排除在外的人感到难过，尽管罗斯福是……

比这两个人富有得多，并且过着——在某种程度上更容易的生活，直到他患上小儿麻痹症的那一刻，然后他的生活变得极其艰难。但每个人都低估了罗斯福。他一生都被低估了。他被认为是轻浮的。他获得了“鸡毛掸子”的绰号，当时他在哈佛大学。他的同学们给他起了这个绰号，因为他不被认为特别深刻，或者是一个你可以指望他对某事保持兴趣的人。在政治上，他被认为是——

这位自以为是的势利小人有权势，但没有成就来支持这一点。卡罗指出的是，他们没有考虑到在瘫痪后重返政界所需要的个人力量。在他的一生中，罗斯福的故事中有一条线索贯穿始终，那就是他不让人们知道他的身体残疾有多么令人衰弱。这导致人们完全低估了他，因为他需要付出如此多的意志力才能到达厕所。即使是站起来去洗手间也需要如此大的力量，以至于重新成为公众人物是令人震惊的。似乎没有人意识到罗斯福正在为将来自己竞选州长，然后最终竞选总统做准备，除了贝尔·莫斯科维茨。她看到如果她要说是罗斯福总统。你知道，我说出来了。好吧，我只是往罐子里放 25 美分。等等。她把罗斯福总统视为威胁。是的。

但每个人都告诉她她错了。贝尔，你的直觉错了。你不知道你在说什么。但贝尔·莫斯科维茨永远不会错。她从一开始就将罗斯福总统视为罗斯福总统。是的。她知道罗斯福总统把自己视为罗斯福总统，把自己视为——不断地往里面扔硬币。

好的。1924 年。所以我们稍微回顾了一下 1924 年。当阿尔·史密斯任命摩西为长岛州立公园委员会主席时，他还任命罗斯福为纽约州北部塔科尼克州立公园委员会主席。他们立刻互相攻击。摩西告诉卡罗，他认为这是因为他一直阻止罗斯福给他的顾问路易斯·豪提供一份裙带关系的工作，每个人都认为——

但对罗斯福非常忠诚，并且在罗斯福患上小儿麻痹症后放弃了一份高薪工作来帮助罗斯福。但卡罗认为这是一个不同的理论。他认为这只是两个傲慢、野心勃勃的人。他们都想同时拥有权力。他们都是小池塘里的大鱼。罗斯福还为他的家乡纽约州北部达奇斯县制定了公园和公园路的计划。摩西总是说：“是的，罗斯福，是的，你可以建造这些公园。那太好了。你心中有一个完整的公园系统。是的，当然。你肯定会获得建造它的资源。”

直到摩西掌权，然后他说：“不，这笔钱用于长岛州立公园系统。对不起，达奇斯县。对不起，鸡毛掸子。”每年罗斯福都要求拨款，摩西都说：“不，你不能得到它。”罗斯福气得威胁要辞职。具有讽刺意味的是，他正在模仿摩西的做法。阿尔·史密斯不得不亲自调解，因为他希望罗斯福在 1928 年民主党大会上提名他再次竞选总统。没错。

正如我提到的，罗斯福提名了史密斯。史密斯赢得了提名。我们知道，由于全国范围内存在的反城市和反天主教情绪，他不会赢得总统选举。他请罗斯福接任州长。你认为摩西对罗斯福接任老板的职位有什么看法？摩西讨厌这个主意。这是摩西从共和党改为民主党为数不多的几次之一。

只是为了让他有可能被考虑担任那个职位，如果阿尔·史密斯空缺该职位，要么成为总统，要么失败，因此不再是州长。是的。这是一个摩西对某种类型的政治有着惊人的直觉的例子，即政治

谈判、交易和完成工作。他对选民和选民的政治以及让人们投票支持某些事情的直觉非常差，因为任何党派人士都很清楚，摩西不是你可以作为州长竞选的人，而且

保住那个席位，尤其是在选举继续进行的一年中，这更像是他们所说的“罗马主义”和“塔马尼”的选举，他们需要一个与所有这些东西相反的候选人。摩西，阿尔·史密斯的得力助手，也是一个城市人，而且是犹太人。认为，好吧，三K党不想投票给阿尔·史密斯竞选总统，但我猜他们会投票给罗伯特·摩西竞选纽约州北部州长。是的。

那不会发生。这并不是说纽约州北部所有的人都在三K党。我根本没有暗示这一点，但它在当时的影响力比现在大得多。因此，他们需要一个在许多方面都与阿尔·史密斯相反的人，以便他们能够在阿尔·史密斯显然不会赢得总统选举的一年中保住州长职位。但问题是——

摩西刚刚重组了州政府。他的重组如此出色，以至于州党认为，即使是像罗斯福这样轻量级的人也不会搞砸太多。我们有摩西系统在这里工作。没错。而且，你知道，在这一点上，你知道，罗斯福已经有了这些，你知道，长期存在的，长期存在的计划，你知道，要——

同时席卷州长和总统职位。但他知道，当谈到纽约州州长时，这可能是一年共和党获胜的一年。而且他不想竞选。但阿尔·史密斯，你知道，说服他无论如何都要竞选。

但在罗斯福竞选期间，摩西看到了未来，他将为富兰克林·罗斯福工作，他讨厌这样。他对罗斯福的私人评论越来越恶毒。这些评论传到了罗斯福那里。摩西是——

侮辱埃莉诺·罗斯福的长相，这简直是残忍的行为，是卑鄙的行为。他暗示我们可能不知道罗斯福的小儿麻痹症有多么令人衰弱。卡罗对此含糊其辞，但我不得不假设他暗示罗斯福阳痿，他不再是一个男人了。罗斯福知道了这一切，他开始说，如果我当选州长，我要摩西下台。

我不想让他在我的政府里。在选举日，正如我们所知，胡佛击败了阿尔·史密斯。阿尔·史密斯甚至没有赢得纽约州。这太疯狂了。这是他的家乡，他甚至都没有赢得。但罗斯福当选州长。阿尔·史密斯——阿尔·史密斯身上发生了一些令人悲伤的事情。所以他接受了一份私营工作，并从政界退休，但他总是——

富兰克林，如果你需要建议，就打电话给我。我随时都在。我随时听候你的差遣。如果你想在担任州长期间获得你的建议，就打电话给我。罗斯福说：“我会的，阿尔。”但他从未这样做。他从未打电话给他。阿尔·史密斯为此感到沮丧。没有人确切知道为什么。也许他为此有政治原因。也许他只是喜欢利用别人，然后在他不需要他们的时候抛弃他们。或者也许是因为阿尔·史密斯低估了他的智力，并认为罗斯福将成为他的傀儡。

之后。我们不知道确切的原因。好吧，我的意思是，对此最慷慨的解释是，罗斯福想当州长，他正在追随纽约州历史上最受欢迎的州长。他想经营自己的政府。就像，是的，这是慷慨的，这是积极的解释。但消极的解释是，他怀恨在心。他想伤害一个老人。但我认为你是对的，富兰克林·罗斯福现在是一位州长。就像，为什么我要

为什么我要按照你的意愿去做事，仅仅是因为你希望我这样做？我认为你是对的。卡罗非常喜欢阿尔·史密斯，我认为任何对阿尔·史密斯的轻蔑，他都会有点——他会变得敏感。他似乎非常喜欢阿尔·史密斯及其作用。有一些非常甜蜜的场景，你知道，同情阿尔·史密斯在这个位置上。我的意思是，像。

你知道，他此时并不老。我认为他 50 多岁。对。所以，你知道，对他来说，在这个他真正找到自己的世界中变得不活跃，你知道，像学习政治一样，基本上是在奥尔巴尼的法律书籍中学着阅读。

并成为这个巨人，对他来说是一个真正的失败。我也可以理解罗斯福的观点，就像，你知道，我必须按照我的方式来管理。我的意思是，我是州长。我很感激，但我现在不需要任何建议。所以我有点理解。

我也理解。史密斯对罗斯福说，你可以解雇政府中的任何人，但你必须留住莫斯科维茨夫人和罗伯特·摩西。罗斯福说：“不，我不想留住他们，我尤其不想留住摩西。”他告诉史密斯，不，他让我很不舒服。当然，罗斯福只能将摩西从国务卿办公室中移除，因为摩西做得很好，制定了赋予他公园工作的法律。

这些不在罗斯福的控制之下。他是长岛公园委员会的主席。这个职位直到 1930 年才到期。他是州立公园委员会的主席。这是由委员会本身选举产生的，他控制着委员会。他和他的手下都在那个委员会里。摩西，规则规定，只有在违法的情况下才能将他免职，而且没有人知道他在公园里做什么。这是如此不透明，以至于你必须展开调查。他如此受欢迎，以至于对他进行调查，如果什么也没发现，将是一个巨大的风险。而且

他为自己建立了这种独立的权力，卡罗提到了与摩西进行的非常严肃的四小时采访，在采访结束时，摩西最终嘲笑法律如何使罗斯福几乎不可能将他免职。多年后，这仍然是一个笑料。

当摩西得知自己不会被再次任命为国务卿时，他抢先向媒体宣布辞职，以羞辱罗斯福。罗斯福不得不发表公开声明，感谢摩西继续担任他的公园职位，尽管他离开了国务卿的职位，但国务卿的职位从摩西担任该职位时的强大职位大大降低了。罗斯福重新任命了史密斯的所有官员，除了摩西和莫斯科维茨以及其他几个人。在就职典礼上——

罗斯福和史密斯上演了一场友谊秀。但摩西在罗斯福发表就职演说之前就离开了。他们太小气了。他们是州里最有权势的人。他们彼此之间太小气了。真是荒谬。是的，我想我改变主意了。这可能只是一些来回的废话，让他们争吵。

不，我喜欢你更好的解释，那是慷慨的。我的意思是，罗斯福是一个——他在本书中并没有表现得很好，但他是一个我真正——除了他在总统任期内的一两件事，显然像日裔美国人拘留营是令人憎恶的。但除此之外，我发现他是一个——

令人惊叹的人物，一个巨大的、令人难以置信的人物，看到他在本书中如此小气，这真的——这真的很令人失望。但你也可以想象罗伯特·摩西是多么令人讨厌。我的意思是，是的，我完全可以像我一样，我不继承这个人。我对这个不感兴趣。

贝尔莫斯科维茨在很多方面似乎都很好，但也似乎对阿尔·史密斯如此忠诚，再次，你就像，好吧，她为什么在这里为我工作？就像，她在这个角色中只是为阿尔·史密斯工作。所以我完全可以理解这个原因。就像当你做所有这些事情时，你拥有所有这些人以及所有这些责任。

一直有这个眼中钉，罗伯特·摩西，我可以完全地说，我只是要把这个东西挖出来。我不在乎挖出来感觉有多糟糕。我想把它从我的身体里挖出来。当然。是的。拥有摩西，这个喜欢阿尔·史密斯的人。后来提到他称阿尔·史密斯为州长，但他称罗斯福为弗兰克。他从未称他为州长。就像你会说，我必须应付这个人吗？拜托。让我们带一些我的人来。有些人叫我州长，大声哭泣。那是我的头衔。

所以，但他们现在只能互相依赖。所以我们来看第17章，下一章，《妥协的母亲》。这是一章很棒的章节，它解释了为什么罗伯特·摩西在这个动荡时期，即使没有爱丽丝·史密斯的支持，仍然保持并实际上扩大了他的权力。这是因为

因为，你知道，罗斯福像阿尔·史密斯一样明白，给人们的生活带来显著的改善，乳头，是保持州长职位的好方法。对。

是的，没错。所以摩西，他进入这个政府时并不确定自己是否会得到史密斯一直给予他的行政支持。而这很快就被考验了，因为事实证明，他在建造北州公园大道时，有一处地方在他想要修建道路的贫瘠庄园之间没有空间。

而男爵们，似乎他们打算利用罗斯福的背景来对付摩西，因为他们实际上雇佣了罗斯福在哈佛大学的一位老同学，一个名叫格伦维尔·克拉克的人，他听起来像是世纪之交进入哈佛大学的律师。他们雇佣他来对抗摩西，克拉克了解了摩西最大的秘密，这件事——

从字面上看，摩西在多年后卡罗提起这件事时就停止了与卡罗的谈话，那就是AutoCon给了摩西1万美元用于道路建设，以便将北州公园大道绕过他的高尔夫球场，并穿过一系列的家庭农场，基本上是一个特别的农场。克拉克将此信息提供给那些讨厌摩西的州议员哈钦森和休伊特，摩西在上集像立法界的兔八哥一样，像官僚行政界的达菲鸭一样，智胜了他们。

他们明确表示，任何试图将道路修建到男爵们所在的惠特利山丘地区的企图，都将引发一场公开的斗争。他们将揭露摩西与汗的交易，并且他们会这样做，以便在1930年罗斯福竞选州长连任时，将此事拖延到1930年。所以罗斯福同意了这个妥协方案。他们将在该地区绕行两英里，男爵们将支付部分绕行费用，但超过90%的道路费用将由纳税人承担。

卡罗花了一些时间指出，与AutoCon达成的这项妥协以及与AutoCon达成的妥协意味着，来自迪克斯山以东、使用北州公园大道往返于纽约的通勤者，每天上下班要多走11英里。每天上下班要多走22英里，一年要多走5500英里。因此，到20世纪60年代，成千上万的通勤者浪费了数千万个小时的生命在开车上。

在这些额外的、不必要的道路里程上，这是因为这些政治交易，而道路上的每一个弯道都是对那些能够在幕后阻止表面上是公共政府的男爵们权力的致敬。这一切都指向卡罗在本书中一直坚持的一个观点，即我们居住的建筑世界中的每一件事都是基于一个经过深思熟虑的选择。

可能是由于不民主或反民主的权力。但通常情况下，并不是那些强迫做出这些选择的有权势的人必须为此承担后果。而是像你我这样的普通人，乔·播客。对吧，罗曼？没错。是的，我们必须承担这个选择的后果。而其中一件事情是

我认为，它在声誉上如此具有破坏性，并且是控制罗伯特·摩西行为的一个很好的杠杆的原因之一，是它与他作为人民冠军的形象是如此格格不入。是的。我的意思是，这是老特朗普的难题。特朗普可以公开做任何坏事，但就像，是的，我们对他的这种行为有所预期。就像，你知道，他是一个我们期望他那样的人。但是如果一个正直的政治家，呃，

被发现做了些轻微的阴暗的事情，那么这就会破坏他们已经建立的声誉。由于事件发生的背景，它造成的损害更大。所以对于罗伯特·摩西来说，这几乎就像如果人们已经知道他是一个如此善于达成和破坏交易的人，如果他是一个如此有权势的人，那么他们就会……并且是午夜吸烟者。是的，没错。

哦，如果曾经有一个人不是午夜吸烟者，我想象那就是罗伯特·摩西。他太忙了，在长岛的山丘上奔波，寻找道路路线和建造海滩的地方。但这是因为——就像你说的那样，因为他有这样一种正直的人民之友的声誉，所以这将特别具有破坏性——

……与表面上是他的敌人的男爵们做交易。这项妥协的一部分也是摩西承诺他永远不会在男爵们拥有的北岸地区建造公园。截至1974年本书撰写之时，这种情况仍然大致如此。从那时起，情况就不同了。那里许多庄园现在都是公园，现在对公众开放。

它们非常美丽，值得一去。这让你很生气，它被私人拥有了这么长时间。卡罗暗示，也许阿尔·史密斯不会陷入这个陷阱，但罗斯福在奥尔巴尼有点吃亏，因为他不被认为是值得信赖的。摩西也开始不信任罗斯福。人们期望罗斯福对他们撒谎。到了摩西会说：“你会签署我通过的这项法律吗？”罗斯福会说：“我会签署的。”然后他却没有这样做。所以摩西不得不真的待在罗斯福的办公室里，并且拒绝离开，直到罗斯福签署这些法律。

这就是我开始觉得卡罗有点误导我们的地方，因为正如你提到的，尽管对罗斯福是他的敌人进行了大肆渲染，但摩西在这段时间内权力却越来越大。罗斯福签署了摩西想要的大部分法案。正如我们之前提到的，摩西甚至不称呼罗斯福的头衔。他只是叫他弗兰克，我不得不想象大多数人，至少他们叫他的名字，至少叫他富兰克林。就像唯一更糟糕的事情是如果他叫他弗兰基，那将会非常有趣。

他做事不告诉罗斯福。他不会采纳罗斯福的赞助建议，这很重要，因为摩西现在至少控制着1500个工作岗位。罗斯福有一个梦想，想把布朗克斯的一个旧军营改造成一个商船学院，这是他喜欢的那种事情。而摩西——

真的阻止了这件事，没有理由，只是为了惹恼他，直到罗斯福在担任州长职位的倒数第三天离开去当总统，他知道自己当选了总统，他悄悄地说，我签署了这项法律，将这块地方改造成商船学院，并且没有告诉任何人，这似乎摩西是在无缘无故地惹他，但他也能做到这一点，因为

他比任何人都更了解州政府的运作机制。他实际上是写了这部法律。在书的后面，你会看到年轻人会对摩西说，哦，法律规定了这件事。他会说，是的，我知道。我写的这部法律。就像它来自他的头脑一样。这意味着他是一个罗斯福偶尔可以依赖的人。所以，在1929年，罗斯福有了他的第一个预算。

这是在摩西预算制度下制定的第一个州预算。立法机关说，我们将附加一项附加条款，赋予我们在分配政府支出方面与州长同等的权力。罗斯福说，我该怎么办？摩西说——

让法院否决这项法案。我们将找到其他方法来支付政府开支。政府中总是有隐藏的资金。法院会说这是违宪的。而这正是发生的事情。摩西就像那种像朋友兼敌人的顾问，罗斯福可以依靠他来理解事情，尽管我相信罗斯福很生气，即使这对他有帮助，他也很生气摩西是对的。我保证。是的。而且他确实在很大程度上改革了政府，你知道，他确实了解其中的来龙去脉。而且

你知道，卡罗把他描绘成一个非常冷静的人，当一切诉诸法院时，因为他觉得他制定的这些法律是如此坚不可摧，以至于没有人会，你知道，反对他的裁决。而且，你知道，他是对的。这就像你在和派克兄弟玩棋盘游戏，他们说，是的，我们认为我们会赢得这场比赛。但真正的原因，摩西积累权力的真正原因是

是的。是的。

让乳头发生。他正在显著地改善人们的生活，而这些改善现在终于开始显现出来。例如，万塔堤道通车了。现在纽约人可以开车一直到琼斯海滩了。第一天，有2.5万辆汽车驶过它。第一个月，有32.5万人去了琼斯海滩州立公园。现在它对周边地区的人们来说是可进入的，他们可以看到它有多么令人惊叹。

纽约的记者们可以来这里看看它有多么美丽，以及所有那些使它看起来像一个小型游泳幻想乐园的小设计细节和东西，以及一些——就像摩西一样，他总是喜欢一些有点异想天开的小细节。而且很多像——它就像以船为主题的喷泉，那里工作的每个人都穿着某种水手类型的服装。对我来说听起来有点俗气，但是——

我不得不想象在1929年，这种异想天开的普通人的娱乐场所是令人难以置信的。完全正确。稍后我们将谈论中央公园动物园。就像他喜欢建造一些像迪斯尼乐园原型一样的东西，让你感觉就像走在另一个世界里。我的意思是，你必须想象大多数人的生活都是缺乏快乐的，你知道。这是一个多么悲伤的短语。是的，我认为你是对的。当你看到所有这些东西，所有这些关注，所有这些可爱的小细节时，你

你知道，而且，你知道，卡罗大量地使用“快乐”这个词来谈论，你知道，快乐、轻松和自由。而这个词让我觉得，你知道，随着时间的推移，它的含义发生了很大的变化，以及我们如何使用它。但它非常适合描述这种快乐、轻松、善良和异想天开的感觉，这种感觉一定让人感觉像。

你知道，多萝西第一次走进奥兹一样。这是一个非常棒的比喻。就像这些人从城市的灰色世界而来，他们大多是中产阶级的人，因为他们有汽车，但也许他们把他们的下层阶级朋友带到了汽车的后座。他们能够进入一个世界，在那里他们可以忘记

一天中的其余生活，只是享受它。我不得不想象，这对人们来说是一种全新的体验。而每个人对琼斯海滩感到惊奇的另一件事，就像所有成年人对迪斯尼乐园感到惊奇一样，那就是它有多干净。它非常干净。而你来自一个仍然有……的城市。

在许多地方，街道上到处都是马粪。他们指出，穿着水手服的服务员，如果有一块垃圾，他们没有棍子来捡起来。他们必须弯下腰用手捡起来，这样每个人都能看到有人扔了一块垃圾。这对乱扔垃圾的人来说尤其尴尬，因为他们知道有人必须努力清理它。

卡拉说，如果在摩西公园大道旁发现一袋垃圾，公园大道的工作人员将打开袋子，试图根据袋子里的东西识别主人。他们会去他们家，给他们开罚单。他们会带上报纸记者，这样报纸上就会有报道，比如“乱扔垃圾的人被抓了”。你知道，这位来自曼哈顿的乱扔垃圾的人被抓了，因为他们分析了他的垃圾。我百分之百站在摩西这边，这是唯一一件罪行。我相信大多数事情的非刑事化。是的。

但是乱扔垃圾，我希望有更严厉的处罚、罚款和羞辱。是的，你是一个铁杆的乱扔垃圾死刑倡导者。因此，你知道，到1932年，游客人数已达数百万。设施必须扩建。这是一个巨大的成功。这都反映在乱扔垃圾上。

当时是谁负责？州长。它反映了摩西，也反映了州长罗斯福。摩西的项目具有这种滚雪球效应，一旦人们看到一个项目多么成功和受欢迎，他们就想建造更多。所以他在1930年开通了这条长两英里的海洋公园大道，它从琼斯海滩通向火岛的方向。他说，实际上，我想建造更多。

再建98英里的公园大道，从罗卡韦一直到蒙托克角。那些曾经阻碍他的当地社区，他们说，是的，是的，这将给我们带来资金。他对立法机关说，我已经得到了价值数百万美元的土地，这些土地刚刚赠送给州政府，以便我能够修建这条道路。你打算让它浪费吗？他正在使用他的拉锯式和他的——另一个是什么？桩打法。在1931年，立法机关拨款延长——

这条路线并没有延伸到火岛，根据卡罗的说法，是因为那里住着两姐妹，她们不会卖掉自己的土地。她们就是拒绝。摩西说，我以后再处理她们。我会处理这件事的。幸运的是，他从未这样做。所以我想我们应该感谢这两位老妇人，因为火岛没有高速公路穿过，它仍然是一个你可以去的地方，而且感觉你不再身处纽约地区了。这很有趣，因为

卡罗在他的采访中告诉我们，他正在和摩西谈话，摩西指着火岛说，那里不应该有一条公园大道吗？就像，不应该吗？就像，他仍然像，我确保他的头。他说，那两个老家伙，你知道，他们阻止了我实现我的梦想。

每个人都喜欢摩西的作品。他充分利用了这一点。他的项目是预算中非常重要的一部分。它们占州大都市建设预算的70%以上。当罗斯福想要削减预算时，因为他竞选总统时，他不希望被视为一个挥霍无度的人。摩西，他

他威胁要辞职。这成了他的惯用伎俩。而这一次奏效了。罗曼，再告诉我们一次。当他还是耶鲁大学游泳运动员时，为什么没有奏效？他拥有权力。他拥有权力。因此，不允许他辞职。这就像第一个时刻，他一次又一次地采取这种行动，甚至到了像，你知道，像拉瓜迪亚那样的人嘲笑这个过程的地步。你知道我的意思吗？它真的有效，而且效果很大。

这在这里真的很重要，因为半章前，罗斯福准备解雇他。罗斯福准备不惜一切代价将他赶走，忍受任何痛苦也要摆脱他。但现在他使出了辞职这一招，而且完全奏效了。他将在接下来的50年里使用它。它将永远奏效。

每一次，直到有一次没有奏效，在这种情况下，它真的没有奏效。我们将在本书的后面详细讨论。摩西，他知道他的策略。现在他要向立法机关请求一大笔钱。他将建造一部分东西。

他会说，我实际上需要更多的钱，他们会说不行，他会说，你打算让这一切都浪费吗？你打算告诉选民你们浪费了这么多钱吗？他几乎总是得到他想要的东西。到1930年，根据卡罗的说法，长岛州立公园每年有300万游客，而当时所有国家公园的游客总数——

是340万。它非常受欢迎。他总是将罗斯福和其他需要的政客包括在大型开幕式上。这样，他们就能获得媒体关注和公众赞誉。摩西开始对人们说，如果你愿意让别人为你赢得荣誉，那么你就能在这个世界上做很多好事，这很有趣，因为他自己也为所有事情赢得了大量的荣誉。他并不是一个默默无闻的人。他仍然获得荣誉。但是

政客们，他们需要——特别是如果他们正在竞选连任的话，他们需要这份成就记录，这意味着在他们任期的早期，项目必须开始，因为它们必须在选举日之前完成。他们必须能够指着它说，看看那条路。看看那个海滩。他们不能指着一个计划。他们可以指着一样东西，并且——

不幸的是，州长不能——我的意思是，不幸的是。对于这些项目来说，州长不幸的是不能仅仅碾压人们，并打破民主的护栏。民主的重点是它会减缓行动速度，这样你就不会粗暴地对待人们。

但由于摩西是一位被任命的官员，他不需要连任。他可以挥舞他的权力，对人们粗鲁无礼。他可以对选民刻薄。没关系。如果他们生气了，他们会对他生气，而不是对州长生气。但是当项目完成后，州长可以说，看看我建造的这条伟大的道路。是的。看看这个。看看我建造的这个海滩。这是一件令人惊叹的事情，因为，你知道，这些任期，当我们不得不忍受我们讨厌的政治家时，它们对我们来说似乎是漫长的。但就完成事情而言，它们非常短暂。是的。

罗伯特·摩西不仅具备完成所有这些事情的素质，他可能是历史上唯一一个能够在两年内修建一条道路的人。你知道，我的意思是，作为一种成就武器，罗伯特·摩西与大多数人相比，真是令人震惊的不同。

最近在洛杉矶，我们遇到一个问题，一条主要的高速公路——下面发生了火灾，它倒塌了，并且关闭了一段时间。人们认为它将永远关闭，很长很长时间，他们在一个相对较短的时间内完成了重建工作，在几周内，每个人都感到非常惊讶。你会认为洛杉矶发生了一个魔术把戏。人们很长时间都停不下来谈论这件事。你能相信他们——它已经修好了吗？

你又能开车上去了。你能相信吗？因为这些事情太难了。很难推动它通过。而罗伯特·摩西一直都在这样做。我的意思是，如果我建造了琼斯海滩，我会说，这是我的纪念碑。我做到了。这需要付出很多努力。现在我要稍微休息一下了。但他一直在做这些事情。因此，他可以做很多其他人做不到的事情。卡拉谈到摩西如何——

实际上扼杀了，不是扼死，而是扼杀了公园委员会的另一名成员，在一次会议上，公平地说，这位委员用反犹太的辱骂词称呼摩西。而且，呃，

摩西非常生气，以至于他开始扼杀他，当他被从这个人身上拉开时，他拿起一个三英尺高的烟灰缸架，朝他扔去，幸运的是只差一点就打中了他，因为另一个人打了他一下胳膊，阻止它打中这个人。但他非常生气，这位委员去找罗斯福，说，你打算处理这个扼杀我的人吗？罗斯福说，不，我认为我不会，这位委员辞职了。他如此——

在政治上如此重要，以至于他可以摆脱这种事情，对大多数人来说，如果他们扼杀了同事，比如说，可能会失去这份工作。这是真的。

也许是因为这是对摩西更消极方面的看法，这是卡罗开始过渡到摩西努力劝阻黑人，特别是穷人，但主要是黑人，不要使用这些公园和设施的时候。他引用了弗朗西斯·珀金斯的话，她认识摩西多年，她说摩西认为公众是肮脏的和肮脏的。

卡拉谈到摩西如何阻止长岛铁路通往琼斯海滩，他声称近年来变得非常有争议，那就是摩西故意将他的公园大道上的立交桥建得很低，以至于公共汽车无法通过。在过去几年里，关于这是否是标准的公园大道做法，一直存在激烈的争论。摩西的——

一位高级助手告诉卡罗，这是一个蓄意的举动，但很难知道这件事的真相。尽管每次我看到它被核实时，核实者总是说，

我想卡罗从技术上来说是正确的，因为摩西的助手告诉他就是这样，而且摩西确实这么做了。但最近这已经成为一个令人惊讶的争议。是的。我的意思是，我认为琼斯海滩有一些公共汽车服务。它并不广泛。从一开始就是这样。显然，它从未打算扩展。它本来就应该很小。还有很多关于琼斯海滩运营方式的其他事情

你知道，符合这种想法，即不是完全排斥，而是足够的不安，足够的羞耻，足够的。

你只是让人们感到不舒服，他是在为某种类型的人设计琼斯海滩，而穷人和尤其是黑人并不在其中。是的，他们雇佣了几名黑人救生员，并将他们安排在海滩的最远端，远离浴室，以某种方式。

施加一些微妙的压力，那就是黑人游泳者应该去的地方，他会让琼斯海滩游泳池里的水保持冰冷，认为黑人讨厌冷水。所以如果水太冷，他们就不会去游泳池，我记得几年前读过这本书，这是我第一次遇到这种刻板印象。我想，真的吗？他根据什么来判断的？就像，我不知道。但是。

黑人公民团体注意到了这一点，他们向罗斯福投诉，罗斯福进行了调查。调查发现摩西正在阻止黑人使用公园，罗斯福向摩西提出此事，摩西说，不，我没有这样做。罗斯福再也没有提起此事，因为我认为他只是——他需要被看到在走过场。但摩西对他来说太有价值了。在他看来，对州来说太有价值了。是的。

让他因为这件事而惹上麻烦。即使摩西想将公园的停车费提高到50美分，这在30年代是一大笔钱。提高这么多钱是一个巨大的数额。这导致了强烈反对，罗斯福希望他降低价格。他威胁要辞职。罗斯福说，哦，那就算了吧。甚至罗斯福还否决了一项禁止州立公园收费的法案，因为1932年就要到了。罗斯福正在竞选总统。他承受不起与他这个极其受欢迎的人公开发生争执。本章结束时

每个人都知道罗斯福正在竞选总统的民主党提名。他很有机会，因为这是大萧条时期，人们想要改变。阿尔·史密斯决定基本上出于怨恨而反对罗斯福。摩西请假去帮助他的老上司试图击败他现在的上司，这是一个真正的——这是一个真正的混蛋行为。摩西这样做是知道阿尔·史密斯没有机会。他不可能获得这个提名。摩西，为了表示忠诚和支持。

尽管罗斯福那些事情在这里完美地结合在一起，他有点站在史密斯一边，直到史密斯知道自己输了的那一刻，他之前没有抛弃他，呃，这是一个罕见的时刻，也许我不知道这是否是同情或安慰，来自摩西，他真的感受到了与阿尔·史密斯的这种关系，这将伴随他一生，呃，如果这意味着他可以试图试图罢免他讨厌的现任老板，那么他也会这样做，是的，是的

看着他对阿尔·史密斯的感情是多么纯粹，这真的很有趣。这会出现的，但我们会说到。但我最喜欢的章节之一。而且，你知道，尽管他总体上精通政治，并且善于政治算计，尽管，正如你之前提到的，他对选举政治有点盲点。他对不同的官僚政治，就像超级大国一样，但他没有选举政治。他似乎只是无法理解

破解那个密码。但他真的，你知道，想和他站在一起，他整夜都和他在一起，你知道，在民主党提名大会上，直到他意识到这不会发生，很多人转向罗斯福，他们，你知道，偷偷地通过侧门离开了大会，你知道，并且

他总是想维护阿尔·史密斯的尊严。这很清楚。是的，我认为这是一个很好的说法，他总是希望阿尔·史密斯以他所看到的方式被视为一个真正英雄式的人物，值得爱戴，不仅值得尊重，而且值得爱。这其中有一些非常美好的东西。你几乎想对罗伯特·摩西说，想象一下，你为了修建高速公路而驱逐出这些建筑物中的每个人都是阿尔·史密斯。

就像，这会改变你对这件事的看法吗？我不知道，也许会，也许不会。阿尔·史密斯似乎是他唯一真爱，这非常甜蜜。没错。当我们列举罗伯特·摩西所做的所有可怕的事情时，除了他对阿尔·史密斯的奉献之外，罗伯特·卡罗在下一章中再次改变了方向，我们将在之后讨论。

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所以下一章是第18章，摩西之前的纽约市。这有点用词不当。只有一点点是摩西之前的，然后有很多是摩西之后的。是的，这是非常正确的。但我认为这里的重点是，世界上有很多坏事。有很多坏事发生在公园、政治和贪污以及所有事情上，罗伯特·摩西介入并改革的环境是可怕的。

真的需要改革。他积累这种权力和好意是有原因的。我认为你完全正确，这一章是罗伯特·卡罗改变方向，这样我们就不能只是说罗伯特·摩西，嘘，臭老鼠，嘘，而是向我们展示为什么在某些方面需要像他这样的人，这使他能够做这些事情。所以是1932年。这是大萧条时期。它袭击了全国。纽约受到的打击尤其严重。这一章充满了

我很抱歉我从中获得了如此多的乐趣，这种可怕的城市末日般的写作，一切都在崩溃。这里有一些这样的内容，上面写着，1932年的纽约是半建成的摩天大楼。由于缺乏资金，他们的工程早已停止，从没有玻璃的窗户向下凝视着这座城市。

那是妇女在手推车下搜寻蔬菜。那是人群聚集在河滨公园的垃圾场，每当运来新的垃圾时，他们就会蜂拥而至，用棍子或手在垃圾堆里翻找，希望能找到一些食物。纽约是那些在时代广场的军用卡车后面运营的施粥站。那是那些男人，有些人穿着切斯特菲尔德大衣和霍姆堡帽，他们垂头丧气地排队等候施粥，眼睛从不离开人行道。他继续谈论……

当时的纽约是人们被驱逐，人们露宿街头。该市三分之一以上的制造公司已经倒闭。纽约近三分之一的适龄就业人口失业。有160万人领取救济金，孩子们得不到适当的食物。更糟糕的是，之前的几任市长，红迈克·海兰和我们老朋友詹姆斯·沃克，波詹姆斯·沃克，他们——

他们非常腐败。他们太腐败了。他们每年贪污数十万美元。卡罗详细描述了警察如何经常将妇女诬陷为妓女，并告诉她们，如果她们不付钱，他们就会把她们送进监狱等等。

这些事情并没有真正公开。每个人都知道这些人很卑鄙，但直到这位前法官塞缪尔·西伯里（我们将在本集稍后看到更多关于他的内容）进行调查并将这一切公之于众，其严重程度才为人所知。他在法庭上与沃克市长对质。他说，看看你收受的所有贿赂。沃克市长说，我辞职了。他和他的情妇逃往欧洲。而且。

他的继任者也好不到哪里去。他的继任者，奥布莱恩市长，是另一个塔马尼人。有一次，人们问他他的警察局长是谁，他说，我不知道。他们还没有告诉我。所以他——卡罗·雷本斯就像两位令人难以置信的笨手笨脚的纽约市长之一。除此之外，还有很多关于纽约人口增长的统计数据。

预算成本正在膨胀，这意味着该市负债累累。它不得不借入大量资金来支付账单，现在利息到期了。这些债务、这些贷款的还款到期了，而税收却在所有这些资金到期时下降。他们将不得不支付，而唯一的支付方式是借入更多资金。因此，银行要求进一步削减预算，这意味着……

削减基础设施资金，削减服务，而塔马尼领导人不会解雇任何与政治有关的人。因此，在1931年，他们解雇了11000名教师，因为教师没有权力。他们可以解雇他们。1933年即将到来，在那一年，数亿美元的贷款将到期，而纽约根本无法偿还。

与此同时，这种腐败也意味着政府工作人员极其无能。你有一些为城市工作的工程师没有高中毕业文凭。每次你想建造东西时，都必须进行一系列的贿赂。因此，没有任何东西正在建造，纽约的物理基础设施非常古老和破败。卡罗提到，从1918年到1932年……

纽约市的汽车数量增加了六倍多。与此同时，他们在城市内部没有修建新的主要道路，也没有完成任何一条道路。他们25年来没有在行政区之间修建新的路线。一直交通堵塞。从曼哈顿到布朗克斯穿过哈莱姆河的唯一途径是一座三车道的活动桥。因此，交通堵塞，因为如此多的汽车会穿过它，然后它可能会停下来，因为船必须通过。这太疯狂了。这是20世纪。这是——

我的意思是，它有一些古色古香的东西。皇后区大桥已有25年的历史了。他们甚至还没有在上面画车道。因此，当您在上面行驶时，您必须确定您的汽车应该行驶的位置。这只是——这令人难以置信地疯狂，这——这与我对纽约市的印象完全不同，纽约市是摩天大楼、百老汇、纽约的惊人之处。但是物理——

居住在其中正在崩溃，我将给您举两个例子来说明当时纽约的未完工情况。在我母亲度过她最初13年的布朗克斯河谷，他们建造了一根100英尺高的汉白玉柱。1909年，他们说，我们将在这里竖立一座——卡罗一直称他为亨德里克·哈德森，但我总是把他称为亨利·哈德森。我们将在这里竖立一座亨德里克·哈德森的雕像，我们将建造一座亨德里克·哈德森大桥。

到1932年，23年后，该柱是原始计划中唯一存在的建筑。雕像甚至都不在那里。它只是一根空柱。与此同时，在布鲁克林和贝里奇，他们挖掘了96英尺深的洞，这些洞将用于连接布鲁克林和史泰登岛的海峡管道。

从1921年到1923年，该市花费了700万美元进行挖掘，然后他们就停了下来，只是留下了这些巨大的洞。最终，他们在周围围上了栅栏，因为孩子们掉进去了或有掉进去的危险。就像——这座城市正在崩溃，为了让它更以摩西为中心，公园状况不佳。他们以回扣为代价将城市公园出租给私人业主。

公园的工作人员是塔马尼找不到其他地方安置的求职者。除了树木是树桩外，所有东西都杂草丛生。该市每一个公园建筑都需要维修。布莱恩特公园的纪念碑和雕像正在崩塌，布莱恩特公园现在是一个杂草丛生、空旷的、满是醉鬼的地方。那里的雕像——我知道其中一个是华盛顿·欧文。我不记得另一座雕像是谁了。

他们只是消失了。没有人知道他们在哪里。他们只是弄丢了雕像。卡罗没有提到这一点，但我做了一些研究。1934年，他们最终在威廉姆斯大桥下被发现。所以他们确实找到了雕像。他们在桥下。而且……

那些支付许可费的腐败小贩正在向孩子们出售不安全的热狗，导致他们生病。就像公园里的一切都出错了，你知道的。你可以看出为什么改革运动特别关注公园，因为所有这些事情。我的意思是，这些是整个城市中唯一可以休息的地方，一个正在崩溃的城市。而且

公园只是成为改革运动的象征。它就像他们想要的一切的物质体现，而这一切都在崩溃。罗伯特·摩西最终成为了答案。我的意思是，我最喜欢的一部分是

你知道，中央公园，你知道，这颗宝石，你知道，就像这个东西，我认为直到今天，我认为它是世界上最令人惊叹的公园之一，就……而言。你跟纽约人谈谈。人们普遍赞赏那些规划这座城市的人们的远见卓识，他们在可以很容易地用建筑物填满它的时候，保留了这片空间作为公园，而这将值很多钱。

是的。拥有它，对城市生活是如此必要。但是，是的，罗曼，告诉我们1932年的中央公园的情况。好吧，它已经被忽视了几十年。所有的草坪都变成了泥土。小路破损了。长椅和垃圾桶被推倒了。最让我惊奇的是，最让我惊奇的是中央公园动物园，也就是中央公园动物园的前身，已经腐烂了。警卫被给予步枪，以防狮子逃脱而射杀它们。是的。

是的，他们就像，万一发生火灾，狮子可能会冲破笼子，因为笼子现在太弱了。所以你必须带着这支枪，这样你就可以射杀这只狮子，这——这只是——

这是一个——对于动物园来说，这是一个极端的情况。甚至称之为动物园也不公平，因为正如卡罗所提到的，它被称为动物园，因为人们会把他们的宠物留在那里。如果你厌倦了宠物，你只需把它捐给中央公园动物园，整个地方都充满了老鼠。在绵羊草地上，有一群多年来已经畸形的近亲繁殖绵羊。而且——当然，这是大萧条时期，所以那里有一个胡佛村。是的，它——这个令人惊叹的美丽公园已经崩溃了。

体育设施不足。整个城市只有两个室外游泳池，这太令人惊奇了。没有足够的棒球场或类似的东西。卡罗谈到这些公共厕所，塔马尼的女性会被指定为管理者，她们会把它们变成私人公寓，邀请人们来参加聚会，而你不能使用它们。它们对你来说是不可用的。这真是太令人惊奇了。所以——

正如罗曼和蒂姆所说，公园已经成为城市改革者和活动家非常有力、非常明显的象征，说明可以做些什么来立即改善城市中许多人的生活——

没有汽车，无法驾车离开城市，只能困在那里，尤其是对儿童来说。在低东区，有50万人居住在那里。有两个小公园。在上西区，在第110街和第150街之间，基本上没有绿地。只有公寓楼挡住了阳光，我觉得这令人心碎。卡罗谈到了这一点。

孩子们只是站在阳光碰巧避开建筑物的地方，就像建筑物之间的裂缝一样，阳光会照射进来，因为他们非常想要阳光，并且排队等候数小时，只是为了挖掘像小块泥土一样的东西——你必须排队等候才能挖掘泥土。当时城市儿童的娱乐活动就是这么糟糕。这真是——这太糟糕了。是的。

塔马尼无力应对这一问题的最终象征是中央公园赌场，这是梅尔·沃克真正投资的大型基础设施项目，中央公园里有一个夜总会。他赶走了老板。他把它租给了卡罗说欠他一个人情的人，我想是因为他把他介绍给了他最喜欢的裁缝。他给了他一个优惠的租约来租赁这个赌场。沃克非常关注它的建设和设计。

他把它当作他的私人社交俱乐部，他和其他的塔马尼政客在那里喝香槟。百老汇演出结束后，摩托车警察护送歌舞女郎前往赌场，以便政客们可以与她们共度时光。这对整个城市来说都是一个糟糕的情况。摩西自1926年以来一直在试图让城市履行其修建新道路的承诺，六年后……

这些道路都没有修建。他希望用于道路的土地正在被住宅开发项目填满。他们有计划建造这座特里伯勒大桥，但他们甚至没有制定任何计划来修建将特里伯勒大桥与城市街道连接起来的道路。它只是一座桥，两边都没有道路。没关系。他们反正也没有钱建造这座桥，所以没关系。他们为什么要计划呢？

这时摩西开始介入。摩西被任命为一个活动组织——大都会公园会议的主席，他州立公园办公室的所有这些工作人员都可以用来开始制定计划，提交给城市。他晚上开车在纽约四处游荡，只是在梦想着道路和新的公园。我想，他什么时候有时间做这件事？他太忙了。他怎么有时间在纽约市四处游荡？

但这一切都在1930年2月25日达到高潮。举行了一场盛大的黑色领结活动，他提出了一个庞大的计划，即修建公园路和新桥，将纽约市与外界以及行政区之间连接起来，使人们能够在城市中行驶、绕过城市、离开城市，而不会陷入当地交通堵塞。他正在规划将成为环城高速公路、布朗克斯-惠特斯通大桥、亨利·哈德森公园路、这些许多路线——

这一章——我本来打算更详细地介绍它。有很多纽约大都会地区特有的交通谈话。如果你在纽约开车，你会知道这些桥梁，否则——重点是你可以从新英格兰到长岛，你不会被困在曼哈顿的交通堵塞中。这是他最大的——他的主要目标是让人们能够在不穿过曼哈顿的情况下到达长岛，并且在所有这些公园路旁都会有公园。他说，我们可以做到，朋友们。

我们可以做到。我们只需要发行3000万美元的债券。帮助我争取实现这一目标。观众们说，我们喜欢它。是的，这太棒了。是的，是的。

是的。摩西，你是最棒的。而这座城市则说，哦，等等。有充分的理由，因为到目前为止，一切都在恶化，没有任何东西被建造，没有任何东西被维护。对他们来说，这看起来一定是完全的科幻小说。就像他正在对一个身材不好、只看电视、从不离开沙发的人说。他说，明年，你将赢得奥运会金牌。我们将实现这一目标。就像，纽约就是这种感觉。是的。

他们确实通过了债券发行，但大部分资金直到1933年才被使用。1933年，罗斯福现在在白宫。他在白宫。有一位新州长，赫伯特·莱曼，莱曼兄弟的儿子，他们以其他方式成名。是的，他是莱曼的侄子，我想你可以这样称呼他。没错。他对摩西非常尊重。他将赋予他更多权力。我知道，罗曼，你认为没有更多权力可以给予摩西了。是的。

但他给了他一个听起来很无聊的非常重要的职位。他任命他为州紧急公共工程委员会主席，这意味着他将决定哪些建筑项目将提交给联邦政府申请资金，因为罗斯福政府现在正在进行所有这些公共工程资金，以试图摆脱大萧条。摩西说，我有一些项目要提交给联邦政府。他立即获得了尼亚加拉瀑布地区大量工作的资金，卡罗——

卡罗在整本书中偶尔会说，哦，是的，摩西在尼亚加拉瀑布建造的这座巨大的水坝。他似乎明白，他的观众是纽约大致以中心为中心的观众，对尼亚加拉瀑布的事情并不那么感兴趣。但这就是以他的名字命名的水坝。是的。是的。这是罗伯特·摩西大坝。所以这对罗伯特·摩西来说非常重要。而且我非常钦佩卡罗。我觉得。

我喜欢他提到的诚实，但几乎含蓄地说，但这不是我们来这里的原因，对吧，朋友们？我们不是来听尼亚加拉瀑布大坝的。但还有林肯隧道住房项目，他开始获得纽约这些项目的联邦资金。对摩西的未来更重要的是，他终于能够让立法机关建立特里伯勒大桥管理局，作为一个——

半私营、半公共组织。它可以发行自己的债券，由通行费收入偿还，这使其立即有资格获得联邦政府公共工程管理局的4420万美元。我觉得当我重读它的时候，这一刻真的让我震惊，哦，联邦资金是巨额资金。就像没有更多——

他在某种程度上从州政府那里讨要。他仍然做了很多这样的事情。但现在，如果他能说服州政府对某事进行少量投资，他就可以向联邦政府获得巨额资金。突然之间，他有了更多可以发挥的潜力。

当然，该管理局立即腐败了。因此，联邦政府说，我们不会再给你任何钱了。这太荒谬了。摩西说，塔马尼人，我们可以改变这座城市，我们可以让出行变得容易得多。他们说，是的，但我们可以从中赚多少钱？因此，这座城市财政状况不佳。更多的贷款即将到来，情况真的很糟糕。罗伯特·摩西只看到一个解决方案。他必须当市长。

好的，现在我们进入第19章，掌控城市，我觉得大声朗读有点尴尬。这是一个非常像漫威漫画类型的标题。是的，这是斯坦利会写的那种东西。就像，他会说，看哪，一个神来了，掌控城市，你知道，夜魔侠发现了。是的。

在这里，我们关注纽约市长。很多事情都围绕着州长和这个来回跳动。我们在这里更多地关注这座城市，以及拥有一个站在罗伯特·摩西一边的市长意味着什么。是的。不必处理。

塔马尼机器，这将是纽约很长时间以来的第一次。它从卡罗最好的章节开篇之一开始，那就是——他有很多很棒的开篇。这是，在1933年的纽约市，是好人当政的一年，我喜欢。但我直到现在才意识到，好人当政是一种说法，指的是一个好政府的人，是一种贬义的说法，这让我有点不开心。我认为这是阿尔·史密斯称人们为婴儿。是的。

但我喜欢这是好人当政的一年。良好政府运动又回来了。我们前面提到的塞缪尔·西伯里法官正在领导这项运动。由于经济大萧条，选民被认为更同情这种良好政府运动，因为他们非常需要帮助。你不能再只是说，是的，政府腐败。你要做什么？因为你养不活你的家人。而且——

市长选举迫在眉睫。公众情绪反对塔马尼。沃克之后他们任命的约翰·帕特里克·奥布莱恩是一个失误制造机，这并没有什么帮助。卡罗指出了两个真正的失误。他正在与哈莱姆的选民交谈，他说，我的心和你的一样黑，这太疯狂了。他正在对一个犹太教堂的听众讲话，他告诉他们他多么钦佩科学家阿尔伯特·温斯坦，这——

他就像一个糟糕市长的卡通版本。在录制这段内容之前不久，我们在Discord AMA中与一些听众进行了交谈，我们正在谈论书中的幽默时刻。我觉得卡罗非常擅长挑选一些只是——

这很傻。他去一个听众面前说阿尔伯特·温斯坦很傻。因此，环境有利于所有改革者最渴望的一切。你即使现在也经常听到它，一个融合候选人。没错，来自不同政党的人们一起工作。美国的政治媒体喜欢这个。他们喜欢两党候选人的想法，尽管它几乎从未奏效，几乎从未奏效。是的。

而且这并不总是好主意。它通常不是一个好主意。但是，那些通常是激进自由主义者的改革者，你可以说，和共和党，他们组成了城市融合党。他们要求西伯里法官竞选市长。他说，不，我不想那样做。

<context>权力经纪人 #4：众议员亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯 这是第四集正式节目，对我们英雄罗伯特·卡罗1974年普利策奖获奖作品《权力经纪人》进行深入剖析。罗曼和埃利奥特还与美国纽约第十四国会选区众议员亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯坐下来，她描述了摩西高速公路对其选区造成的持久影响，以及她在政治权力和将雄心勃勃的项目付诸实施方面的理念。在今天的节目中，埃利奥特·卡兰和罗曼·马尔斯将涵盖本书第四部分的第二部分（第16章到第20章），讨论主要故事情节和主题。权力经纪人 #4：众议员亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯加入Discord和我们的Subreddit讨论。 订阅Apple Podcasts上的SiriusXM Podcasts+，收听无广告的新剧集，并获得独家奖励内容。</context> <raw_text>0 因此，他们考虑罗伯特·摩西，罗伯特·摩西对他们来说非常有吸引力，对那些不知道罗伯特·摩西是个阴暗人物的老改革家来说更是如此。他们就像，哦，这是我们的门生。就像我们看到他从一个年轻人成长起来一样。他是我们的，在某种程度上，他是我们的儿子。而年轻一代则像仰慕他一样。他们把他视为偶像。他被认为是公务员而不是政治家，这并不是一个

真正的区别，卡罗对此进行了批评，认为这是一种幼稚的官员分类方式，但随后感觉非常真实，他不是肮脏的政治家，而是一位高尚的公务员，摩西就像，是的，我肯定会接受这个提名，但西伯里法官是摩西对手中的最新一位，呃

他不喜欢他。卡罗花了一些时间谈论西伯里，他有点像老式的、来自朝圣者后裔的、严厉地强加于人的贵族理想主义者。他在28岁时当选法官，几乎一生都在与塔马尼协会作斗争。1916年，他43岁，比我大一岁，这让我感觉自己一事无成，他竞选州长，并且他——

几乎成功了，但塔马尼协会策划了他的失败，即使他是他们的候选人，他是民主党候选人，他是他们党的候选人，我必须提到一个脚注，因为我喜欢它，鲁卡罗说，西伯里竞选的原因之一是当时的美国总统西奥多·罗斯福说服他竞选，并且在最后一刻他撤回了支持，并支持共和党，西伯里去了罗斯福的家，称他为“夸夸其谈者”，他非常生气

他一路走到牡蛎湾称他为“夸夸其谈者”，我非常喜欢。除了有史以来最伟大的名字之外，我们知道“夸夸其谈者”是什么吗？我的意思是，这听起来不好。这听起来并不积极。我现在必须查一下。好的，“夸夸其谈者”是指一个说话冗长但意义不大的家伙。

这比我想象的要温和一些。是的，我以为会更糟。我以为会涉及农场动物或，你知道，像，你知道，但它仍然不是一件好事，尤其是在1916年。这是强大的东西。他想在1918年竞选州长。提名给了艾尔·史密斯，西伯里不喜欢他。他认为艾尔·史密斯是那个对塔马尼虎摆出友好面孔的家伙。

他使这种腐败变得体面，西伯里回到私人生活中，总是相信，根据摩西的说法，我认为摩西告诉了卡罗，如果艾尔·史密斯退让，他本来可以成为州长，然后有一天成为总统。这是我读过的每一本关于政治的书中的教训。每个进入政界的人都认为自己有一天会成为总统。

你读詹姆斯·克拉维尔的《幕府将军》也是如此。每个角色都像，是的，是的，我这样做，那样做，我将成为幕府将军。就像，你永远不会成为幕府将军。就像你低了四个等级一样。每个进入政界的人都像，是的，我可能在某个时候会成为总统。这是唯一一次，或者可能是少数几次，罗伯特·摩西与艾尔·史密斯的联系是。

真的伤害了他，因为西伯里真的讨厌艾尔·史密斯。罗伯特·摩西理所当然地被认为是他的得力助手。即使我认为就优点而言，西伯里对罗伯特·摩西和他所做的事情以及他如何完成事情不会有很大的问题，但他非常讨厌艾尔·史密斯，以至于……

罗伯特·摩西对他来说是不可接受的。是的。因此，他不会支持摩西，而他的支持对于融合候选人至关重要。即使在今天的政治中，个人的认可，特定个人的个人支持也是如此重要。如果西伯里不支持摩西……

这是不可能的。因此，该党追逐许多不同的潜在候选人。他们都由于各种原因拒绝了。不过，有一个人非常想要提名，但他确实是改革者的最后选择。他们不喜欢他，那就是鲁莽、雄心勃勃、极端自由的共和党犹太裔意大利人菲奥雷洛·拉瓜迪亚，“小鲜花”，前国会议员，之前竞选市长失败。我只想提到卡罗描述他的方式。他说，拉瓜迪亚拥有参加竞选的资格，除了以下事实之外，

一半是犹太人，一半是意大利人，先嫁给一个天主教徒，然后嫁给一个德国血统的路德教徒，他自己是一个共济会成员和圣公会教徒。他实际上是一个平衡的票，完全靠他自己，我认为这是一个——这是一种有趣的方式来描述他。拉瓜迪亚——

所以他之前就反对西伯里的腐败，但他来自贫民窟，是一个充满激情的家伙。他是上层阶级改革者圈子里的局外人，他非常公开地进行煽动，他赤裸裸地野心勃勃，这让他们反感。最重要的是，拉瓜迪亚是一个新政自由主义者。即使他是一个共和党人，他也完全支持新政，而老改革家则不太自由。他们是新政之前的自由主义者。他们不喜欢政府现在介入并做了这么多事情。对他来说太激进了。

是的。因此，由于西伯里非常讨厌摩西。即使拉瓜迪亚是名单上的最后一位，他也成为融合候选人，然后最终成为市长。而且，你知道，

摩西不是粉丝。你知道，他认为即使他是一个共和党人，你知道，他的自由主义和他那种，你知道，无论什么共产主义倾向，都得到了新政的支持。他对所有这些事情都非常怀疑。是的。

我认为，这其中的关键，也是本书许多不同部分的关键，是那些进入罗伯特·摩西生活并改变他人生轨迹的某些个人。到目前为止，在贝尔蒙特斯科维茨和艾尔·史密斯身上，他们已经，你知道，

是的。卡罗说，

他把它摆出来了。所有改革家都希望摩西成为市长。那一年，改革派候选人几乎肯定会获胜，西伯里说，不，我不会让他成为候选人。所以从非常实际的角度来看，你可以说，除了这个人之外，罗伯特·摩西本来会被选为纽约市长，这是个人性格的冲突，它冒着陷入那种伟大人物历史观的风险，在这种历史观中，历史只是关于泰坦般的人物。

……互相殴打，互相推搡，踩踏小人物，小人物说，我不知道。我对此无能为力，但这是一种反民主的观点，卡罗非常支持民主，并希望展示民主如何——

是的。但我对你有这样一个问题，埃利奥特，你认为。

罗伯特·摩西会成为一名有效的市长吗？我的意思是，我们后来了解到他是一位有效的候选人，但如果他成为市长，这会是这本书的结局吗？权力经纪人可以肯定地说，在这一点上，是的，但是，你认为他不当市长比当市长更有权力吗？不知道关于世界上的所有事情

我认为是的，原因正是卡罗之前所说的那样，那就是，当你是一位民选官员时，你至少必须表明你愿意服从选民的意愿。你必须与不同的人合作以达成妥协，因为如果你像摩西那样是指定官员，你的权力来自你控制的资金或工作。

你作为民选官员的权力部分来自这一点，但在更大程度上来自你获得的选票，因为你有一个政治现实，你需要选票才能赢得选举，才能当选。摩西非常糟糕，正如我们将在本书后面看到的那样，他是一个候选人。我认为他将担任市长一届非常有效的任期，然后立即失去连任，因为他将——

是的。我认为这是对的。我认为他做得最好的工作是不直接受制于公众，而只是通过诸如，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，像，你知道，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垃圾后来被翻新了。他们修复了中央公园，拆除了贫民窟，驱逐了畸形的羊，杀死了23万只老鼠，建造了新的设备和设施，还建造了绿荫酒馆餐厅，40多年后，我的父亲在那里向我的母亲求婚，最终导致了我的出生。所以罗伯特·罗斯此时此刻对我负有很大的责任，对我的存在负有责任。

而城市没有钱购买新的公园用地。即使是在大萧条时期，土地也很便宜。所以摩西派出了他的一名手下，一个名叫比尔·拉瑟姆的人。他去，清点城市中每一块公共土地。任何拥有土地的城市部门——

去了解一下。亲自看看。看看它是否正在被使用。他们发现城市各地有大量未被使用或废弃的土地，并且大多数能够说服拉瓜迪亚将几乎所有这些土地都交给公园部门。他立即开始计划在贫民窟地区建造69个公园和游乐场，他们重建了这个现在是莎拉·德拉诺·罗斯福公园的整个街区地块，我之所以提到它，是因为

作为一名在市中心学习的纽约大学学生，如果我往市中心走远一点，我经常会穿过那个公园。就像你可以漫步在城市中，仍然可以看到罗伯特·摩西在各地的许多足迹。他对法律和公共资金机制非常了解，即使看起来没有钱，他总能找到钱。他就像，“哦，是的，州在城市里拥有所有这些他们忘记了的土地。把它给我们。”他就像，“第一次世界大战纪念基金不是没有建成吗？好吧，我们会建一个。”

战争纪念游乐场。我们用了那笔钱。黑帮阿诺德·罗斯坦死后，他欠了很多未缴纳的欠税，但他拥有一些土地吗？所以他去了他的庄园，阿诺德·罗斯坦的庄园，他说，“好吧，作为交换这块土地，我们将免除欠税。”他不断地讨价还价，寻找方法来得到他想要的东西。他去找天主教会、煤气公司和所有这些富有的慈善家，他说，“嘿，

你们不想为我们提供一些土地来建造公园和游乐场吗？那不是很棒吗？”媒体对此非常兴奋。他们就是爱他。在1934年，他几乎每天都在《纽约时报》上出现，这当然比阿尔伯特·爱因斯坦多得多，用卡罗之前衡量摩西在报纸上出现次数的标准。

虽然实际上在这一章中，我认为他提到他在报纸上出现的次数比J·埃德加·胡佛还多。这是他本章使用的衡量标准。是的。是的，这真的很了不起。再一次，这就像是你经历了这一切，然后你认为，你知道，如果我当时是一个人，我会像我会有一个罗伯特·摩西泡沫手指。我的意思是，我会完全支持这一切。

这真的很令人震惊。我喜欢他绕过事情的方式，例如使用战争纪念基金来建造战争纪念游乐场。他只是放了一个牌匾，上面写着，“你知道，战争。记住它。为了纪念我们失去的人。我们做到了。”

太好了。把游乐场设备搬进来。但我很好奇是否可以与一位公园历史学家谈谈，这是否开启了公共公园中嵌入战争纪念碑的想法，因为现在肯定有很多这样的纪念碑。我刚和我的孩子们去过一个公园，那里有一个纪念碑，纪念来自洛杉矶附近的圣马力诺地区在二战和朝鲜战争中牺牲的士兵。那里有一尊士兵跪着赤手空拳的雕像——

以示纪念。我儿子不停地爬上去。我说，请不要爬上去。让我们尊重他们的记忆。但现在有很多这样的纪念碑。我想知道它是不是从这里开始的。所以本章的这一部分最终以……书中这美丽的章节告终。这五页的章节。全部关于新的中央公园动物园。这些计划制定得如此之快。1934年12月3日。我的生日。不是那一年。我47年后才出生。但在年底。

摩西开放了新的中央公园动物园，以此来亲自纪念阿尔·史密斯。阿尔·史密斯非常沮丧，因为罗斯福不愿考虑让他担任联邦职位。他花了很多时间在中央公园动物园。众所周知，在他担任州长期间，他的行政官邸里也有动物园。他爱动物。他就像，“作为对这位老人的特别恩惠，你不会改善中央公园动物园吗？”摩西因为爱史密斯，所以他将动物园列为首要任务。他正在将人们从其他项目中转移到这个项目中。他把它变成了另一个……

是的。

当他开放它时，他说，“现在图画书动物园开放了。它正式开放了。”他们给了史密斯一个惊喜。他们给他一枚徽章，任命他为中央公园动物园的名誉骑士主管，还有一辆装满来自第四区（他的街区）的男孩的马车，唱着《东区西区》的歌出现了。他们向史密斯赠送了一只圣诞火鸡，这是一个奇怪的狄更斯式的选择。是的。

我的意思是圣诞节快到了。他们说，“是的，我们爱你。这是一只火鸡。”摩西不在那里，因为他工作太努力了，结果得了流感而倒下了。他带病工作，他真的再也站不起来了。所以他错过了这一切。但那周晚些时候，他给了史密斯一把真正的钥匙，这把万能钥匙可以打开动物园和所有动物房。他说，“作为夜间主管，你可以随时进去。”阿尔·史密斯会花——

很多夜晚，很多年，我想，只是从他的公寓走到动物园，晚上打开它，然后晚上去抚摸动物。如果有动物生病了，他会去和它聊一会儿。他喜欢带客人来，他会走到老虎笼子前，他会让拉瓜迪亚让老虎咆哮起来，因为他们做了那样的事情。塔梅尼虎对拉瓜迪亚对这座城市所做的事情感到愤怒。这只是……这一切都如此可爱。

关于这一切的一切。真是太令人高兴了。这就像，只是对阿尔·史密斯的爱的行为，使这个动物园变得美丽，并给他一把特殊的钥匙。我，我非常喜欢它。是的。

这让我笑了起来。这就像所有这些不同侮辱中的一种，也许，你知道，如果他没有他所拥有的自负，他本不会遭受这些侮辱。就像没有真正的侮辱。他们就像生活继续下去，没关系，你知道，那种事情。但事实是。

他在晚年得到了这个，这对他来说意义重大。它如此微不足道又可爱。你知道我的意思吗？真是太棒了。我的意思是，这件事对他来说比他那份每年5万美元的帝国大厦的工作更有意义，他根本不在乎。而且他余生都有这个。

绝对让我笑了起来。这太……我觉得每个成年人的内心都有一个孩子，我想，迪士尼品牌就是建立在这个基础上的。如果你是一个孕妇，那就更字面意思了，但这并不是我在这里要说的。但是，呃，

这很甜蜜。

摩西再次做了所有这些令人惊叹的设计细节，使动物园成为一个有趣的地方，人们成群结队地去那里。卡罗说——他在这里说，公园的目的，摩西多年来一直在告诉他的设计师，不是为了震慑或给人留下深刻印象。是为了鼓励人们享受快乐时光。就像我们之前说的那样，公园是为了娱乐。就像这是——

这是摩西的哲学，有好有坏。好的方面是公园应该是娱乐的。坏的方面是他就像，“为什么我们要想要一片自古以来就存在于此的天然树林，而我们可以拥有一个棒球场呢？”这对保护不利，但对娱乐有利。但是

我们不能花太多时间在中央公园动物园上，尽管我很想待在那里，因为在第386页，我们看到一个重要的句子，特里伯勒大桥终于开始建造了。没错。特里伯勒大桥，这是摩西承担的最大的项目，让我们来看看——它有多大？好吧，让我们通过查看这里的东西来了解一下。好的。

它的引桥将如此巨大——这是卡罗说的，不是我——它的引桥将如此巨大，以至于房屋，不仅是独户住宅，而且是相当大的公寓楼，都必须成百上千地被拆除，才能为它们提供立足之地。它的锚固，其电缆将嵌入其中的混凝土块，将与任何埃及法老建造的金字塔一样大。它的道路比凯撒大帝建造的最宽的道路还要宽。

要建造这些锚固和铺设这些道路，仅仅是桥梁本身的道路，而不是引桥，就需要足够的混凝土来铺设一条从纽约到费城的四车道高速公路，足以重新开放从缅因州到密西西比州因大萧条而关闭的水泥厂。为了制造这些混凝土将被铺设的梁，大萧条时期资金短缺的熔炉必须在至少50个独立的宾夕法尼亚州钢铁厂被点燃。为了提供足够的木材用于浇筑这些混凝土的模板，整个森林必须

在美国大陆对面的太平洋沿岸倒塌。这就像……这是一个巨大的项目。它太大了。它太……就像金字塔。这是罗马道路。这是巨大的。它实际上是四座桥梁，将连接三个区和两个岛屿。哈莱姆河跨度连接曼哈顿和兰德尔岛，布朗克斯河跨度连接兰德尔岛和布朗克斯区，地狱门跨度连接沃德岛——沃德岛和兰德尔岛——

它们基本上是同一个地方。我认为他们把它们填满了，变成了一个大东西。连接沃德岛和皇后区，以及连接兰德尔岛和沃德岛本身的堤道。这将包括世界上最大的垂直升降桥和当时世界上最大的悬索桥之一。在兰德尔岛上，将有一个苜蓿叶立交桥，那里有22条车道——

必须相互缠绕，永远不会在同一水平线上交叉。它们必须超越，迫使司机在一个收费站停下来，但最多只能在一个收费站停下来。卡罗称之为有史以来建造的最大的交通机器。它只是这座令人惊叹的大桥。它太大了。是的。如果你不是来自这个地区，我不是，所以我并不十分熟悉所有这些东西是如何连接的，这里这一部分就像

有点令人震惊。你就像，它这样做，那样做，这些事情，连接这个，等等。你只是，只是知道，我认为最大的教训是，这是一个巨大的项目。这是世界上有史以来见过的最大的项目之一。嗯，它连接了以前从未连接过的地方。我认为对本书的其余部分来说，这个交通引擎，嗯，

将从现在开始成为罗伯特·摩西权力的另一个主要支柱。是的，他最终将与特里伯勒大桥管理局同义。他在城市各地都有办公室，但特里伯勒大桥管理局在兰德尔岛上的办公室，就像那是他的总部。那是他的——那是——作为——

罗曼，我知道当他们谈到他们拥有自己的旗帜和自己的印章时，你会很高兴。它们基本上就像一个城市中的城市。所有这些都会发生。所以这个大项目——我们将在未来的剧集中看到——摩西不仅仅认为这是一座巨大的桥梁。他认为这是一个巨大的权力杠杆，特里伯勒大桥管理局——

表面上是建造这座桥梁，然后消失。建造桥梁并停止。停止。关键是它通常会停止，但在罗伯特·摩西手下不会。在罗伯特·摩西手下不会。它不必停止。但这就是全部，这就是全部，当卡罗告诉我们时，我们将了解到未来的阴谋诡计。

关键是，在1934年，摩西像往常一样，将此视为完成其他事情的一种方式。他将把它与他的公园大道连接起来。他将在兰德尔岛和沃德岛上建造新的公园，即使这意味着要赶走城市弱智和肺结核医院以及曼哈顿州立精神病院。这是——他非常擅长找到那些被低估的东西。

然后从中创造价值。其中一件事情就是这些岛屿，因为直到现在，它们一直只是一个地方，即使它位于城市中心，也是一个倾倒不需要的东西的地方，你知道吗？不幸的是，

塔梅尼为部落桥制定的计划并不理想。我们已经提到过，他们没有计划任何道路来实际到达桥梁。他发现桥梁在曼哈顿的终点比它实际应该的位置向北延伸了25个街区，这意味着如果你这样做，你将不得不行驶大约50个不必要的街区，25个向上，然后25个向下。是的。

这大约是2.5英里。但他了解到他们这样做是因为威廉·兰道夫·赫斯特，城市中最强大的报纸大亨之一，每个人都知道他是《公民凯恩》的灵感来源，他拥有那里的一些土地，他们想卖给城市。摩西说，“我不会与一个拥有报纸的人发生冲突。所以我们就这样吧。我们把它放在你的第25街。”这是道路上另一个由富人决定的障碍，罗伯特·摩西接受了，你知道，尽管他的性格是人民的冠军。没错。

当权力遇到权力时，权力就会适应权力。当权力遇到非权力时，它就会——

摆脱它。例如，整个桥梁，最初的计划是将其覆盖上花岗岩，因为有一些塔梅尼人拥有花岗岩采石场。这意味着这座桥梁的成本将比预期的多几百万美元。他们还提到，顺便说一句，在设计中，车道也过于狭窄。所以在这部分说八车道的地方，在这个双层16车道的设计中，实际上只有六车道。这座桥梁，它设计不当。

两年前，摩西看过这些计划，他说，“我们可以移除花岗岩吗？”桥梁工程师是一个自1886年以来一直是塔梅尼人的家伙，他说，“不。”现在摩西是他的老板，他打电话给他，他说，“什么更重要，花岗岩还是我们应该花钱修建的通道？”那个人说，“花岗岩。”摩西说，“你被解雇了。”所以——

他聘请了这位新的工程师，乔治·华盛顿大桥的瑞士设计师。他的名字叫奥特马·赫尔曼·阿曼，这是我在书中新的最喜欢的名字。这本书里有很多好名字。我从未给任何人取名奥特马。我希望有一天能做到。他们有一个新的计划。他们不会有花岗岩。它将是一层楼。曼哈顿臂将有六车道，其他臂将有八车道，桥梁的成本从预计的5100万美元下降到3000万美元。

现在预算中将有盈余，他们可以使用这些盈余来建造一些公园大道连接线，只要它们被定义为引桥即可。道路延伸多少英里并不重要，只要它靠近桥梁即可。没错，因为公共工程管理局的钱是桥梁的钱。他理所当然地去公共工程管理局说，“好吧，桥梁的钱并不重要，如果道路不连接到这些桥梁的话。”所以——

所以，你知道，这就像战争纪念游乐场那样，你只是在上面贴上一个牌匾，让它发挥作用。我认为这在某种程度上是对这个想法的扩展，符合这个想法的精神。我认为是这样。他正在让这个想法为他服务。我认为他正在让精神为他服务。是的。

当没有可用于引桥的土地时，摩西就创造了它。他正在将沙子和石头倾倒到杰克逊高地附近的水中以制造土地。有一部分内容是关于他必须做的这些复杂的魔方移动，以便找到他可以在125街沿线使用的土地，在那里他发现——

写在当地企业契约上的旧契约，上面写着城市可以占用部分土地，然后他与一家企业达成协议，如果这意味着你不再可以使用水，那么它将建造这条隧道，他设法从市政府和联邦政府那里获得了资金，然后管理局将为此支付一部分费用。他不仅擅长看到可以建造什么，而且还擅长达成交易和安排，以便

可以建造，以便不仅是应该存在的东西，而且是可以存在的东西，而这有点像我们稍后会看到的一章的预告，卡罗将在那里详细介绍摩西减少项目所需资金数量的不同方法，最后他获得了在兰德尔摩尔岛上建造公园的许可，他们说你可以建造一个10000个座位的体育场，他说不，我需要一个70000个座位的体育场，以及世界上最大的可移动户外舞台，正如我们稍后将看到的，他

这个剧院被严重滥用，只是为了呈现罗伯特·摩西认为人们应该观看的东西，那就是——好吧，我们稍后会谈到。但它基本上变成了——是盖伊·伦巴多吗，我想？——的私人王国，他说劳动力不会花费城市任何东西，因为联邦政府将为此支付费用。所以他说服市长和州长，将所有精神病院的病人赶出岛屿。拆除那些建筑物。我们可以做到。但当他出于积极的原因、合理的理由进行所有这些重建时……

他在本章结尾做了一件事，那是出于纯粹的仇恨和怨恨。仅仅是为了对吉米·沃克的仇恨，他说，“我现在控制着中央公园。我要拆除中央公园赌场。”这没有任何经济意义。它仍然是一个可以为城市带来资金的正常运作的企业。它没有任何审美意义。这是一座美丽的建筑。它被奢华而充满爱意地建造。它是城市历史的一部分。有一个社区意识来维护它。这是社区可以使用的东西。但他拒绝让它存在，因为他只是讨厌它。

他讨厌沃克对待阿尔·史密斯的方式，这导致了这些改革者第一次出现背叛的迹象，他们意识到摩西起草的他们支持的法案赋予了他对任何公园做任何事情的权力。

是的。

他可以做我们不打算让他做的事情。他们拆除了赌场，除了在警察局重新利用的一些彩色玻璃窗之外，它就消失了。它永远消失了。我们永远不会再看到它。我不禁想知道，如果它仍然存在，也许我的父亲会在那里向我的母亲求婚，而不是在绿荫酒馆。我们永远不会知道。这是那些假设之一，朋友们，是滑动的门时刻，另一个宇宙。

而这确实是真的，斯派克，因为这真的很奇怪，因为吉米·沃克就像离开了舞台，此时此刻和他的情妇去了欧洲。他是一个无名小卒。他只是与这个赌场有关，因为它是他个人的游乐场。没有理由不能清除这些联系，并将其变成对城市有用的东西。

你可以把它变成一些健康的东西，或者其他什么。但他只是——这个象征，他只是——他想要抹去它并根除它。他做到了。一旦上诉法院做出裁决，他就在其他人可以向更高一级的法院提出上诉之前，就把它拆除了。他只是——是的，他只是摧毁了它。而且——他从中吸取的教训是——

我可以做任何我想做的事情。我知道这一点。在公园里，我是一个国王。这最终会在后面的剧集中导致。他会试图摧毁纽约市一座更有历史意义的建筑，他知道他写的损失说他可以做到。如果没有人通过其他权力杠杆阻止他，他就势不可挡。所以这是第一个时刻。我们看到罗伯特·摩西在上一集中开始变得邪恶。他现在——

一个为令人兴奋和良好的目的工作的坏人。他正在建造所有这些公园。他正在建造这座大桥。但从现在开始，他会变得越来越邪恶。真正改变他的事情是……

他将专注于不再仅仅是公园的事情。它将更多地集中在道路上，然后将更多地集中在住房上。突然之间，这些改革者非常不喜欢这个人。事实证明，当公园管理员将他的神一般的目光转向非公园的东西时，他们就像，“哦，等等。也许我们不应该让奥尔巴尼最好的法案起草者获得他想要的一切。等等。”没错。

但我们将在下一集中介绍这一点。但在本集中，我们将与亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯众议员谈谈完成事情和将人们踩在脚下的意义。如果我们和她谈话，她说，“是的，你必须这样做。你必须粉碎人们。”这将是多么有趣。哇，这并非我们所期望的。介绍Instagram青少年账户，自动保护谁可以联系青少年以及他们可以看到的内容。

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如果麦当劳的新鸡肉巨无霸看起来像巨无霸，有像巨无霸一样的甜面包和酱汁，但有两个鸡肉饼，那么它就不是不是巨无霸。

我们本集《99% 看不见的权力经纪人》的特别嘉宾是亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯众议员。自2019年以来，她一直担任纽约第14国会选区众议员，在29岁时上任，成为美国国会中最年轻的女议员。

几年前，在她第一任期内，有人问她在从纽约到华盛顿特区的火车上做了什么，她说，除此之外，她还听了《99% 看不见》。所以我很高兴我们能让她参加节目。奥卡西奥-科尔特斯众议员，您与罗伯特·摩西和这本书《权力经纪人》的关系是什么？好吧，

你知道，在某种程度上，我认为如果没有罗伯特·摩西，我可能不会竞选国会。好的。

你知道，我的父亲在布朗克斯大火时长大，他实际上成为了一名建筑师，这直接受到了……的启发，在很多方面，他受到了周围所有灾难的启发。他看到所有这些建筑物都在燃烧，纵火事件发生在一个非常年轻的年龄，六岁。

他决定，他看到所有这些建筑物都倒塌了，他想成为那些重建建筑物的人之一。这就是他决定成为一名建筑师的方式。这就是他坚持留在布朗克斯区的方式。对于人们来说，这非常罕见，特别是来自布朗克斯区的人，特别是拉丁美洲人，特别是当时的波多黎各人，可以获得工作。

那个时代任何类型的更高教育学位，但特别是成为一名建筑师。所以我对为什么会发生这种情况以及为什么

以及社区对此的回应，以及对当时发生在地面上的人们的一种另类视角，而布朗克斯交叉高速公路正在建设中，而房东正在……你知道，纵火焚烧他们自己的建筑物，以及由此产生的土木工程和城市设计决策的所有后果和社会后果。

真令人着迷。我觉得我对此很迟钝，就像把它融入我的世界观一样。但你很早就有了它。那对你有什么影响？我认为这确实是我家对社区承诺的一个重要来源。这很有趣，因为我成长在一个并非特别明确的政治家庭中，我会说。他们……

他们并没有强烈地认同民主党或共和党。我的意思是，他们总是倾向于投票给纽约的民主党人。但是……

这是一个非常扎根于社区及其决策影响的家庭。所以我认为我从小就有了这样的想法：我们周围的决定是由人做出的。对我们来说，不仅要关注它，而且我们也能参与其中，这非常重要。

而且，你知道，有时甚至不是通过明确的政治过程。它主要通过在我们周围的社区组织以及更不正式的方式来完成，比如帮街上的某人找份工作，了解情况，看看我们能否给他们找到一份好的工会城市工作。这是塑造政治的重要组成部分。

我的成长经历。什么时候你意识到有人在做这些决定，这些决定可能会或可能正在使人们的生活变得更糟，这个想法在你的意识中与罗伯特·摩西的名字联系起来？

我认为，这发生得可能稍微晚一些。如果我从小就听说过这个名字，我不会感到惊讶，但这可能被忽略了。我认为可能在我十几岁后期或二十岁初期，我才开始更明确地将这些点联系起来，因为那时我开始——

真的向我爸爸询问这些故事，因为你知道，他总是会谈论这段时间，谈论为什么建筑物倒塌以及发生的纵火事件。我开始更深入地挖掘为什么发生那段时间，以及

这实际上与克罗斯布朗克斯高速公路的建设有关，当时里根说南布朗克斯在二战后看起来像德累斯顿。然后我开始深入研究为什么是克罗斯布朗克斯，以及它是如何发生的？我认为这就是罗伯特·摩西进入我意识的画面。所以你的选区是。

包括许多罗伯特·摩西的项目，特里伯勒大桥、布朗克斯惠特斯通大桥、特罗格斯内克大桥、克罗斯布朗克斯高速公路。住在这样一个由摩西的众多作品塑造的选区是什么感觉？这就像进入信仰圣殿的反面。在那里，你知道，你会走进这个

大教堂，每一个设计决定都是为了让它感觉自由、宽敞和高耸。我认为直到我上大学并在不同的城市生活后，我才真正意识到城市和城市规划的

真正影响居住并不得不忍受这些决定的社区的心理。因为在你体验其他事物之前，你只是生活在其中。就像你认为这就是生活。而生活在被设计成彼此隔离的社区中，确实会带来心理负担。它会影响你的社交生活。

我在布朗克斯帕克切斯特的社区，我们在纽约市拥有最长的通勤时间。这不仅仅是上班的通勤。这是做任何事情的通勤。这是进行社交联系的通勤。如果你属于信仰社区，这是进行精神联系的通勤。这是去买杂货的通勤。所以……

这些决定旨在使人们彼此隔绝、失去权力和孤立。当你将这与罗伯特·摩西的许多种族主义意图结合起来，特别是对某些特定的人——黑人、棕色人种、低收入者、穷人等等——这样做时。当你将其与

其他社区或其他城市进行对比时，你就能真正看到它实际上是如何在组织挑战中建立起来的，这些社区实际上想要在政治上赋予自己权力。这使得它会产生那种心理代价是有道理的

他所说的理由是人们需要更快地穿过这个区域。这意味着你不应该去或留在那里。它的唯一价值是作为从一个地方到另一个地方的方式。几周前我刚在克罗斯布朗克斯高速公路上，想着在上面左右看，想着，

是的，从那栋楼走到那栋楼应该只需要几分钟。但是这里有一条巨大的，这里有一条巨大的路。这两者之间有一条切割线。而这是一种什么样的，一种几乎像圣经中描述的巨大分歧，它位于两个地方之间。你说它是一个真实的，它妨碍了像这样的事情的组织。你如何绕过这样的事情来维持一种可能必须位于这条巨大的、几乎像护城河一样将两个区域隔开的道路两侧的生活？

好吧，它今天仍然存在。你知道，我认为我们可以做一些事情，但它有一定的方面是无法回避的。这是一个穿过巨大社区的伤口，不仅在纽约市，而且在美国也是更著名的社区之一。

它被设计成分离的。我认为是一两年前，《纽约时报》发布了这张纽约市的视觉地图，它标出了人们所说的城市中某些社区。比如，格林威治村是什么？什么算作贝德-斯图伊？我看到的一个有趣的回应是，当你来到布朗克斯时，很多人不会，

如果你住在布朗克斯，他们并不总是以他们的社区来称呼他们居住的地方。他们会说他们居住的街道，或者他们会以林荫大道来称呼它。所以在亨茨角，很多人不说，我住在亨茨角。有时他们会这么说。但很多人会说，我住在南方大道。或者人们会说，我住在东特蒙特。

我认为这确实表明，即使在今天，布朗克斯的文化在很大程度上是由我们与周围的基础设施的关系来定义的，即使是很小的方面也是如此。因为许多这些社区都是人为建造的。

被切断。如果你以亨茨角为例，亨茨角位于朗伍德的另一边。中间是什么，是亨茨角，然后你会有，我相信，布鲁克纳高速公路。然后在另一边，你就有朗伍德社区。

但是许多这些社区都被人为地分割了。所以人们有时甚至不知道该如何称呼他们居住的地方。因此，他们已经发展出与周围建筑空间相关的新方法。所以对我来说，你如何围绕它进行组织，这非常具有挑战性。毫不奇怪，现在克罗斯布朗克斯本身已经成为——

布朗克斯激进主义的统一目标。几十年来将我们分开的东西，现在正开始将我们团结起来，以便围绕封顶克罗斯布朗克斯、环境正义行动主义以及许多其他主题建立运动。

所以从某种程度上来说，你可以说罗伯特·摩西是一个真正的英雄，因为他最终给了他们一些可以团结起来的东西。他做到了。从某种程度上来说。

在《权力经纪人》一书中，罗伯特·卡罗讲述了，你知道，他解释了罗伯特·摩西和州长阿尔·史密斯来到奥尔巴尼，努力学习，学习政府运作方式，学习如何完成事情。当我们在第二集中与贾马尔·鲍伊交谈时，你知道，他表达了他对任期限制的某种轻蔑，因为他认为，

在最初的几届任期中，你只是在学习如何做事。你对此有什么经验？比如，政府，你知道，是一样的吗？它变得更直观了吗？你仍然，需要像他们100年前和今天那样学习规则吗？这是真的。我在这里的国会已经第三任期了，这确实需要数年时间才能，

真正规划并了解事情是如何运作的。人们告诉你事情是如何运作的，或者在纸面上，或者如果你阅读法律，你知道，这个机构负责那件事。但这就是世界实际运作的方式。必须规划出来

是的，就像这个机构从技术上讲对那件事拥有管辖权。但是真正有影响力的人，他们决定这个机构是给予绿灯还是红灯的人是完全不同的人。最有效的方法之一

政府中反对派经常使用的政治工具是野鹅追逐。很多时候，你花头几年试图做某事，却被派去进行野鹅追逐，试图追踪实际上打开你正在寻求的可能性的大门。

我认为这是无法避免的。我认为这不仅仅是政府，几乎是任何组织的职能的一部分，要知道真正的看门人是哪些人，真正的影响力地位是哪些人。这总是在不断发展、变化和改变，因为你

知识就是力量，知识就应该是力量。我认为

那些擅长做事、熟练有效的人，理想情况下。当然，在民主制度下，我们希望确保周围有多种民主结构。但与此同时，你确实希望负责人知道他们在做什么，并在这两者之间取得平衡。所以，你知道，对我来说，我觉得我正处于一个

我更有效率。我比以前更有效率。想要做某事和完成某事之间的步骤正在缩短，这不仅仅是因为实质性的理解，还因为社会和官僚的理解。

和治理理解。而学习这种方法的唯一途径，听起来像是，真正地体验它，积极地寻求它并注意它。这不像他们宣誓就职后，然后他们说，这是——让我给你实际的操作说明，说明这些事情是如何运作的。不要向任何人展示我刚才给你的东西。你必须付出努力自己学习，听起来就是这样。是的，尤其要诚实地说，尤其——

如果你是一个女人，或者你来自一个有色人种社区，或者你竞选并来自一个工人阶级背景，并且你并非来自一个高度联系的政治或财富背景，那么你会有不同的轨迹。你的学习曲线更陡峭。指导至关重要。来自某些背景的人，甚至有时来自某些政治空间或政治圈子——

可以获得一定程度的内部途径，获得更大的指导，更大的社会地位，这可以让你更快地前进，对吧？

当你这样做时，这不仅仅是身份的问题，而是一个因素。你知道，如果你作为一个女人进来，你不知道如何打高尔夫，而且你与那些历史上担任这些职位的人的关系较少，那么你必须真正努力去

赢得那些人的信任，或者你只需要继续努力更长时间。所以有时这只是一场争斗。是的。这说得通。当我们谈论这本书时，出现过几次这样的情况，那就是

个性以及他们认为阿尔·史密斯和罗伯特·摩西的个性有多大，罗伯特·摩西如此依赖阿尔·史密斯的指导，但这是因为阿尔·史密斯只是喜欢和他在一起。他们就像两个喜欢一起唱歌的人一样相处，而如果他们，我想如果那里没有一个人已经看到了你身上的这种联系，并且说，好吧，你让我想起了我，所以我想要和你在一起，并引导你完成这个过程，你知道。这完全是性格问题。是的。

它在很大程度上是由个性驱动的。我认为有时人们，我认为这是可以理解的，他们会这样看待事情，并说，我无法相信我们的政府就是这样做出决定的。真的吗？就像，仅仅是因为某个家伙，某个其他家伙等等，就是这样发生的。但你会想到你自己的工作场所，事情就是这样发生的。是的。

通常在我们自己的工作场所，你知道，喜欢和你一起工作很长时间的人很重要。我看到了。说实话，我看到它在幕后发生了。是的。有时某些决定会失败，因为倡导它的人很烦人。是的。

就像直接了当的。就像我看到权力人士不得不做出选择。而且有时会发生这种情况，就像所有事情都是平等的，并且存在平局，对吧？而打破平局的东西通常——并不是说巨大的、巨大的决定只是因为这件事而做出的。对。

你知道，有很多平局，而权力人士是打破平局的人。很多时候，这取决于直觉。我信任谁？

我对这件事有什么感觉？我对那个人的判断力有什么看法？我理解他们的想法吗？这很重要。这很重要。这很疯狂，但很重要。而受欢迎程度也很重要。这在书中经常出现，因为罗伯特·摩西就像——

毕业论文几乎是一篇论文，论述了为什么人们不喜欢阿尔·史密斯担任州长，但他们成为了朋友。然后，由于阿尔·史密斯的支持，他积累了如此巨大的权力。而且，你知道，与之相反的是，阿尔·史密斯，你知道，几乎在所有事情上都同意

罗斯福，他的继任者。但是当新政颁布时，阿尔·史密斯完全反对它，即使它包含了他执政时似乎拥有的所有价值观，只是因为那时他已经讨厌罗斯福了。他不喜欢罗斯福。所以他讨厌新政。而且一遍又一遍地，你会在这本书中看到这一点。听起来这在今天也很真实。

哦，是的。我见过——我的意思是，这太可怕了。太糟糕了。而且，你知道，这并不是说每个人都是这样运作的。但是当我们考虑治理时，有数百名国会议员。有数千人担任决策职位。其中一些人会怀恨在心，并且——

就像人性一样。我看到人们做出可怕或有害的决定，因为他们有私怨。特别是那种，你知道，更多

你处于更高层次的鸟瞰决策位置，这些决定感觉就越小，即使影响如此之大。所以，是的，尤其因为很多时候都是权衡取舍。这不仅仅是，

你要做这件事还是不做？但问题是谁会得到这个？如果你像人们试图算旧账之类的事情，那么这更容易促进。老实说，算旧账也是权力的一个功能。如果

如果你是一个有权势的人，你继续允许自己受到不尊重或被冒犯，或者你让别人违背对你的承诺，并且有……

实际上没有后果，那么人们就会知道他们可以违背对这个人的承诺，这不会是一件大事。如果你想有效率，你需要能够追究某人的责任。所以有时是恶意，但有时只是

问责制。如果你想为你的社区争取并确保一些东西，你就不能让别人对你颐指气使。好吧，你这样说很有趣。所以这是一种很好的方式，可以说明权力理念的两个方面，当我们想到权力和某人想要权力时，这有一种邪恶的感觉。但是为了完成事情，你需要一定程度的权力，你需要让其他人

尊重你做到这一点的能力，并相信你可以做到这一点。所以你所说的就像有时你需要——这几乎就像你需要有点小气才能维持基础，让你说服其他人他们应该做事情或者你可以做事情。是的。我想，这很不幸，它不能仅仅是美好的愿望和好的论点来让人们站在你这边。我考虑过。我考虑过。

作为一种正义感。这是一种很好的说法。这是一种很好的说法。这就是你是一个有效的政治家，而我是一个有效的喜剧作家之间的区别。所以我说，是的，是的。所以这只是权力。你就像一个黑帮老大。而你说，这是关于正义的。这是关于有效的正义。但我认为你触及了一个非常好的点，那就是，但也阐明了一个悖论，那就是，

如果我们都认为只有可怕的人才想要权力，并且我们将其作为一种文化陈词滥调或规范来采用，那么只有可怕的人才会追求权力，因为那些想要善良和善良的人会将权力与消极的事情联系起来。然后那些不太在意的人会寻求它。

因此，我们就会得到一种自我选择偏差。所以我认为，你知道，这与权力或非权力无关。这关乎你如何使用它。这关乎我们追求它的标准以及当权力介入时我们允许自己被追究责任的标准。是的。这与我们一直在讨论的这本书的核心内容息息相关，在书中，罗伯特·摩西有时，他是一个非常有抱负的、你知道的、公共公民。而且，而且，

他的目标通常是积极的目标，当他分割布朗克斯时并非如此。但是当他——在他职业生涯早期，当他想建造有史以来最好的公共海滩，并且他想拥有没有公园空间的地方时。他完成这一切的方式是——

滥用权力，成为一个怪物。那么你，你，你给我的印象不是一个怪物。所以，你如何运用权力来实现这些目标，而不会忘记最初带来这些目标的理想？你如何在这种情况下保持平衡？好吧，你知道，对我来说，我认为这是一种纪律。嗯，

人们将政治视为媒体上看到的食物大战，但它实际上是一种职业。我认为我们在公共话语中并没有太多地谈论政治的职业。当我们不讨论政治作为一种职业时，我们剥夺了自己的技能、纪律和终身技能。

当你担任公职时，需要磨练这种技能。所以对我来说，有效性和伦理的问题是

是，这就是铁磨铁的元素，你总是在走钢丝。你不能向任何一方倾斜太多。如果你试图过于

回答阳光下的每一个伦理问题，无论你是否决定要使用它，你知道，你要在图书馆使用什么打印纸，那么你将永远无法完成任何事情。你将永远无法建立我们正在为之奋斗的世界。

与此同时，如果你在决策中过于权宜之计，并且以效率的名义过于轻率，那么你最终将变得面目全非。所以当我想到我几乎每天都在问自己的问题时，这通常是其中之一。它实际上是每天、逐案的基础上

我们应该做出这种权衡，还是应该坚持战斗，这是一个每天都会遇到的问题。就像，什么样的事情值得为之奋斗？而且，

我认为这通常是基于社区和社区的。我们做了很多共识建设。所以这不仅仅是我做出的决定，但我将会询问并与很多人交谈，并说，你知道吗，这个，让我们说F它，然后去做吧。而在其他时候，这太重要了，不能出错。

这是一个巨大的因素。但还有许多其他的因素。是的。那些真正讨厌罗伯特·摩西的人可以从两个不同的方面钦佩他。一个是琼斯海滩非常棒。顺便说一句，奥查德海滩也是如此，它也在该地区。我觉得最令人惊奇的事情是它就像——

我该如何推广我的地区？等等。我的地区拥有更好的海滩。这太棒了。等等。我很精明。琼斯很精明。没错。每一个机会，每一个机会将某人带到布朗克斯，将某人带到该地区。是的。但另一件事是他完成了大事。很多人说应该有一些更多的罗伯特·摩西精神，只是我想做的事情。你对世界有宏伟的计划。你加入国会后，已经让绿色新政引起了人们的关注。你如何实施大事？因为我想象那些伦理和效率问题会变得越来越复杂，随着想法越来越大，你必须移动的土地越多，你必须争取的人越多，你必须从根本上改变的社会制度越多，你如何做到这一点并梦想更大？

是的，我的意思是，就权力而言，我们现在所处的政治环境也与当时大不相同。现在，私人利益、特殊利益拥有更复杂的游说团体。当时国家的权力要强大得多。当时没有CBO评分和预算鹰派。

当时。但我认为现在，这也需要不同的技术和尝试的意愿。我认为很多时候人们谈论效率，他们会说，

你经常听到这句话。我讨厌华盛顿特区的这句话。他们说，哦，我不是炫耀的人，我是一个勤奋的人。就像——所以你只是放弃了公共权力和公共权力利益的全部责任吗？这确实是有效率的一部分。我们不能道德化——

或认为某些途径比其他途径更有或更少的美德。我认为，对我来说，当涉及到实施时，我们争取到了巨大的公众兴趣，并继续争取巨大的公众兴趣

我认为在华盛顿特区，这被认为是肮脏的或低俗的。我只是倾向于它，因为我想，太好了，我与众不同。我没有竞争对手。我来自布朗克斯。我不在乎。我不在乎它是否高雅或低俗。就像它在那里。我要用它。但除此之外。

好的，然后你触及了体制权力。这永远不会通过，你知道，我，我，

惹恼了所有的看门人和持权者等等。它到达了一个点，然后他们只是出于恶意不想移动任何东西，对吧？就像你没有亲吻戒指。你没有做正确的事情。所以我们不会移动它。我认为这是那些早期的故事。所以我开始环顾四周，我说，好吧，我还能使用哪些杠杆？我实际上不需要通过这件事来做这件事，因为它已经通过了公众意识。对。

所以我开始做的是寻找小的、不被注意的方式。所以我开始转向如何在我没有名字的情况下做事，而没有绿色新政，但它实际上是一个绿色新政项目。所以我下一步是

是我开始组织社区项目资金。所以在过去几年里，十年来第一次，国会开始恢复国会议员资助社区项目的做法。所以我问，我如何在社区中做一个绿色新政项目？然后，我还如何联系个人

你知道，大约100名绿色新政的其他共同提案人，让他们在他们的社区中建设绿色新政项目。而且，你知道，

我们不会在文本中加入绿色新政，但它将符合所有标准，它创造了良好的工会工作，它关注服务不足的社区，并且它帮助我们在10年内使我们的经济脱碳。所以，你知道，慢慢地但肯定地，我第一周期做的一件事是，我们去了特罗格斯内克，就在罗伯特·摩西建造的特罗格斯内克大桥附近。对。

我去纽约州立海事学院，这是我们在美国拥有的唯一一所公共商船学院之一。我认为我们在节目早期谈到过，富兰克林·罗斯福非常想要它，而罗伯特·摩西直到罗斯福离开成为总统才让他拥有它。是的。言语冲突。是的。

所以我们去了海事学院，我们说我们想资助一个培训项目，在那里我们培训这里的人建造水下桥墩，这些都是离岸风能的良好工会工作。

而商船学院说，纽约州立海事学院说，听起来不错。让我们来做吧。我们建造了一个完整的设施。人们去，你会看到电工穿上潜水装备，潜入游泳池，学习如何进行电气工作。

在远洋中。你还有模拟器，人们在那里学习如何实际地引导这些船只穿过海上风电场。我们正在为布朗克斯的人们培训真正良好的工会工作，以便他们能够获得工作，并获得帮助我们使经济脱碳的工作。没有这些，没有，

当时那些当权者都不知道我在做什么。一个都不知道。在第一个周期，我们在美国授权了60多个此类项目。没有人听说过。没有人知道。

这对我来说再好不过了。因为他们知道的越多，其他人就越会试图阻止它。所以我做得非常安静，因为——

你知道，当时有很多事情需要处理，我不想危及目标。所以有时候，非常高调对我们有利。有时候则不然。但这并不是一个普遍适用的非此即彼的应用。这是关于理解和判断何时使用什么工具。这需要时间。这需要时间和实践才能发展。是的，是的。

你在书中也看到了罗伯特·摩西的这种情况。比如，他试图弄清楚，你给楼上的老板多少功劳才能把事情做好？你承担多少责任，这样当老板生你的气时，公众会支持你？这太吸引人了，这太普遍了。而且完全说得通。是的，就像在组织中，有时你在工作中感到沮丧，就像，你知道，个性方面的问题。但是……

人是媒介，我们希望它就像数学或科学一样。但事实并非如此，因为我们还需要权衡并不总是立即显而易见的成本和收益。我认为有时这是决策社会科学的一部分。是的。

所以，在这本书的这一部分，你将要参与的这一集中，介绍了菲奥雷洛·拉瓜迪亚，他是你所在选区的前任，不是你的直接前任。不，你和他的前任之间还有许多人。我的祖先。是的，你的祖先前任。拉瓜迪亚在你成长的意识中以及你在这份工作中的意识中是如何存在的？你知道，我认为拉瓜迪亚……

虽然他不如摩西那样是一个巨大的身影，但我认为他也是一个能调动公众的人的例子。这与摩西形成对比，摩西更像是一个内部运作的人。它展示了……

这两种权力是如何被使用的。而且这也不一定是一个非此即彼的决定。而且，

很多时候，人们会回避一种而重视另一种。但是，如果你能同时利用两者，那么你就能真正地扫清很多障碍，或者我应该说，

地铁轨道。是的，是的。我们都支持公共交通。特快！我们不坐慢车。我们可以从一个地方快速到达另一个地方。但你是对的。我们在摩西和拉瓜迪亚的合作中看到了这一点，摩西是幕后操盘手，而拉瓜迪亚是——

似乎专门出现在城市各地的每一天的每时每刻。而在此之前，摩西与州长阿尔·史密斯合作时，他是幕后人物，州长阿尔·史密斯是公开为事物辩护并激励人们支持的人，他们——存在着如此互补的权力模式，并且——

我想，如果你能找到两个以这种方式合作的人，他们就能——这是摩西能够完成许多他更好、更大项目的一些时刻。在他走向黑暗面之前，他就像，好吧，当我们可以在城市里修路时，为什么我们还要在城市里安置人？我们可以一直通行。你是否发现某些——

你是否在思考一种方法，比如，我能在这个事情上与谁合作？谁能承担这个项目的这个方面，而我将承担这个方面，以便我们能够以不同的方式来完成它？是的，绝对的。没有公众意愿，你什么也做不成。

和公众情绪。你知道，有些事情你可以做到，但这需要更长的时间。当你有公众对某事的支持时，无论好坏，顺便说一句，你知道，有整个行业都是围绕着影响公众情绪而建立的。嗯哼。

而且有时我们甚至在今天的政治中看到这一点，在那里存在一些问题，或者有一些事情有时抓住了公众情绪，而它实际上根本与公共卫生数据不符。它根本与实际情况不符。但是如果人们只是……

如果这种氛围变得具有传染性，每个人都开始有某种感觉，即使它完全与数据、现实、我们所看到的情况脱节，也有一些时候，人们只是觉得犯罪率上升了，而实际上犯罪率下降了。我认为这是一个典型的例子。而且它发生了，我甚至不是在谈论现在，它在历史上一直发生着。

历史。这是一个非常有效的政治工具。因此，确保你拥有这种公众情绪非常重要，即使它与你正在谈论的项目没有明确的关系。因为任何拥有公众情绪的东西都是你的目标正在竞争的东西。所以，你知道，它可以使事情……

非常非常容易。但是，如果你没有内部途径，它也可能无效，反之亦然。因此，拥有决策者和建立联盟非常重要。我经常想到，你知道，在众议院，你起草法案，有时你会有法案的共同领导人。

你选择谁作为你的共同领导人会向众议院的其他成员传递关于你正在执行什么任务的信息。因此，如果你的所有共同领导人都是……

你知道，非常面向外部，那么有时人们会得到这样的信息，这是一个更重要的信息传递工作。这不是为了通过。这是为了传递信息，这是一种有其自身作用的工具。

但有时你会有一个联盟，它表明其他事情，你非常认真地想要通过这件事，或者，你知道，这是一个试探性的举动。或者有时像某人有初选，他们试图让他们的支持者摆脱困境，这就是他们签署它的原因。因此，人们将你的联盟解读为你计划和意图的信号。是的，这说得通。

你是一位公共住房的倡导者。我也是公共住房的倡导者。如果不是因为住房和城市发展部在我小时候支付我的房租，我不知道我今天会在哪里。罗伯特·摩西建造了纽约市大部分的公共住房，其中很多被认为功能不完善，不好。公共住房的执行和管理往往存在不足，我认为这 unfairly 玷污了公共住房的概念。你如何正确地做到这一点？

我的意思是，这很重要。这，这，

我认为公共住房的撤资和解散是一个关于种族的故事。是的。我认为我们有必要非常明确地谈论这个问题，因为罗伯特·摩西时代的公共住房，即使他歧视并且除了种族偏见之外还有很多阶级偏见，你知道，当公共住房主要由白人家庭居住时，它……

在其巅峰时期，就公共政策而言，它是相当理想的。你拥有负担得起的住房，你可以在那里养家糊口，它是考虑到社区基础设施而建造的。这些不仅仅是一栋楼里的公寓，还有游乐场、社区空间、老年人项目、托儿所。而且

它奏效了。它奏效了。当公共住房开始融合，你开始有黑人居民搬进来时。在纽约市，许多波多黎各居民开始搬进来。我们开始看到公共住房的大规模撤资，因为它开始通过政治种族化的视角来看待。而且

在我看来，它仍然如此。但我们也知道公共住房非常成功。事实上，你知道，我提出的一项立法是废除费尔克洛斯修正案。

该修正案目前禁止在美国建造新的公共住房单元。如果我们废除了它，我认为一旦人们以一种融合的和社会融合的方式体验到公共住房，它就会创造出对更多公共住房的公众意愿。除了社会住房模式之外，还有许多其他类型的住房模式可以

可以使我们目前居住的住房市场去商品化。这完全是不可持续的。是的，是的。

我的意思是，当人们真正考察公共住房项目时，他们会谈论这件事，即使是一些臭名昭著的项目，比如普鲁伊特-伊戈。有一个部分或一段时间，它存在的时候，它是融合的，并且有适当的投资、适当的维护和适当的护理。它在所有预期的崇高理想中发挥了作用。然后，当白人外逃发生，随后的撤资发生时，

然后它就崩溃了，因为这些设计系统并不那么强大，它们需要更强大，比如，灯泡坏了，这不会变成一条危险的走廊。这不会变成这样。这需要人们不断地将其视为一个系统并将其视为一个系统。我只是认为

人们对它的想法错了，我喜欢一个更好的世界，在这个世界里，公共住房只是我们城市结构的一部分，你知道。是的，实际上在纽约市，免费的公立大学学费也是如此。我们的市立大学系统是免费的。它是免费的。你可以免费上大学。

在民权法案和民权运动之后，迫使我们公共系统的融合，我们开始从我们的公共系统中撤资。我认为人们理解这一点非常重要，那就是这不仅仅是

仅仅是政府的放弃。这是一个关于种族的故事。我们弥合种族差距的旅程的一部分是倡导重建融合的经济社会安全网，这些安全网不会对种族不公视而不见，而是有意识地认识到它。但我认为我们这样做的方法是

提醒自己，我们作为人民，作为社会，作为工人阶级，甚至作为贫困阶级，都应该拥有美好的事物。我们应该拥有人的尊严。我们应该拥有……

免费的公立大学学费。这不是一个梦想。我们应该拥有住房，我们不必花费我们所有非食品或药品收入的每一分钱，人们经常做出这样的权衡。我们应该拥有不会吞噬所有这些收入的住房。我们应该拥有好学校。但我们必须跨越种族和文化的界限来争取它们。而且

如果我们不为黑人的权利而战，如果我们没有看到文化上的不平等，那么这意味着我们正在否认自己。就像，这不仅仅是一场争取平等的斗争。这是一场争取机会的斗争。这才是真正的含义。就像如果你可以，因为如果你可以，我们一次又一次地看到这一点。如果你让公共住房可以获得，

就像人们的想法一样，让我们对此坦诚相待，对吧？如果人们认为公共住房是黑人居民，然后我们对这意味着什么有这种内在的种族化结构，或者对这意味着什么有一些媒体价值，那么——

人们会把它异化，认为这是别人的事。这有利于其他人。这与我无关。所以没关系。如果它被取消拨款，或者，你知道，在冬天，煤气用完了，暖气也关了，我会睁一只眼闭一只眼。但是当我们拒绝把它当作另一个人，我们说，等等，

如果发生在他们身上，也会发生在我身上。发生在他们身上的事就是发生在我身上的事。然后我们就能做到。这就是我们如何做到这一点。这就是为什么我认为罗伯特·摩西遗产的种族维度不仅仅是一个警示故事。这不仅仅是，哦，是的。哦，顺便说一句，这个人非常种族主义。不仅仅是这样。好吧。

如果罗伯特·卡罗能那样说，这本书就会短得多。不是那样。它就像它实际上向我们展示了前进的道路。就像如果这确实是不可接受的，不是来自不相信不平等，而是像我们是一个整体一样，如果我们以此为基础反对它，我们现在可能在纽约市拥有更多的公共交通。

毫无疑问，我们将拥有更多并且投资良好的公共住房。我认为我们仍然会有一个免费的公立大学系统。这不是偶然的，对吧？

在摩西的巅峰时期之后，你看到了纽约市青年领袖和黑豹党的出现，他们直接倡导基础设施投资，并谈论他开始创造的不平等。对。

我认为这是故事的一部分，对吧？他的篇章结束的地方，我们的篇章开始。感觉确实如此。

对我来说，它让人想起你在谈话开始时说的话，你当时谈论的是选择。这在我们节目的讨论中也出现过，那就是每一件事都是一个选择。公共住房没有必然的方式。不是说，哦，它总是必须那样，或者如果灯泡坏了，你就让它坏着。你对此无能为力。如果这些是他们做出的选择，那么感觉我们可以做出另一种选择。另一种选择是可用的。他们并没有完全排除它，即使——

看起来在所有这些东西建成之后，改变事情要困难得多。令人惊奇的是，系统是如何与物质事物如此紧密地联系在一起的。是的，是的。我的意思是，事情是这样的，就像你之前提到的罗伯特·摩西的一些早期工作——

是有好处的。你知道，他对纽约市公共游泳池的倡导，公共游泳池的建设，海滩的建设，你知道，他当然对此怀有种族主义意图。然而，早些时候，你看到了他在管理方面的做法，但并非一定体现在它们的建设中。所以……

因此，直到今天，实际上，纽约市的公共游泳池以及进入公共游泳池的机会是一个巨大的种族利益。这不仅仅是种族利益，也是阶级利益，来自各种背景的人，他们通常无法进入俱乐部或其他任何地方，都可以学习游泳，可以享受我们在阿斯托里亚公园等地方拥有的游泳池。

而果园海滩就像，我认为果园海滩和城市岛是工人阶级的汉普顿。是的。

那里是普通人去晒太阳和享受空间的地方。而罗伯特·摩西在那个时期，在新政时期建造的那些广场，那些广场至今仍然存在，事实上，它们正在进行重新投资和改建。

因为这实际上是一个一百多年的遗产，经受住了时间的考验。而且，你知道，我认为他会对今天去那里的人感到震惊。是的。

但它对我们所有人都有利。幸运的是，他不再有发言权了。是的。非常感谢你，阿科斯塔-科尔特斯代表，抽出时间与我们一起讨论罗伯特·摩西、这本书以及你的选区。能请你来真是太好了。非常感谢你。当然，我很高兴来到这里。非常感谢你邀请我。

下个月，我们将完成第四部分《权力的运用》，涵盖第21章到第24章。在我的那本令人惊叹的巨大的《权力经纪人》印刷本中，这是第402页到第496页。与此同时，你可以在我的另一个播客《Flophouse》上找到我，每周六更新。你也可以在我们不和谐的服务器上与其他《权力经纪人》读者一起参与讨论。链接在我们的网站上，或者访问discord.gg/99pi。

《99% Invisible》对《权力经纪人》的解读由伊莎贝尔·安吉尔制作。它由委员会编辑。音乐由斯旺·里尔创作，混音由达拉·希尔斯完成。

《99% Invisible》的执行制片人是凯西·图。我们的高级编辑是德莱尼·霍尔。库尔特·科尔斯塔德是数字总监。团队的其他成员包括萨拉·拜克、克里斯·贝鲁贝、杰森·德莱昂、埃米特·菲茨杰拉德、加布里埃拉·格拉德尼、阿丁·冈萨雷斯、克里斯托弗·约翰逊、维维安·李、拉希玛·道恩、雅各布·马尔多纳多-梅迪纳、凯利·普莱姆、乔·罗森伯格、妮娜·波托克和我，罗曼·马尔斯。

《99% Invisible》的标志由斯蒂芬·劳伦斯创作。本系列的艺术作品由亚伦·内斯特创作。我们是Stitcher和SiriusXM播客家族的一部分，现在总部位于美丽的奥克兰加州上城潘多拉大楼以北六个街区。

你可以在常用的社交媒体网站以及我们自己的不和谐服务器上找到该节目，在那里我们对《权力经纪人》、建筑、电影、音乐以及各种好东西进行有趣的讨论。这些天我大部分时间都在那里闲逛。你可以在99pi.org上找到该不和谐服务器的链接以及所有过去的99PI剧集。

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