The Power Broker #9: Majora Carter
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所以今天我们仍在第六部分，“权力欲望”。我们将涵盖四章，第 35 章到第 38 章。这是第 807 页到第 894 页。在本集的稍后部分，我们的特邀嘉宾是 Majora Carter。Majora 是来自南布朗克斯的社区开发商。从小，她总是认为她的社区是她必须离开才能获得成功的地方。她现在是……的成员

但随着年龄的增长，她变得更加积极参与。她开始扭转摩西的一些遗产，并成为改善南布朗克斯等社区的倡导者，使这些社区成为人们想要居住的地方——即使它们已被暴君摧毁。

在我们开始我最喜欢的书籍中我最喜欢的章节之一之前，这将非常棒，我们确实想谈谈我们上个月预告过的事情，我们与 Robert Caro 举办的非常特别的现场活动。Roman、我、Robert Caro，在舞台上，在纽瓦克历史学会首次重聚。我对此感到非常兴奋。这将非常棒。但是……

当门票开始销售时，它们几乎立即售罄，这让我们非常自豪，但我们知道这对许多没有机会购买门票的人来说令人失望。我们对此深感抱歉。如果我们可以在一个足够大的体育场举办活动以容纳你们所有人，我们会这么做的。但您并非完全没有希望。您仍然可以在您的计算机上观看该活动。直播门票仍在销售中。您可以访问 nyhistory.org/programs 了解更多信息。

在上一集对权力经纪人的 99% 看不见的细分中，我们涵盖了第 33 章和第 34 章，详细介绍了罗伯特·摩西在 20 世纪 40 年代和 50 年代如何成为纽约市建筑界政治腐败和诚实贿赂的中心以及创新。

他的权力欲望已将他们转变为这种政治机器老板，他年轻时作为改革者时曾鄙视这种政治机器老板。然后，嗯，卡罗写了关于拉瓜迪亚之后的三位市长的一章精彩章节，这些市长没有自己的章节。是的。

很难想象一本关于市长因佩获得他自己完整章节的书，尽管我非常喜欢那一部分。所以它只是一系列他在这段时间内主导的市长。在本集中，我们将通过查看第 35 章到第 38 章来继续我们对第六部分“权力欲望”的游览。

在印刷版中。那是第 807 页到第 894 页。第 35 章的标题是 RM。不幸的是，这并不代表 Roman Mars，因为那将是一个很棒的章节。当您第一次翻页时，您是否想过一秒钟，哦，我在这本书里？哦，是的，我签署了一些东西。不，RM 代表罗伯特·摩西和……

更重要的是，RM 是摩西手下的人一生中对罗伯特·摩西的称呼。所以让我们谈谈这一章，因为它在某种程度上是一个有趣的章节。我知道这是你最喜欢的章节之一，艾略特。那么你喜欢它什么呢？

所以这一章，它非常有趣，接下来的情节将不那么有趣，因为它——我部分喜欢这一章是因为它本身的作用，部分是因为它与紧随其后的章节形成对比的方式。因为本章完全是关于罗伯特·摩西对特里伯勒和公园系统世界的帝国控制，但也有一些……

我只是——我本来想说像公共权力财富色情一样，卡拉带你体验成为罗伯特·摩西活动的客人，以及他拥有的资源和他使用资源的方式，以及仅仅是为了取悦他可以用某种方式利用的人。我只是喜欢这种感觉——

这是荒谬的奢华，就像荒谬的奢华一样，卡罗在本章中呈现了这一点。我觉得它很讽刺。对我来说，这一章感觉很讽刺，以至于感觉有点傻。但随后的章节则更加沉闷，也更加发人深省，所以我喜欢卡罗在这里使用的技巧，你会想，我玩得很开心。

罗伯特·摩西，你知道吗？他随时可以让我去他的私人露天竞技场。然后接下来的章节是，这就是这种权力所做的事情。它不仅仅是把人们带到有马提尼喷泉的派对上，正如我们将在进入章节时看到的那样。但只要它持续下去，它就很有趣。是的。这是关于这本书的一件事，当一本书这么长时，鸟瞰

这两章相互对照，你确实有时会迷路，因为你花在某件事上的时间是 30、40、50 页。很难知道。哦，是的，他们正在建立所有这些过剩和奢华，以及他如何完成事情。然后我指的是，有黑暗面，真的。

即使那部分也有其黑暗之处。我的意思是，即使是这部分，他也没有表现得像个好人。这不像，是的，和他一起玩会很有趣。还有他指挥的资金与下层、下中产阶级人民的资金之间的并置，以及如何——

他们几乎没有足够的钱来支付房租。你知道，两者之间的并置非常鲜明。好吧，因为我们稍微脱离了时间线，因为我们经历了那三位市长，让我们在这里确定一下方向。所以本章从摩西 60 岁开始。是 1948 年。他正处于权力的巅峰时期。让我们来描述一下他此时的状态。所以此时的罗伯特·摩西，他拥有……

大约九到十个公共职位。他从他建造的桥梁——以及隧道中获得了所有这些资金——现在也包括隧道。我认为他仍然控制着隧道管理局，以及从这些隧道中获得的通行费。因此，正如您上次可能记得的那样，这是他建立这种个人腐败机器的时候。

它在 40 年代后期开始真正运转起来。这是它真正加速的时候，他基本上可以做他需要做的事情。政府——联邦政府——正在向城市投入大量资金。市政府没有足够的钱来支付自己的东西，而现在罗伯特·摩西可以获得所有这些资金。而且他不只是——

获得资金。卡罗在本章开头谈到，他将其描述为拥有这种令人难以置信的做事能力。他对权力和工作的胃口很大。除了游泳之外，他没有任何爱好，他经常在晚上游泳。

就像他一样，否则他的整个生活就是工作。卡罗讲述了这样一个故事，有一部百老汇音乐剧叫做《菲奥雷洛》，是关于菲奥雷洛·拉瓜迪亚的。摩西去看这部戏是因为他认识拉瓜迪亚，这是在 1960 年。他说，哦，是的，这是我多年来看的第一部百老汇演出。就像这样，他没有，他不做任何娱乐活动。而且他仍然依靠他的妻子玛丽来做，她安排他的理发。她安排他的衣服。她确保他口袋里需要的东西是正确的东西。而且，而且，

他总是专注于工作。如果他去度假，那么度假的一部分就是与他需要游说以获得项目支持的人共度时光。就像他一样——卡罗在第 808 页将其称为工作的盛宴，我喜欢这个短语，因为它表达了——

他并没有被所有这些工作所累。他喜欢它。他想要它。他想做这件事。十年后的 1958 年，卡罗说 70 岁的摩西仍然坐在那场盛宴上。他吃不够。他只是喜欢工作。他只想工作，这让他比大多数喜欢时不时停止工作的人类更有优势。

没错。而且他经历了所有这些事情，他一直在工作。秘书们一直在工作。他把他的车变成了一个工作的办公室。我喜欢这个细节，他故意不安装电话，这样他就可以在车里做更多工作。他不想被打扰。是的。如果他能逃离一个人们无法联系到他的地方，这不像，哦，我做到了。就像，很好，我终于可以完成这项工作了。是的。

它指出这辆车是一辆豪华轿车，车窗没有一直延伸到后面。所以当他被开车送来送去时，他不会向窗外看。所以他可以工作。这真是太不可思议了。太神奇了。卡罗说 1955 年。他做了眼部手术。第二天，他坐在医院里，向秘书口述信件和备忘录。另一次，他发烧 104 度。他躺在床上，但他仍在床上开会。就像他还在工作一样。他喜欢……

而且他描绘了摩西的形象，他精力充沛。他总是踱来踱去。他总是心急。你对他的印象是——不，如果他没有毁掉那么多人的生活，或者以这种方式感到悲伤，那将是悲剧。他是一个非常清楚地知道他想完成的事情超过了合理生活所能容纳的事情的人。所以他正在努力推动自己和周围的人，如此之快，如此之努力，以便他能实现他梦想中的一小部分。是的。

是的，是的，是的。而且他还在晚上游泳。他的助手开始和他一起游泳，因为他们担心他独自一人去海里。但他超过了所有游泳者。我的意思是，卡罗如此夸耀他的体力和能力，这很有趣……

我的意思是，我们到了保罗·邦扬的地步，就像他们和他一起游泳，他们跟不上。即使在他 60 多岁的时候，多么令人惊叹的游泳运动员。这就像纽约的传奇故事。这真是太神奇了。但是，所以这里的事情特别吸引我。与此同时，摩西正在做所有这些工作。

他还写了很多东西，因为他需要钱，因为这些工作并没有给他那么多报酬，而且他过着奢华的生活，所以他为杂志撰写文章以获得报酬，他花时间，显然他总是想写一些垃圾小说，所以他写了一部名为《从棕榈树到松树》的通俗浪漫小说，所有出版商都拒绝了，我相信它

很糟糕，我认为如果我记得正确的话，卡罗说有人读了它，说它比我想象的还要多色情，但卡罗明确表示，即使它是一部糟糕的小说，摩西也在同时担任八个全职执行职位和所有其他事情的同时写了一整部小说，就像它一样，它很神奇，它，你知道，他在哪里找到时间去做呢？好吧，我的意思是，他找到了时间去做，因为他可以

对人们大喊大叫，并告诉他们不要打电话给他并工作。他拥有自己的私人汽车和所有东西。但这只是他能够完成的工作量令人惊叹。但我认为这很有趣。在这个平行宇宙中，罗伯特·摩西卖掉了那部小说，他说，我完成了城市建设。现在我只是，我就像哈罗德·罗宾斯。我只是写一些垃圾小说。这就是我所做的。是的。但关于他需要的所有这些钱的有趣之处在于

当卡罗列出他拥有的所有特权以及他可以支配的资源时，他竟然需要钱，这有点令人惊讶，因为他有这些像员工一样随时准备为他提供食物的餐厅。他可以随时使用游艇。是的。

随时随地。他有三个司机，这就像……他有三个司机和八小时的轮班，这样他们可以随时待命。他拥有游艇，船长每天都坐在电话旁，以防他想要出海。然后是餐厅，所以这些都很棒。因此，在他三个不同的办公室里，他都有配备烹饪和服务人员的完整餐厅。再说一次，他们就在那里。他们每天都在待命，以防他决定想在那个办公室举办午餐。而且作为……

卡罗一直在说，这是国王拥有的东西。国王总是有人伺候着他。而且有几处——在这部分中，我很想读几段简短的部分，因为我喜欢卡罗写作的方式——这几乎像喘不过气来。他写这些描述的方式感觉就像，你能相信吗？这太神奇了，但这也很荒谬。你能相信这些东西吗？是的。

所以他说——他谈到让你体验与罗伯特·摩西在一起并以这种方式娱乐的感觉。我必须假设这是因为他可能经历过相当多的这种事情。我认为在笔记中，我认为他谈到了他被给予罗伯特·摩西待遇的一天，然后 RM 切断了——

在他仍在采访他的时候把他切断了。它说，等待与罗伯特·摩西共进午餐，一位客人将被带到兰德尔岛的一个前厅，前厅里排列着罗伯特·摩西的桥梁、罗伯特·摩西的公园、罗伯特·摩西的公园路的照片，罗伯特·摩西与胡佛的合影，罗伯特·摩西与罗斯福的合影，罗伯特·摩西与杜鲁门、艾森豪威尔，后来与肯尼迪和约翰逊以及教皇约翰的合影。

在贝尔蒙特湖，进入一个前厅，墙壁从墙到顶都覆盖着罗伯特·摩西的牌匾和奖杯。可能会有一个或两个闪闪发光的白色比例模型，过去或未来的成就随意摆放，点，点，点。最后，RM 本人将出现在八到十名助手组成的队伍的最前面。如果皇帝有宫廷，那么他当然也有。如果他碰巧被叫出房间接听电话，当他回来时，他的助手会站起来，在他坐下之前不会坐下，点，点，点。

兰德尔岛午餐的食物，不是特别的午餐，只是白外套服务员为规模从六个人到五六十人，甚至可能一年 150 次不等的群体提供的典型午餐，客人们用敬畏的语气谈论着。而且它——我只是喜欢——

你可以如此沉醉于此。但他也在表达——不仅仅是摩西喜欢这些东西是为了奢侈的缘故，尽管我相信他确实喜欢一部分。这是一种表达权力的方式。当你受到罗伯特·摩西的款待时，你将被这个家伙的力量和他能做的事情所淹没。你去和他一起吃午饭。他会一直说话。他不让你说话。卡罗说，有一位记者参加了其中一次午餐，并秘密地计时，比如查看他的手表。他走了——他回来后说，好吧——

摩西连续一个小时二十分钟不停地说话。而且这一切都是——所有这一切都是一种让你软化的方法，这样你就可以准备好接受他将要对你进行的强硬推销。是的。而且他被所有这些人包围着，所以如果你对他有任何不同意见或来到……就像提出任何观点一样，他会说——

我不知道。我觉得这听起来很蠢。萨姆，你怎么看？吉米，你怎么看？你怎么看这个？他们都说，我认为他只是，我认为你是对的，先生。然后他说，是的。嗯哼。我就是这么想的。就是这样。公开坦率的方式令人惊叹。但就像，是的，我所有的人都说我是对的。所以你要和一屋子人争论吗？而那些家伙，我应该说他们大多是男人。他们是摩西的人，他们自称。他们也……

自己也感受到这种力量。卡罗谈到——这是我喜欢的另一段话，他谈到他们在罗伯特·摩西开车上班时收到新闻。当他经过每个收费站或停车点时——他没有停下来。他径直穿过。但当他经过对普通人来说是停车点的地方时——

那些地方的人打电话给办公室说 RM 五分钟后到达。RM 三分钟后到达。它说他们会匆忙地再次检查最后一次，以确保他可能要求的任何地图或蓝图都已准备好供他阅读。秘书们来回奔走，在他的办公桌上笔筒里放了十几支新削好的铅笔。

把那堆信整理好。最后一次打扫他的办公室。最糟糕的是，有人说，当他首先从他在巴比伦的家前往贝尔蒙特湖时，因为那段旅程只需要大约五分钟。每个人都开始大喊大叫，老板来了，老板来了。他正从汤普森大道过来。每个人都开始像疯了一样在小圈子里跑来跑去。而且它只是……

他们正在关注他到达办公室前还有多少分钟，这样他们才能把事情做好。因为他也是，这种工作狂和这种精力的一部分是他也有脾气，而且他以拍桌子或打墙或对人们大喊大叫而闻名。这是一个，这是一个权力。这都是强加你意志于他人身上的方式。是的，是的。而且，你知道，

你知道，他不只是在兰德尔岛举办这些活动。举办活动以展示罗伯特·摩西荣耀的真正地方是琼斯海滩，这是早期的一项伟大成就，并且仍然被保留为这段时期罗伯特·摩西的圣殿。琼斯海滩仍然令人惊叹，你知道，根据摩西的说法，它可能是世界上最棒的海滩。而且他拥有……

所有这些东西，这样他就可以带他的客人去游艇。他们可以去骑马。他们可以去游泳。有美味的食物。他有——那里的餐厅向部门支付低得离谱的租金。作为交换，他们总是随时准备定期接待罗伯特·摩西的客人。

免费，我猜。同样，他以这种方式经营琼斯海滩海洋体育馆，这是一个拥有 8200 个座位的剧院，基本上是他的私人剧院。舞台在一个人工岛上，与前排座位之间隔着一条护城河，前排座位都是为他的银行和公司或他的私人客人预留的豪华包厢，而不是公众。而且他还有

而中央包厢，在那里工作的人被称为皇家包厢，那是为摩西和他的私人客人预留的。每当他在那里时，乐队指挥盖伊·伦巴多（Guy Lombardo），当时非常著名的乐队指挥——他在《好人好梦》的歌词中被提及——会从盖伊·伦巴多在舞台上进行个人介绍。卡罗指出摩西的行为就像，什么？哦，我不需要它。我不需要它。他表现得好像在忽略它一样。哦，这没什么特别的。

但他总是恰好在合适的时机出现以获得这个介绍，或者他会出现只是为了获得这个介绍然后离开演出。摩西决定体育馆里将要上演什么节目，将要上演什么节目。门票销售情况一直不太好。剧院很少有超过一半的座位被占用。但是-

但这并不重要，因为摩西并没有真正举办公共剧院。他正在为自己建造一个可以给他的客人留下深刻印象的地方。而这其中的一部分是向他们展示，我随时都可以打电话给盖伊·伦巴多，他是美国最著名的乐队指挥之一。作为交换，我所要做的就是让盖伊·伦巴多和他的兄弟从剧院中赚取所有资金。是的。

为自己。而且他们——这就像州政府花了 420 万美元建造了这个剧院，而州政府从未收回这笔钱。所有这些钱都给了盖伊·伦巴多。这只是摩西说的另一个例子，我要用公共资金建造一些东西。

而且我要将其用于我的私人需求，以展现权力。我获得这种权力的方法是让其他人从中赚钱。你知道，国家支付这笔钱。你拿钱。我不要那个。但我需要你，每当我需要帮助来给别人留下深刻印象时。是的。而且，你知道，

你知道，他真的想出了非常关键的东西，那就是如果你用他们的钱来满足你想要的一切，你就无需从人们那里拿钱。是的。因为通常如果你想要你自己的海滩上的露天圆形剧场，你必须支付 400 万美元来建造它。但相反，你让其他人建造它。你没有声称任何一部分，但你把它用作你自己的。这几乎就是把它据为己有。是的。

是的，这是一个很好的观点。这就像，好吧，房屋部门将为我建造这座豪宅。我将住在这里。但你知道吗？这只是我的公共用途的一部分。是的。如果你的房子是付清的，你的车是付清的，你的食物是付清的，你拥有剧院和所有这些东西。就像，你需要钱做什么？然而你仍然经常缺钱并负债累累，这令人震惊。是的。

而且卡罗，所以他，他带你，这是一个非常值得阅读的部分，他带你了解一下成为摩西客人的感觉。有一队豪华轿车。有这种，为你提供的礼宾服务。你的孩子们想乘坐盖伊·伦巴多的小船去舞台吗？他们可以这样做。你知道，你想再来一杯马提尼酒吗？当然，先生。你在这期间不会看到太多摩西，因为他正在工作。

而且他在体育馆里建造了一个小隔间，这个小办公室目标是他可以坐在里面工作，去听盖伊·伦巴多的介绍，他说，哦，我不需要它，我不需要它，然后离开回去工作。他会见你几分钟。在这几分钟内，他会完全迷住你。他会告诉你关于他职业生涯中所做的一切令人惊叹的事情，对你想要你做的事情施加一点压力，然后——

结束了，豪华轿车又把你送回家了。这就像琼斯海滩，它几乎就像一个企业版的迪斯尼乐园在广告中的样子。对于 20 世纪中叶的美国专业人士来说，这就像，

这是他们的一种神奇的一天，在一个由，你知道，这个神奇而强大的男人统治的王国里，你知道。没错。然后他每次在某个地方开设公共工程时都会做很多这样的事情。就像他真的用，你知道，食物和香槟，你知道，穿着盛装的服务员等等来挥霍每个人一样。就像他真的那样。他迷惑不解。

通过这种宴请的方式成为他自己的公关机器。

我的意思是，如果你想对此做一个好的解释，你可以说，嘿，他总是喜欢参加派对，你知道，任何借口都可以参加派对，而且他随时准备玩得开心。但它总是有目的的。你知道，是为了让人们站在他这边。这不仅仅是因为他喜欢热闹，你知道。但你是对的，就像在 1953 年，他们在北部州立公园路上开设了一些新的收费站。他说，是的，我们需要一个派对，40 英尺长的自助餐桌，带上服务员。我们需要香槟来庆祝这些新的收费站。如果一个大型项目开工，

然后就这样，它只是以一种令人惊叹的风格完成的。他对自己的工作细节如此讲究，以至于他亲自监督这一切。这不像他告诉手下的人们去举办一个派对。好的，太棒了。我们做到了。他对自己的风格和想要做的事情非常讲究。他，呃，卡罗引用了一段我非常喜欢的备忘录，所以阿诺德·施莱弗，他，

经营着绿荫酒馆，你知道，他从摩西那里得到了一笔甜头交易，你知道，他付很少的租金来经营这家中央公园的餐厅。他为其中一个宴会提供餐饮服务，我想他试图把它做得过于奢华或过于暴发户，我不确定。摩西写了这么一件事，他说：“昨晚施莱弗版的伯沙撒的盛宴违反了所有指示。餐饮人员还不错。戴帽子的女孩们令人惊叹。他甚至提到戴帽子的女孩们的长相都荒谬可笑。但是

酒保们坚持了这项工艺最优秀的传统，但开胃菜令人作呕。一盘又一盘难以消化的内脏，蘑菇上的牛眼，墨鱼在自己的墨水中，糕点首饰，装着狗粮的盘子，蛋黄酱，洛可可式和俗丽的糊状物。帮我狠狠地教训施莱弗一顿。我们不是在庆祝黑帮婚礼。”它只是……

我喜欢他如此事事都必须完美。你知道，开胃菜必须是正确的开胃菜。与此同时，他负责管理城市中如此多的、如此多的建筑工程，但他仍然有时间为这些开胃菜而生气。是的，我觉得这太搞笑了。尤其像是

我的意思是，他的一切都带有某种排外色彩。你知道我的意思吗？是的。他基本上是在说，我想要普通食物。你知道，白人吃的普通食物？你知道，普通食物。你知道我的意思吗？施莱弗，魔鬼蛋在哪里？这里发生了什么事？在这份备忘录的后面，他写道：“我们想要一些简单开胃的东西，而不是一场要由椒盐卷饼清漆工会三号来评判的糕点比赛。”我的意思是，这让我觉得他的书实际上写得相当不错。是的。

那是家具。你需要三号。那是个不错的细节。我的意思是，有些人是坏人，而且非常刻薄。但在这份刻薄中，他们可以说出非常有趣的事情。我明白你在说什么。是的。所以再一次，这不是他仅仅为了感觉自己像个大人物，或者仅仅因为他喜欢这样做而做的事情。这也是一种

奖励那些做了他喜欢的事情的人的方式。他邀请他们参加这些聚会，惩罚那些做了他不喜欢的事情的人，拒绝邀请他们。所有这些都是权力的工具。如果你是记者，他会给你特殊待遇，直到你写一篇关于他的负面文章，然后你就被切断了，你得不到它。这是一个劝说人们的工具。卡罗谈到，当你在他地盘上喝鸡尾酒，并且周围都是赞同他的人时，挑战某人，挑战他们的事实，挑战他们的论点就更加困难。

很难不同意并挑战一个在豪华轿车把你带来后，又为你提供美味午餐的人。当你知道如果你不同意他，他不会尊重你，他不会接受它，他会非常生气。如果他想让你在这种情况下签署一份文件，而且一切都已经准备好了，他在午餐时把它交给你，很难说不。你怎么才能找到一种礼貌的说不的方式？

他利用了世纪中叶的礼仪，以及人们自然想要被另一个人喜欢，或者至少被另一个人认可的愿望，这种方式真的非常精明，非常冷酷和精明。是的，是的。所以呈现所有这些有趣的过剩，我的意思是，我认为这是有趣的过剩。你绝对可以找到一些邪恶的，你知道的，

是的。

并且开始为下一章做准备。但他只是在谈论，你知道，20 世纪的纽约市只是摩西时代，你知道吗？是的。他开始有点说你基本上不能把他与其他人相比。

那些做过这些事情的人。你必须说，哦，摩西时代就像铁路时代。其他人可能发明过东西，创造过东西，建造过东西。这个人正在塑造一座城市，他花了 44 年的时间来做这件事。从 1924 年到 1968 年，他一直担任某种高级职务，高级指定职务。这只是他拥有如此多控制权的巨大领域。而且

卡罗在某处引用摩西的话，预测他的作品将持续到 1999 年，因为在写作时，那是一个遥远的年份。卡罗说，当然会。他说，为什么它不会持续 2000 年？古罗马的作品持续了数千年。没有理由说摩西的作品不会。有趣的是，卡罗给出的两个例子是希亚体育场和纽约体育馆，因为它们是如此模仿罗马体育馆。但后来这两个都消失了。不过，它们确实持续到了 1999 年。

那是真的。它们是——我认为——是的，那是真的。我承认这一点。我承认这一点。卡罗说，除非纽约发生核袭击或大规模自然灾害，否则纽约将仍然是摩西建造和塑造的城市，比任何其他个人都要多得多，可能直到人类文明的终结，这真是令人震惊。而且——

他接着说，嗯，这将是摩西影响力、他权力的证明。他接着说，摩西那种无法改变的能力。以及这种权力的反面，即拒绝倾听他人意见，甚至对他们的存在或需求视而不见的人。他说，有一种，有一种故意的盲目，一种对理性、论证、新思想的故意的耳聋。摩西，他，

我们已经多次看到这种情况，卡拉再次谈到这一点。他不相信普通的规则适用于他。有一些小事。当他去预算委员会参加公开会议时，每个发言者都应该说出他们的姓名和地址，只是为了确定他们是谁以及为什么他们有权在那里。他拒绝这样做，没有人强迫他。当人群中的人开始说，“让他说出他的名字，让他说出他的名字”时，市长说，“每个人都知道他是谁。他是罗伯特·摩西。好了，开始发言吧。”

当他需要沙滩草来固定艾德怀尔德机场周围的沙子时，他只是派他的手下从私人住宅偷走它。有一个时刻

W·金斯兰·梅西，你可能还记得几集前他是摩西在 20 年代的敌人，后来成了他的盟友。他说：“为什么公园的雇员开始从我家和其他人的房子里拿走草？”他们直到 13 名公园雇员被警方逮捕才停止这样做。就像摩西不相信规则适用于他一样，因为他认为自己处于如此高的地位，他是一个具有巨大历史和重要意义的人物。是的，是的。我的意思是，有一个……

提到凯罗斯说，他开始认为自己是亚伯拉罕·林肯。你读过很多关于亚伯拉罕·林肯的书。你经常把罗伯特·摩西与亚伯拉罕·林肯相比吗？我会说，我的意思是，简短的回答是否定的。长答案是，为了维护摩西，亚伯拉罕·林肯移动的泥土比罗伯特·摩西少得多，除非那是被大炮射击、葡萄弹和类似的东西炸开的泥土。而且，而且，呃，炮兵，但是，呃，

但我会说不是。这其中有一种宏伟感，以及一种感觉，我认为他们的目标不同，而且一个人的影响随着时间的推移比另一个人的影响更积极。但这确实说明了他不仅仅是把自己与历史上一个伟大而有权势的人联系起来，而是与美国历史上一个受人尊敬的、几乎是神圣的人联系起来。就像他基本上是美国的圣人。我们只有几个这样的圣人。

亚伯拉罕·林肯就是其中之一。他把自己置于那个领域。但我会说，亚伯拉罕·林肯的力量在于他随着时间的推移而改变。是的，非常如此。罗伯特·摩西却无法吸收新信息并改变自己。

不要过多地谈论林肯，因为我可以谈论他几个小时。我想我们最终会做一个关于林肯的播客。但这就是——是的，这件事——让他成为伟人的众多事情之一是，他一直在——

质疑，我是否真的知道我所知道的事情？我是否真的理解我所理解的事情？并随着时间、思想、理性以及周围变化的事件而变化和改变，以便他能够适应自己，人们正确地谈论，因为这是真的，林肯曾经相信

非洲殖民化是解决美国种族问题的唯一途径，黑人和白人不能生活在同一个国家。他们必须去其他地方，拥有自己的国家。但在他生命的尽头，

他似乎不再相信这一点。这似乎是一件不同的事情。他接触新的现实，接触新的思想改变了他的思维方式，他的力量在于允许自己接触这些东西，即使是在权力地位上，而摩西却故意回避接触新的思想、新的现实、变化的方式、变化的时代，因为——

他不在乎。他不想。他不在乎。他认为这没有价值。是的。他真的被困住了，你知道的，就像我一直在说的那种固件一样，他被困住了，这写在他 1920 年代大脑里的东西，因为他做了很多事情。

是的。

而且他似乎没有注意到或关心情况就是这样。对于一个可能做了一些我不赞同的事情的人来说，这是一件了不起的事情。但他确实认真思考过这座城市。但他只是忽略了这块巨大的信息变化。这对我来说有点令人震惊。

太神奇了。这几乎就像，罗曼，我和你一样，我们仍然认为电话是插入墙上的东西。它只连接到建筑物，你不能在上面听音乐，也不能像电脑一样查找信息。这是一种如此巨大的

对事物使用方法的误解，对当时其他人对事物的看法。也许我有点夸张了。我不知道。但是罗伯特·卡罗，他谈论摩西的方式就像你谈论一位艺术家，一位天才艺术家，他们的早期作品令人惊叹，是新的、创新的和令人兴奋的，但是，由于这项作品的名声，他们可以摆脱这种傲慢，他们用这种傲慢来与世界保持距离，所以他们的后期作品变得……

陈旧。它不像天才那样有效，即使你是天才，你也仍然需要扎根于对现实的某种理解。一旦你脱离现实，你的作品充其量，如果你是艺术家，只会不受欢迎。而最糟糕的是，如果你正在城市中修建大型道路，这对居住在那里的人来说将是灾难性的。绝对的。绝对的。这真的，他只是在他周围设置了一个泡泡。这是那部分的另一部分

是的。因为他在这个泡泡里，他永远不必考虑事情。他不反思。卡罗，我认为他以前说过，摩西工作太快了。

他不花时间。当然，卡罗不是一个相信快速工作的人。他不喜欢做得太快。他说，曾经有一段时间摩西——

不得不从工作地点乘坐火车回家，只是凝视着窗外，看着窗外外面的世界，并思考它。曾经有一段时间，他会花几天甚至几周甚至几个月的时间在自然中跋涉，体验长岛的真实情况，思考那里的土地以及如何利用它。

现在他不做这些事情了。卡罗含蓄地赞同早期的摩西，因为他的方法更像卡罗的方法。它们是有条理的和注重细节的。它们是彻底的。它们需要时间。他不赞成后来的摩西，他非常不像卡罗，他就像，必须做。完成它。好的，放进去。谁在乎？把它移到那里。是的，这就是我们正在做的。别听他的。我认为，在传记中，这是一件非常棒的事情，当——

你看到作者通过他们的作品表达他们的哲学，这不仅仅是评判性的，不仅仅是好的或这是好的，这是坏的，而是你有点——你有一种感觉，写这篇文章的人对工作应该如何完成有自己的看法。他们不是通过告诉我们来表达这一点，而是通过他们谈论这个人的方式来表达这一点。对我来说，阅读一本传记，感觉像——

作者对它有不同的观点，而不是，这是一个好人还是坏人？是的。在摩西生命的这个阶段，这种对新思想的漠视不再是比喻性的了。他实际上真的开始耳聋了，这是传记作者无法抗拒的另一件事。哦，是的。我的意思是，这是一种——潜台词变成了直接文本。但就像，这是现实做到的。我不必看。是的。

就像他一样，嘿，他试图从耶鲁大学的游泳队辞职，他以威胁的方式辞职。这是黄金。这是一点，你知道。没错。这太棒了。所以他有听力。他对这些事情非常敏感，因为他的很多——他的存在方式是——

你知道，他的举止取决于一种身体上的支配地位。在这本书中，有很多事情我觉得卡罗只是触及了表面，因为我认为他不想要——他有时是一位心理学家，不是太多。罗伯特·摩西显然害怕死亡，显然知道他总有一天会死，害怕被遗忘，害怕成为一个没有在世界上留下印记的人。所以他——并且想要保持年轻。他想要年轻、精力充沛和充满活力。所以他一直在游泳，他必须继续创造东西。他必须表明自己是有权势的，而且——

一旦你听不见了，就像你老了，就像你感觉老了。人们认为你老了。你知道，他不能让任何人认为他是老人。我们稍后会看到，当他不再掌权时，对他的一大打击就是他现在是老人了。就像，谁在乎？他是昨天的那位老家伙。所以他正在尽一切努力不让别人知道他耳聋。他们达到了一种程度，他不戴助听器似乎很荒谬。

真的很荒谬。他在他的办公室里安装了放大器和麦克风的系统，这样他的办公桌上就有一个隐藏的麦克风。所以当有人在他办公桌前和他说话时，他们的声音会从他身后的隐藏扬声器中大声喊出来，这样看起来他好像在听他们说话，并且能听到他们在说什么。但即使这样，过不了多久也不管用了。你只是像，

摩西先生，就像 RM 一样，如果你戴上助听器，人们会看到它，但你就能听到人们在说什么，你知道，但他太，他有一种虚荣心，你知道，不想变老，这给他带来了麻烦。是的。但是，卡拉很快指出，这种

他的耳聋，比喻性的耳聋比他字面上的耳聋更重要。就像他无法适应这个世界，就像，你知道，他提到，你知道，他认为高尔夫在 1920 年代只是富人的运动。也许在 50 年代是这样，也许不那么多了。它有点更多。

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现在进入第 36 章，肉斧，这是一个相当的名字。我认为它会是积极的。我认为这将是一个积极的章节。肉斧。这是一个，我的意思是，你会在章节结尾看到。这是摩西的一句引言，这句话是“肉斧”，但这听起来是一件令人恐惧的事情。它就像一把肉刀，对吧？但说像肉刀、屠夫刀的感觉要少得多

比肉斧。就像，你不应该用斧头砍肉。那不应该那样。这太可怕了。是的。所以进入这一章，罗曼，你就像，哦，肉斧，这将更多地关注这些餐馆的烹饪。不，先生，不是。所以……

在本章的开头，卡罗在这里做了一些事情，我觉得这对我来说有点意思，他现在才这样做。我们已经读了 837 页的书了，直到现在，卡罗才开始将摩西的道路与历史上伟大的道路进行比较，正如我们在上一章中所说，他谈论了所有这些被移动的泥土。他之前被比作法老，直到现在他才谈论道路，历史上的道路。原因是本章是某种三部曲章节中的第一部，构成本书中的一种子书。

在这本书中，所有这些都作为一个整体——也许是《权力经纪人》电视剧的一集。为此，他想——

给您一套——他正在将摩西作为这个世界历史上的城市人物的理念转变为更小的人类层面。所以他开始谈论摩西的道路与波斯的皇家大道（1500 英里）、丝绸之路或古代罗马高速公路相比如何。他说，数千年前建造这些道路的人们，他们不得不应对恶劣的地形、恶劣的天气等。

我认为他没有提到，但技术原始。但他们没有面临罗伯特·摩西在纽约面临的主要复杂问题。他这样说。他们不必从他们的家中驱逐数万名抗议的选民，拆除这些房屋，在或穿过地铁和高架铁路、下水道和水管以及燃气管线、电话和电气导管以及电缆下方或穿过这些东西，所有这些都为城市提供基本服务，必须在施工期间保持运行。

他们不必在几乎难以忍受的狭小空间中解决这些问题，因为要获得一英尺的额外宽度，就需要额外驱逐数千人。所以他说，摩西道路的区别在于它是在一个活生生的城市中开凿出来的。其后果就是我们将在接下来的几章中通过一个小规模的例子来研究。他指出，在古代城市建造的道路规模要小得多，而且大多没有障碍。

它们不是为汽车设计的。它们是为人们设计的。它们是为马设计的，可能也是为山羊设计的，可能是山羊，也可能是牛。但这些是高速公路。这些是为汽车和卡车建造的。建造丝绸之路、罗马道路的人们不必处理这些事情。所以现在在 1945 年，摩西计划建造——

这些巨大的超级高速公路直接穿过美国人口最稠密的城市中心。他将在这个城市建造的超级高速公路里程数将超过到那时为止人类历史上所有城市建造的超级高速公路里程数的总和。这种新的、巨大的、用于机动化、强度大的车辆的道路形式。他将这样做

穿过纽约市，一个永不眠的城市。你甚至不能在人们睡觉的时候这样做，而且他们没有注意到，因为它永不眠。尽管那段话谈到了电缆、电线、隧道和那些东西，但这里真正的问题是人们居住在这片土地上。最后一个词是驱逐。这几乎就是接下来的几章的内容，是关于完成摩西认为必要的工作所需的驱逐人数。

当然，我们应该提到，美国的故事是关于在人们必须被驱逐的土地上建造东西的故事，因为那里已经有人居住。但他将从谈论——七英里长的跨布朗克斯高速公路开始，我们之前在节目中提到过。它——如果你从未在上面驾驶过，它本质上是在布朗克斯上凿出的一个沟壑——

当你开车穿过它时，你会看到两边都有公寓楼。你就在城市的正中央，这将是具有破坏性的。他们将摧毁数百座建筑物，其中一半是公寓楼，但他们将不得不——

此外，正如我所说，在城市中挖一条沟渠，一条巨大的沟渠，而不会扰乱城市运转的所有事物。他们将不得不穿过大广场（Grand Concourse），这是该区的主要干道。你不能关闭这条路数年来建造这座建筑物。他们将不得不从它下面挖过去。在纽约的街道下挖掘只有一个问题。那就是地铁所在的地方。你忘了下面有火车吗？所以他们必须在地铁下面通行，这意味着要在地下岩石中爆破。

这就是——纽约之所以能够存在，是因为它建立在这个极其坚硬的岩石地基上，他们将不得不炸开它。而且——本章很大一部分内容是关于建造这条道路的技术难度。然后，卡罗将在其之上添加更重要的人民层面。而当他们这样做的时候，没有——

他们将不得不像是在岩石中爆破，并在需要保持运行且不能过度震动的火车轨道下方挖掘沟渠。他们还在摩西同时建造其他道路的地区进行建设。就像卡罗让整件事听起来不可能一样。这就像一项不可能完成的工程壮举。是的。这是其中一部分，你知道，卡罗在这部分中所涵盖的内容，

几段话代表了大量的研究。不得不以这种方式讲述故事，这简直令人难以置信。他只是简单地写下岩石类型、距离、时间、坡度以及所有不同的替代方案等等，这简直令人震惊。当我读到这部分时，只是，

你知道，现在已经报道这类事情十多年了。作为一名资深的基础设施记者。是的。七年的时间似乎不足以写这本书，说实话。就像那件事本身就需要数周或数月的时间来确保细节正确。这让我有点难以置信。然后必须将其浓缩到非常短的空间内，因为对于所有这些工作，

读者不会想读一整章关于他们必须处理的岩石类型的文章。你说得对，这是一个巨大的——我甚至都没有想过这一点。因为在我看来，关于这本书的大部分研究是——

他采访人们，他查阅文件。然而，他需要了解城市运作方式的知识如此之多，即使没有摩西和类似的事情。但是他们必须做所有这些疯狂的事情。他们必须一次将快速运输火车线路提升十分之三英寸，因为火车在提升线路时仍在运行。他们必须——他谈到这项工作是多么困难。

他们必须将一条河流移动500英尺。这是后来没有人费心谈论的事情之一，因为这是他们必须做的小事情之一。他们正在建造这些巨大的立交桥，用于连接高速公路。道路本身的空间几乎不够，更不用说建造它的机器和工人了。他们必须设计新的设备。他们必须使用手工制作的钢筋，因为钢材必须精确成型。这只是摩西在整个城市建造的13条高速公路中的一条。这是

摩西市高速公路130英里中的7英里。其他高速公路并不容易。例如范威克高速公路（Van Wick Expressway），他们必须将长岛铁路（Long Island Railroad）的13条轨道调车场抬到空中。卡罗说，这是世界上最繁忙的铁路路段。他们必须将其悬挂在空中七个月，保持稳定。

这样火车就可以在他们建造下面的道路时穿过它。这太了不起了。他说这些道路的建造成本至少为每英里1000万美元，这是在40年代和50年代。他说，二战后摩西在城市中建造的所有道路的总成本超过20亿美元。这令人震惊，仅仅是投入到其中的资源，因为他们正在做的事情是疯狂的。是的。

太神奇了。我有一个小小的细节。这根本不在文本中。这只是我在米兰时发生在我身上的一件事。一定很不错。好吧。好的，当然。米兰拥有所有这些美丽的事物，米兰大教堂（Duomo in Milan）和米兰大教堂广场（Piazza Duomo）就在那里。它很华丽，那里有一座哥特式大教堂。很明显，它已经存在很长时间了，他们开始在其下方建造地铁。

所以，我最喜欢的细节，以及所有这些令人惊叹的细致工艺和令人惊叹的雕塑作品中。这是一座非常尖的建筑。我现在正在看它。它非常尖。它有很多细节，但它上面有被称为小鼻子的东西，它们是这些小球状的东西。它们被放置在柱子上，就像一个小石球，一个突出的小鼻子。里面有一块玻璃。把它想象成一个实验室载玻片，你知道，一个显微镜载玻片。

他们把它放在那里，因为如果他们发现地铁隧道破坏了载玻片内的玻璃，他们就会停下来加固所有东西。所以它就像一个防止破坏这些令人惊叹的古老文物的小检查。这就是当我想到他们试图在所有这些已经建造的其他东西下面建造所有这些东西时，我想到的。

无论如何，这是一个关于世界的小细节。这是一个99%不可见的小细节。现在我可以把我的意大利之旅报销了。有一天我去的时候，我会寻找它们。如果我没有看到它们，我会给你发短信。我会说，罗马，我在哪里找到它们？但它们被称为小鼻子。它们是为了探测由于在这些国家级宝藏下方挖掘而产生的地震活动是否过多。

太神奇了。我希望摩西对上面的东西也如此小心，但我很难相信。我很难想象。太神奇了。

卡罗，他喜欢谈论——我认为他真的很喜欢谈论所有这些事情的规模。我想提到的一个事情是他如何谈论维拉扎诺海峡大桥（Verrazano Narrows Bridge），它是当时世界上最长的悬索桥。他说，它的塔柱相距甚远，以至于在设计它们时，必须考虑到地球的曲率。他就像，这很大。这很大。大事。大事。而且——

他拥有能够做到这一点的人。摩西的工程师们，他们胜任这项任务。他的员工都致力于处理繁文缛节。办公室不停地工作。当他们需要许可时，他们会打扰任何城市官员。他们会在午夜打电话给他们。他们会出现在某人参加的百老汇演出中，并让他们在黑暗中在座位上签字。他们得到了所有这些钱。他们通过了5亿美元的债券发行，但这仍然不够。

他们必须等到1956年的《联邦和州际公路法案》（Federal and Interstate Highway Act），然后摩西必须游说他们加入一项允许收费公路符合条件的条款，以便他可以获得一些资金。卡罗说——我喜欢这句话。他说，还有一些较小但令人恼火的不便，例如战争。朝鲜战争是一个真正令人恼火的问题，而且——

摩西只关心他的事情。所以他们说，好吧，我们需要这种钢材用于战争努力，以确保共产主义不会席卷南朝鲜。他说，我不在乎。他正在游说联邦政府。他们让他使用全国整个民用钢材供应量的10%，只是为了他的事情。他说，这还不够。他开始在媒体上攻击他们，直到他们给他更多。这真是太神奇了。他正在做类似的事情

与城市中不同的权力区域达成协议以获得土地和事物。我会在这里与天主教会交换一小块土地，这样他们就可以在那里拥有土地。我会与康艾迪（Con Ed）这样做。他让这座城市感觉就像一个巨大的魔方，他可以随意操纵和改变它。他只是因为他可以而到处移动建筑物。他似乎非常享受能够按照他想要的方式操纵这些巨大的物理质量的力量。是的。

因为他经常这样做，所以他非常陶醉于自己能够想出一个解决方案的能力，例如将教堂旋转90度以适应一块地或其他什么。但同样是因为他做了这么多，当他真的搞砸了的时候，他并不在乎。他只是把它一笑而过，就像，哦，那真是个大错误。我没有正确地创造它。但他并不在乎，因为他做了很多。你只是习惯了那种失败。对他来说，这与他的总体目标无关紧要。

他真的把人们居住的真实城市视为一个模型，他能够四处移动并改变事物。这真是——太神奇了。我的意思是，谁不想拥有这种权力呢？我的意思是，这简直是——每个孩子的幻想都是拥有一个可以四处移动并控制人们的玩具城市。所以——

真的，我想你可以说摩西只是童心未泯。无论如何，他最大的问题是，我们将从对摩西所能做的事情的敬畏转变为，呃，他有点讨厌，但看看他取得的成就，到问题的核心，那就是他的真正问题不是物理上的困难。是官僚主义和政治。卡罗说我前面提到的那些伟大的道路，罗马道路、波斯道路、丝绸之路、德国的奥托班——

这些都不是民主国家建造的。这些都是国王建造的。这些都是暴君建造的。一个极权政府可以说，我们所有的钱都将用于一条将穿过你房子的巨大道路，你必须处理它。但在民主社会中，人们需要同意这项具有如此影响力的工程值得付出代价，值得付出影响。有些人可能会看到这条道路的必要性，但很多人可能不会，而且我认为没有人会说，我如此相信这条道路，以至于我不想再拥有房子了。我不想住在这里。我会为了这条路放弃我的房子。

是的。是的。是的。而这是他的巨大障碍，是民主。而且，我们必须说到这一点。他从未被选举过。他并不是民主的伟大朋友。但他必须解决民主进程减缓他的速度的问题。基本上他说摩西通过忽视民主来解决这个问题。是的，他并非从未采取民主措施。

是的。

开车去某个地方——或者不是开车，而是被载到某个地方，偶然发现一场反摩西示威，只是坐在那里哈哈大笑，看着整个事情，嘲笑它。我不得不假设这是某个知道这些人讨厌我，但他们对此无能为力的人发出的笑声。这无关紧要。卡罗引用摩西的话说，要建造一座大都市，“你必须用肉斧砍出一条路”。

所以卡罗说，肉斧的比喻，“表达了他的哲学，但这并不是哲学，而是支配摩西行动的感受。他不仅觉得他必须挥舞肉斧。他喜欢挥舞它。”哇。就是这样。

这就是肉斧章节。最后，他们阐述了肉斧的意义。他喜欢挥舞它。这将我们带到了本书中可能最重要的章节。它被称为“一英里”（One Mile）。我们将在之后介绍它。本节目由BetterHelp赞助。

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罗伯特·卡罗（Robert Caro）想用他对罗伯特·摩西（Robert Moses）的整个控诉来做什么。我认为这一章解释了他大部分的动机。是的，我同意。我认为这一章对卡罗来说，确实是本书的核心。我认为他谈到写这本书时最接近他内心的一章。

这是他谈论最多的一章，也是他最想谈论的一章。我同意你的看法。如果你说，我不能读完整本书，给我读一章，让我了解一下它的要点。在许多方面，这一章都表达了卡罗想用这本书表达的内容——

是的。

这是其中一英里的故事。从那时起，他把你带到了一个如此个人化的层面，讲述了罗伯特·摩西作品的影响，我记得第一次读到这一章时，那是我多次阅读这本书时感到非常生气的一次。我对正在发生的事情感到非常愤怒。而这些事情发生在我父母出生之前。这是来自——

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平衡重大需求与小型需求，个人生活与更大的利益观念。这只是一个，这是一个，这是一个非常棒的章节，它让你希望你能介入并阻止它发生，你知道。是的，它具有这种品质，因为你看到了这些时刻，就像。

历史本可以改变的地方。你真的希望它为这些人改变。所以这一章实际上是关于一英里和跨布朗克斯高速公路（Cross Bronx Expressway）的七英里。他谈到了它。这是一个非常有趣的开端时刻，我不知道它是否像我希望的那样被重视，但是，他正在为这个做准备，就像，

摩西是一位工程师，他只想直接铺设道路，因为这样更便宜。从技术上讲不是工程师，罗马。他自称是工程师。从技术上讲，他不是。没错。没有接受过工程师培训。没错。没有接受过工程师培训。但基本上，那条直线疯狂，那种直线是解决和穿过这些东西的完美方式的想法。是的。

但是跨布朗克斯高速公路的这一英里却有一个弯道，似乎使它更靠近更多的人，这似乎是不必要的。这只是一个非常有趣的。

本章的基石是这种感觉：所有这些都不必发生。就像即使摩西遵循他自己的某种，我不知道，正常行为或逻辑感，所有这些悲剧都可以避免。但出于某种原因，他没有这样做。我的意思是，后来我们了解到他可能没有这样做的原因。也许吧。但你说得对。本章的恐怖之处在于它似乎是不合理的。是的。似乎——我觉得这已经——

这在当今的政治中经常发生，感觉好像有两个选择，其中一个选择明显比另一个好得多，但由于某种原因，由于某种非理性的情感原因或特定情况的一些怪癖，它并没有发生。然而，运行——你说得对。贯穿本章，就像——

显然，这条道路有更好的路线，不会影响这么多人，但他没有采取这条路线。这对他来说非常不寻常，他并没有——在这种情况下，它似乎应该是一章关于——在一个例子中，摩西的道路建设规则也与对社区最有利的相符。它将穿过这里穿过公园绿地，但他并没有这样做，这很奇怪。所以这条路的一部分，它可以穿过——是格拉托纳公园（Gratona Park）吗，我想？但相反，它——

向北延伸，有一个凸起部分，它穿过布朗克斯东特蒙特（East Tremont）社区的中心。我们记得在第六集的第25章中，他谈到了布鲁克林第三大道（Third Avenue）的社区，这个社区被从它上方经过的高架公路摧毁了。在这里，他以类似的方式谈论这个社区，谈论曾经在那里是什么样子，以及它曾经是一个什么样的家园和社区。这是一个主要是犹太人的社区。这些人是

很幸运地离开了下东区（Lower East Side），但没有成功地搬到里弗代尔（Riverdale）或大广场（Grand Concourse），布朗克斯更豪华的部分。但在这里，他们可以找到这种干净、安全的地方。

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把它当作他们的家，你知道。是的，是的。

还有一件事我想在这里谈谈，因为我觉得——我认为这一章让我如此震惊的原因之一是我自己是犹太人，这是一个犹太人社区。我认为卡罗如此震惊的原因之一可能是因为他也是犹太人。我认为在1974年阅读这本书的人会注意到，被驱逐，被赶走，试图找到一个家却无法找到，这非常犹太。

这是永恒的犹太人经历的一部分，但也是20世纪犹太人经历的一部分。就像这样，阅读这本书的人，他们中的许多人可能经历过，可能在经历了历史上最糟糕的犹太人时期后居住在纽约。卡罗后来，他实际上引用了《屋顶上的提琴手》（Fiddler on the Roof）中的对话。所以他真的明白了，他后来真的狠狠地打击了它。我想知道是否，我想知道它是否对非犹太人也有同样的影响。我不知道。好吧，

代表非犹太人社区。是的，罗马，我已经承担了犹太教的责任。告诉我对非犹太人来说是什么感觉。我的意思是，我仍然认为它很，我仍然认为它相当准确。我的确认为，当你处于，你知道，一种文化中时，这些共鸣、和谐等等都融入到故事中，而我没有分享。但卡罗所做的一件事是，我认为他可以做到

嗯，他描绘了一幅我认为任何人都能理解的画面。他非常清楚的是，嗯，摩西看着同一个空间，把它看作是贫民窟和贫民区，嗯，并且没有看到它的价值，也没有看到为什么不能，嗯，把它夷为平地。嗯，而且，嗯，

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是的。而那一点我当然感同身受。当你想到失去的东西的价值时，当他谈到损失时。

人们支付的租金。哦，我的上帝。我的意思是，我在上一章谈到了财富色情。这是它的反面，即低租金色情，即——他们就像，你知道，对于一个四居室公寓，这个家庭每月支付62美元。对于一个六居室公寓，这个家庭每月支付69美元。这是在布朗克斯。它不在城市豪华地段的中心。但你读了之后就会想，哦，为什么我不能带着——

现在的普通钱回到过去。因为当我第一次在纽约拥有我的第一个公寓时，这是在2002年，我住在第一街（First Street）和A大道（Avenue A）。它有两间卧室和一个小厨房，我们三个人住在一起。它总共每月花费我们14.75美元。所以我每月支付4.25美元。当时我就像——哦，不，不是4.25美元，比4.25美元多一点。我当时想，真便宜。太棒了。所以读到它之后，你会想，哦，我的上帝。

这些巨大的公寓每月不到70美元。这只是——我的意思是，我想你只需要把它放在当时的背景下，这也是40年代末、50年代初。但他确实给出了平均工资。当你比较它们时，它有点像——它似乎相当于大约一周的工资。

没错。

当你失去它时，这并不意味着你只是失去一个位置，你可以去其他地方。你失去的是永远再次拥有那样低租金的地方的机会。哦，是的。如果他们在公寓被毁时下车，他们将永远无法回到他们乘坐的同一列火车上。

这些家庭的财务状况非常精确。就像他们为这个公寓支付的费用一样——是的，他们能负担得起的费用。卡罗谈到，如果你是有家庭的女性，也许你的丈夫生病了，少工作了一点。现在你付不起房租了，你又回到了下东区（Lower East Side），那里是真正的贫民窟。就像他们——这不像住在公寓里的人一样——

这些公寓太便宜了。看看我们现在有多少额外钱可以花。就像这是他们的水平。所以，是的，如果他们失去了这些公寓，他们就会失去生活水平，而且他们会失去一个他们大部分情况下再也找不到的社区。是的，是的。

所以，当卡罗谈到这个社区时，故事的这一部分，其中一些散文语言让我犹豫。就像在赞扬这个易于居住的廉价社区的伟大之处，它拥有一个良好的社区，一个强大的社区一样。他基本上把它与

一个由于荒废而失败的社区，一个城市荒废，并使用了“贫民窟”之类的词语。关于他展示为什么这有效的方式，这种像这个犹太社区的支柱知道如何照顾它的社区，以及附近还有另一个社区没有做到这一点，我认为这方面有一些东西，我不认为

你知道，我觉得读了这本书和罗伯特·卡罗的其他几本书，和他谈过话，了解他，就像，我知道他作为一个进步人士和关心受压迫者的内心，但这本书的语言却并非如此。

与我想让人们今天谈论弱势社区的方式相符，是的，我同意，他谈到公园南边的一些社区，是的，贫民窟社区，并且有一种持续的恐惧，以及阻止这些社区的贫困蔓延到公园，到这个社区，使其不再是一种不错的贫困社区，而变成一个糟糕的贫困社区的斗争，我

在这样做的时候，他确实谈到了贫困和贫民窟，就好像它们是——你会觉得这几乎像是一种非人的邪恶迷雾或污点，可以蔓延并吞噬其他事物。并且——现在读起来很难不觉得其中有种族因素，阶级因素，一些——

我认为即使在当时，这些因素仍然根深蒂固，但却与我同意，我对罗伯特·卡罗自身信仰和感受的理解相悖。我想这更多的是，对他来说很少见，对所用语言的具体细节缺乏敏感性，而不是真的打算将那些处于这种情况的人贴上麻烦的标签。但他会谈论

在这些段落中，确实有一种感觉，他是在谈论某种有价值的人和没有价值的人，这是一种痛苦的阅读体验。当你读到它时，你会感到一阵刺痛，呃，我不喜欢那样。那不好。

是的。但我认为之所以有一些非人道的感觉，是因为我认为他确实将贫困视为一种状况。他并不是说穷人错了，或者某种类型的穷人错了。他说这里的罪恶是普遍的贫困。但语言，我认为这里不够精确。想想这本书是在1974年出版的，对吧？

生日快乐，《权力经纪人》50周年。没错。但城市贫困是一种可以接管并吞噬纽约的怪物，就像《纽约大逃亡》一样。是的。或者哥斯拉大战雾霾怪兽中的雾霾怪兽海多拉。是的。这是人们思考问题的一种方式，而且非常突出。他可能是在谈论这些事情。他就像，你不能把这看作是一个贫困的

不正常的贫困社区。这是一个……这是一个好社区，即使它很穷。他想说明这一点。我认为在说明这一点时，我认为他犯了一些错误，即对其他不那么值得保护或关心或提升，其状况很糟糕的贫困社区的一种轻视。

由于外部力量，而不是内部力量，而不是仅仅指出这种功能障碍是居住在其中的人的错。是的，这不是居住者的错，而是那些做出更大决定的人的错，我认为这是本书的更重要的信息，是罗伯特·莫西斯和那些像他一样的人在做这件事。但在写作中，它确实出现了。它确实开始让人感觉像是城门外的野蛮人。

那种态度。没错。我认为很多内容也可能来自他采访的人的语言。他带着同理心接受了其中的一些内容，并没有检查它。这只是在这里需要认真对待而不是放任不管的事情。但我的意思是，这是

我认为这是一部极其进步的文本。我认为这是一部非常重要的文本，它讲述的是，讲述的是那些在历史上被忽视的人的故事，并关心他们。而大多数人，你知道，他们通过罗伯特·莫西斯的伟大来书写罗伯特·莫西斯的故事。这当然是他希望它被写成的样子。因此，我认为总体意图只是，是，是，你知道，是发自内心的，有意义的，但我，我，我仅仅对其中一些呈现方式有一些疑虑。而且，在，在，

我会说我对呈现方式有一些轻微的疑虑。不是强烈的疑虑。不是为了强调它，但我们在录音前谈到过这个，罗曼，你还提到过，我甚至没有想到，当这本书出版时，纽约的状况很糟糕。纽约的状况非常糟糕。所以贫困和城市恶化和腐烂的想法，你知道，是人们非常关注的事情。这是……我的意思是，读这本书，听起来纽约从来没有钱做任何事情，但这是纽约真的没有钱的时候。我认为你会描述的方式，如果这本书现在写，加上纽约50年的历史，它将会有不同的框架和不同的看待方式，因为现在的城市与50年前的城市如此不同。我，我，我，

我的意思是，这真是太神奇了。就像副标题是纽约的衰落一样。我认为只有在这个狭窄的时间窗口内才能存在这样的副标题。所以，你知道，我认为很多讨论都与它出版的时间有关。而且，你知道，事实上他真的把

把筹码押在，就像，这是应该保留的东特蒙特类型的社区，因为他与它以及他谈过话的人之间存在各种联系。所以无论如何，但当他在那里时，他确实发现这些人，

他们，因为他们在东特蒙特形成了这些社区，所以他们有一些反抗精神来阻止这一切。这就是很多令人心碎的地方，因为你会觉得他们可以，你知道……

阻止这种情况发生，但他们做不到。你会觉得在一个运作良好的民主社会中，这些人会听到他们的声音，并能够保住他们的家园。在这个好莱坞电影版本中，他们能够保住他们的家园。剧透警告。

我们会说到它。没有人能保住他们的家园。但它一开始——他更普遍地谈论东特蒙特。然后段落之间有一点空间。然后是一个只有一句话的段落，上面写着，信件于1952年12月4日寄来，在我生日后的第二天，在我出生前很多年，但仍然如此。东特蒙特人——

他们知道高速公路就要来了。他们已经听说了这么久，而且已经这么久了，什么也没有发生，以至于他们有点不担心。就像气候变化一样。他们就像，是的，是的，是的，我们已经听说了。我想它总有一天会影响到我们。然后他们认为——

这——显然会沿着公园的边缘走。那是最好的地方。他们为什么不把它放在那里？但他们收到了罗伯特·莫西斯签署的信，信中说他们居住的地方是跨布朗克斯高速公路所需要的，他们有90天的时间搬家。其中一位居民莉莲·埃德尔斯坦，她将成为本章中的主要人物，她说这就像地板在你脚下打开一样，收到一封信说你有90天的时间。你必须离开你的家，而且没有——

没有办法反击。问题是，这个90天的期限是极其武断的。莫西斯甚至还没有钱获得土地的所有权。他甚至还没有钱获得土地并进行建设。他私下里说，是的，大约18个月后……

在该地区的人们被清除之前。但他想吓唬他们。他想让他们觉得必须现在就做。滚出去。人们开始恐慌，他们开始寻找新的公寓。纽约正处于二战后的住房危机中。许多人从战争中返回。战争期间没有进行大量的建设，因为所有的资源都用于战争。而且没有足够的地方让人们居住。所以他们发现——

他们找不到他们能负担得起的公寓，这些公寓与他们一生大部分时间居住的地方相差甚远。是的，是的。地板之所以会在他们脚下打开，是因为他们知道……

它有多么不稳定，以及他们在这一点上有多么好，而且它不会在其他任何地方被复制。再次，这是我们的个人故事，但是当我，当双胞胎在芝加哥出生时，我们被赶出了公寓，在他们出生几周后，他们不喜欢赶我们走，赶我们走。他们只是拆除了消防梯，并开始拆除公寓的其他部分。而且，我不得不在双胞胎生命的第一年在芝加哥搬了三次家。而且，

而且，你，你会觉得你在这种情况下处于被围困的状态，如果你不能在家中休息，对我来说这就像战争罪一样。就像，这就是这些人感受到的。我，我完全能够理解这一点。这非常，这就像他们正在处理的情况一样。这真的很激烈，也很可怕。所以，

人们正在恐慌，所以他们想让居民放心。所以又一封信寄来了，上面写着，嘿，你在施工图的第二部分。第三部分，我们从1946年就开始搬迁租户了，而且进展顺利。在第二部分，人们说，让我们组建一个委员会，去那里看看情况，看看他们发现什么有趣的东西。

这是另一个——我只是要读一小部分。这是卡罗另一个经典的城市反乌托邦，你知道，大灾难写作。他说，曾经矗立着公寓楼或私人住宅的地方，现在是碎石堆，上面装饰着撕开的腐烂垃圾袋，这些垃圾袋被扔在上面

埃德尔斯坦夫人说，

在推土机的隆隆声中，传来凿岩机的断断续续的、机关枪般的砰砰声，偶尔还会传来炸药爆炸的沉闷冲击声。在这片破坏的景象中，少数几栋公寓楼仍然矗立着。他们走进这些建筑物，这些地方被毁坏了。就像，它们只是支离破碎。它们很脏。他们会敲门，他们会发现像他们一样的家庭。

仍然居住在这些公寓里，因为他们还没有被搬迁。如果他们已经被搬迁了，他们已经被搬迁到下一栋即将被摧毁的建筑物。这就像弗朗茨·卡夫卡或菲利普·K·迪克的故事一样，就像你被搬迁到下一栋楼，然后你正在适应的建筑物被摧毁了。你再次被搬迁。你所在的建筑物正在被摧毁。这些人像住在行李箱里一样，从一栋楼搬到另一栋楼，这些人都在第三部分。每次他们搬家，房租都会上涨15%。

这总是让我最震惊的事情。他们仍然必须支付房租，而且他们还要支付更多钱才能住在这个噩梦般的土地上。太——第三部分就像，哦，是的，我们得到了与你们在第二部分相同的保证。但当他们发现——有一个租户搬迁局，但找到的公寓更差，更贵。

该局基本上说，好吧，你自己看着办吧。如果你现在搬家，我们会给你一些钱来支付你的搬家费用。如果你搬进这些更糟糕的公寓，那就更贵了。人们开始放下尊严，说，公共住房怎么样？就像他们正在建造所有这些公共住房一样。我们从来不想依赖救济。这带有耻辱感。但是——

我们可以——那怎么样？他们会说，等候名单上有数万人。第三部分的这位女士说，是的，我已经在公共住房的等候名单上等了六年了。而且只是没有——他们觉得没有办法。他们从第二部分到第三部分，东特蒙特的人们，他们已经看到了他们未来可怕的一瞥。他们需要尽一切努力避免这种情况，他们的社区在他们周围被拆除，而他们却努力寻找新的住所。这真的很——这就像一个——

现实生活中城市版的，你知道，有人从终结者世界回来，说，不要让这种情况发生。你知道，没错，没错。所以他们做了所有，你知道，好的自由主义者所做的事情。也许他们是自由主义者，也许他们不是。但他们说，你知道吗？我们只需要为相关人员提出一个合理的理由。如果我们只是有正确的论点，我们就能说服他们他们错了，他们应该拯救这个社区。这就是我们已经看到的情况。

一次又一次，它每次都在这本书中奏效。只要我们能和那个人坐下来，只是坐下来解释我们的感受和我们的处境，当然他会看到真相。哦，天哪。这些可怜的自由主义者。他们是自由主义者。这些人就像前社会主义者之类的人。这些都是真正的铁杆。但有趣的是，他们说，嘿，也许还有另一条路。他们很幸运。

被踢到梯子上，踢到规划委员会的那个人那里，那个人说，是的，确实有另一条路。它应该穿过公园。它不应该穿过你们的房屋。那个人被告知再也不要和他们说话了。这是，

太糟糕了。他的职位足够低，以至于不会在清醒的每一刻都感受到罗伯特·莫西斯的存在。所以他用清晰的眼睛看待一些事情，你知道，不受影响。他说，是的，完全正确。如果它就在这里，那就好多了。然后，一旦他提出建议，莫西斯的影子，就像索伦之眼一样，就转向了他。是的。

他们必须找一个以前为莫西斯工作但因为说了太多次自己的想法而被排斥的工程师。他们必须让他制定替代路线的计划，至少可以向城市展示。但他说道，我只会匿名这样做。人们非常害怕莫西斯，以至于他们不想把自己的名字写在上面。他们拥有的新路线与旧路线几乎相同，只是避开了他们的房屋。

成本更低，而且更容易建造。他们试图与莫西斯会面，而莫西斯的办公室则表示，这并不值得。他永远不会改变它。协调员已经决定了路线。他不会改变主意。

他是对的。但他们继续这样做，因为他们不断地找到其他人。这就是他们试图，你知道，他们认为这就是民主的意义所在。我要和区长谈谈，看看他们是否支持我们。大多数情况下，当他们与这些人单独会面时，他们会说，是的，这没有道理。是的，我会支持这项改变并提出它。但每次他们向某人提出它时，它都是……

而东特蒙特人，他们做得一切都很对。他们组建了社区协会。他们正在游说他们的民选代表。他们正在试图进入媒体。他们做得一切都很对。他们只是简单地——

他们没有得到任何结果，这是因为莫西斯。莫西斯说的一件事真的让我很震惊，因为它——他正在争论说，不，因为我不在乎，这意味着我是谈论这件事的最佳人选。他说，这条路线将成为几个反对的租户被清除后几个世纪的交通支柱。

你——这是他写给布朗克斯区长的信。你时不时会听到一些评论，说我不必当选公职。也许这就是为什么我能保护真正长远的公共利益的原因，这种想法是因为我不对公众负责，这就是为什么我能做那些必须做的事情，即使人们不喜欢它们。我就像，他是最高法院法官吗？莫西斯，怎么回事？砰，相关，相关。他总是耍他的把戏——

如果你阻碍我，我会从你的区里拿走钱。我会揭露你不想让人知道的事情。就像你说的，他们只是——私下里，他们会与东特蒙特人会面，而且大多数——而这些大多是来自东特蒙特的妇女。这是20世纪50年代初期。这些妇女不习惯在某些事情中扮演公众角色，她们正在发现这种力量和勇气，从布朗克斯北部到市政厅，一个她们从未想过自己会有理由去的地方。对吧？

并与这些非常有权势的人交谈，说，你需要帮助我们保住我们的家园，他们会说，当然，当然。然后它就没有发生。莫西斯的路线只是在没有真正任何阻碍的情况下进行。理论上，卡罗说，东特蒙特，那里的人们，他们本来可以通过法律诉讼来减缓它的速度。

但律师需要花钱。他们没有那笔钱。他们都不是律师。他们不是受过教育的人。他们是服装工人，所以他们不能自己做这项工作。稍后，我们将看到一场与莫西斯的成功斗争，那里的不同之处在于与他作斗争的人是中上层阶级的人，他们可以获得资金。他们中的一些人是律师。他们可以接触到普通民众，东佛蒙特的人们无法接触到的媒体。

没有。他们觉得这是没有希望的，但他们仍在战斗。莉莲·埃德尔斯坦真的成为了书中出现的这些公民英雄之一，她在做她以前从未做过的事情。就像她在学习打字和操作胶印机一样。她正在学习如何经营一个当地营地，一场宣传活动。就像她在组织集会一样。她正在包租巴士，一些她从未想过自己必须做的事情。她现在正在做，但热情却不断下降。这很难，因为他们一次又一次地遭遇失败。但是罗曼，你知道，

似乎有人一直在听他们说话。是谁？在这种情况下，谁可能是他们的潜在救星？是罗伯特·F·瓦格纳二世。这是在他成为市长之前。我们在几章前谈到过他作为市长的事情。所以如果这是一个漫威漫画，会有一个星号，上面写着，发生在第34章的因佩和瓦格纳之间，微笑和斯坦，你知道，诸如此类的事情，你知道。

没错。所以现在他是曼哈顿区长，也是预算委员会的成员。而且他现在正准备竞选市长。所以他看到了所有这些人，这些潜在的选民，其中有很多。我的意思是，你说的有1500套公寓。至少有1500名选民，可能更多，像3000到5000名选民一样。我认为卡罗说大约有5000人。所以是的，这是一个——不足以

赢得选举，但足以在激烈的选举中左右选举结果。就像你想要这些人一样。是的。所以在某个时候，他向他们承诺，他会，你知道，推迟对他们不同房产组合的任何批准等等。他有点像

我想想这个会不会延续到他当市长的时候？会的。所以他是曼哈顿区长，他说，是的。在竞选活动中，他说，我不会批准这条路线。我不会投票支持这条路线。没错。

这是用联邦和州的资金建造的，我代表这些官员。我认为他说的“我代表这些官员”非常具有启示意义。他不代表纽约人民。他代表他正在与之打交道的资金经纪人。他说，如果你试图移动这个——

你将永远无法获得这条路的资金，也无法获得你想要的州或联邦政府的资金。瓦格纳作为市长，他试图尽可能地拖延时间，副市长也表示支持。有一些希望的时刻，然后它们被破坏了，他们研究了一条替代路线，但事实证明，大多数工作人员故意研究了错误的路线，最后——

这无关紧要。莫西斯施加了他的压力。副市长改变了立场。委员会上的每个人，包括瓦格纳市长，都投票赞成没收东特蒙特，尽管他之前公开表示——首先说，除非这些人首先被搬迁，否则我不会投票支持这个，然后说，我不会投票支持这个。是的。

但他还是这么做了，东特蒙特人与市长会面，他们说，我们将会怎样？他说，是的，我不知道。我不知道你们将会怎样。他们已经被完全出卖了，他们不明白为什么。但市长已经确信，一家高效的私人公司，纳苏管理公司，将负责他们的搬迁。所以别担心。我想他们安全了。是的。

多年后，卡罗说他与莫西斯谈过话，他想了解为什么爱泼斯坦改变了他的投票，副市长爱泼斯坦？为什么他会改变他的投票，这导致市长也改变了他的投票？卡罗注意到说，当没有人记得这次投票时，当他和此时已经去世的副市长的遗孀谈话时，她说，我不知道你在说什么。就像，我不知道这是什么。但莫西斯记得。他说，引用，“他被斧头砍中了头部”，但我不会告诉你我们对他做了什么。

但用他的话说，他似乎暗示他们可能要揭露爱泼斯坦正在进行的婚外情，或者暗示他正在进行婚外情。卡罗说，那么建造它所有这些人的困难呢？莫西斯说，还有更多的人在路上。仅此而已。

谈到东特蒙特的人们，他说这是一件政治事件，激怒了那里的人们。他毫不后悔，不在乎，不把那些人当人看。令人震惊的事情之一是，《纽约时报》基本上没有报道这个故事。但他们这样做的一次是在路线获得批准时，它只是指出，经过多年的拖延，跨布朗克斯高速公路终于完成了建设。这对于跨布朗克斯高速公路和这座城市来说是一场胜利。

它发生在这漫长的——就像我们对它做了一个简短的总结，但这个漫长的故事是这些人一次又一次地尝试，并做了所有正确的事情，所有你应该在民主社会中做的事情来拯救你的家园。这根本无关紧要，当权者大多对他们充耳不闻，即使他们似乎听到了他们的声音，他们也会屈服于其他压力。莫西斯只是——他拥有权力，而这些人没有权力。

所以然后，你知道，卡罗试图在这里花一点时间来说，好吧，为什么这必须发生？为什么必须发生这个凸起？为什么没有选择替代路线？这似乎更直接。这似乎会流离失所的人少得多。这将花费更少的钱。这是他可以花在其他道路上的钱。他喜欢修路。他不喜欢浪费钱。而与之作斗争的人们听到过谣言，也许特蒙特汽车站，你知道，就像有必要保护道路一样。

各种各样的东西。也许布朗克斯区长有一个亲戚在那里拥有土地。他们听到，没有人真正确定。而这些谣言听起来像谣言。他们听起来像是一个人拼命地试图从他从邻居那里听到的一点东西中弄清楚，它可能是什么。我知道卡罗讨厌做的事情，那就是说，是的，我们不知道。我们不知道他为什么这么做。是的。

但归根结底，卡罗最终得出的结论是，这无关紧要。原因在现实世界中并不重要，因为原因对莫西斯来说并不重要。莫西斯想要什么，他就去追求什么。就是这样。这就结束了。

不喜欢被质疑。是的。莫西斯这么做的原因不如莫西斯的原因是唯一重要的原因重要。无论他有什么理由，无论是突发奇想，还是他喜欢，我想这次我试试斜线。我要在我的路上加一个曲线。我厌倦了直线。这无关紧要。无论他感觉如何

唯一重要的因素是决定因素。卡罗说：“……邻里感情、城市规划考虑、成本、美学、普通人的同情心、常识，这些在规划纽约伟大道路的根基时都不重要。唯一重要的考虑因素是罗伯特·摩西的意志。”

不用说——我想我们会在下一章中更多地讨论这个问题。但不用说，纳苏管理公司获得了数百万美元的城市搬迁合同，该公司由摩西的三名主要助手控制，我们将看到这是可怕的。它在其所做的事情上非常糟糕。这只是另一件腐败的事情。这里有一条黑线将章节的各个部分分开，这是他不经常做的事情。罗伯特·卡罗偶尔会使用一些你意想不到的格式技巧。而且——

他这样做是因为他想介绍一个引言，他通常不会这样做，这是《屋顶上的提琴手》中这段对话，这是剧中人物、安纳特夫卡小镇的犹太居民意识到他们将被逐出家园的那一刻——我可以更详细地解释一下。这是一个对我来说非常重要的节目。当他们意识到他们将被逐出家园的那一刻。他们收到了一张纸。这是沙皇的一封信，上面写着你必须离开，他明确地将这些租户的搬迁与……

将犹太人驱逐出定居区，即允许犹太人居住的俄罗斯地区，然后被告知，不，你不能再住在这里了。正是这次驱逐导致本章中的许多家庭来到美国。正是这种驱逐导致我的家人来到这里。因此，作为一个东海岸、热爱《屋顶上的提琴手》的犹太人，我的家族有东欧血统，这种相似之处深深地触动了我——我认为还有一点……

卡罗没有深入探讨，但摩西是一个犹太人，却对犹太同胞这样做，这种部落主义不应该在政治中发挥作用，这有点额外糟糕。如果他有任何社区意识，他应该知道，因为他会意识到这一点，但他没有。但这只是一个时刻，感觉卡罗正在努力——

创造一个明确的非民主时刻的平行。摩西不仅仅像独裁者那样行事。他特别像俄罗斯沙皇那样行事，这是美国不应该拥有或做的事情。这尤其让我印象深刻——这不是我预料到的联系——卡罗期望任何人都会做出这种联系，因为他们不知道我看了哪些书和音乐剧。但是——

摩西早些时候将自己与林肯相提并论，林肯曾说过——特别以俄罗斯为例，如果奴隶制在美国是合法的，那么美国关于平等、自由和民主的一切说法都是错误的。这一切都是虚伪的，他宁愿住在像俄罗斯这样的地方，那里没有他所谓的虚伪的贱金属，并且公开承认它是一个由沙皇统治的王国，不像美国，它自称是不同的东西。所以这只是——

卡罗在这里——他正在建立这些联系，并且在这章中特别努力地涉足这些领域，摩西是关于RM的章节，一个热爱派对的人。他是一个以有趣的方式为王的人，而在这里，他是一个以糟糕的方式为沙皇的人，他将人们赶出家园。是的，是的。

如果你认为另一部分令人心碎，那么当他们最终决定这是这个街区的终结时，痛苦就真正开始了。正如暗示的那样，纳苏管理公司并没有真正胜任这项任务。不。

它的办公室位于很远的地方。他提到，它的营业时间可能一天只有几个小时。所以人们去那里试图找到他们为人们提供的公寓，这些公寓比他们原来的公寓要糟糕得多。长长的队伍在等着他们。然后女人们出现去看，她们说，如果这些人都不接受，那一定很糟糕，我也不会想接受。

是的。

不出所料。这很糟糕，它让他们无处可去，就在摩西能够控制这些建筑物的时候，他正在身体上使居住在那里变得极其不受欢迎和不舒服，以将他们赶出去。因此，1954年1月1日，他接管了这些建筑物，关闭了暖气，关闭了热水。

罗曼，我知道你住在北加州，那里有时会有点冷，但纽约的一月份可能会非常冷。非常冷。是的，这不是你不想有暖气或热水的时候，而且他们也找不到太多其他地方。那是20世纪50年代。除非你有钱花，否则当时没有太多地方可以去取暖。是的。

那年5月1日，居民们收到通知，警告他们在一个月底之前搬出去，否则他们将被驱逐。这些是虚假的通知。他们没有任何法律依据。这只是另一种恐吓策略。因此，家庭开始搬迁。有些上了年纪的寡妇试图坚持尽可能长的时间，但她们开始分散到各个公共住房项目中。这部分内容非常令人悲伤，因为这些上了年纪的夫妇在晚年相遇。他们没有结婚，但他们相爱并结婚了。

他们无法在同一个公共住房项目中获得公寓。系统根本没有这样设置。因此，他们只是分散在城市各地，而且他们太穷了，负担不起车费去看望对方。因此，这些老年人将永远无法再见到他们的朋友或亲人了。这不可能发生。他们将独自一人生活，感到孤独。太悲伤了。太令人悲伤了。我的意思是，卡罗在我们的采访中指出了这一点，比如人们生活中最让他震惊的是孤独。那是

最悲伤的部分。他们并没有真正强调他们失去的物理结构或其他任何东西。这实际上是关于被孤立的孤独感。是的，当然，他们有地方住。也许他们幸运地找到了一个对他们来说太贵的住所。但他们从未找回那种社区感和与他人的联系。我一直对《99% Invisible》（一个关于建筑和设计的非常棒的播客）的作品印象深刻，因为它

你经常——以及参与其中的记者，所有优秀而令人惊叹的记者、编辑、作家等等。现在主要是他们，是的。是的。作为缺席的房东，罗曼·马尔斯开始了他的权力经纪人之旅。对基础设施、建筑、生活的情感影响确实非常重视。这很容易——

官方组织非常重视某事的花费、必须投入的工作量、每小时或每天可以通过空间移动的汽车数量、在不强调应有的情感成本的情况下可以收取的通行费金额，因为这更难以量化，而且更容易被忽视，因为它是个人的事情。但那种孤独，卡罗击中了它，这不仅仅是人们住的问题

比以前更破旧的公寓。但是的，这是他们的世界安全感受到打击、他们对居住在认识并与之有关系的地方的感受受到打击、他们对在这个世界上对自己的生活有任何控制感的感受受到打击的问题。这是一个

我很高兴卡罗也从这些人的感受出发来看待这个问题，并将其表达出来，因为在许多方面，这都是毁灭性的，就像我感到幸运一样。我从未被赶出家门，但我感到孤独。我知道每天都孤独地生活是什么感觉，而且没有尽头——这太可怕了。这是一个噩梦。他们只是——

在照顾这些人方面，他们把一切都搞砸了。我的意思是，他的意图从来都不是照顾这些人。是的，我觉得“搞砸”意味着他们尝试过，但由于无能而失败了，而他们只是试图以廉价和尽可能少的努力来做到这一点。是的，是的。

但他们不断宣称成功，这令人愤怒。而且可能它一直被报道为成功。在那一年年底的某个时候，纳苏管理公司宣布，在不到10个月的时间里，我们已经重新安置了2区1530名居住者的90%，这是谎言。是的。我的意思是，他们搬走了。我的意思是，他们并没有被管理公司重新安置，因为此时此刻——

一旦人们开始搬出去，他们就开始拆除那些建筑物。他们在人们仍然居住在建筑物里的时候就拆毁了它们。如果顶层完全空置，那么楼下是否有人居住并不重要。他们会直接开始拆除顶层。因此，它变成了一个自我维持的循环，那些试图留下的人不得不离开，因为他们周围的建筑物正在被摧毁。而这个曾经舒适的街区——不是富裕的意义上的舒适，而是在——你感到安全，你感到宾至如归。突然之间，它变成了——

只是瓦砾。瓦砾被点燃了。犯罪开始蔓延。破坏分子进来了。他谈到一位母亲发现她的儿子们在20英尺深的洞里来回跳跃，因为这些建筑物的地下室已经不复存在了，只是充满了碎石的开放式坑，他们甚至没有在周围围上栅栏。这是另一个，再次，更多反乌托邦城市的东西，就像地板上到处都是老鼠和玻璃一样。就像到处都是老鼠、玻璃和灰尘一样。而且

我不知道你是否读过约翰·布鲁纳的《羊群抬头》这本书。这是一部科幻小说，一种生态灾难恐怖讽刺小说，这是我能想到的唯一一本接近我阅读此书感受的书。那是一个推断到未来世界的地方，那里的环境刚刚崩溃，日常生活是一场噩梦。只是这个想法，是的，无论如何，我仍然试图住在我的街区。他们不会把我赶出去，但到处都是老鼠、玻璃、灰尘和破坏。这只是——

因此，是的，到最后，他们不一定是以好的方式重新安置了90%，但他们肯定把他们赶走了。这是纳苏管理公司乐于宣布的胜利。是的。这就是克罗斯布朗克斯高速公路一英里的故事。这将我们引向下一章。这是

上一章的后记，你通常在谈论整本书时会有后记。但显然，本章本身就是一种反乌托邦小说。所以它有一个后记。埃利奥特，这里发生了什么？为什么我们为刚才读过的上一章写了一个后记？

这是一个有趣的问题，正如你提到的那样，后记通常是为整本书准备的。你不会——这就像在小说的中间放一个尾声。我的意思是，这是上一章的尾声。你会想，为什么你不把它作为下一章或上一章的一部分呢？我认为——

他这样做是为了效果，是为了戏剧性和结构上的效果，而且因为他——那里可能有点双关语，他实际上是在谈论之后发生的事情，那章之后发生的事情。我认为他想要——我认为这实际上是我认为非常精湛的，在那章一英里的章节中，他带你经历了——

作为居民，被剥夺家园的经历。在下一章中，他可以稍微缩小一点范围，而是从数字、事实和数据以及发生后果的角度来看待它。没错。这是关于这样一个事实，即不仅仅是所有那些被迁走的人摧毁了那个街区。这条高速公路将布朗克斯的这一部分一分为二，以一种超越合理范围的方式摧毁了这个街区。

是的。这是在施工后发生的持续悲剧。我想这是一个很好的思考方式，这个后记有点像他表达一切都在此之后，而且它不会结束。它不会停止。是的，不像——

好吧，我们必须打破一些鸡蛋来修建那条路，但现在路已经修好了。一切正如我预期的那样运作良好。太棒了。你知道吗？我的意思是，太棒了。那是第38章，一英里之后。它只是以开头，他是对的。这条路很棒，每个人都喜欢它。就像那样，它不会，我的意思是，当上一章是肉斧时，这不会发生。它不是，人们在最后发生好事时不会给章节命名为肉斧。所以是的。

那是1955年11月。租户们被匆忙赶出了家园。是时候修建那条高速公路了。当钱到位时。他们现在没有。事实证明，交通量将超过预期，因此他们还必须建造一些新的桥梁。你知道吗？为了1958年的州长选举，我们将尝试尽早完成其他一些事情。这条路，因为建设必须在90天内开始，所以这些人的家必须被赶出去——

直到1973年才完工。东特蒙特区直到1960年才完工。所以在他把所有人赶出去之后，花了五年时间才拿到钱然后修路。就像即使你喜欢这条路，并且你认为他们必须被赶出去，那至少是他们可能能够住在他们家里的几年。而且

这条路非常昂贵。克罗斯布罗克斯项目，最初摩西说，哦，是的，它将花费4700万美元。最终花费约2.5亿美元，这太惊人了。但他表示，只有5000人被驱逐出东特蒙特。这不像整个街区都被赶了出去。仍然有55000名东特蒙特居民不需要离开家园。他们可以留下。太棒了。对于他们来说，一条巨大的道路被挖入地下，就在他们的窗户下面，他们将不得不应对我们之前在第3节中读到的那些事情的后果，一切都会好起来的。一条高速公路穿过他们的街区，所以是拆迁噪音、电锤、钻孔、爆破。地面在震动。他们居住的建筑物没有被驱逐。这些建筑物没有被谴责，但墙壁开始破裂，地板上出现了裂缝，因为建筑物在震动。建筑物移动到无法居住的地步。

到处都是灰尘。到处都是泥土。居民们开始称之为“尘埃”。他们谈到，如果你坐在公寓里的椅子上，你就会被灰尘和泥土覆盖。就像你早上醒来，你被灰尘和泥土覆盖一样。听起来非常令人作呕。如果你停止移动，灰尘就会落在你身上，这个想法是可怕的。太恶心了。但至少你仍然可以过正常的生活，对吧？即使高速公路穿过你的街区，对吧？你仍然可以做你的正常事情。一点也不。你什么也做不了。而且……

即使完成后，这种方式——这是我们与AOC讨论过的事情——这种方式将曾经的街区一分为二，并通过这种分裂使其无法运作，这只是——

但这就像它有点慢动作毁灭性，就像基本功能不起作用一样。但他们也喜欢他谈到，你知道，就像你可以听到电锤的声音，这是一件事。也许电锤消失了。但是，你知道，这些汽车产生的毒物。

吐出来。就像你只是生活在，就像一氧化碳一样，它让人们生病。它只会让一切变得越来越糟，并且以一百万种方式恶化这个街区，而不仅仅是摧毁挡路的公寓。

是的，那就是当施工完成后，这条路仍然使它成为一个更糟糕的居住地。他提到，他说，人们感到恶心、头痛、头晕，持续数天，然后他们的身体适应了一氧化碳，我认为，这可能是这本书中最可怕的部分之一，对我来说，这个想法是人的身体就像。

我想我会处理所有进入我体内的这种有毒气体，你不知道还有什么其他影响正在发生，因为你不再感到它的症状了。你的身体就像，看，你居住的地方太不安全了，我甚至不再告诉你这件事了，因为我已经通过你感觉有多糟糕来告诉你很多了，而你没有去任何地方。这简直是无法忍受的，越来越多的人搬走了。

他们被更贫穷的居民取代，主要是贫穷的黑人居民，这就是一些语言开始出现的地方，我认为为了给卡罗以好处，他并不是试图将搬进来的居民妖魔化，而是将那些——

破坏这些街区的力量……他提到的许多居民都被搬走了，他们搬进来后，他们的房东利用了他们，他们收取的租金远高于离开的犹太东特蒙特人，而且建筑物没有得到维护，这正是卡罗唱的那些人允许这些建筑物恶化的原因，这是一种……

邀请破坏、盗窃、闯入……而且

人们只是搬走了。企业也搬走了，因为保险费涨得太高了。当你留下一个封闭的店面时，这会加剧街区正在崩溃的感觉，并为街区中更多麻烦创造机会。

到1962年、1963年，发生了可怕的犯罪事件，其中一起是袭击了一位正在带领班级旅行的老师，她被绑架并遭到袭击。卡罗无法确定这个故事的真相。他无法真正看到它是否真的发生了。但它的谣言足以驱使更多人离开。而且嘿——

也许有一些希望。1959年，一群新的居民，因为埃德尔斯坦，前街区冠军，她早已搬走了。他们有一种拯救街区的方法。看，如果我们把它建成一个一级住房开发项目呢？他们把它带给摩西，摩西负责一级住房城市，他说，我喜欢它。我批准这个项目。但你知道吗？与其成为一个小型低收入项目，不如把它建成一个5400个单元的社区。

它将建在仍然屹立的最佳公寓楼所在的地方。我们将拆除它们，并将它建在那里，这些将是中等收入的租金，高于居民能够支付的租金。所以这是一件令人悲伤的事情，就像他们争取了一个解决方案，而这个解决方案使他们的情况变得更糟。居民们试图使用摩西无法控制的另一个住房项目，他们找到了城市拥有的土地。他们找到了一位愿意完成这项工作的私人开发商，而城市则表示，很好。

事实证明，那块土地实际上是属于特里伯勒当局的。哦，不。而且这只是——他们觉得没有办法与摩西对抗。他控制着一切。他们无能为力。越来越多的人离开。太——每一步都是。太可怕了。摩西在每扇门后。这就像女士与老虎的故事，只不过它被称为老虎与老虎。所有门后都有老虎。好像没有好办法。是的。

太可怕了。是的。所以这种……当权者这种忽视，它会在社区中制造更多问题。而且它只是……

它只会变得越来越糟，因为负责的权势人物已经选择将这个地方遗弃。而且没有投资。这只是一团糟。但有趣的一点是，这确实证明了这些更大的力量是造成混乱的原因。

这种对街区的影响。他在上一章中指出。他说，这就是一个有效的街区。如果你不管它，即使有每个人都担心的荒凉力量，它也会继续运作。当新居民搬进这个街区时，他们被带进街区并融入其中，它就运作良好。他只是说，好吧，如果你不管这个街区，它就会生存下去。他们没有不管它。它被弄得支离破碎。

到目前为止，东特蒙特与50年前相比已经大不相同了。但这需要——

多年的努力，我假设是来自当局，但也来自居住在那里的人们。主要是居住在那里的人们，使它再次成为一个值得居住的地方。当权者使事情变得更糟，而社区则通过抵制这些趋势来使事情变得更好。这就是为什么，罗曼，我很高兴我们终于开始关注我感觉一直是99PI重要组成部分的那种铁杆自由主义情绪。不，我讨厌，我非常相信力量

是的。

但重要的是要记住——为了记录在案，我只想确保人们知道我不认为99.pi中存在铁杆自由主义主题。没有。而且我大多喜欢一个运作良好的政府，但我喜欢他们运作——我喜欢它为人民服务。你喜欢一把肉斧，它正在切肉，让人们在饥饿时享用。你不喜欢一把切断房屋的肉斧。没错。但是——

这个地方，像这样的道路，是为了让人们穿过一个地方，而不是在一个地方让人们搬出去。所以，就像我们将在本集中采访的人之一，马乔拉·卡特，她在她的著作和工作中谈到的一件事是，最终目标是

那些居住在被当权者遗弃的街区的人，他们能够离开那个街区，而不是留下来建设它，并以不同的方式为服务于它的人们创造更好的条件，他们可以建立自己的资产，他们可以传承下去，这可以，就像……

积累并开始像许多人一样，拥有这种能力，就像，建立财富。通常，你知道，房地产是人们在这个世界上积累财富的方式。而且，而且，

而且，但是当你有一个像这样的地方，它被低估并被遗弃，但它的内在价值可能如此之大时。有些人会进来，他们具有掠夺性，不为公众服务，并将其带走。这需要一个真正的思维转变，就像在一个地方，投资一个地方，并以不同于穿过或离开的方式来思考它。

或者轻视。是的，没错。

与专家进来并说道路很棒，我喜欢道路，最好的方法是直接穿过你居住的地方相反。这是真的。布朗克斯不再是20世纪70年代的样子了。布朗克斯是一个很棒的区。我真的很喜欢它。当我住在纽约时，我希望我更经常去那里。我通常没有理由。我必须编造理由去那里，而不是去动物园，我喜欢动物园。

但是我和我的妻子，我们都有在那里生活很久的家族根基，而且这是一个很棒的区。但是当你到达那里，当你乘坐克罗斯布朗克斯高速公路时，你会感觉你正在穿过该区留下的伤疤——

在许多方面已经痊愈了，但它仍然存在。这就像一个，如果它是一个，我想说它是一个，它是一个剖腹产疤痕，因为创造了一个新的、更好的世界而留下。你知道，这是一个，这是一个，这是一个努力和牺牲的象征，它创造了一些伟大的东西。但实际上，它似乎像，它似乎像有人用肉斧击中了布朗克斯，然后布朗克斯痊愈了，但伤疤仍然存在。而且它只是非常，它很遗憾，那个伤疤可能，

根本不必建在那里。我的意思是，我明确地说，根本不必建在那里。我的意思是，这……让陪审团还在考虑，罗曼。我的意思是，我们得等到晚上才能看到这一天过得怎么样。好吧，我知道了。让我们再加100，200。当外星人到来，而击败他们的唯一方法是让我们的军队沿着布朗克斯十字架行进，而这就是我们如何进入他们飞船薄弱环节的方法时，我们会很高兴摩西做到了这一点，你知道的，总有一天。那个故事。我相信那是他的计划之一，你知道的，是的。

这两章非常粗糙、黑暗，摩西正处于权力的巅峰。他也是他作为一个人最糟糕的时候。这种情况在书中出现得更多一些，但我认为……

到下一次——我认为也许在下几集或随后的几集中，事情——罗伯特·摩西的庙宇开始崩塌。是的。如果你一直在等待这家伙倒台，你会觉得，他在权力结构中越来越高，他从未得到报应。到下一集结束时，他的报应将开始到来。然后——

从那时起，一切都只是，然后一切都只是土崩瓦解。你会开始看到他输掉战斗。你会开始看到人们不喜欢他。你会，你会，而且你会，我向你保证，听众，我向你保证，你会听到一集，不是下一集，但总有一天罗伯特·摩西会提出辞职，而那份辞职会被接受。我向你保证，你会，你会听到那一天的。所以坚持住。不要，不要失去希望。坚持住。不要失去希望。它就要来了。隧道尽头有一盏灯。所以坚持下去。

播客听众们，你们好！我是坦克，我是“我就是坦克”播客的主持人。每周加入“我就是坦克”，我会深入探讨诸如人际关系、为什么感到孤独是可以的、对抗夏季比较以及流行文化的热门话题等主题。我

我不回避坦诚地谈论我的个人经历，我想与你们分享我学到的所有建议。我甚至每周五都会邀请我的朋友们，比如克劳迪娅·奥什里、康纳·伍德和阿曼达·希尔斯，参加我们新的“办公时间”节目。你可以在每周一、周三和周五收听“我就是坦克”，无论你在哪里收听播客。别忘了关注节目，以免错过任何一集。

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现在是与马乔拉·卡特进行对话的时间。马乔拉是我的另一个从一开始就想邀请到节目中的人。她看待像她成长地南布朗克斯这样的街区的方式，与摩西看待它们的方式完全相反。他把它们看作是尽可能快速穿过、离开的地方，而她则把它们看作是停留的地方。我的名字是马乔拉·卡特，我是一名城市复兴战略家，也是一名房地产开发商。

我来自纽约市南布朗克斯的南部。好吧，让我们先谈谈来自纽约市南布朗克斯南部。你出生、长大，并且继续住在南布朗克斯。告诉我罗伯特·摩西是如何影响你的生活的。哇。

在我甚至不知道罗伯特·摩西之前，他就已经在影响我的生活了，因为我的街区确实留下了他作品的伤疤。我住在一个字面上的地区……

它有一小段高速公路，实际上从未建成，但却将我的社区与自身以及与我根本不知道存在的海滨隔离开来，因为那条小高速公路就卡在那里。你知道的，多年来，由于各种原因，出现了财政投资不足的情况，但尤其是在我的有生之年，大部分的……

由于财政投资不足而发生的火灾，房东们正在焚烧他们的建筑物，因为由于种族隔离，没有资金流入，你知道的，以及银行行业的合作，你知道的，也在其中。你知道的，同样，所有罗伯特·摩西的作品都与之息息相关。就像，是他造成这一切的吗？不，但它

加剧了这一切。是的。100%。是的。那么，让我们谈谈其中一个具体的例子，比如那种废弃的桥梁清理，是你帮助将其改造成亨茨角河滨公园的地方。所以，告诉我关于这个故事，以及它发生的时间，以及它的细节。

是的，在南布朗克斯长大，感受到我们投资不足的影响，这有点滑稽，你知道的，不仅仅是经济上的，我还觉得

这几乎是一种精神上的投资不足，我们社区的许多人都经历过，因为，你知道的，尤其是在我成长的时代，有很多废弃的建筑物，你知道的，那些由于火灾而被烧毁的建筑物，以及缺乏对它们的财政投资。

所以我从小就带着这种想法，并通过我离开街区的距离来衡量我的成功。你知道的，我进入了很棒的学校，并发誓永远不会回来，除了我妈妈真正非常好的炸鸡。所以我经常这样做。但是住在这里并不是我真正想做的。但我必须这样做，因为我破产了。

当我开始读研究生院并需要一个便宜的地方住的时候，你知道的，我知道最便宜的地方就是爸爸妈妈的家，我的旧卧室。我就是这么做的。然后，你知道的，我在纽约大学上学，在这里没有花很多时间，只是因为我

我发现，在我的项目中，有一个年轻人一直在努力在这里开设一个艺术组织。那是一个令人难以置信的发现。它离我家只有两个街区。但是通过这个，当我开始做艺术方面的事情时，你知道的，并且玩得很开心，就像，哦，我的天哪，我的街区里实际上有一些非常酷的人。所以这很有趣。但后来我们

我们发现，由于该市相当歧视性的土地使用政策，在我们海滨附近即将建立一个巨大的垃圾处理设施，该政策继续将环境负担重的设施集中在纽约市贫困的有色人种社区。我的街区就是其中一个街区。

所以大约在那时，我明白了，不，不，世界上没有足够的艺术能够帮助我们的街区。所以我真的开始寻找什么，

我们可以做些什么来创造更多机会，让我们感觉我们的街区有一些价值。因为就像，再说一次，我一开始就提到的那种精神上的投资不足。人们觉得在我们的街区什么也做不了，而你能做的最好的事情就是如果可以的话离开它。这感觉奇怪地不对。

在各个方面都不对，你知道的，因为它只是一个承认。因为对我来说，也许是因为，我很高兴我确实接受了一些教育和一些距离，因为那时我意识到，我就像，哦，这是因为我们是贫困的有色人种社区，而且在政治上很脆弱，所以我们受到了这样的待遇。那么我们如何扭转这种局面呢？所以

其中一个，所以我们做了，我肯定在做一些事情，比如，你知道的，你如何制定一个更可持续的固体废物管理计划，这是一个令人惊叹的、美好的事业，我很感激我能与其他一些非常棒的人一起参与其中。但对我来说真正有趣的是，除了与之抗争之外，我们在为谁而战？因为同样，这是我们的街区，它实际上是在我们的希望、梦想和愿望之外被定义和

创造出来的？我们可以做些什么来让它成为真正滋养我们

希望、梦想和所有美好的事物呢？所以我们开始考虑这个问题。出现的一件事是，人们多久会带他们的孩子到街区外去体验美好的事物，无论是，你知道的，商店还是公园。那时我不断收到一位名叫珍妮·霍夫纳的女士的通知。她当时通过一个赠款项目与公园部门合作。

来自美国森林服务局。他们专门从事全国受威胁的城市水道的工作。布朗克斯河，纽约市唯一真正的淡水河，

是那些受威胁的、非常城市化的河流之一。罗伯特·摩西，现在我们又回到了罗伯特，是他最大的威胁，因为上帝保佑，确实如此。所以他建造了所有字面意义上穿过布朗克斯并穿越它的公园路网。当你查看地图并看到它时，这真的很滑稽。然后是布朗克斯河公园路。而且

我只知道有一条真正的布朗克斯河，因为我可以在地铁地图上看到它，但我从未见过它。字面意义上，我从未见过那该死的东西。而且他相当有名地希望人们当然是在公园路上和汽车上旅行。他们的目标是在旅途中欣赏美好的景色。他只是认为

河流蜿蜒的方式，你知道的，那种，你知道的，那种摇摆的方式，就像，那并不可爱。而且，你知道的，谁想在他们的旧车上在公园路上做那些急转弯呢，就像，哦，上帝保佑。所以他以这种荒谬的工程壮举将河流拉直，这简直是太可怕了。我的意思是，对河流来说简直是可怕的。是的。

所以这里有这位珍妮·霍夫纳女士。她太酷了。她非常可爱。就像，我非常崇拜她。她就像，看，我们有这个小种子基金，你知道的，给那些想在布朗克斯河上工作的人。我就像，好吧，她显然非常聪明，知道各种事情。但她显然不知道你从这里到不了河边。为了清楚起见，让我们画张图。那么，为什么你从那里到不了河边呢？是什么挡住了去路？

是的。好的。所以再说一次，有一条河。我们知道这一点。它在某个地方。但是在我们知道河流所在的所有地方，还有另一层工业。要么是一些轻工业。有亨茨角市场，它实际上是世界第二大食品配送中心，它实际上覆盖了所有这些。大约是

在我的街区，它只有大约690英亩。它们占据了整个社区土地面积的三分之一。所以大部分都在海滨。所以就像，你真的到不了那里。这太荒谬了。所以这就是我知道在海滨上的所有东西。对。

所以这听起来不太好客，但我当时有一只非常大、非常疯狂的狗。她的名字是齐娜。对我们一些特定年龄的人来说，她以女战士公主的名字命名。这是真的。她就像完全地喧闹，我会和她一起慢跑。所以有一次，当我还在这个街区的时候，她把我拉到我认为只是某种狗的地方。

像你从街上可以看到的那种垃圾场。我每次跑步几乎都能看到它，我从未想过要进去。因为这是一个垃圾场。就像，它就像这里周围的垃圾场的一部分。但有一天，她真的把我拉了进去，并决定那里有一些她必须得到的东西。而我恰好在她皮带的另一端。她把我拉了进去，我就像，这太恶心了。我的意思是，那里有，

杂草，成堆的垃圾，到处都是。我就像试图跑过它，就像，你知道的，像飞越这些东西一样。这简直是疯狂的裤子。而她在那里玩得很开心。但字面意义上，在那段小跑的尽头，在一个空地上，我意识到，哦，我的上帝，我确实跑过了一个垃圾场。但我现在在这个小跑的尽头面对的是什么都没有。

这条美丽的河流，而且时间很早，大约是早上6点，而这幅景象我将永远不会忘记，因为它就像，那就像美丽的，它不是魔幻时刻，但感觉像是，阳光照在水面上，涨潮了，所以看起来真的很漂亮，你可以看到像

这条河对面有一个疯狂的公园，它实际上只是一堆杂草，但我并不在乎。从我站的地方看，它看起来真的很漂亮。我就像，哦，我的天哪，就像，这是，这是，这是布朗克斯河。这里有一条河。谁知道呢？而且，嗯，

那时我想，哦，也许珍妮，就像，认为也许我会弄清楚这一点。是的。她是100%正确的。回去，写了提案，你知道的，为了获得这个小小的种子基金。在那之后，就像，我是个最疯狂、最努力的女人。我就像，看，我们要获得一个公园基金。

在这个海滨。是的，最终我们做到了。那1万美元的种子基金，我的意思是，被利用了很多很多次。7年后，它变成了一个300万美元的公园，你知道的，一个不错的公园，但它沿途创造了这些美丽的婴儿步骤。你知道的，我和

我能结识的每个人。就像，我不，你知道的，我当时年纪大了，所以我真的不知道我不应该和谁说话。我和企业交朋友。我和政府机构交朋友。我就像，看，我不在乎你是谁。你能帮我们做到这一点吗？但这是一个美好的时刻，你知道的，看到那个疯狂的小垃圾场变成了绝对的，它现在是一个国家级获奖公园。是的。是的。是的。这很酷。

令人惊奇的是，在神话和循环中，某些故事会反复出现。你进入这个被遗忘的地区并在海滨找到公园应该建在哪里，这与摩西年轻时，当他还在做好事时，进入长岛的土地并找到人们忘记或不知道的地方的故事如此相似。似乎是秘密。

要在地面上，真正地观察一个地方，并从根本上了解它，才能找到为人们创造这样事物的方法？是的，我的意思是，你必须去探索。虽然对我来说，你知道的，阅读《权力经纪人》并意识到罗伯特·摩西实际上一开始还不错。这就像……这就是悲剧。就像，什么？等等，我做了这个？就像，不！我不想！不！

这太令人惊奇了，因为它就像他出去找到了被长岛强盗们分割的世界，并将其收回。你找到了他分割的世界。所以将来有一天，我想你留下的世界，其他人会在其中找到一些令人惊奇的地方。这是真的。你知道吗？也许他们会。或者也许他们会改进它。这就是我想的。

他们会让它变得更好。你会让它变得好，他们会让它变得更好。没错。没错。你不会像摩西那样做出那种转变。是的，因为那会很痛苦。但你必须在地面上。否则你怎么能看到人们需要什么？而我发现与人们交谈，你知道的，这往往会出错。

我不知道，我可能在某些方面被低估了。就像，就像，就像我认为记者们，你知道的，可以深入嵌入，你知道的，当他们像，是的，我深入嵌入或无论那个短语是什么。而且，你知道的，我认为在某种程度上我们必须这样做。这并不是，你并不总是必须这样做才能看到一个社区需要什么，但我确实认为这非常重要。

让那些社区里的人们也有机会成为他们街区发展方面的领导者。我觉得这往往是，你知道的，尤其是在我工作的那些街区，那并不总是被认为是人们的可行道路。但我真的很感激我有机会，你知道的，表达这种需求，这种需求，我认为，是

创造，你知道的，我们自己的未来。我很高兴有其他人跟在我后面，他们也觉得他们也能做到。是的。

我的意思是，罗伯特·摩西完全对街区居民对他所做的事情的意见不感兴趣。但是，但是除了他开始啃食和探索地方的阶段之外，他的另一个优点是他有这种能力，能够超越眼前的事物去想象，想象未来，想象一些东西。

你在你的书中写到了这一点，这是成为你街区一部分的关键因素，振兴街区，超越眼前的事物。你能谈谈这个吗？是的。我的意思是，你知道的，我认为早期当人们问我这个问题时，

我会认为这主要是因为，你知道的，我只是，我只是一个有创造力的人，你知道的，我是一个艺术家。所以这就像成为一个艺术家的一部分。就像你字面意义上看着一张空白的画布或，你知道的，一张乐谱或你将要跳舞的地板或其他什么。然后你就像，想象一下那里开出不同的花朵。但现在我看到的是更多关于人们感觉他们实际上有权利艺术。

去创造。我意识到，这个想法和这种感觉在像我感觉受到罗伯特·摩西作品最大影响的那些社区中往往不存在。因为，你知道的，我们，我们中的许多人已经，已经花费了，而这些社区实际上是由其他人设计的，你知道的，通过……的视角，你知道的，系统性种族主义等等，这

我认为这会把人们打垮，并让他们感觉仅仅为了生存就足够了，你知道的，在某些方面，而不是试图做更多的事情。所以我真的，我认为这是一种特权，你知道的，我能够做我所做的工作。但我也觉得这是人们可以表达的权利。但我认为有太多的人觉得这项工作

实际上应该属于别人的工作，而不是我们社区里的人。

是的，我完全可以，我可以看到，就像当一条高速公路建成或一条河流被拉直时，你的代理权被剥夺了。一定会有这样的时候，我的意思是，即使是你，你知道的，在所有这些方面都接受过教育，你知道的，你被赋予权力的方式，或者一定想过，好吧，我可以在这个公园做些什么吗？我的意思是，我被允许吗？你知道的，就像一定有一段时间你必须克服你旧的精神障碍才能达到那个点。是的。

而正是这些我必须克服的精神障碍。但这只是通过这样的知识才得以实现，不，这些社区的设计就是这样。这意味着它们可以以另一种方式设计。没错。就是这样。那是我一生中最解放的时刻之一。当我感觉我……

不必请求许可，你知道的，试图做些什么，你知道的，我记得第一次听到，

字面意义上就是我的一位导师说的那些话，她就像完全地尽她所能地打击摩西。她的名字是，是的，她的名字是约兰达·加西亚，她是来自梅尔罗斯的第二代波多黎各妇女，梅尔罗斯是南布朗克斯附近的一个街区。她的家人拥有一家家具店，你知道的，已经有一代人了。她，

她还在经营它。然后，这座城市决定进行城市更新，他们只是，你知道的，她和那里没有剩下多少人了。我的意思是，那个街区由于火灾而受到的破坏与我们的街区一样严重。她的邻居们就像，不，我们不会离开。我们将努力工作，我们将自己制定计划。而且。

她和她的邻居成立了一个名为“我们留下”或“Nos Quedamos”的组织，意思是西班牙语中的“我们留下”。而且，你知道的，他们花了十年时间，你知道的，为该地区制定计划。而且，你知道的，拥有住房和一些真正美丽的，你知道的，特色，这真的让你觉得，好吧，是的，我明白你在做什么。但不幸的是，约兰达没有活下来。她没有。她真的死在她的办公桌上。

她比我现在年轻。她50多岁出头。她没有看到她作品的建设，部分原因是她并没有真正照顾自己，我认为这也是缺乏代理权的一部分。她患有南布朗克斯许多人患有的许多疾病，我认为这也源于人们感觉他们……

关心的是更多的是自尊问题。这有点像，这就是发生的事情，你知道的，真正的糖尿病只是发生在我们社区的人身上。也许我可以做些什么，但生活作为有色人种的压力，我们都感受到了。是的，它仍然，

这仍然困扰着我，但我感觉我有机会，听到她提醒我，我确实有机会并且有权在我们社区创造这种东西，无论是否有人告诉我们我们不配拥有它们、不需要它们或任何类似的事情。是的。是的。

罗伯特·摩西的心智有很多品质，代表着严重的罪过，以及为什么他不应该成为所有这些事情的负责人。但其中之一是他在这些道路上的总体使命是让人们穿过并离开这些地方。这就是这些东西的目的，你知道的。我认为这种关注，你知道的，创造了这种情况

你在你的书中谈论了很多，你在你的工作中也做了很多，那就是这个想法，如果你做得很好，你的目标就是离开，你就会得到激励。是的。而且，你知道的，你有一句名言写在史密森尼非裔美国人历史博物馆上，那就是没有人应该为了住在更好的地方而不得不搬出他们的街区。

我可以向你保证，这不是摩西的中心信条。这是你的中心信条。不，绝对不是。那么这意味着什么？当纽约的大师规划者完全是为了让人们穿过这些地方而不是待在这些地方时。是的。

我的意思是，你可以谈论公园，但这些公园的分布不公平。所以很明显。但是，你知道的，当你想到负责任的、响应迅速的开发，以及，你知道的，将公平还给真正来自那里的人们时，那是什么？你怎么做？你知道吗？我的意思是，你记得每个人在一个让他们感觉像的地方想要什么，

他们不必搬出他们的街区就能住在更好的地方。我的意思是，这真的很简单。人们想要居住、工作和娱乐的好地方。他们希望对他们如何在一个地区穿行感觉良好。它是否易于步行？它是否让你感觉像是一个地方，你很乐意在那里花钱，并感觉你得到了相应的质量，而不是感觉像，你知道的，你受到了某种糟糕的对待。而且，而且就像，对你来说不是一种愉快的体验，无论你住在哪里，工作在哪里，或者你购物的地方在哪里。我觉得这是，人们觉得这是，

尤其针对穷人和有色人种穷人。我，我在全国各地都见过这种情况，你知道，那些，那些，那些社区，我们倾向于使用一个短语来代替像贫困弱势这样的说法。那些，相同的，那些社区，我们称之为低地位，因为我们，

低地位实际上并没有包含种族或经济地位。但很明显，这些地方是不平等被社区内外人士所默认的地方，并且统计数据也显示了这一点。这些地区可能多种多样，例如内城、美洲原住民保留地，甚至是曾经有工业但早已消失的贫困白人城镇，并且

现在这些地方在统计上会让你想起内城。因此我们知道这种情况也会发生。低地位社区是那些在其中长大的年轻人被教导要通过他们离开这些地区的距离来衡量成功的社区。而这正是……

我们应该思考如何才能让任何人的经历，从字面上看，每天，仅仅是如何让他们的感受，以及我们需要做些什么才能让它看起来好像我们能够通过在所有这些方面建立真正的地方和生活经济来创造这些地区的更多经济、环境和社会福祉。

我相信你可以做到这一点，因为你知道，低地位社区的人们喜欢与其他人一样的东西。我的意思是，这就像我们想要一个很酷的地方居住。我们想要感到安全。我们想要有机会谋生，并拥有一个干净、美丽的地方，一个体面的居住场所。是的。

就是这样，差不多就是这样，我的意思是，为什么我们会觉得，以某种方式或另一种方式，只有当你能够得到它时，你才足够好，但显然你不能在这些低地位社区做到这一点，这根本行不通，因为它们存在着一些根本性的问题，我觉得人们在某种程度上确实相信这一点，这就是我们正在努力解决的问题，所以罗伯特·摩西可能不会，我，我，我

他会不同意我的观点，即有些地方是好的。是的，他会。不，但是这是真的。有一点——这本书的大部分内容是关于罗伯特·卡罗所写的内容是关于选择的，做出这些决定的人所做的选择，以及他们中没有一个是自然的。就像你说的，事情就是这样设计的。这是一个正在做出的选择，罗伯特·摩西正在选择哪些人应该得到美好的事物，哪些人不应该得到美好的事物。对。

你怎么认为……

你如何向人们展示，即使是有些人应该得到它们而有些人则不应该得到它们的选择，这也是一个关于不平等对待人们并创造高地位或低地位社区的选择。你认为你该如何去做，这似乎是你所说的一个根本性的思维方式。你如何改变那些需要改变的人的思维方式？哦，我的意思是，在这里我确实认为成为一个有点创造力的人帮助了我，因为对我来说很容易，

只是知道，哦，问题是，人们感觉没有选择，你知道，但是如果我们让人们在某些东西之间做出选择呢？就像，所以，你知道，实际上努力成为一个基于项目的开发商对我来说是一种很容易的。

推动。因为我知道，如果我们只谈论事情如何变得更好，首先，它只会变得无聊。它只会让人们有理由说，好吧，这里不会发生这种情况。所以让我们搬到其他地方去。所以这就是为什么它就像，好吧，如果我们能够从字面上改变景观，让大家看到一些不同的东西，但它仍然在他们的社区里，也许他们可以看到，你知道吗，也许事情可以在这里改变。

这可能足以让他们质疑，你知道，为什么事情会像现在这样发生？也许事情可以有所不同。所以对我来说，我内心的艺术家就像，哦，是的。这比那更有意思。

只是谈论最终可能在某个地方发生的改变，而不是努力在那里创造它。而且，嗯，而且这非常有趣，因为我，它，我喜欢的许多事情之一，但我特别喜欢我在这个领域喜欢我的事情，不，这是真的。但是，嗯，

我不知道。我有一种非常疯狂的感觉，我可以庆祝小小的胜利。就像我可以看到最微不足道的事情，并且知道事情已经改变了。然后你对此大肆宣扬，这样人们就会知道刚刚发生了一些事情，因为人们并不总是把这些小事情看作是它们所代表的改变，甚至什么都不是，因为他们已经习惯了甚至什么也看不到。

有时候他们甚至不注意。所以你必须给予，你必须为此举行庆祝活动。所以人们会说，哦，等等，有些事情确实发生了变化。以前不是这样的。所以即使是那个小小的公园。是的，它开始的时候是个垃圾场。

相信我，人们记得这一点。所以在我们进行的许多不同的清理之后，你知道，我们开始做一些事情，比如在那里举办独木舟之旅。从字面上看，这只是为了提醒人们，哦，不，不，不。我们确实拥有这种令人惊叹的自然资产，它实际上可以很有趣。

诸如此类的事情让大家大吃一惊，因为这就像，等等。但是我们仍然必须向他们展示并庆祝这些事情。我永远不会忘记第一次，你知道，我们在那里举办的大型活动，我们有独木舟之旅。我们有老年人中心，他们做了美丽的，你知道，拉丁舞出来。我的意思是，你知道，我们有一个DJ。我们玩得很开心。这就像，这几乎就像

我们就像邀请人们去火星一样，因为人们简直不敢相信这件事发生在他们自己的社区里，这是一件非常美丽的事情，但五年后，当我们实际上为公园举行开幕式时，这之后进行了300万美元的投入，接下来你知道的是，我们有了这个美丽的东西，在那里……

你知道，美丽的公园，获得了国家奖项。人们说，等等，那是在我们的社区里。是的。就像，这是给我们的吗？是的。这是给我们的吗？我觉得这是一种，对我来说这是一个非常具有启发意义的时刻，在这里，我们都努力工作来展示这样的事情是，是我们的社区想要和需要的。然后我们得到了从字面上看，

所有的花里胡哨。这简直太壮观了。有些人甚至不愿意走进去。当它有点像，你知道，一个DIY版本的公园时，它有点可爱，但是，你知道，我们有，我们实际上有一个来自家得宝的洒水器，这是我们的一个水上景观。这太搞笑了，但它很好。

很好，我的意思是人们喜欢它，但是另一部分，这又是那部分，这是一个心理上的突破，人们只是因为我就像这根本说不通，因为我们习惯了我们的社区是某种样子，是的，并且期望它像那样，是的，嗯

现在所有这些都是官方的设计暗示，这些地方是不应该去的地方。不应该去。是的。我就像，等等。你之前就在这里。是的。在我们开始施工之前，这是你的公园。而现在因为它很漂亮，它就不是了。这太迷人了。是的。

是的，我们必须努力解决这个问题。这既悲惨又迷人。但这可以是，这绝对是可以解决的问题。是的，完全可以。我们每天都在做，从字面上看。这是一个过程。我希望，我想，它存在的时间越长，它就越会被认为是理所当然的。不，这是我们的，我们应该拥有它。是的。我们应该拥有这样的东西。对。这就像在同一枚硬币的另一面，你知道，高速公路从字面上穿过你的社区，将你与你的滨水区隔开。这也是正常的。是的。是的。

所以罗伯特·摩西如此迷人，因为它是一个宏伟的愿景，有点像，你必须有一个宏伟的愿景。所以在某种程度上我可以理解这一点，除了它执行得如此糟糕。是的。

当然。感觉他和你在做什么以及听起来像什么之间共同之处是，如果我错了请纠正我，对任何类型的开发都非常必要的是想象力。他必须能够想象将世界现状改变。然后，听起来需要很多想象力才能看看他留下的东西，然后说，不，也不必这样。还有比这更好的方法。这似乎是一个……

对于生活在世界中的人们来说，想象世界的一个不同版本是一件非常困难的事情，你知道吗？是的。是的。我意识到这并不是一个问题。我只是在重述你已经说过的话，但我只是在其中插入了“想象力”这个词。但我喜欢你这么做，因为它确实需要这个。当你的想象力以某种方式受到阻碍时会发生什么。我认为，不幸的是，许多人，你知道，在纽约市，

以一种非常大的方式感受到了这一点。嗯，你知道，因为社区，以及所有社区都承受着来自外部力量的巨大压力，来自外部力量的开发，对你的社区所做的事情，你对此没有任何发言权，或者你的发言权有限，嗯，当你做这些事情时，考虑到你的社区，为了让它变得更好，包括你在那里长大的，嗯，你已经管理了，呃，

来自习惯于旧做事方式的人的一些怀疑，以及让事情变得更好意味着它不再适合他们。然后这意味着他们不再拥有它，这意味着它被，你知道，被夺走了，这是一种，你知道，一种贪婪的行为，一种欺骗行为，这种欺骗行为，

夺走了一个地方的价值。嗯，你如何，你如何驾驭这种情况，并且在不失去人们并让他们理解他们没有被抛弃的过程中让事情变得更好。他们被包括在内。我喜欢你指的是，嗯，

怀疑，更确切地说，大多数人称之为我的仇恨者。我称他们为我的粉丝俱乐部，大多数粉丝俱乐部，因为我真的认为他们有点迷恋我，实际上。这就像他们不能花那么多时间来考虑我。这就像投入了这么多的努力。但是也有，你知道，但是是的，确实存在实际的迭代。但是，你知道。是的。是的。你能，你能让人们理解吗？

这里的前提，我不，这很难。我知道你很难代表他们的观点，但是，但是像什么，他们到底讨厌什么？像，你知道，对于那些根本不了解这种情况的人来说。哦，天哪，克劳迪娅小姐，这，这，这对我来说真的没有那么大的意义，但是，但是据我所知，许多人认为任何发展都是，都是，

反对以好的方式发展社区。所以当我开始称自己为房地产开发商或想要与理解地方经济发展如何运作的方式合作时，这可以用来支持我们的社区。这就像，你一定是在开玩笑。

要么是全部关于建造经济适用房，要么是，你知道，城市园艺。它不可能是。任何与我们应该如何存在这种预先确定的观念不同的东西都被认为是社区发展精神的禁忌。我只是觉得，而且仍然觉得我们有……

让我们的社区创造和保留财富的能力，这从字面上看是被剥夺的，你知道，从黑人开始，其他人紧随其后。但我们仍然处于最底层，黑人。是的。

在我看来，这是我们需要考虑在我们社区内创造财富、保留财富的原因之一，并且以一种真正首先支持我们的方式来做到这一点。这就是为什么我们非常关注房屋所有权、当地企业发展，并真正思考这一点，通过我们不必总是成为他人慷慨的接受者，因为我们是

这真的对我们没有好处。是的。是的。我只是说说。完全正确。这就是问题所在，就像你在这种感觉中写到的那样，如果你采访所有这些好心人，他们会说，好吧，我们想要经济适用房的选择。我们想要社区中心。我们想要你提到的城市花园。然后当你与真正住在那里的人交谈时，他们就像，我只是真的想要一个喝咖啡的好地方。

是的。一个喝咖啡的好地方。一个购物的好地方，你知道，感觉良好、安全和有趣的地方。而且，而且，这个，这个，让他们产生这种怀疑、批评和某种条件反射反应的故事也是罗伯特·摩西创造的世界。你就像当，呃，

一切都是关于别人的，这是别人的资源可以利用。你也会学习这种行为，你知道吗？阿门。是的。好吧，我们快没时间了，但我非常高兴和你交谈。非常感谢你来到《99% 无形》对《权力经纪人》的解读节目。我们玩得很开心。

我太兴奋了。我不敢相信我在这个节目里。非常感谢你们邀请我。这真的是，真的是一种荣幸。下个月，我们将完成第六部分。最后，这是一个非常长的部分，然后开始第七部分，名为《权力的丧失》。看，我们告诉过你，很快就会有一些事情出现。别担心。历史的弧线很长，但它永远会朝着罗伯特·摩西弯曲。

最终不会拆毁人们的家园。我们将涵盖第39章到第41章。也就是第895页到第983页。如果你等不及听到我的声音谈论一些事情，并在人们试图说话时打断他们，那么请收听我在Maximum Fun Network上的另一个播客《Flophouse》。记住，

你仍然可以购买我们与罗伯特·卡罗的谈话的直播门票，该谈话将于10月7日星期一举行。在nyhistory.org/programs上找到它们。一定要查看我们在9mpi.org/store上令人惊叹的《权力经纪人》商品。我一直穿着我的《权力经纪人》T恤和我的狗一起散步，我还在等待有人过来向我打招呼。

《99% 无形》对《权力经纪人》的解读节目由伊莎贝尔·安吉尔制作，由委员会编辑，斯旺·里尔的音乐，达拉·希尔什混音。《99% 无形》的执行制片人是凯西·图。我们的高级编辑是德莱尼·霍尔。库尔特·科尔斯塔德是数字总监。团队的其他成员包括克里斯·贝鲁贝、杰森·德莱昂、埃米特·菲茨杰拉德、加布里埃拉·格拉德尼、马丁·冈萨雷斯、克里斯托弗·约翰逊、维维安·李、拉希玛·道恩、雅各布·马尔多纳多-梅迪纳、凯利·普莱姆、乔·罗森伯格、妮娜·波托克，

还有我，罗曼·马尔斯。《99% 无形》的标志是由斯蒂芬·劳伦斯创作的。本系列的艺术作品是由亚伦·内斯特创作的。我们是Stitcher和SiriusXM播客家族的一部分，现在总部位于加利福尼亚州奥克兰市美丽的奥克兰上城潘多拉大楼以北六个街区。

你可以在所有常用的社交媒体网站以及我们自己的Discord服务器上找到该节目，在那里，有5000名其他美丽的书呆子会就权力经纪人、建筑、电影、音乐以及你应该收听的播客进行有趣的讨论。这就是我这些天大部分时间都在闲逛的地方。你可以在99pi.org上找到该Discord服务器的链接以及99PI的所有过去剧集。我的窗外有一辆Mr. Softy冰淇淋卡车。你能听到吗？哈哈哈

这里真的很吵。所以我听不到。但如果它出现在录音中，那就是真正的布朗克斯氛围。这证明了这一点。好吧，就是这样。Mr. Softy，你知道，就在那里。它是这里时代精神的一部分。

播客听众们，大家好！我是Tanks，我是《It's Me Tanks》播客的主持人。每周加入我的《It's Me Tanks》节目，我将深入探讨诸如人际关系、为什么感到孤独是可以的、对抗夏季比较以及流行文化的热门话题等主题。我

我不回避坦诚地谈论我的个人经历，我想与你们分享我学到的所有建议。我甚至每周五都会邀请一些我的朋友，例如克劳迪娅·奥什里、康纳·伍德和阿曼达·希尔施，参加我们新的“办公时间”剧集。你可以在任何收听播客的地方收听《It's Me Tings》，每周一、周三和周五。别忘了关注该节目，以免错过任何剧集。

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