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实地体验美国英国中国脱口秀 | 圈内

2025/4/13
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说的全是梗

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
罗宾
马军
无足够信息构建详细个人简介。
Topics
罗宾: 我和马军老师聊了关于他美国之行以及中美英三国脱口秀行业的对比,内容比较偏向圈内话题,希望喜剧同行们能够从中有所收获。 马军: 我在美国待了两周,分别在华盛顿和纽约,行程安排紧凑,主要参观了一些历史文化景点,并参加了几场脱口秀演出。申请签证时,我已从阿里巴巴离职,面试官对我的脱口秀演员身份表示好奇。在美国的演出安排在亚特兰大和波士顿,行程非常紧凑,与国内演出行程类似。我这次美国之行没有安排购物和娱乐,而是专注于考察和学习。在华盛顿,我参观了国会山、白宫、国家档案馆、华盛顿纪念碑和国际间谍博物馆,后者是一个沉浸式的体验,非常有趣。在纽约,我参观了自由女神像、911纪念馆、大都会博物馆、中央公园等景点,还去了老友记的拍摄地。我还看了几场脱口秀演出和两场NBA比赛。 这次美国之行缓解了我的年龄焦虑,因为我看到了很多上了年纪还在工作的从业者,这让我对年龄焦虑有了新的认识。在美国,各行各业都有很多上了年纪还在工作的从业者,这让我对年龄焦虑有了新的认识。我尽量避免去高消费场所,这让我对消费文化有了新的认识。在美国的麦当劳和汉堡王,我看到很多上了年纪的服务员,这让我对年龄焦虑有了新的认识。我看了凯文·哈特的脱口秀演出,他45岁,是演出中最年轻的演员,这让我对年龄焦虑有了新的认识。我还看了两场拼盘演出,一场类似于国内的三里屯喜剧之夜,演出水平参差不齐,票价却很贵。我还看了美国最著名的喜剧地窖的演出,演出质量很高,演员很敬业。我参加了一个城市导览团,了解了格林威治村的历史和文化。我与导览员聊了很多关于美国脱口秀发展史的话题,他认为美国脱口秀的黄金时代在1995年到2005年之间。我还在波士顿认识了一个脱口秀俱乐部的主理人,他之前在普林斯顿大学学习,为了追求喜剧梦想,从波士顿搬到了纽约。 这次美国之行让我对美国脱口秀有了新的认识,也缓解了我的年龄焦虑。美国脱口秀注重现场气氛和观众互动,演员需要长时间的积累才能达到更高的水平。美国脱口秀的商业化程度很高,但同时也面临着一些问题,例如内容同质化严重。我这次美国之行让我对美国脱口秀有了新的认识,也缓解了我的年龄焦虑。我开始研究英国脱口秀,我认为英国脱口秀的结构性更强,内容更深刻。我计划去爱丁堡边缘艺术节和伦敦演出,并尝试创作一些更具深度和结构性的脱口秀作品。

Deep Dive

Chapters
本期节目中,洛宾与马军老师畅聊马军在美国的脱口秀之旅。从行程安排、演出经历到对美国脱口秀文化的观察,内容丰富精彩。
  • 马军在美国进行了为期两周的行程,包括华盛顿和纽约等地。
  • 他在亚特兰大和波士顿进行了脱口秀演出。
  • 参观了国际间谍博物馆、911纪念馆等著名景点。
  • 观看了NBA比赛。

Shownotes Transcript

怎么想张肩走天涯哈喽大家好我是罗宾这是新的一期说的全是梗这期呢是我跟马军老师面对面对谈的一期节目因为马军他刚刚去完美国回来我本来就想跟他聊一期美国之行关于美国的所见所闻这样的一期节目的

但是没想到我们两个喜剧员聊着聊着就变成了在对比美国和英国还有国内脱口秀圈喜剧界的一些事情最后就聊成了一期圈内啊非常特殊的一期圈内好吧那就直接把标题也改成圈内吧希望各位喜剧同行都来听一下也推荐给你身边觉得感兴趣的同行啊普通听众呢就听个热闹就好了这一期还是有点偏圈内话题的

废话不多说我们马上开始欢迎来收听新的一期说的全是梗今天又是久违的非常久违的能够有人面对面跟我一起聊天的节目了大家听到这个嘿嘿应该就知道这是谁了欢迎我们的老朋友马军老师大家好说的全是梗的听众朋友们大家好刚才罗宾的状态有点像李治的那首歌自从你去了离开了南京就没有人跟我说话

就感觉自从牙签去了杭州之后,罗宾这个对台系列就黄昏了。就停了,真的。牙签是你圈内唯一的朋友。可以这样说了。上一期面对面录的也是牙签过年回来,然后我俩找了一个酒店大堂的茶室在里面聊的。他清明节回来,你没找他聊吗?没碰上。

因为我回老家去扫墓嘛回来那天你们两个一个越西一个越东对是吧你在靠广西那头他在靠福建那头对对对那今天呢找马军聊呢其实是应该是上个月就聊的因为你上个月刚刚回来嘛从哪里回来呢马军去了一趟美国去美国了我就说哎呀太好了回来聊一聊因为刚好今年我们中美关系不是十分的激烈吗

刚好在我们的万岁爷像全世界征税的万岁爷之前那一周你就回来了你要是多留一周的话你就可以看到最热闹的情景了其实我在的那一周我是去了 DC 待了一周然后在纽约待了一周我在纽约

原计划是住在法拉盛后来我一看法拉盛每天去曼哈顿太远了我最后就加了一点钱住在了华尔街就住在铜牛旁边的酒店我在那其实已经赶上一次股灾了当天已经跌了很多了但不如前两天跌的那次多所以我出门我都不敢打反

我就怕天上吓人你知道吗天上我家吊人这一期呢给大家好好地介绍一下你这个美国之行吧美国之行好好好先说一说是怎么着想去美国游了两周一周还是两周两周就是因为我是这样一直没去过美国

然后之前也是工作忙我在阿里的最后那段时间那个时候因为我辞职是个冲动性辞职有计划但是临门一脚是比较冲动的那个时候已经提交了申请美国的签证在排队等我去上海领事馆

面签的时候那个时候已经辞职了所以我是拿着阿里的资料去申请的签证然后去的时候我面试官就问我说你去美国干嘛我说我去美国旅行他说你是干嘛的我说我是脱口秀演员然后他就瞅了我他说你不是阿里的吗我说我已经辞职了这是给我证明然后我去办签证那一天

是咱们大哥和拜登在洛杉矶还是在旧金山见面的那一天那一天就是上海领事馆几乎是大设天下只要这一天来签的就几乎不问什么你叫什么名字你去干嘛旅游你是干嘛的我是多口油演员后来留下来我们就回头给你寄过去就通过了就那天就特别顺后来就定了这次行程准备去美国演两场正好那个地方也是

世界当口的中心我们姑且这么认为然后就去了去了我就想安排几场演出说是演出其实只能说是去那玩交流因为旅行签不是空签你不能去挣钱其实你演了也就演了无所谓但是你理论上或者说严格意义上说不能这么说所以我跟那边也商量我说你愿意

组织人来听是吧我就愿意给你演最后呢是在亚特兰大演了两场在波士顿演了一场相当于 DC 和纽约没演然后去了两个波士顿算是纽约旁边的地方吧开车四个多小时在麻省然后这个

亚特兰达就远了亚特兰达是美国的相当于是美国的江西或者湖南那个位置挨着福建了佛罗里达是福建吗很典型的南部是南部了在亚特兰达演了一场很极限上午飞过去中午

吃了个饭下午演一场晚上演一场然后睡一宿第二天早上七八点的飞机飞到纽约非常极限这行程不就是跟你在国内演出一模一样的我经常听到你在国内演出的行程也是非常极限的安排的非常的紧凑但是还挺好的我是因为我本身学政治的所以

对美国是有一点点不能说情怀但是是有一点点那种情愫在那的所以这次我去的行程也是一个非常典型的马军式的一个行程

吃喝玩的通通不安排到了临时在想不是去的比如说什么奥特莱斯大商场什么游乐场主题公园我通通没排我告诉大家我去的什么地方到了华盛顿我是直接飞到华盛顿杜洛斯机场到了华盛顿就是国会山白宫国家档案馆华盛顿纪念碑

还有一个 International Spy Museum 国际间谍博物馆那个博物馆朋友要去华盛顿的话真的强烈建议大家去进去之后是一个沉浸式的游戏你进去之后想跟你看一个电影美国好多博物馆进去之后都是这样看一个电影

那个电影是摩根福里曼配音的那意思就是说呢世界还不太平还有很多战争然后呢在即使没有硝烟也有很多间谍战攻防战那这个博物馆呢会这个给大家展示美国历史上的那些信息战争啊那些那些东西然后墙上还有很多像包括像什么戴笠的照片什么的

这是中国的剑谛之王特工之王包括我党的很多高阶特工李克农什么的全都有然后有意思那些介绍但是你进去之后给你一个牌然后说你每个人进去的游客会有一个身份我的身份是一个墨西哥的一个什么老师然后派驻到印度

就是说你一边玩一边看一会展览你就要到那去做一个任务也就是说你也是一个间谍对这是我给你的身份对然后你在看这个过程中你做个任务就表示你也完成了间谍其中一个工作对历史逃脱就有点像最后七八关下来之后然后他会把你整个当间谍的过程给你做下来弄成一个档案发到你的电子邮箱里好

好玩还挺有意思的然后华盛顿还去了还去了什么地方啊我想想你说你完全没有做准备这不都是你以前准备好的吗这些是准备但是我说我没安排一些什么吃喝玩乐的那些内容这个就玩嘛这个对我来说是这就玩乐是考察是学习然后到了纽约就是什么

自由女神要上岛坐船上岛然后 911 纪念馆然后大都会博物馆中央公园然后还去找了老友记的纪念

尽量管去拍照就基本上就是你这个就还没有安排我当年去那个才叫真的没有安排了你说的这些我都没去我当时 2016 年就是我跟成路就效果那帮人去了纽约去 SNL 学习嘛其他时间就自己自己安排我俩哪都没去后来我去了一个呃

纽约的那个大都会博物馆也是我到了之后我查纽约有什么好玩才知道原来有这个博物馆这财商完全没有做安排然后那个看了几场演出脱口秀看了三场演出参加了一个 tour 一会咱们重点展开这个事然后看了两场 NBA

你看全都是安排好的你在 NBA 去之前已经跟我们说了一场是华盛顿棋牌打犹他爵士东部倒数第一打西部倒数第一赶上卧龙凤雏了

然后在这边乔丹普尔伤了那边马尔卡宁伤了就看了一帮完全 nobody 就在那打那场球然后看了一场篮网和湖人的比赛但是那谁没打詹姆斯没打东西奇打了东西奇是真的胖了在现场看真的是胖你在他面前很有自豪感是吧因为那场球我还是跟我以前在阿里的同事讲了他是

后来跟了那个蔡中信蔡中信不是蓝网的老板吗他说那你把票退了我去给你搞一张还搞了个 VIP 的票还管饭什么的我算是卡带航空的 VIP 蹭了卡带航空的包间吃饭然后去看这球这个包间就跟那个比利林的中场战士那样子对对对那个位置还挺好我是第三排吧应该是

但是不是前面乙文是看台子的翻盘但也已经很近了你看我 vlog 我拍过来的视频你们就知道距离多近了看了几场球还是挺爽的

你看我们的马俊老师就是这样子永远都说我啥都没准备我就随便聊一聊我就那个然后结果一去没有准备的去了一二三四十个手指都数不完的这个行程这种就是我们读书的时候最讨厌的那种学霸啥都没有复习没有复习考 94 对对对那听起来这一圈都很好玩

但是你回来之后我们打算第一次想要录的时候你当时总结了一下你说美国这一趟行程治好了你的几个内耗对治了几个焦虑吧焦虑就是年纪咱们先说年纪

大家也知道目前国内的脱口秀环境或者现在的职场环境职场就是稍微大一点的厂 35 岁他就不要了对吧这是目前的职场环境脱口秀我 38 在这行业里面现在基本上已经是老灯脱口秀了很多的什么流量政策倾斜肯定轮不到你观众会觉得你说话有灯味怎么样就开始有这种东西了所以我多多少少有点焦虑但是我到了美国之后呢

各行各业的从业者都老对真的是老我坐飞机从上海飞卡特尔飞是卡特尔多哈多哈飞杜勒斯然后华盛顿飞亚特兰大是坐的是达美航空亚特兰大飞纽约是精神航空算是美国的一个联航这两个航空公司的地勤

服务员空乘我都不好意思让他给我倒水我感觉我应该给他倒水理论上我在中国的地铁如果碰到他那个岁数的人我要站起来让他坐下来对他在飞机上他站着我坐着我就有点特别不好意思一老头还一老太太那俩人还胖他俩在那过道上只能侧着走

就是小飞机 6 排的小飞机什么 330 那些好家伙他就那样的状态然后在那服务我就觉得人家是干到老就是活到老干到老的这样的一个社会二

当地因为我是非常避免消费文化的我不适应不是说我不想给钱给不起这个钱不是是我我觉得我觉得尬所以我住酒店我基本上就把那请勿打扰的牌子就一直挂着我就从来没收拾二吃饭我也基本上去那些不要消费的地方就麦当劳汉堡王我没看到肯德基就是麦当劳和汉堡王在那吃麦当劳的服务员

基本上都是特别老华盛顿是黑的纽约是棕的一听就是老莫他那个英语还不如我呢比如说 20 号我然后他就在那吐啼他那个英语还不如我呢一看就是墨西哥还是哪的然后他打工的那个地方有一个电视放欧冠放比赛然后放的是西班牙语的解说

整个餐厅大家都围着西班牙裔的解说在那看可见就来打工的我估计他们可能都没有身份有可能都是黑着来的走下来的老末的或者拉丁美洲什么洪都拉夫 维尼玛拉那些地方的也年纪也很大然后就听了几个脱口秀我听了三场脱口秀一场是凯文哈特的大专场那个是 6000 人的洛克菲勒中心的

Radio City Music Hall 大家听这个名字能听出来是美国在 Radio 时代就已经建立起来那么大的一个号了对吧那个号的历史我估计在中国如果跟它比的话估计就长安大学院可能长安大学院都没有它历史广

Radio City 应该是个卖电器的商店不是 Radio City 号是洛克菲勒中心是美国大萧条时期搞以攻带阵就是罗斯福新政搞以攻带阵就是开始在美国干摩天大楼就是盖这个摩天大楼的时候就因为洛克菲勒中心高当时的广播塔就修在那的是哪个台 BBC

BBC 不是 BBC 是 CNN 还是哪个台就把大的广播塔修在那了就像天津电视塔北京电视塔多伦多电视塔人类历史上一开始的摩天大楼或者说人类历史上最高的那些建筑往往都是电视塔

因为在 radio 时代后面就变成了电视时代最早的电视是靠 radio 的是靠无线电波的对吧所以那个塔要修得特别高在那个时候他修了那么一个 radio music city 然后 6000 人凯文哈特的演出叫 acting of my age 就是我这个年纪的人有点翻译翻译过来就这个意思对对对我的这个年纪的人干些啥对然后呢

美国人真的是非常不经意那场演出是 7 点半开始主持人上来就已经 8 点 10 分了就晚了 40 分钟然后主持人加三个开场相当于 4 个人给他垫等这 4 个人开完已经是 9 点多了开完他才上来理论上 7 点半点出 9 点就结束了结果到 9 点 10 分了主咖才上来

然后主持人加三个开场演员加凯文哈德凯文哈德 80 年的他是那里面最年轻的他 45 岁他是那里面最年轻的剩下前三个比他都老可能是主题的原因前三个开场的演员讲的内容也都是因为我英语巴拉子所以只能听懂一半左右讲的都是我这个年纪的人怎么样但是你发现美国人的青春期比咱们中国人长他们 45 岁刚刚开始结婚

讲结婚讲开始有生孩子这些事咱们 45 快点的当爷爷了对吧你 20 岁生孩子你孩子 20 岁生孩子你 40 那可不就当爷爷了吗人家 45 刚开始讲这些事讲什么身体机能下降前面全都是典型的黑人式的谎断说我们以前

在床上的时候就哈哈哈哈就讲这些东西我就听着没什么太大劲然后因为进去之后我的手机又被锁了他可以发布袋然后给你拿就像咱们去优衣库买衣服在裤子上钉的那个东西一样按扣仔细的啪给你扣上你自己打不开你想

你想开你就得出去然后凯文哈德没听完我就走了因为我一怕出场的时候人挤二我怕家里人联系不上我因为我晚上九点多是咱们国内九点多早上六点多他们起床了怕联系不上我出点什么事什么的然后我就提前走了这个就是稍微解答了一点年龄困惑因为凯文哈德 45 了还是那场最年轻的演员然后我又去看了两场

拼盘演出一场是美国的

三里屯喜剧之夜的那种演出就被他妈框里头了你知道吗三里屯喜剧之夜就有点那种感觉就是超大效果就那种演出他叫什么呢叫 Broadway Comedy Club 百老汇喜剧俱乐部听着很屌对吧听着像是一个名门正派是吧然后呢我买票的时候隐约感觉就不太对就他那个 Broadway 是一个艺术体的几个字那个 Comedy Club 就有点像送体

一看就是 word 电脑打出来的字体我就觉得隐约不太对去了之后票也不便宜 25 块钱的票然后还有两杯消费的酒水一场演出下来也 50 块钱的 300 多人民币然后上来一个进去大概就 20 个人四五桌因为美国脱口秀是带桌子的你要点酒水四五桌

上来一个主持人说是一个中学的英语老师从芝加哥刚搬到纽约来就介绍介绍完之后上来七七八八个演员前四五个演员都带着纸条带着手机上来

还在看词你知道吗就是我是商演的票价那还不如我们的开放麦呢对然后他们就在那吐槽说你们知道吗我们这种破演出我们一个演员才挣 20 块钱怎么样我算了算也差不多你七八个演员下面就十个观众对吧可不就

挣 20 块钱就讲了一些有的没的我觉得也不太好反正基本上就是那些男的上来就吐槽老婆在国内大家还不太敢没多少人有感一吐槽就是那点事就是那点事说我老婆

就那样的我也觉得没啥劲我说美国不是这个水平吧后来我不就问你们吗你们说在票务网站上 Ticketmaster 网站上你是买不到 Sailor 的票的你们得去 Sailor 的官网上买对我就去买了一个美国最著名甚至在中国都很著名的喜剧地窖的演出 Came the Sailor 然后我就去了他是周一到周日每天都有

演出从 5 点 6 点 7 点 8 点 9 点 10 点 11 点到 1 点凌晨场都有一天演七八场然后因为它火所以它就在非常近的距离有三家店不行可道间隔就 100 来米然后他说我们是同一家公司的叫 Company Sailor 什么 Company Village 什么 Fat Catty 就是三个酒吧

你就去那看我看的是晚上 11 点那一场但现在已经三个了我 2016 年去的时候才两个对现在三个了真是越做越好然后呢我去的时候 11 点了演员上来就嗓子就哑了你就知道他们那天赶场已经赶得很辛苦了从第一个主持人到最后一个喜剧歌曲喜剧音乐就已经嗓子哑了当时效果是非常好效果真的好然后他们呢就没有像那个

Radio City Hall 那种给你一个特别专业的布袋有专业的人士给你封手机给你封上但是他也要收手机他给你一个什么呢就给你一个破信封然后你进去之后你是几个人来的我是一个人来的我看见你的 ID 因为他要卖酒嘛就看了一眼我的护照就给我一个破信封然后把手机放进去他拿不干胶给你粘上不能录音录像然后就进去给你引座我和两个

情侣和一个老太太我们四个人一桌然后点酒水就看主持人上来是个大老黑 40 多你们是哪来的坐地铁来的吗就跟中国主持人是一模一样的你们两个什么关系认识多久了有没有结婚的想法就一模一样问第一排你们俩哪来的那俩傻子我们加拿大来的说给他俩酒水加 10%关税

那时候就正好是说要加关税的时候刚好是第一次就是说对加拿大和墨西哥加关税的时候包括大山那两天在美国他在美国华人区也有演出他上来第一段也是这样大山也来讲了大山没在那个场子讲但是他在美国那段时间在演出上来就跟大家讲说大家好我是大山是一个加拿大人是吧

我在这次来到美国算是深入腹地了咱们加拿大和中国人民是心连心的咱们历史上关系很好的白求恩什么的就讲这些东西所以希望中国人民能够支持我们加拿大人咱们抗美援家

你是怎么知道大山在演出我看了那个视频了你看那个视频我看了那个视频了那几天赵本山也刚去赵本山也去他去演出吗他是过年那段时间去的二月份去的在那边演出吗演出然后他也讲政治梗上来就是说特朗普我们关系好我们喝过酒

就是就是赵本山演什么在那边演他就在二人转的台上说几个笑话啊啊啊说这个特朗普能喝特朗普一斤就不带话下就就讲这些东西大家知道都在胡说八道嘛对我们给给大家插播一下这是大山他在国外的演出啊

都是中文的都是面对这个中文观众的他不给那个老外也就不用英文演出的所以呢就是讲的这些东西然后说有没有纽约人主持人就问有没有纽约人然后有人举手说我是纽约人说你是住哪的说我是住 Long IslandLong Island 是纽约郊区但是富人居对然后 fuck offget outget outof my house 长岛的装什么的在这

这个在杭州太好使了有没有杭州人有你是哪里消失了他就是这些个主持人上来然后就开始引那天的六七个演员这些演员就比 Broadway 的那个要专业多了

非常牛逼上来第一个一个女的 40 多岁讲我现在开始相亲人家的确青春期比咱们长他们 45 岁讲咱们国内 30 岁上架的事情咱们的演员一般都是我 30 了做一个女孩我现在压力大了家里逼着得相亲了然后讲讲相亲的各种事这是咱们常见的一个套路人家是大概 40 多岁的人开始讲这个东西有这方面的焦虑然后再上来一个小胖子

一看就是有喜剧人格的那种特拉塔长毛然后大胡子就美国纳尔苏上来就是一篇装傻相的那样东西

外地人来纽约不适应就讲这些东西然后再上来一个应该是加拿大人一个经受经受的那么一个演员上来讲什么就讲自己看 P 战的故事 P 战懂的都懂对就是 I quit pornafter I finish watching it

他说我再也不看皮帐了大家就觉得很牛逼小伙子借色借色还要鼓掌我再也不看皮帐了因为他们看完了最后是一个喜剧音乐他是一个摇滚歌手我估计他以前是个搞摇滚乐的我看了他的剪接

上来就唱唱的全都是夏草路旁边有个伴奏嘛弹琴的他就在那弹琴他就在那唱唱的什么上次你拉裤兜子是什么时候就这一句话他唱十分钟

然后就从观众席往上嚎人 Where you from? I'm from Minnesota 然后上来 Minnesota 的一个人唱 What was your last time you shit on your pants?Yesterday 就这样的东西演完了就已经一点多了演了两个半小时我一点多然后就坐纽约地铁回去然后就不害怕了因为我回去那趟纽约地铁真的是两个 homeless

一个神经病还有两个盛装回家的女生穿着不热那段时间挺冷的他们都穿着什么吊带裙外边穿个大衣大家就在地铁里面和谐共生不会觉得有什么威胁什么的我就觉得我说那两个小姑娘都不害怕我还什么怕旁边大黑大哥在那裤子都到这了就露着短裤就在那晃悠

就是跟着街溜的我估计什么嗨了还是怎么样喝多了就这样的一个状态演出非常厉害我回去之后洗完澡三点多了都没睡着我第二天六点就要起去费城就睡了三个多小时我第二天去费城的大巴上我就开始复盘昨天看的演出效果很好非常振奋现场非常刺激感觉

非常开心那回来你从一个专业的从业者的角度你分析他们讲啥了呢也没啥也就那些东西也就是偏二人转式的

直接感官刺激其实秀不就是这样子吗?Comedy 不就是这样子吗?就是你让现场的人最开心的一个很欢乐气氛很到位的就是一场很好的演奏后来我就开始包括跟美国人的人聊跟我们国内的一些朋友聊我后来想想也对纽约是全世界的龙翔桥

对吧那一天坐第一排的那些人德国的西班牙的中国的加拿大的日本的还有外地的没有几个纽约客都是全世界的游客专门来看的你给这些游客讲特别深的特别什么什么干死笔那种

也不对对吧人家来看的就是这个东西对吧就好像你说外地游客去北京去看天安门去了去看故宫去了然后在天安门看场相声然后看德云社你就演反其口你就演大陕岸这就对你给他来一个文人

他可能觉得不好对吧不热闹所以 Sailor 是那样后来他们说那些演员我问美国的华人的脱口秀演员我问他们他们说 Sailor 的演员基本上都得干 20 年以上才能挣 Sailor 那个钱才能到那种级别的殿堂级的地下室去演出

我后来一琢磨也是那一场演出可能除了看屁战的哥们可能年纪轻一点三十七八岁我这个年纪剩下全都是四十以上的没有年轻的连那个伴奏的弹钢琴的哥们相当于中国二十转舞台上拉弦的哥们偶尔也搭句话伴奏完之后也搭句话出几个梗也都四十多岁所以我就觉得不着急对啊这个得慢慢来在国外年轻演员是

没什么太大机会的你就得熬着包括我去波士顿演出他那个主理人卡尔以前是普知学院出来的什么学院就是效果的普知你说那个主理人他以前在普知我知道后来他去了美国生活读书生活然后就在那边搞

他在波士顿是叫什么谢天爵对谢天爵是不是我不知道他大名叫什么很高的很高对就是他帅帅的他在波士顿自己成立了一个俱乐部一个月能有那么四场左右的开放麦和演出

他觉得这个训练频率不够四天开放麦说实话你在深圳在杭州一天就得到了他们得一个月他就跑到纽约去了追逐这个喜剧梦想去了找了个在纽约的工作然后业余时间干这个他跟我讲了很多美国的脱口秀的这些事情包括这个彭飞就聊了好多这方面的事情我觉得

缓解了很多这方面的焦虑最主要你现在还在说你在缓解年龄焦虑吗你能在线下能够稳定演其实就已经非常不错了你像 Sailor 的演出

一个演员 15 分钟他们可能都要 20 分钟很卖力气他们在台上能量比咱们国内演员要能量大多了非常敬业已经嗓子哑多了在调动自己情绪方面也是非常敬业的 100 美金 700 人民币对吧咱们国内 15 分钟拼盘 4500 块钱其实跟美国物价差不多了就是收入价格实心差不多了人家都是干了 20 多年的演员

对吧人家的那个舞台效果和呈现的这个能力是非常可以的然后如果你想红你就削尖脑袋你往西岸去你去好莱坞你去什么

美剧你去干如果说你就在东岸好好干也行我从 Broadway 看完演出马车街出来的时候和我擦肩而过有一个红脖子一看就是白人白但是脖子的确是红的他这毛阳光一照有点发红你知道吗对在那戴个帽子在那就跟神经病一样一边走一边嘴里嘟囔着他在背词我一看我说这不是 billboard 是吗是

他在那背词他可能赶场赶场之间我不知道他是在祖州都还是在背词感觉像背词那个状态张翔高整兄长周六月就在路上就这样走我说这不是 b-u-ber 吗我还发了个朋友圈我说他在大街上看见 b-u-ber 我就没喊他我要喊他应该照张相但是我看他在那个状态我就没喊他然后我第二天问他们美国人他说 b-u-ber 这两天是不是在纽约是在大街上还看到 b-u-ber 的也是赶场

也是赶场在那闷着腿在那背词我说这个算是朝圣是吧然后我在那还参加了一个 tour 那个 tour 很有意思就是在那个买票的时候 30 块钱美金

参加一个城市 city walk 的一个团有一个导游带你绕着就是绕着 NYU 纽约大学一圈美国就是曼哈顿中城那个地方叫格林威治那个村那个村是美国脱口秀的核心是纽约脱口秀的核心什么 Compute Sailors 什么都在那围着那个地方有大概

几十个脱口秀的剧场就是美国龙虾桥还不是美国龙虾桥是上海人民广场脱口秀大厦对就是那种感觉他说这个地方从五六十年代就发展起来了美国的脱口秀什么的然后我报名这个团在一个咖啡厅的地下室集合到时间一看完就我一个人

然后那个人就只有一个美国人给了一张名片他是什么 competour.com 的什么主理人什么的一张名片他就带着我我说我在中国也是个

我说是吗我们两个就聊天一对一就聊天就带着我在村里绕我说这个村相当于是美国比较进步的地下的那样的一个地方是步行是吗步行他说不光是脱口秀连美国的一些 LGBT 什么的最早的发源地都是这个地方的确是有很多芭芭就是理发的有很多店都打着什么 LGBT 友好的旗帜什么彩虹旗什么的在那个地方

他就跟我讲 最早说这一行的祖师爷是兰尼布鲁斯

他从兰尼布鲁斯开始给我讲说兰尼布鲁斯之前美国的喜剧因为喜剧本身就是一个边缘文化喜剧从来不是一个主流的文化它是一个亚文化最早是谁在干最早是犹太人在干因为犹太人在全世界都是一个类似边缘人士他们要么经商要么就干文艺像卓别林什么的都是犹太人这帮人在纽约火了之后就跑到西边去拍电影去了就进入到好莱坞了从默片时代就开始这样弄一直到兰尼布鲁斯

划时代的出现了一个在酒吧就是骂街的大家都觉得这是个单口喜剧后来一路发展开始慢慢到黑人出现 Richer Preyer 说你看这个 Waha Cafe 就是当年 Richer Preyer 表演的地方然后这个披萨店是乔治卡林最喜欢吃的披萨店说这个地方是当年路易斯黑喝多了在这丧德兴的地方那个地方是大为茶不饵跟谁打架的地方就开始讲了整个人那样的一路讲的

美国单口的发展史然后我就跟他讲到中国这样的情况然后他就觉得 unbelievable 他还带着我去了一些就是去 Sailor 跟 Sailor 检票的那个人在那聊他说你知道吗他们中国人讲单口要暴批

然后美国人就说你咋知道的你怎么知道中国将当口要暴斃然后他就一直我说这啥别告诉我的然后说 every word every sentence 你得 submit to the government 然后就讲这些东西我就跟他聊了好多然后我最后问他一个问题我说你认为美国当口的黄金时代是现在吗

他说这是一个好问题然后最后我俩就坐在 NYU 门口的广场上在那看着一帮国际象棋的老头我俩坐在那一边看一边聊他说不是他说现在肯定不是黄金时间他说黄金时间差不多就是 00 年前后就是 1995 到 2005 差不多这 10 年我说为什么他说现在可能网飞可能那些什么东西已经

已经对这个对线下演出是很大的一个冲击是很大的一个影响然后呢就康比那个 Broadway 那场演出呢虽然演出很烂但最后上来的一个演员是一个美国的一个怒汉

然后就在那喷 social media 说现在完蛋了美国人全都去看 social media 了他就有点像当年乔治卡林喷美国电视喷美国审核喷美国人爱吃东西喷美国人吃太多甜甜圈了什么的有点像那样的一个演出状态 social media 怎么样毁了这个业务然后那场有一个伦敦人

在美国出差然后他们两个演出结束我们一块往外走在厕所门口我们就跟他们聊起来然后美国演员就说你是伦敦来的然后我很敬佩英国的单口我们美国单口完了我们美国单口还在讲自己鸡泡蒜皮的那点事我婚姻我家庭我爸我妈我孩子我同学就讲这点事说你们英国单口还在

讲一些宏大叙事讲一些好东西应该讲的东西说我们美国就不行了那是在那个我就旁听吧 Broadway 的那个俱乐部他们讲那个东西后来我跟那哥们那个 Tour 的那个哥们在那聊的时候他也跟我说这个他说我们现在美国呢单口就浅我想想也是就是美国单口尤其美国黑人单口

所有的段子的结构是非常简单的上来 15 分钟黄段子骂 30 分钟川普再来 15 分钟黄段子一个专场就完事了对吧你即使去年被纽约时报评选成年度最佳专场的前星期一的专场他一张嘴你就知道要说什么上来先讲我不要孩子

然后要卤管捐精不是捐精是检查这个精子就讲这黄段子中式的黄段子或者亚裔那种黄段比美国人稍微有点角度美国上来就直接给对吧然后再讲亚洲家庭普遍困境

竞争父母的关注度对吧包括一些中男轻女类似这样的东西最后一个何家欢包饺子虽然我爸死了但是我爱他他爱我我们一家人齐了重重包饺子一结束完了你看的时候你就知道他后面要说什么对吧这就是美国人现在因为网飞因为社交平台出现

出现的这样的一个情况这个东西我看完之后我多多少少就坚定了我干这一行的一个想法以前心会飘忽就觉得自己在不在一个正确的路上对吧国内现在是这么干的主流是这么干的国际主流到了美国一看他们是这么干的我就坚定了自己的一个想法所以我回来我是 3 月 18 号回来的回来到现在快一个月了

这一个月我一直在研究英国当口我觉得英国当口是一直被我们忽略的东西因为咱们东亚人有一个普遍的问题就是一提到西方就是美国

或者说一提到西方就用美国来代替但实际上西方和西方之间的那种文化差异也是巨大的法国人和英国人差异就非常大英国人和美国人差异也非常大你从穿着上就能看出来美国人是真的不讲究穿就是耐克鞋李维斯的牛仔裤上边随便穿一个 hoodie 就上街了

英国肯定出门就要讲究点至少你衬衣得有领子它就有这样的一个讲究英国当口结构性就很强你像

Javares 的那几个专场一个叫 Amagaddon 一个叫 Human Nature 你听这两个专场就一个向内心挖人类的最阴暗的那个点 Human Nature 一个是向外挖研究人和宇宙之间的终极关系就是世界末日你这两个题目出来你就知道这不是美国人琢磨的东西然后我还研究美国英国的我还下载了很多英国的书其实我老婆当年去

英国的时候就给我买了好多的英国档口的书

但是海关给寄丢了 就没寄到 那是 18 19 年的时候了就没寄到 然后我就下载了好多去 Z library 去下载发现英国人写的书的确是比美国要深咱们那天不也聊这个事吗 美国人写的手把手教你什么四十岁修炼什么的教你怎么写剧本英国人探讨的全都是非常就是喜剧与批判

喜剧社会然后我刚开始就读一个长男剧我天我这句话完全看不懂我一直以为是因为我英语不行英国话不行后来我用 AI 把它翻译过来之后发现不是他不是讲英国话他妈讲的是英国黑话他那句话就讲了什么叫喜剧和社会之间存在着一种微妙的不可言说的张力关系

它是一个学术写作的一种语言你知道吗其实喜剧和社会互相影响就这样的一句话它给你写成那个样子就非常学术的让人看不懂的后来我通过 AI 的帮助然后自己一点一点啃下来一些书发现英国人对于单口的这种东西还是很深的甚至在英国有一个排名不是很高的学校叫肯特大学

有一个丹普尔的硕博典全世界唯一一个颁发丹普尔喜剧研究的硕士学位和博士学位的他的教授叫 Double 我不知道是艺名还是真名叫什么 Oliver Double 好像叫那么一个名字是英国一个很有名的喜剧演员老派演员也开过节目开过播客的那样的一个人然后他后面去回归学院了回归大学了

他们学校有一个英国当口的俱乐部然后你像什么 LSE 像什么爱丁堡大学有很多文化与传媒交叉的课程比如讲喜剧如何行诉政治比如说破译号

士大臣为例这就是一个非常好的一个硕士研究的一个论文的点我还研究了好多这些我不排除将来去学习一个或者怎么样一个但是这样就像他去了他美国之后就给我打开了一个新的世界就是美国当口就这样了不管是他的商业决定的还是他的文化决定的就这样了然后美国人是对于研究当口

用学术的方式用学院的方式研究这个有点嗤之以鼻大学者不愿意干就觉得你这个东西太 low 那从业者又觉得我干单口的我为什么要上个学哪个

牛逼的喜剧演员是从大学出来的没有全都是爬出来的讲个人奋斗讲我黑人社区我现在牛逼了我还得开奔驰我得戴金篮我还得戴金链子跨脖子上这是美国典型的文化英国相对来说就好一点所以我现在开始慢慢我想琢磨琢磨英国单口然后我搜了一些专场包括像斯多利那些人的专场有一个人那哥们我忘了叫什么了

叫什么来着它有一个四部曲四个专场每个专场一小时这四个专场是连着的第四个专场能 call 第一个专场的 back 那不就是你正在做的事情吗你的人生短短几个小时人生翻部曲对呀

这个是我觉得我操真厉害的其实你在看英剧的时候我最早在看 Yes Minister 大家就可以比 Yes Minister 和 Friends 老友记一个英式的喜剧一个美式的喜剧你就能看到不一样的地方英国人有一种戏剧上的追求

毕竟是莎士迪亚的国度有一种戏剧上的追求比如说 Yes Minister 的

每一集所有最后一句话全都是 Yes Minister 他最后要落在这上面而且都是一种非常戏剧谢幕式独幕剧要大幕拉上那种一句话每一句 Yes Minister 这第一集可能是个戏谑的第二集是个真诚的第三集是一个调皮的每一集的情绪还不一样这就是他的编剧在写的时候

就受过这方面的训练我严重怀疑英国小孩在学英语写作的时候是不是就有这方面的训练结尾要收要怎么样他才能有这样的一个东西所以

我很喜欢现在开始研究英国单口它可能接下来对我的影响会比美式的要大美国人更吃情绪更吃舞台调动更吃这个东西有没有可能我往英国那边靠一靠

我们这期本来是要聊旅游的现在聊着聊着我们决定这期变成聊圈内了只不过这是世界喜剧圈但是这个东西我现在还是门外汉只能说一点一点学习首先我本身我不是一个特别喜欢看专场的国内的专场我愿意把演出停下来自费

买票坐车去看的三五个就三五个然后其他的基本上大家拼牌也见过大家是一个什么水平其实大家知道的国外的单口我突然想起来了有兴趣了去看一眼我不会把它把它当成是一个我的必备的一个工作或者说你干这行必须要做的一个修炼我没这么想过我倒没这么想过然后呢

美国当口看多了之后呢人演员会受影响你会觉得那个东西是那是对的那个东西是唯一的进阶方式但是我这次去了之后发现并不是其实还可以有其他的表演的东西所以我就特别想去爱丁堡边缘艺术节嘛就是每年七八月份我今年想八月份去爱丁堡艺术节九月份在伦敦演两场我是这么想的因为我爱人我老婆是这个

爱丁堡大学毕业的他那边念的硕士博士在英国待了六七年七八年他就跟我讲说爱丁堡边缘艺术节经常有那种非常小的剧独幕剧可能就三四十人围着那个舞台在那看就一个演员一个老头在那

一会骑马一会扔棉花枕头里拆出来的棉花一往前扔就很抽象这个其实电影院正在有一部上映的影片就是一个独角戏独幕剧一个人演完了两个小时然后还拍成电影就有初步举证朱迪科莫非常好看是吧他说我就看不懂我看到最后我才看明白讲什么讲的是一个阿尔兹海默症的老人

他在得了病之后大概是一个什么样的状态有点像补学亮和金士杰有一个最后什么十二堂星期二的课就讲一个老教授得了间冻症最后这一个学期是怎么过的有点像那样的一个状态演一个病但是他是独幕一个演员他说爱丁堡有大量的这样的剧

也不卖钱商业上肯定不成功甚至是赔钱但是英国大英保是接受这样的东西的所以我就说有可能搞一个中文专场 panel 是可以的对吧一个礼拜我们去六七个华语的专场演员你就找个小剧场六七十人嗯

对吧你当地的华人过来看然后让他们看看中国目前的单口是一个什么样的情况也不一定是你就当玩嘛这个事情是可以做的可以啊这个可以考虑一下那天不是提出来了吗对但是我听你说了这么多我觉得反而是你在美国看到那个呢

反而是更加坚定了我之前的一个想法我反而觉得美国和中国现在的那个透过秀演出市场的那个情况很像是很像非常很像但是我觉得这就是对的因为为什么呢因为像你我我们这种都是会对剧进入这个深入的思考然后想一想究竟在下一步以后继续往哪方面创作往哪方面发展的人

然后我们会从自己个体出发比如说你会想去研究英国的喜剧我也现在也一直在进行喜剧方面的一些理论的一些东西的去研究这都是我们自己从个体出发我们会去自发的去做的事情没有人逼我们这样去做当然我们就这样思考然后这样去研究了我们觉得实际上你看到美国这样的情况就是会往另一个就是更深或者说更未知的方向去

考虑的永远都是少数的人但是构成这个市场的不管是演出还是观众都是那些大部分的人美国恰恰就证明了这个事情就是说大数法文这个是对的最后市场筛出来的你相信自由市场对最后筛出来的它就是好的是对的就像王晶说的挣钱的片就一定是烂片王晶说不对挣钱的片 99%是好片

历史上票房最好的片电影 99%就是好片很多文艺青年或者很多装逼的人会认为你这个东西大中货你卖钱是因为质量不高我这个东西避走自珍我这个东西小众是因为的孤芳自尝全世界世界不认我这东西好我没有这个想法

我知道你没有这个想法但是我是说比如说刚才我们都是对这个美国的单口是有一点点就是觉得哎怎么美国单口也是在讲我们现在经常看到的那些是吧比如说他就是讲那个下山路的对啊

然后床头床尾的事情那跟我们国内我们国内当然不能讲这些但是我们国内有我们自己的下山路自己的床头床尾我们的租房地铁这些男女老板职场老板职场这就是我们绝大部分会讲的事情那美国呢他不是讲他们就是讲那个床上的下山路的事情对这个就反映了实际上你喜剧就是这么一回事对

你就是让来的人开心高兴你求最大公益的时候求最大功名你就讲这个东西对的所以反而我觉得如果我们现在国内的人对喜剧的发展或对自己的职业发展有什么困惑的话如果你有困惑了你就应该像马俊男像我们这样怎么出去看了解一下然后自己回来得出自己的结论

我相信你在美国看到那些四五十岁还在讲那些话题的那些人他们也是最终把这个当成一个自己喜欢的职业然后做到现在他们也知道我要面对这样的观众是我就要讲这些但是你说这些人他能不能讲出一些他有很深度的或者说那个话题很小众的东西他肯定有肯定有肯定有但只不过不是在那场让你看到一样的就是

我现在到一个陌生的城市第一次演或者一个新唱牌或者是三年前才来过的一个地方演出我也肯定要拿最炸又最好使的最简单的段子来出来弄你没办法是的你没办法你不可能你上来你到一个你比如说我去

我去比如说揭阳第一次去你上来给他讲很深的东西你是疯了吗你是不尊重饭碗吗就一样的所以有

大家都在看好莱坞电影好好莱坞电影牛逼但也有什么威尼斯电影节柏林电影节甘纳电影节这样的相对来说在纯商业和票房和电影艺术之间有一点妥协的展那也有像纽约展或者说台北电影节这种我不要大片

我就要小重片我就要那种龙标都拿不到的那种地下电影手机拍的都行是吧我就搞这些对也有所以评价体系可以

不一样可以很多元这就是喜剧或者整个文艺行业就比较好的你要从市场来认大冰就是中国最伟大的作家对吧你卖的多你票房高你如果是从艺术成就来说的话肯定还是曹雪芹所以这就是

大家就可以非常多元只是说我想拓展一下自己的视野然后看一看在输入一些专场的时候以及在输出自己新专场的时候看看是不是能够在结构上玩一些东西甚至有没有可能像盖里奇或者像宁浩拍疯狂的石头那样一个事儿

说三遍不同的角度对不同的视角说三遍然后 20 分钟的段子乘以 3 变成 60 分钟一个庄长出来

我只是有这样的一个想法真正到贯彻可能还要好久这个是有难度的至少你电影上可以这么弄视觉上可以那么的蒙太奇语言蒙太奇是很难的在台上万一我能弄出这么样一个东西来在结构上对于单口有一点点的突破至少说从我身上来说有一点点突破我觉得这个也是一个好事当然了对所以

去美国之后有一点点批判看了之后觉得长见识了另外一方面也有一点批判我觉得这个是对的这个状态是挺好的所以一也就那样没什么好怕的美国人单口也就这个水平也就这样美国单口圣殿级的演出那种演出效果说实话

我们在国内找一个好一点的场地好一点的老牌一点的俱乐部你搞一个阵容不错的拼盘或者我在 2020 年以前见过的那些拼盘

也能达到这个水平现在各地的平板说实话水一点了因为大演员都演专场去了你能凑平板的不是那么好但是你比如说松果我们在西湖边上观众也松弛然后你凑那么

如果今天赶上了这一周阵容不错外边来请了两个再加上好两个三个好一点的杭州本地的演出效果一场下来也是笑到缺氧那种也没有问题所以这行值得干可以干而且能干好对你如果说图热闹咱也有你图深度也在写对吧你图结构性的东西也在弄我觉得这个是挺好的然后我也想

再往深了去抽出来看一看看看国内是不是也能有一些关于更高深的逻辑或者是

学术一点的对喜剧和社会的研究的东西就像那天咱们爬了一下现在国内出的这些书对吧技巧上的就兵法的有了拳法手把手什么四十项修炼是吧心法也有了这不开玩笑是个很好的心法进阶是一个很好的心法现在是不是有一些

给喜剧对社会意义的一些总结的东西其实我当年尝试着写过一个东西那个东西在业内还有一点影响很多相声演员都读了李金斗因为那个东西还找过我我写了春晚相声三十年 1983 到 2013 中国每一年发生的哪些大事那一年的大事在相声是怎么在当年的春晚相声是怎么反映这个事的比如说

大家现在很少有人有这个意识就是咱们在 90 年代初曾经面临过一个非常大的问题你要加速改革开放的进程你就要需要一些把当时所把持权力的各个部门各个衙门各个部委的政委型干部要让他下来这些人又是

有军工的是第一代领导干部是当年跟着打江山的这批人然后就给你安排到各个部委去当官去了他们是不掌握国际化现代化知识的但是他们有军工他们要下来不好下来的你想让他们下来不好下来的现在咱们是一正四副或者一正两副的这样一个格局一个市长两个副市长或者最多四个副市长对吧当年是一正十几副都有了

养这些人你要让这些人提前退休或者让他们离开岗位很难的所以当时就让这些大学生干部要上去顶他们的位置为了造这个势当时咱们国内出现了一大批同题作文的相声电梯奇遇虎口遐想多层饭店小偷公司巧立名目

一大批这样的向出人其实讲的就是一件事正出多门看上去很多人都在指挥其实是没人管我掉老虎洞里了好几个部门来看一眼不救我电梯卡中间了所有部门来了看一眼不救

我小偷公司我要偷东西我要去十几个部门盖章最后批下来警察来把我抓走了多层饭店我出差想吃碗面条要盖 20 多个章去各个部门跑关系最后我 4 天演出都结束了这碗面条也没批下来巧丽名目我单位想吃顿烤鸭需要好多领导开会协商最后定吃烤鸭 93 94 年

这样的东西其实是和当时的社会脉搏是紧密接触的包括《我爱我家》第一集叫做发挥余热复明老人老干部退休到家里面来还在家里面当官在家里面当领导是吧这个问题吗我觉得是这样的在家里面当官那是 93 年的戏《我爱我家》

我其实是有这样的一个我曾经梳理过这个东西是可以拓展成一本书的三农中国开始取消农业税开始大力发展农村然后开始政策向农村倾斜的时候春晚有一批关于农村反映农村生活的相声

陈寒柏江坤都有这方面的作品咱们在刚开始国际化北京在纽约 1994 年这一批的时候又开始有了一批面对世界的小品和相声我的孩子去美国刷盘子去了说美国在地球的那一边然后郭达就打电话说儿子你刷盘子的时候可得抓紧一点你别把盘子弄飞了听说你们美国都头朝下刷盘子说我儿子太可怜了大头冲下刷盘子

有一些国际化刚开始看世界的时候的那样的一批文艺作品它的东西是能够你反过头来看是有时代印记的当时 93 年大家看《我爱我家》是当喜剧片看

现在放过头来看是可以当纪录片看的它记录了那个时代中国的非常恢弘的一些场景比如说钢铁的双轨制价格双轨制卖钢材贾志新给宇宙公司环球公司卖钢

比如说普存希演的演员和沈畅演的小保姆跑到南方去海南大开发对吧你们深圳人肯定这种感受会更明显来下海海南大开发里面当时记录的那些东西他们可能当时只是一个找了一个话题找了一个前提就进行演展了但是你现在 30 年回过头来看它是一个非常好的历史的切片

我们现在可以倒中国现在市面上的这些单口专场有哪些值得 30 年回来看是有历史切片感的不对不巴羞有不对不巴羞绝对有极个球不一定有它比较热闹对吧它不一定有可能有一些专场是有这种历史切片感的有的是没有的那

这个就是我想接下来有没有可能比如说我接下来要跟一个出版社去给他的一个新书去做嘉宾去卖书有没有可能跟他聊一下我写一个类似这样的东西中国喜剧和中国社会的互动我觉得书肯定是要写的能写的话要写的但是你刚才提到了那么多作品他们都有一个共性

它是真的作为作品放出来的拍出来了现在我们的专场其实真正放到线上被人会当作作品的其实没有很多没有很多即使是什么单理人充电那么好的项目其实

也是圈内人这些观众核心观众和核心演员在看对吧也没有一个特别出圈的成为一个电影级别的那种大众文化的那种东西对啊你就算到现在线上的专场就是正儿八经放到现在除了像我这种给自己排放上去的这种就正儿八经的作为一个有制作单位然后有正式的播放平台上去的那些作品到目前为止影响力最大的其实就是连海园的那个

但是就算是梁海源的那个呢是反映了他自己的一些思想的那个想法但实际上跟这个时代的那个就是就像你那样子你能够三十年后二十年后回看说他的作品反映了那个时代有历史切片感的没有不是那么强也没有对对可能有一点有几个段子有但是不是

不是那么强对 我对大远这个专场的评价很高我觉得很好看我经常向别人推荐的话我会推荐这个专场但是你说真要打到你刚才说的那种高度他要跟时代相结合有时代的反应他可能也不是这种他也不向往的方面这个努力方向的演员对忽兰是有一点的比如说他说今年很好今年发生了很多事情又好像很多事情没发生是吧这个这个

主公攻打荆州十万百姓流离失所是吧这种东西是有的对对对这种东西是有的就是说忽然有很多很闪光点的段子但是他这些闪光的段子能不能就是说凑成一个这种闪光的专场这个真要给他做出来了放出来才知道你在线下传送的再广再好

如果你不作为一个作品放出来流传出来的话以后是很难说的比如说你说你不太愿意去看专门去看其他同行的专场我是愿意去看的我花很多价钱去看

就是因为这些同行传说中那么好的专场他还没有做成这个作品放出来我看不到所以我只能去现场看然后呢结果我看的越多心里面越笃定这种真正的作品还没有出现还没有出现就是有一些真的是特别是被某些同行吹捧的上天的我真的是花了大价钱去专程飞过去看的看完之后就觉得嗯

还行大家还要再努力就只能这样说对但是毕竟是行业早期现在大家还是有点像荒野大镖客的美国时代大家突然发现了喜剧单狗喜剧这样一个土壤飞一波但是没有人开发的西部大家都去跑马圈地用非常原始的手段去跑马圈地即使是讲很简单的东西很便宜的东西也能圈到地对

接下来大家有了各自的领地之后你就得往上盖房子了你就得建设了对吧现在还是一个二维的平面的去圈地的这样的过程接下来需要有东西拔地而起了需要有秩序有规则有一些明确的方向了因为咱们现在还在野蛮生长的阶段然后这个阶段很美

这个阶段很美后面可能有不同的前进的方向我觉得这个是值得一看的我这次去美国因为我在那晚上没事看电视也不一定百分之百都能听得懂

有一些东西也是去昧的比如说当年大家觉得"囧司徒""崔娃""肥伦""鸡毛"这些很好的秀后来你去看你发现它作为一个日播节目也就那样也是关头笑声也就怎么样所以也没有说可能因为也有语言的问题我也觉得没有那么惊艳了

我至今看完美国的那个东西之后我现在反过头来看我看过的所有的日播的片喜剧方面的节目里面最牛逼的

还是全民大盟国台湾还是全民大盟国它是日播的它是直播的上午发生了一些什么事情下午大家对对词几个编剧给你出几个主意然后就今天罗宾你要演马英九我演谁谁然后他演什么谁然后大家一化妆就直接就上上了就在台上就即兴最多下面有个大字报给你提个词这个节目现在还有吗没了停了为什么

不挣钱没道理应该会很多人看才对郭子前台智源然后白云洪都拉斯九孔陈汉典纳豆阿肯都是这个节目出来的贡献了一批台湾的邪性然后真的是太棒了现在没了为什么会这节目不赚钱因为一他要讽刺

他讽刺的全都是当天的新闻主角不是高官就是大明星非常容易得罪人然后有一个男的去扮演叶怡君好像是台湾一个女立委

然后叶金还一天到晚在电视台写信用立伟的架子去欺负他说你不能找这么个男的这么个丑人来扮演我吧然后电视台就回信说你觉得他丑是吧好下次我让白云扮演你白云是一个大胖的演陈菊的那个男的说你要觉得他丑我给你找一个更丑的我让他扮演你对吧就是你觉得马军丑我让纳尔苏来演你行不行我明白了实际上是因为这个节目肯定是好的非常好然后呢

你说他赚不到钱我刚才我就想不明白为什么赚不到钱但这样一说就明白其实是因为他台湾电视观众的体量不足以支撑这样的就是说如果这个节目你是在美国或者在大陆在东方和西方两个大国假如都有这样的节目其实你就算是讽刺的赞牛逼的人你对他的影响力不能够影响到他收不到足够的钱的你跟他们相比呢

咱们也有一些相对来说这样的节目比如说咱们叫周六夜现场还是什么当年云蓬的那些节目跟他们相比咱们所排出来的 Skatch 也好这些周播的节目的那些小的

小品小笑剧也好属于挠痒痒对就是割血搔痒根本挠不到核心的东西他那个东西真的很核心的而且有好多非常即兴精彩的东西谭志远演

金二胖穿着大将军服坐在主咖门锅里那个位置他睡着了他可能前一天没睡好他就在录节目就睡着打呼噜了然后郭子贤就捅他说台客开录了广告播完了切回来了不能睡了然后他一下就醒了醒了之后他还在人屋里面

怎么了我这么大的领袖我睡睡觉不行吗然后一样就炸了那是风神之作那样的东西那是我见过能够在一个日播的直播节目里面还能保持那么高水准的东西然后这个东西未来在国内即使如果要出现的话

现在其实当口演员是一个人才储备对然后现在的四五档五六档好的喜剧播客是一个人才储备未来如果我们出肥伦出鸡毛出崔娃出种子肯定还是要从这批人里面去筛的是啊就看有没有这样的时机可以出现但是等呗我们等得起对所以我就想今年黄鹤流出来演然后我想

收一收跳出来一下比如说去英国念个书或者说专门拿出一段时间来做一些总结方面的东西这个东西现在在咱们国内还没有人在做这方面的研究或者出这方面的书因为我也没有资格去教人家怎么讲单口也没有这个水平但是至少说看看社会和单口的互动

这个东西是我的想象然后讲讲为什么现在职场是那么大的矛盾点对吧中国终于到了劳资这个词劳资关系在香港是一个几十年的词了在美国是一个几十年的词了在中国可能就是最近这几年大家才开始往这方面去思考出现了很多关于劳资方面的

节目劳资方面的专场

包括孟阳的毕业快乐讲的就是辞职的故事一个专长讲的就是这个事我觉得也挺好的它有一个历史的切片感对你 35 岁职场危机是一个切片感比如说紫银的专场重启讲的就是这个事它是一个很好的有历史切片感的东西它会记录一个时代或者说某一时间段的中国的大众情绪

这个就有点意思我想做这方面的一个尝试这个是去了美国

回过头来看英国然后得到的一点点启示我觉得这趟就没白去好好真的我们这一期真的要命名为圈内圈内对但是最后我们原来计划讲的我们也不太讲了最后我想既然是圈内的话我们最后请马军老师给大家各位同行们总结一下假如其他同行听完我们这个节目听完马军这次的美国之行就说我也想去美国看看

了解一下你给大家一些行程上的建议比如说你这是去有哪一些你是觉得不值得去的有哪些你是踩了坑的或者有哪一些你本来就应该去但是你最后没去成的遗憾的都可以跟大家稍微总结一下美国很多景点要预约大家如果要去你肯定就可能提前半年或者提前三个月就要筹备这个行程了你到时候就可能就得预约了比如说美国的一些大的景点

国会大概是前一天约第二天能约得上的但是你像白宫

他就只能开放日去约你就可以提前找开放日联合国 UN 大楼你可能就要提前约我这次就没约上至少得提前半个月约然后这个是要的二就是大家去 Ticketmaster 你去看比如说我决定这一个月或者这两个礼拜在纽约你就可以看那段时间纽约有哪些演出有些演出是每天都有的比如说哈密尔顿比如说芝加哥那些舞剧

是每天都有的一天两场狮子王一天两场的白老会是有的但是单口不一定也许路易 CK 那段时间就寻远到了他提前一年放票的

你可能就巡演到了纽约的那个地方你就可以提前去买票这是一你要提前预约就是你说的是景点以及这个演出的提前预约就景点预约这个很重要很多人是不知道的另外还有一个我就当年吃过亏的就是那个节目的预约就是说你像那个熊斯图啊啊啊

扣熊是在纽约就在百老汇旁边那个影剧院的我当时不知道因为他们是免费的去看节目录制是免费的当时你要预约我当年就不知道去了就在那里排队飞了就是在洛克菲勒中心我就没排上对我就在那里排队排着排着就发现每个人手上都拿一张纸条

我就问这是啥他说我们预约的单啊我说预约我都排了差不多一个小时了才发现原来我没有预约然后我当时还去问工作人员还用那一招苦肉计说我中国来的我不知道要预约能不能放我进去人家还不让放我还跑到后门因为后面舞台有个后门演员会出来抽烟

然后有人出来抽烟我就跟他说能帮我弄进去进去了吗他想帮我但是不行保安不让进好预约这个是一定要你要想要参观到好东西的话要提前预约要提前约甚至有些东西可能要提前一个月约有些大概提前两个礼拜约就行然后差不多也就这些了差不多也就这些了你能看到的那些东西基本上

提前约然后想清楚自己想看啥然后就去网上搜因为美国有好多东西他得有自己的网站还是电子邮件时代还是信用卡时代不像咱们这边移动互联网那么发达就这些对最后大家预约的时候要多打听打听不要约到纽约这种地方

三里屯喜剧联盟对这种地方你就去 Sailor 就行了你提前一个礼拜肯定是能买到票的然后如果你看到那天的他是提前会放演出阵容的如果你提前看到一个演出阵容然后有一张非常诡异的照片或者演员没有照片你可能就捡到宝了搞不好是路易 CK 或者是 David Chappelle 他们去那个地方微服私访

这个大家都懂现在国内不是有很多俱乐部海报上神秘嘉宾的神秘演员大家都见过现在中美已经喜剧的大同了这方面好吧那我们这期美国圈内就聊到这里马军以前经常说跟我录那么多期每期都是吹水怎么没有圈内的没有没有没有

这个胡吹了挺好的让大家加强联系都出去看其实有指引方向的那种感觉咱们姑且不说美国当口是灯塔是吧但有一点点看看他们是怎么发展过来的然后现在他们也有那种

困扰网飞把整个的美国单口界弄得人设大鱼段的这个情况咱们中国也有对吧也有这个情况也是有的过度的资本化或者说过度的什么我过几天要去谈那本书讲的也是美国高等教育

也普遍出现了这样的一个问题自从 80 年代美国对于精英的定义开始定死了之后美国的精英也开始成僻的复制足球界也是有这个情况的 00 年足球的阵型和体法基本上完成了新一轮的进化之后运动员的成长也开始进入了复制一旦复制它会迅速的在市场上取得成功但是呢

会抹杀多样性艺术也好体育也好是需要多样性的你比如说田径百米是不太需要多样性我从选苗的时候我就能知道这个人将来肯定是跑得快的像苏敏天那种是属于很例外的小个儿一米八不到然后腿也短什么的大家选苗子基本上按照波尔特那样的选但是你说足球也好篮球也好

你如果最后都变成这样现在 NBA 不也有这种情况吗全都是 2 米 05 左右的 5 个人空位也 2 米 05 中锋也 2 米 05 然后大家都围着三分线投三分这个也是抹杀了篮球的多样性足球大家也都是那种德国式的那种复制的那种情况美国现在也开始出现了这样的复制的情况

美国电视台就大批的复制啊你每一到晚上那个每个台都是一个囧司徒一个精瘦的白男然后穿一身非常高定的西装站在一个深色的背景前面骂特朗普嘿嘿嘿嘿

每个节目都是一样的什么肥伦 什么鸡毛一般一样的全都是一般一样的你说什么熊 狗狗熊是一般一样的对吧成了这样的复制化了它就消灭了个性了咱们现在还是在一个非常野蛮生长的一个展示各个演员个性的阶段这个阶段是很美的但是已经开始有这种成皮复制的倾向出现了

有啊已经有这样的这个复制出现了这个人能火我要不要变成这个样的风格这样的这个东西能到抖音上传切片我要不要从这样已经开始出现这样的一个倾向了我们现在可能在这样的一个拐点这个地方了所以

你就知道自己在哪个历史的发展阶段了这个是挺好玩的一个事情对都出去看多了解好吧好那就说到这今天聊到这我们下期继续再聊拜拜拜拜