播客后期制作面面谈，想给后期定价不容易
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大家好 欢迎收听本期播客制这里是小主编杰西卡大家好 我是小初大家好 我叫 X 久违的这个播客制常规节目更新主要还是应这个粉丝的强烈要求有一天那个 X 老师突然那个闯入公社对 粉丝就是我你这短短一句话有无数个槽点第一个就是这么长时间没更新能叫常规节目吗

这常规它是一种 routine 然后说多了然后先简要介绍一下 X 老师是这个夜夜夜夜的主播大家好然后夜夜夜夜是一个我们经常吐槽那种四字加谐音梗对它是前面两个夜呢是夜晚的夜后面两个字呢是夜马

是一个读书类的节目做得非常好非常先推荐大家都去订阅一下但是今天聊的这个话题和这个节目没什么关系也不算完全没关系吧就是聊一聊这个小卓老师经常跟我吐槽的一件事就是节目后期因为公社这边现在接的一个业务就是在做别人播客的后期但是我们平时自己在剪自己节目的时候会有一些

很自然然的判断但是在给客户做后期的时候有一些就需要双方沟通那这个就有一个沟通之间的差距或者说没对齐颗粒度的问题

我自己观察下来就是比如说公社自己的节目因为大部分你都跟着录你是心里有数知道哪些要剪哪些不剪的但是客户的节目你都要转成文稿是然后你删一遍然后客户删一遍是吧对那除了这种内容上的区分之外还有哪些有可能有分歧呢那咱们不就慢慢聊了先说一下是不是 X 也是自己做后期自己的节目自己剪对我交不出去对

这是为什么呀因为我觉得这个听感这个事他很难描述很主观对而且我们的这个节目又长我本人是从重度听众来的自己起义的所以我在听的时候我就特别知道郭德纲老说一句话叫说话不轻如钝刀的拿人

声音是一方面录音的品质也是另一方面包括一些莫名其妙的气口或者说完全没有气口我都接受不了这是今天我们说的第一个问题就是后期的第一个问题音质的问题所以在我可以把控或者说我想重新出发做一档节目的之后这个细节或者说我觉得是后期是最重要的一环那我必须得是亲力亲为所以现在我们所有的节目相当于是每一秒都是我自己剪

那你们最开始用的是什么录音设备这个我想稍微展开一点点没问题因为我也是播客制的听众感谢我是捷迪卡的粉丝铁粉对绝对铁粉可能听咱们节目的人有很多正在观望的或者是说他们想要成为播客主播主力人的这样的人

我觉得想跟大家说就是先玩起来先下场玩先把手弄脏先录起来真的是这样的我最开始也是徘徊了很久各种设备罗德 舒尔查理大通什么型号适合录什么电容什么立麦什么乱七八糟的但是最终真正让我开始的时候就是一个想法说我今儿必须得录拿什么录都行我后来发现这个

我用的是苹果电脑的自带的录音挺牛逼的那它是你们还是在线下大家面对面然后用苹果电脑录是的我到现在还是不太能接受得了比方说线上远程我都希望有这个临场感因为我觉得除了声音的传递其实人和人之间这种能量场交互它是很玄妙的一个东西

这是一个问题因为播客制不管是公众号也好还是咱们音频节目也好都推荐过一些录音设备就是你怎么搭配才能性价比更高吧然后你想更高级就用什么设备但是很多朋友依然揪

纠结就是我想做播客那我从何开始呢我觉得这个问题可能这几年有一些好转因为录音棚陆续开放的越来越多了是前些年的时候尤其我们都是老听众了可能十万年前就开始听播客那个时候你一听说有人要录音去哪录啊拿什么录啊然后再听他们节目的那个音质感觉非常好

是感觉非常好然后你自己拿手机录的时候你离近了就报音离远了很多人就是声音收不着就很困惑尤其是我印象中最深的也就像 X 刚才说了有一天就觉得这个话题我非录不可找了一个朋友两个人当时还是大过年的时候找不到一个合适录音的地方比如说你去咖啡店什么的嗯

环境很嘈杂是然后录的时候带耳机还不是我们现在用这种监听耳机就是普通那种有线的耳机白耳机 iPhone 自带那种耳机然后你听这什么声音根本听不清楚而且特别要命的一点就是你听的监听和你最终呈现出来的是两码事完全不一样因为很多声音细节根本听不到然后我们就找了好久好久辗转了好多场所最后还是到他家里

到他家里之后又出现了一个问题就是那个声音就是刚才说了那个声音录的时候觉得没问题但是剪的时候就发现噪音还是很大是什么噪音底噪还是什么比如说空调之类的底噪

就是底噪是然后包括比如说我们两个面对面现在我们大概两个人距离一米左右嗯中间放一个手机你的衣服摩擦声音你的椅子的声音零米度很高的都会录进来是都能听得到而且当时技术水平有限不太会剪就觉得哎呀真

真麻烦他们是怎么为什么那些大台就能把音质做的那么好呢所以当时就很自卑就是说那我可能还是短时间内设备没买到那么高级就别录播客了我觉得这可能也是很多朋友现在的一个困惑我觉得如果像小猪说的当时我们有这困惑因为都

暴露年龄了嘛但是现在的话我觉得以我现在的就是在前面我们的时期以前都其实就还是笔记本录出来的找一个相对安静一点比较安定的这个空间没有什么中央空调啊没有什么外部的这些噪音空调关掉就可以了其实这个苹果自带的完全可以满足大家就可以去听听我们前面那些节目没有那么好但是我觉得够使

现在的设备已经可以支撑我们说灵真起手了而且再一个就是很多情况主播自己是意识不到音质有问题的不带监听吗不清楚甚至我能通过他给我的音频我来还原他录制的场景是什么样子的就是我能从他的音频里听到一些问题比如说一个人声音很大一个人声音很小那我猜可能话筒就是

冲着某一个人他是一个指向性的但是他录的时候不知道所以冲着你你说话的声音就很大然后我这边受音就很小然后等等等等包括一些底噪他有时候会有一些很奇怪的底噪比如说听到有楼上两位这种是很正常会听到这样的声音我来尝试性的学一下就是这是什么拖拉机来了有虫子飞过去哦

有虫子从麦克风前飞过去可能他在一个比较乡村的这么一个环境吧或者周边就会有这种抵造我当时也很困惑我说这是怎么来的包括有一些采访类的节目我们现在采访类的比较多啊这个采访的那一位肯定是大咖嘛是他有时候说话就不是很注意收音的问题比如一边说话一边拍桌子嗯

讲评书的吗就会有这种问题所以拿过来那种阴鬼的时候我是稍微有点头疼的但后面都一步一步处理了我觉得这也是一个做后期的必经之路吧这都是可以处理的吗都是可以处理的杰西卡就说我是应该付费上班哈哈哈哈

你上班是免费的吗不是啊就是我应该给公司钱因为他通过剪各种奇怪类型的节目学习了很多技能成长了很多实话实说啊耐心进修我一开始剪辑我是不用 AU 的

因为我用简用我觉得简用更方便我觉得以播客目前的这个国内啊国内播客目前这个状态用不了那么高级的软件但我后来发现其实用的到对对对是一步一步迭代现在就掌握了一个那天你跟我说叫什么插件我每次都记不住对在这就是跟大家推荐一个神级的插件我毫无保留叫 DX revive 大家可以搜一下这个插件太强了这是干嘛的插件就是一键降噪

一键降噪而且那个降噪的算法非常之神奇就是说风铃声什么这所有东西你能想到所有噪音基本都可以降调就是他会特别智能的去识别特别智能而不是特别智障的那种对而且不损失人声人声基本上不损失因为

如果大家用 AU 会知道 AU 那个自带降噪人生会损失非常大对我特别需要你说的这个嗯回去就用我还来的但是你是 Mac 可能 Mac 是没有没有呃我们后来的话呢就有各种各样公开的呃免费棚救了我们嗯

现在我们也在棚里录了所以这个也是我觉得播客元年那么多年到现在其实科技已经拯救了很多播客了就当你用一个不是那么好的设备包括现在很多人也来咨询我就是说我们想做播客我们用一个什么设备我就跟他们说如果你的播客是你自己做后期的话

那其实你掌握一些后期技巧不用很高深你就 B 站上搜一搜然后看几个视频稍微学习学习你用手机你用电脑录出来的音质也不会差的对你把一些坑一些这个特别大的雷避掉就可以了对吧你比方说就是特别要命的就是回响回声

混响对 完之后呢他都有解决办法比方在家里的话没有那么大条件开一个大衣柜你把录音设备放在大衣柜里你们冲着大衣柜录我亲测我的第二期就是这么录出来的没问题增加一些反射面对别在太空旷的地方录就是学一些这个理论学一些这个知识就是把特别大的雷避掉基本上声音大差不差

其实我在公社工作以来才意识到一个问题就我之前从来不觉得后期是很重要的事我觉得录音是挺重要的如果你出现很多那种奇奇怪怪的噪音或者混响那个听起来挺可怕的但是后期的这个审美我之前是没有什么意识的是有一次之前跟芝芝老客我跟她说我特别喜欢反派影评而她听不了因为没有气口我第一次意识到好像是有这个

问题结果我后来再听反派我就听不了了我感觉窒息了一旦接受这个设定就是一旦脑子里意识到我要听他的气口你可能又听不了了对对对就是突然感觉开了个窍似的然后我开始以这个视角听节目发现是挺微妙的我还有一次我印象特别深我有有一天半夜我睡不着觉听一期节目是那个嗨羞和枕边风的一个串台

然后他们两个节目就完全是就是两个人一起录但是后期风格完全不一样一个是那种不能说完全没有气口没有那么极致因为不是这种信息量我先打断一下你的意思完全不一样是说他们录了一期节目但是两个台分别都自己讲是的就有一段然后讲了完全不一样的风格这有意思因为那期节目你客观来讲是有点尬就是有一点就是

内容是很好但是能听出来这两个人理念和各方面不是很认同但是当然因为都是很资深的博主就是怎么着也能录一期挺高质量的电话反正一期出来没什么问题对对对但是能感觉出来两个人就是不是一类人然后有一个他是信息量比较大你听那个节目就觉得说好像有一点那种就是能学到一些东西但是另外一个就是比较

闲聊类的对他另外一个我后来比对一下时间就是基本上差能有将近半个小时我天哪但是其实我想不起来到底是哪差在哪对这个也很神奇这个是后期的很有意思的一个事我当时我有一个特直观的观感就是我这种屁人就是我就是比较屁人是无所谓对我就是感觉可能听那个长的那一半我觉得这两个人都有一些人格魅力

那听气口短的一些节目就觉得这两个人聊的有点空洞我跟你说就是你说你来公社之后是没意识到后期很重要可能是因为公社大家也不怎么做后期公社节目的这个风格呢就是个人能力过强其实你比如咱们一起录音的时候当然也不算我就是

大家都觉得好像应该所有人都是有一个基础的表达能力没有人是那种特别突出特别差的但是你要真的就是和有些人接触发现有很多人是这个说话说的不是特利索的那是甚至有很多专家学者

更可怕哎呦再来点口音是吧这就是我刚才说的问题就是当你找了一个大咖来你的节目有时候未必是一件好事你问的这种问题就有问题这谁一中天好不好

怎么点别的我没说我觉得这个口音其实还好主要是有些学者他的表达会受到他的想法的约束比如说可能专业领域有些他不能表达出来就是嘴跟不上脑子这是一方面另一方面我想说的是他他

是

而且它在那个波形上它是糊的就是我们在作后是连贯的小时候肯定有那个就是没有气口对对对连贯的对我们作后期的人一看就肯定会特别喜欢那种就特别饱满的一粒一粒出来的就它中间是有气口的是完全没有音波的这样的话就好切开嘛

如果是整个糊成一块你就不知道该从哪分切我才意识到咱们是已经入活了是吧我还说等着杰伊卡介绍我觉得这也是这也是就是给别人建节目的一个问题嘛

因为有些人还是回到刚才说那个问题有些人他自己只是录节目或者说他听播客但是他自己没有完整的看过播客从准备到录制可能他参与了准备对然后参与了录制但是他自己没有参与后期嗯那他不太清楚后期什么样的是可以减掉的什么样是不能减掉的或者说呃

我先说这个问题吧就是他觉得我们刚才说的这种连绵不绝的这个音轨他听起来他是认为这段可以减掉的尤其是中间一些口屁比如说就是那么因为所以

类似这种词有些时候我们看不行是知道他能剪掉的但有些时候这个东西就藏在一整句话里面如果你剪掉会变得很奇怪他会很想当然的说你就剪掉就完了呗又不影响什么又不是一句完整的话其实完全不是这样我觉得也很难批评他们是想当然因为他们确实是看着文稿他在听着声音他没有看着音轨

来看后期可以怎么做所以他会有这种误判我觉得是很正常的我觉得他只要没看阴鬼他其实都没有办法完全理解为什么可检或者不可检对我觉得这也不是他们的问题我也会犯这种错误就当我在对着文稿去划线哪些部分要剪掉哪些不会剪掉的时候我也没有看阴鬼嗯

所以我也会说这段是不是可以剪掉但实际上动手剪的时候发现这个完全剪不掉会有这种情况尤其是我们刚才说了播客节目到底什么最重要我会认为是听感就是听众听时候他的那种感受最重要那其中一个很重要的评判标准就是连贯性比如说如果一个人的口癖很长一句话中间夹了一个所以中间夹了一个就是

你从精简的角度肯定是希望这个能减掉你想就两个字减掉也不耽误事但其实它前半句和后半句它的语速也许是完全不一样的当你减掉之后就会变得很奇怪或者当一个人说错了一句话我们举个例子说的有点抽象了比如说他可能说错了一个事我家今天新买了一个沙发不是沙发是电视

你不能把中间那个什么沙发什么我家新买了一个电视对对对就是这样当你看着文稿你说把前面说错那个沙发给剪掉吧然后你会发现就听起来很奇怪是的这是一方面还有一方面我觉得做后期有一点虚无芝芝经常跟我说说她说好多人对自己没有什么数就是她

他剪完节目就是把人那个是显得就是本来说话磕巴巴的但是剪得特别流利他会觉得说我本来就我本来就很好咱们这期怎么变成批发大会了是这个就是我觉得做后期或者做很多类似工作的一个痛苦就是如果你做的太好显示不出来你工作了

这个确实是有的时候我让小马听我说这段怎么样咱们这段讲的真棒你知道这个人怎么录出来的人都是个选择性失忆夸大自己的这个贡献

因为他觉得他理想中他想录出来就是这样啊就是很流畅的一段话但其实比方说这段话五分钟其实我们录了 15 分钟流逝掉了十分钟全是气氛所以这种情况下你会给你搭棒听吗就是听原版和你要瑞屏他你说你看你

我会在他走过的时候不经意的放出来这段放外音我说哎呀这个这个气口得剪掉了大概是这样但你和你搭档就是岔出来会有那种分工不和谐的什么叫哪种分工不和谐就是凭什么你做后期不会因为这个节目是从我脑子里一点点生出来的然后我在找到小马之前他都是一个孤军奋战就相当于是举一个大家能直观理解的类别就是

是有点贴近了就是郭德纲和于谦在遇到于谦之前郭德纲可能也 OK 的但是这俩人就是最合适的搭档所以我们俩好了之后我们俩合作了之后其实这个后期一直就是我我们现在的节目只有一期是圆宴是小马剪的粗剪的然后我也要重新再让我方法绿一遍这事也没法

每一个人剪出来风格都不一样对你说这跟个人性格有没有关系太有关系而且这个太费时间了就别别这块我就直接分享了就是你不是第一个问题是那个后期到底重不重要吗就是我可以类比一个大家咱还有大纲呢我也是突然意识到我

不好意思我忘了我刚才说了两遍我不是说我说咱们已经入伙了我以为你要介绍然后跟我们说一些东西结果咱们已经就聊了解释一下就是大纲就是一个礼貌就是一个打招呼你好而且我们是一个纯大纲就没关系没有特别细化的那咱们就 free style 了我就想聊的是这个问题就是后期到底重不重要我可以类比一个大家更有概念的就是电影

因为我的本专业我们在电影学院导演系专门就有两个导演类的专业一个叫做戏剧影视导演这个大家就都知道就是根红苗正的导演大家理解的导演还有一个叫做后期导演也就是说这所有的其他的行当就是跟导演以外的电影相关的分工摄影美术演员等等只有后期也被称为导演

就是我们可以完全在后期剪辑台上重新解构一部电影是一点问题都没有的嗯啊他的剧本宽容度只要够我们拿掉一个角色甚至他是男二都可以就是前面陈建斌老师拍过一个电影叫做一个勺子啊这个电影里边这个男二号叫大头哥我就不说这个演员人家著名的演员他出了一点点当时出点状况结果呢他的所有的戏份都不能出现否则这电影就瞎了嗯

那么这个电影就出现了在剪辑台上整个重构了之后这个大头哥这个角色没有露一脸就是脸从来没有露出来过但是把这电影整个讲完了也是成立的就是成立的甚至是我可以把白的说成黑的黑的说成白的就是在后期剪辑台上包括我们大家更熟悉的综艺很多比方说乐意剪辑真的是这样就是它可以完全颠覆你的意思前两期我们就是因为我说错了就是

就是我们聊到了这个亚美尼亚呀一个小国家他的语言我当时记错了嗯我把他的语言和另一个国家语言记混了我说他的语言长成另一个样子然后我的搭档说哦那就是不像某某某语言的样子其实他说那个是对的嗯

我就把中间我说错的全抠了直接就是我在讲亚美尼亚然后他说那就长那个样子就是这样所以说在后期的剪辑台上比方说这个人他说话有点犹豫我可以让他变得很利索这个人说话很多我可以让他变得很沉稳就是我可以改变他性格改变他在这里面讲话的方式比重都是可以的就是后期决定一切咱可以这么说

哇挺有点适人的我觉得播客其实还好因为播客它的可用素材没那么多那对就是咱们说夸张一点说除了说你一刀不剪我现在就把原素材发出去只要你做后期后期它就是整个这些环节里最重要的除了录音要不是你录都没有录那就没有这些了

所以芝芝才说一定要评一个后期奖播客的后期奖就是在电影的这个大家可以看电影节或者电影相关的除了电影导演其实最看重的一部电影当中的其实就是后期就是他的剪辑师嗯

其实是比重非常大的而且是分量非常足的哦明白我就是突然觉得有点吓人因为现在不是 AI 很发达吗你看我在播这录了这么多期节目就可以根据我的声音来生成一期节目早都可以了对啊你像我这种私生饭狂热狂就不用像那个什么爱情马拉套还得那个就是那么自己剪

活自尽刷自己那么皮的现在直接可以自己生成但我最近经常刷到一类短视频就是说什么把媳妇的话重新剪一遍才发现她是这么爱我你看看你天天打游戏你怎么不像人家就是这个意思天天打游戏但是

然后还有一次是芝芝有一次跟我说说她把我的声音调的好像是更就明亮还是更积极一点我说是她说你听出来吗我说啊是感觉有点不同其实我没听出来我都觉得有点吓人啊就是比如说我这期特别丧但是她能给我调成那种很积极的那种

它可以调你的这个倍速就是这个倍速如果特别细微的话比方 0.9 倍或者是 1.1 倍听不太出来的完全一般人是完全听不出来的但是他会本能的感受到不一样能的对但是他分析不出来说这个是加速了或者减速了

所以我在想这个性格问题就是主播的性格会不会造就他的后期风格不太一样很肯定的能举什么样的例子你举呗得罪人是你反正有后期呢倒是减掉了本体论了说回后期逃不出咱们现在录的所有也都逃不出后期其实最早听播客的时候就是听黑鼠公园黑鼠公园当时算是让我认识到了

至少中文播客要给听众传达一个什么样的感受就是他们的节目里就会保留很多那种现场感的东西对点外卖对点几个家点外卖然后东西掉了什么的讲鬼故事讲讲讲然后金花哎呦我操

对对对然后会会觉得这种东西让你和主播的距离特别的近所以我们在做节目的时候我们也尽量保留一些包括是比如我们查资料啊就说这个地方讲到一半然后我搭档就会问哎

那个那个是你说的这种情况吗我就会说没查我现在给你查然后我们都会保留一点点材料的部分然后甚至有时候会保留一些我们两个闲聊的部分比如他到我家来录音他在地铁站我去地铁站门口接他这时候我就开始录

然后我俩一边走会一边先商量今天咱俩录什么然后怎么怎么着有时候会把一些这种片段剪进去当我听着我说话我会觉得有点刻意就这种距离感是可遇不可求的你不能为了这种亲近感特意点一外卖对你怎么点外卖这种就比较牛所以就是这个度挺难把握的但现在很多节目好像又在刻意的把这种感觉给抹掉他不希望你有这种感觉

这是之前所谓的什么精派海派的一个分歧点之一吧就是可能精派可能就是属于这种偏闲聊性的信息量少可能南方他们海派就觉得说那种专家学者可能信息量更重要所以不需要这些很失模化的东西两种取向吧这个冲突吗对我觉得并不冲突然后就像小猪刚才说到的这种保证

保留一些临场感就是咱们前面不也交流过就是他应该是一个象限就是看他程度的问题每一个类的节目他都这个程度都会不太一样对吧比方说偏财经一点的偏这种知识类的偏社科的他可能这种就要少一些对吧因为更多的比方说你很难想象 Melody 在这个纵横四海里边突然就哎我出去拿个外卖姐妹啊

你节目已经四个小时你别拿外卖了啊对吧但是你说金花他们拿一个外卖就很正常或者是江思达这种人对吧但是这种感觉也是他们通过自己节目塑造出来的呀你比如说 Melody 如果一开始他就是这个就回到小猪刚才说的就是性格问题了

对吧他的节目就完整呈现他的性格或者说部分的呈现他的性格他就不会允许说就是像 Melody 他对节目的一个定位他的一个想法他就不会说我愿意保留临场或者临场感这个就是说这种拿外卖这种临场感是这个好东西在我的节目里面

我现在都很过敏好东西这个词然后你比方像我们节目就比较插壳打魂但是呢又不是完全的这种闲聊类的节目他要依托一个东西那我的这个尺度把握就是说所有的我们碰出来的一些因为小马是一个特别天马行空冷笑话大王是吧

就是他会突然突然跟你说比方说我说咱们这 72 遍里边我们特别火的一个西游记系列里边说 72 遍里边有一有一个树叫班山之树他就马上跟你说鱼公呗我是那我是那叫宜山的不是班山类似于这种那就是非常他会突然给你一下完了之后我们这种临场感那必须保留他什么样都保留然后还有一些呢就是说次一级的我们会觉得不是那么好的但是据搞笑

但是他又在这个节目里有点拖沓我就都会放成彩蛋就我们节目里边有 N 多彩蛋就是所有的这个片尾音乐全部走完了之后再给你来段小笑话有那种花絮的感觉对对对对但是这个东西就是说您要是听到最后给您一个彩蛋的一个小小的一个

奖励听不到也无所谓了我就说到这就可以进入到下一个话题了什么呀这么丝滑吗我都不知道下一个什么话题特别丝滑也是我们刚才录节目之前讨论过的

如果我们是面对面聊天你会觉得我们的交流是非常真诚的是在交流的那个状态的是的为什么我们不喜欢线上录音就是线上录音会打破这种交流感对哦这倒是因为现在给别人剪节目会有非常多的线上录制的部分会觉得线上录制部分出现一个比较明显的

特征就是一个人说一段之后另一个人说另一段他们之间没有阴鬼重叠的部分也就是说很少有交流的部分

因为受限他没有办法交流一交流有一边声音就虚了对我觉得这个是一个我觉得线上录制最大的问题倒不是说线上录制什么发挥不好怎么怎么样的两个人音质不一样我觉得这些可能都不重要我们刚才已经说了现在设备已经完全可以现在的后期完全可以处理那些音质问题了我觉得最大问题也许是这个

我觉得主要看熟不熟吧如果是特别特别熟的话其实听不太出来是吗对我有真的听歌宇宙结婚听特别多他们那段时间有很多反正各种原因是线上录的他们都我其实听不出来

因为太熟了就那仨人就录了十多年节目了就是已经完美的了解彼此但是确实如果是用请嘉宾的是比较难本身就不熟然后你就在线上就更有距离感我觉得这种小猪刚才说的可能更多的是我们创作者本人能够更多的感受到嗯

听众的话能感受到的听众能吗你们有线上录音的节目吗你们目前还没有没有就是听众可能就不光是我们节目了对吧就是说比如说咱们现在此时此刻在录音了和我们再去录一个线上的音感觉是非常不一样天差地别的但是整个后期收拾收拾传递到那儿咱们就把它全置换成能量来说现在能量百分百

线上能量 50%那把这个所有后期做出去传递到观众那他们不是 100%的能解压出来那是不可能的就像我们对吧他是在各种场合应用场景下听的他可能本身接收就是 20%来接收那对他来说没有任何的差异如果够丝滑的话

但是亲自参与者感受是非常深刻我觉得小周刚才说的应该是这个就是你看就是我在电视学院我经历了线下我们一起去招生啊上课每年我们学校招生我们系招生是个盛会大几千的这个人过来筛选最后只留十几个

哇这么残酷我们是考误人员所以就这一路要见证啊整个的哎呦那一段时间那个气氛啊是非常找时间好好跟你聊聊这个非常紧张的听起来我们是全国最难考的一个系就是我们要考四试四试里边要考三试所以一共要考六试哦

哇啊所以要翻来覆去要把你四肢同堂听着就紧张我的妈要把你考的这个外交理论啊我天哪那后来呢到疫情期间就是我们就变仙上了没办法嗯就是来的太突然了因为我们每年是过年的时候是是这个一考嘛二

20 年但是人数还是那么多还是那么多但是呢我们就开始线上就是戏里边变得非常冷清我们每个人戴着口罩然后开始在线上的屏幕里边跟大家见面每个人都是一个小窗口你会发现所有的这种感觉我们的感受是非常大的包括后续整个这批孩子被招进来之后他们上课上了大四

都没见过老师那这批人那这批孩子他们就相当于是在一个无军环境或者说我们说不上都不是无军环境说不上一个什么样的一个培养民里边我们不知道这些孩子会不会听到反正是很不一样的甚至是有些这些孩子过来之后我们招进来之后见了人之后说我们领导直拍大腿说哎呀当时我应该让他在摄像头跟前站起来走一圈了没想到这还这么低啊哈哈哈哈

就类似于这种真的会有那他就是完全能量就被卸掉了而且所有的老师都不爱上线上的课哦是对因为线上的课大家的专注力是不太可能去集中到这儿的下边搞点小动作我觉得这好像也是很多人说过这个问题啊

就是有人说不喜欢录一个人的节目我们现在会有一些播客节目是一个人录吗是但有很多很多人跟我说不喜欢录一个人就是他觉得没有另一个人坐在那甚至很多主播跟我说哪怕有另一个人坐在麦对面他什么也不说他都不用在节目里出现任何声音也可以但他就是不能接受自己一个人录

也是有这部分原因的考量对对对他觉得他说那个话没有一个目标没有一个真实的人在我这跟我交互这种感觉是完全所以我觉得说越参与创作你就越会体验到这种感觉

我特别想分享一下那个蜜花秦总秦总天天都得在那个微博上和这个小红书上给大家解释说大家不要再问我要北明干什么用了就是就是大家会觉得说因为北明老师他是他的风格就是这样其实他是很两个人都是很博学的人对缺了北明绝对秦总没有现在这么出彩了这两口子他们是一个整体

总之就会觉得说北明老师是一个可有可无的就老说秦总你自己录吧要北明这干嘛呀或者到了说秦总必须得在微博上一条一条解说你们别再问我有没有北明的这个事了就到这个地步了就是人与人之间这个化学反应可能听众不是特别直观能感受得到那创作者来讲是必不可少的而且就是北明虽然他的配比可能 9 比 1

甚至更少但是你想想缺了他这几句嗯啊就跟于谦那个是一样的于老师就跟那个老高与小莫没有小莫这个节目就没有灵魂肯定有很多人在老高与小莫下面说要小莫干嘛看着呆呆的不要了老高你自己录正好都没有是吗小莫是吧太好看了哈哈哈

严实决定一切北明老师可能吃了这个亏了不露脸是吧包括我们这期节目也是就是老听众肯定我觉得和我自己录这么多年感受是一样的就是我搭档卷饼是在节目里比我更重要的存在是我特别喜欢跟卷饼老师老客给的反应很足

对就是他的反应很快然后反应的点也特别的对有时候总能给给出你一些出其不意的表达我觉得这种有时候反而是比你纯输出那种干货就是在话再说回来你现在这个时代想看干货哪不能看是

我觉得这种表达反而是更独特的你可能只在我们这儿能听到可不呗然后呢确实是这样的还是拉回后期这个主题吧但是可能不一定能聊出我们说具体一点的事其实刚才那个也是在主题因为我们一直在聊这个关键字叫临场感因为就是小猪他现在在做很多其他人的后期他肯定特别有这个体会因为我觉得最重要的点是大家没对齐

对就是大家没对齐而这个交通成本应该是挺高的吧挺高我不是说哪方好哪方不好是这个东西小猪一再叠 buff 怕客户听见是这样的是因为我最早我肯定直观感受就是说他们不懂

但沟通的多了会觉得这件事非常微妙就是他们认为的那个临场感的点和我认为的点不太一样并不是说他们不懂而是他们在意的东西不太一样嗯

这个其实就跟咱们最开始说的不同的人剪同一个东西会剪出不同的样对是一个问题其实对我觉得我们前面说的可能太泛泛了我们可以落到一个具体的就是说怎么不一样比如说我认为林长干剪完很好他们怎么就觉得不行还得剪就是有一些内容他们觉得是要删掉的但是我保留下来了

我第一遍保留下来但是最后肯定全都删了我觉得我们可以说说有哪些是大家录完了之后比如说录的时候很嗨啊该说的不该说都说了但是剪的时候最后就都删掉了我其实很想分享一下就是说从这些被删掉的片段里我能看出来大家很难说大家吧就是一定范围内的主播们他们现在对播客内容的一个理解

有什么例子吗有点抽象啊有啊我这桌面见了个文件碾叫播客后期剪辑都剪掉了什么哇这么专业里边应该很有意思啊他们剪掉这第一段剪辑第一段就是一个人说我们公司啊有人戴手表这手表多少钱多少钱很贵什么劳力士啊什么的这段就剪掉了因为和内容没有关系吗

我觉得是就是也不是这块这块您先说啊我有一个电影方面的可以说的那也不是然后下一段下一段说啊我朋友就是这个主播说我朋友啊他有一个什么什么事他找工作当时的一个什么什么事就这段也给减料了嗯

都很典型就是讲述者他们认为这段因为他们在原因轨里肯定是讲出来了他们认为这段对于整个内容的表达完整度是很有帮助的所以他们才说出来但为什么剪掉了呢我觉得就是考虑到一个舆情的问题

就是考虑到一个云形的问题第三段那个事我就理解了然后包括带手表带手表我觉得也一样就跟郭德纲说的你不能上台你穿金戴银的你下次观众怎么想啊说我给你买票钱你都买这些东西了女演员可以你看那是我给他买的所以我感觉大家在录的时候或者说大家现在在制作内容的时候考虑的

东西太多了有一点可能自己跟私下朋友聊天的时候都会聊到但是如果放到公共场合确实很多东西包括第二个截图就是说我朋友怎么怎么样他可能也会意识到在自己的节目里对提别人不太好提朋友不太好提同学也不太好后面还有一个刚才漏了这个就是也是很明显的首先

说这句话的主播是一位女性她表达了很正能量很向上的一个观念就是我们这个时代女性很重要女性能做很多很多事情说得好我觉得她说的没有任何问题当然她删掉了

这是为什么为什么我的判断是因为他虽然认为这是很对的话但是考虑到现在的这个网络上我们一定要强调互联网上男女对立的这个问题

他觉得即便说了正确的话也会导致多一事不如少一事是稍微想的有点多但也不是不能完全不理解就是那种感觉就是我何必找这麻烦呢我当然认为他内心一定是这么想的我也不认为这么想有什么问题我认为这么想是很正确的但就是会有这种情况包括我们自己节目也会有这种情况我想分享一个还是刚才咱们说电影里边的一个例子嗯

刚才小猪说的它是一种情况就是因为某一种情况我们会不同的人会删掉不同的东西为什么小猪没有删掉而且这些人选择删掉了是因为这些所有的这些事跟小猪其实没有关系他站在相对远的一个地方来看更加的中肯的一个方式来看我觉得这段总体上来说这段有意思我就把它留下来了这段符合这个主题我就把它留下来了但是所有的当事人他们会考虑的完全不一样

对吧那我想分享的是什么呢就是一个更普世的一个东西就是所有的电影导演就是说剪辑师现在的话越来越有编导演一体和导演和剪辑一体的这样的一个趋势了这是因为突然也不会有导演剪辑版是吧对就是沟通的一个问题就是主要沟通成本再一个呢就是剪辑权其实是一个非常重要的问题啊在好莱坞当时导演有剪辑权的不超过五个人啊

所以吴宇森当时是华人之光是因为他拥有剪辑权这就是很大很有权势的导演了咱们说一个正常的电影的制作流程就是等前期导演把所有的拍摄部分完成之后进入后期之后这个粗剪通常情况下自己不剪会找一个剪辑师哪怕他就是后期最终定剪的那个人他也会先找一个剪辑师

让他去前期他们可能沟通过然后把脚本给到他他按照素材一点点码这个是个很大的工程长期记的长期单然后拿着剧本一点点捋好素材然后按照他的方式按照他的理解把这个片子剪出来剪成粗稿之前一般情况导演就不去看这个电影等

粗稿粗剪出来之后再去一起看再去磨合为什么要这么干呢是因为它会带有很多很多主观的色彩

比如说他会觉得这条我拍了 50 遍才拍完你给删了对我绝对不能删这条我必须保留在这这条你知道我们请这个特约来多贵吗那天我就特别特别想要这条我特别想要这句话在这个电影里等等类似于各种各样理由的剪辑师不管大哥他会非常重肯的把这个事情全部排谱好那导演这种执念其实有的时候会毁了一个片子

导演剪辑版并不见得就是最好的版本只是说导演眼中他的理解是这样的一个版本所以就是置换回来到我们这个播客的这个事情上也是一样的

凡是当事人他看待的方式完全不一样对吧劳力士这哥们对于我们来说就是一个人对于他来说我操这是我领导我说的这合适吗是大概我觉得会有这样的一个想法那么自己剪自己节目其实也有这种情况比方说

两个搭档分别剪同一个节目我不知道小猪这有过这个情况没有反正我们都是我剪是吧比如我说错的地方我可能会剪的比较多但是他错了你就留着自己做后期不就为了这个一种权利这时候看出人性权利的象征这个确实会有他就不可避免的会带有一些主观的倾向嗯

但是理解也很正常对但是从一个节目整体或者说还有一类剪掉的情况当时聊的很嗨等你放在整个比方说他在三个小时或者一个小时里面你会发现这段总体上来说这个部分有点过长了我必须得让它均衡一点这个部分我就会把它缩短那这样情况你就得从总体上来看才能看得清

就给他甩成彩蛋呀或者怎么样或者是放到群里给大家一个小福利这都可以但是他作为整体的节目不能让他上明白还是一个程度问题最后想聊一个就是可能不像工业化的一个问题就是之前我老袁聊过一个问题就是后期怎么定价

这个好老爷你先问问我这个问题对就是挺敏感的因为后期的这个涉及的东西特别多我觉得最简单吧你想个最简单比如说北京现在平均日薪是多少钱然后后期就在这个标准上我就能接受了你不会觉得说自己掌握这么多技能

其实没想过多少技能吧这么好的审美同行业吧比如说同样干这个活的参考一下我觉得我跟他们拿一样工资我至少心里不亏所以就是小猪基本上一天可以完成一个剪辑

差不多吧但是如果做后期做一个职业选择的话是一个好职业吗不是绝对不是因为它没有行业标准就是说为什么老颜会问出这个问题或者说今天咱在这讨论这个问题就是因为它没有行业标准对吧像电影后期它是有行业标准的我们大概知道它的标准是什么

这个标准就是就是哪几个标准我们大概分一下党比方说它是一线院线电影哦就也是按这个电影的制作标准来的对不是说什么样的电影给到我我是按我的工作这个标准

他们可以谈一般情况下这个剪辑师因为咱们刚才说为什么是编导演一体是因为沟通成本的问题现在沟通成本越来越大所以就说他接一个活一个好的剪辑师他会从一开始从你这个片子开始剧本围读的时候还没开拍的时候他就要参与进来了他一定要参与他要知道你整个的一个流程

那他要的贵是因为他他参与的工作时日非常的长啊而且这些人真的很有想法就是我们经常会把两个词弄混一个叫剪辑一个叫剪接就是跟咱们是一样的意思剪接就是把我所有的意思比方说今儿捷运卡有一大缸啊 12345 把它整个排不出来第一个问题小猪怎么说的 X 怎么说的整个排出来这叫剪接

而剪辑就完全不一样了就是有主观上的一个审美的判断了而且它有思维上的变化我举一个非常大众化的例子很多人都知道 2001 太空漫游有一个世纪大剪辑扔骨头扔骨头完了变成了一个宇宙飞船这一剪子这一个剪辑点就把人类整个文明全给你

框到里边了从人类文明的第一个点使用工具一路就到了这个宇宙飞船了这是剪辑它就不再是让这个整个剧情连贯的问题了或者是说这边几个这个越战大佬在碰杯那边在扔炸弹这种剪辑这就是有非常对对对或者是卓别林的电影里边一群人进工厂一群羊进羊圈这种剪在一起它就很有力量了

对这就是剪辑波克现在是做不到这点呃对波克现在我觉得只有说他往声音纪录片那个方向来偏的话会有一些这样的东西进入条件兔子洞嗯

对就是说有声剧或者这种它会有剪辑点对于我们来说就是把它剪顺畅了如果在这其中有一些比方说咱们需要的是丝滑而不需要那种突兀或者说像惊雷一样震醒我们的东西所以这种就属于一线的就是最贵的对咱们刚才说的剪辑就是说最贵的它就是有思维的它能称之为创作者的人

就是他能参与到创作部分来嗯他能够给到新的东西比方说咱们说有一些剪辑师他能够让你的片子带有他的风格或者说融合一些贯彻导演的风格在电影里边肯定是分两类人就是第一个就是执行者或者说他们就是参与者或者说干活的一起干活的但是如果他能够为主题为整个的这个片子贡献自己的能力能量那他就变成创作者了嗯

啊比方说呃所以呢这类的剪辑师是最高级的那么下边一级呢就是这种商业大片就是他可以呃手很强手很硬什么的片子都可以整个给你就是一线商业大片吧给你工工整整剪出来工工整整剪出来没有任何毛病没有任何问题而且这一行也是吃资源饭的基本上就是说哎行业大咖你到了哪个咖位上基本上都给你剪了大家就可以看看比方说羊毛传的剪辑都是导演系的呃毕业生呃

我和我的祖国啊这些啊他们就在这个圈子里边那么再下一档的就是说哎普通院线电影那再下一档的就是独立电影或者是电视剧其实电视剧和电影完全是两个物种啊就是他的剪法是完全不一样的嗯

哎那这然后再往下野生的这就是说网剧或者这一类的那就是说就行业标准就比较混乱了大家就会说每个片子每一个想法在聊或者说哎杰西卡你用我你用的时候多少钱我再去跟他聊觉得播客现在这个剪辑到了一个什么行业普遍道理哪个阶段到了还是独立电影吧我觉得还是一个点对点独立单聊的一个情况啊

没有办法给一个什么行业定价因为我们之前考虑过说比如看你剪辑的这个动了多少刀但这个其实很难很难评价我比方这一段我都可以一刀不剪但是我啪啪啪啪把它切碎剁成馅也行了人只要有激励就可以往那方向走嘛所以我们现在确实也

很迷茫其实你们还是看文稿对吧我也尝试过看文稿因为我们觉得在沟通成本变高的时候看文稿是相对而言两方都能有一个

一致的吧一致的东西可以交流的不然你这个音频发过去一个多小时两小时你说我这段像这么简那段那么简我怎么知道你说的是哪段呢我怎么知道具体什么意思呢包括有一些非常模糊的指令比如说想把笑声减小一点减短一点怎么怎么样呢

就只能领会精神还是一个沟通问题还是建立在双方积极的沟通上明白我觉得一个很重要的点就是刚才 X 说的当我作为一个后期越来越多的参与到客户的制作当中我会觉得这个工作压力越来越小压力最大的就是在刚接手的时候是的因为没有沟通对

当沟通的多了其实反而我们变得越来越顺畅工作花的时间越来越短然后他们反馈给我的也越来越快双方认知拉的越来越齐颗粒度趋于对齐但你说但你说这个

怎么用钱来衡量呢很难好像又很难说其实他有好多的这些功夫都是花在一些看不见的地方没有办法像他包括一些听感就是我觉得有的时候比方说我们把两个声音对在一起他会只有电流声吧

对对是吧尤其远程露直更明显对这个时候就是我们用一个比较有概念的词打磨就是你两边得稍微的去掉 0.1 秒的那个让它渐入没错它就可以这就是小技巧就可以把它去掉了那像这种东西它都是一点点在雕的

而且得你听的一点一点来听然后尤其是有时候中间像一句话中间抠一个词我们会在里面插一段你还不能完全插静音的那个片段你还得插带底噪的对然后那个底噪你还得区分你还得看哪个更贴合是的比如刚才 X 就说剪辑之前会把前面白道音给留下来见缝插针是它就是相当于我就是说这个做泥塑的手里老拿块泥巴

哪里也不行了雕塑咔往上捏一块这个概念这么牛就是我现在在做的因为我不也不是牛就是如果追求效果追求听起来舒服就得这么干这就是守一会儿你要是说愣剪就像你说的不留气口愣剪也可以剪

其实直接拿那个智能文稿你都可以剪把几个字几个字剪掉都可以那种节目我也听过没法听啊那个天哪他 40 分钟节目我听起来像两个小时那么长真的很难受就是钝刀子拉人嘛是受不了就是因为我不需要跟这个客户沟通就都是我的自己的节目啊所以我现在

试过一次这个文稿我就发现就是我还是喜欢听的因为文稿上面你只有文字你没有办法反馈说这个字占了多长的声音包括它的波形是不是能重复的有时候也显示不出来对对对所以就说我会反反复复我是我们节目最忠实的听众

然后前期我听好多遍好多人都问主播们你们听不听自己节目我碰见很多人都说我不听自己节目但我觉得如果你不听自己节目你怎么知道自己哪里没有做好呢小猪这个问题我非常非常的认同我也很疑惑因为我会非常多的听我自己节目

而且我必须我认为我爱听而且我听舒服了我才愿意把它发出来没错有时候我剪到一半我就跟卷饼说咱这期节目别上了因为我听不完对过不了我自己这一关那这个听感这个事在我这它是一个非常细微的事而且呢我一般情况的话比方说今儿把它剪完今儿我刚刚剪完戏目 004 那我晚上陈电两天出去溜弯去戴着降噪耳机我喜欢走路

走这一路晚上很安静我们家那块很安静走这一路就要听出来很多细微的地方我会截屏比方说几分几秒标记好问题回来一个一个改但这也是杰西卡刚才说的一个问题就是自己对自己节目可以这么狠对但是你如果他真成了一个标准你没法拿这个当一个标准他不是一个活就是说你干活没有干这么精细的没法这么干对啊

就跟现在咱们比方说咱是一个装修队和你给你自己家装修这完全俩干一样压迫自己压迫的肯定是最狠的对剥削自己的肯定是但他没办法无限剥削对没办法量化了这个所以就还是那个问题怎么量化这件事就是挺难的我举一个我分享一个具体的例子吧就是我唯一的一次接活经历在我们这节目稍稍刚刚有点起色的时候我一个发小他们呢是做这种

偏这种电商概念的这种大健康啊他们找来的人都是很牛的一些这个广告大佬但是呢就是我最不喜欢的那类就是炒概念的人啊

上回我跟杰伊卡聊过这人我只要一说出来他的作品大家肯定所有人都知道全国人民都知道的这种级别第一期他就要找他然后已经联系了小宇宙的官方说可以第一期就可以上首页然后说前三期给我剪我说那段时间我还有点犹豫呢我说

行不行啊这个怎么找我然后他来了就说你们是在市场里边拿到过结果的人我们相信你啊就报价那么我报了一个说实话就是基本上就是一天日工资差不多的两天日工资因为我做我我最开始没有任何的参照我只是参照我自己的节目我自己的节目我是一点一点就像刚才咱们说的是一点一刀一刀凿出来的

我的听感或者各方面包括后面我给他出了整个的一个这个剪辑报告就是我把所有东西保留或者没保留呃为什么然后出现过什么建议怎么样就是因为这帮大佬很喜欢说这些脏话嗯

而且包括就像小猪刚才最开始说的就是他们在各种奇怪的环境录的对于他们来说他们对播客没有概念他们会觉得说我们现在把所有声音录下来交给这个剪辑师他就可以把所有东西给抹平所以他们吃饭的时候一边喝酒一边在聊这个东西

那我报了一个价钱我个人认为就是已经是在我拿出宝贵时间可以去接受的最低底线了有情价了已经对是有情价但是也 OK 满足我心里的预期我可以给你们减那么减了一期

结果呢剩下两期还没剪他说哥你要想剪你也可以剪出来我们还照样给钱但是这两期已经有人有别人剪出来了而且价钱是你的十分之一对也就是说他那个价钱大概就能买一亿厅啤酒

我天哪就可以解那他们也觉得可以 OK 呃我也非常迷惑我也告诉他们了然后我说如果大家对听感或者对就咱们刚才讨论的很多的没有要求的话对如果你们觉得说这两个确实是没有区别的话你们也听不出区别的话我也建议你们去找他嗯

也是咱们小宇宙上一档节目的后期给剪我猜就是 AI 整个就是给绿绿的那肯定是对因为不可能啊不是因为我们刚才聊了半天有一个问题你是避不开的就是播客节目它长啊对啊一个小时节目两小时素材你说我半个小时剪完你怎么可能呢是啊就是

他就能以这个方式来接或者就是说他们公司一样养着闲人不用也白不用或者不知道人什么情况但是他就能接然后最后我说后来发现他们其实是做号的一个逻辑那么他们想把小宇宙整个就是说像

抖音一样我们把他的信息楼给他搞坏完了之后再换一个平台我现在都有聊天记录我觉得是一个咱们之前说那黑产就是我觉得是一个教科书一般的就是他们的说法打法逻辑什么的就告诉我说就是这样劣币驱逐良币就是他们的话都非常非常的典型后来我觉得如果是这样的话我真的伺候不了这个事所以就是说为什么刚才我聊的行业标准呢没有行业标准呢

是因为大家对这个东西没有共识我觉得这是一个非常具体非常我亲身经历的一个例子然后后来他们又来找我就是我也不知道为什么又来找我肯定是那些人剪的不行剪的他们做了六期吧我就不告诉大家是哪个节目了做了六期其实他们这个咖啡来说不太可能就是

起不了号但是确实做不下去了他又想来找我但这个时候我没时间了他说可以给你加两倍你前面的这个想法在家里你说这不是钱的时候不要以为你有那些破钱就能践踏我的尊严对你得再加反正就大概是这么个意思那

那最后也是想留个开放问题吧你觉得如果比如说一个小时的节目你愿意花多少钱去剪辑想听听这个大家的意见大家的想法大家争争击一下是吧对以及打个广告博物公社现在承接剪辑业务因为这个事因为这个事前两天老袁点醒我了他说像芝芝他们之前剪就是比较成熟的他可以看波形来决定这段要不要剪掉对我之前可能就是太认真了我一定要全听一遍

但是我最近也开始尝试这种新打法真的可以吗真的可以这还是经验的问题就是看多了就能认出来的波形对这个我也有点体会就是你波形看多了之后听完之后你就知道这个波形说的是哪句话你就能马上对上嗯

就能到这个地步其实就是一个熟练工种一看就知道这句话没问题你就可以直接从这句头跳到尾是的是有这样的感觉的有的最近正在练习当然也犯了很多错误我觉得我们这期聊的还是颇有含金量就是我觉得如果说了很多具体的问题对没有那么抽象挺好我觉得如果听众朋友们有更多的具体的问题可以跟咱们交流然后咱们在针对性再给大家说因为好多东西它涉及的它是一些招

就是证明这个事情这个情境我们该怎么办那我们具体再聊相当也感谢二位做客不克制我们这期节目差不多下期再见拜拜