Vol.109 野生熊十万个都知道之暴论奥运会中国崛起之谜
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我得为你对立面的同志们辩护一句都怪中国族群这叫什么穷则集中资源,达则我全都要全红嬋之所以在东京门参赛这个是属于机缘巧合辣人 10 米啊,50 米比赛里辣人 10 米

这个是什么呢这个好多人都在提出都这都有时候会说这个这个中国竞技这个奥运吧都是走一个有一个五字口诀叫小巧男女少那反过来说反过来我能不能说就男不是这个政策的受害者了对你说的没错

欢迎收听新一期的一日半解奥运啊 烽烟啊 还未消散我们上一期聊奥运 还没聊过一期这期我们又要聊一期起因是什么呢大雄老师在知乎啊大雄老师也是知乎名嘴跟人开喷的时候感觉喷得不过瘾所以啊 我们有时候是硬要来聊什么的这期是他硬要来聊一期奥运的

大雄老师你在知乎上跟人喷什么了大体上这样就是有些人吧就是还是停留在几十年前的老思维上还用一种非常老套的东西来抨击这个中国的这些奥运的这些成绩比如说什么就是最开始就是喷的时候就是喷跳水队嘛中国跳水队嘛中国跳水不是号称梦之队吗就是拉金牌简直就是号称拿到手软那种嘛然后呢就喷啥了

就是无非就是看到就是说别看什么中国叫跳水总拿金牌那是因为这个跳水这个运动没有群众基础或者是没有商业价值这欧美人不玩这个如果一旦这个跳水有了商业价值那中国就一个金牌都拿不到了类似这样的话呗那你跟他们杠什么呢你是杠说跳水有商业价值

欧洲人可喜欢看了你是要杠这个吗当然不是从这个角度了那个因为商业价值就是老实说我在我看来奥运会的绝大部分项目商业价值都有限呵呵

不但大雄老师跳水在欧洲确实是个当红的项目而且跳水是少有的在奥运会上是可以卖黄牛票的的那个项目英国希腊之类的是趋之若鹜啊他们去看跳水是真的有的就本次奥运会我看现场的在现场在法国的记者就有传回来说有时候买不到票买黄牛票 200 欧一张票才能进去看跳水比赛

所以其实跳水的商业价值还是有的这个我说的有没有商业价值这件事情是相对而言的不是绝对的就是绝对的一点商业价值都没有一般来说也不至于多少总得有点是吧所有的项目多少都有点只是不是那么强而已就跟那些职业项目来比就没有那么强商业这项目没有大的那种程度比如说老实说我觉得商业价值不是那么高的项目还挺多的

我直接脑子里面想到的比如说出跳水单定也不说啊就是比如说夏季奥运会的什么手球举重还有屈棍球屈棍球很热吗可能在有些国家个别国家可能还挺有点价值但是总体上来说也没多少价值吧就说没多少商业价值吧但是不妨碍大家接着玩啊还有最典型的我觉得缺乏商业价值的运动就是冬奥会的冰壶为什么呢就练拖地那个就是骑士一样的对对对

就是我难以想象这个运动到底商业价值体现在哪据我所知参加这个运动的运动队基本上也就除了大部分国家也业余程度挺高但是这个体育运动不能完全靠商业价值来衡量是对我就是这意思你说你的对

你的对立面说这个比赛没有商业价值你就列举出一堆同样没有商业价值的比赛你不是在批播大雄老师不是我批播的角度比较有好几个首先第一我的意思就是奥运会本来就不是按照商业价值来设置项目的就是凭什么就是在中国优势项目上这会就开始拿商业价值说事了对不对这本来就不可理对吧咱看奥运比赛不能看商业价值以及商业运作

还要看说对人类的喜好行 这没问题还有一些大概就是其实这个很好反驳因为欧美人玩挺多的并不是欧美人不玩所以就金牌被中国给爆滥了而是欧美人玩不过尤其是英国希腊这些国家他们是非常重视跳水的我们所熟知的一个影星杰森斯坦森

他原来就是英国跳水队的他原来也是英国跳水队的职业跳水运动员所以他不是个功夫或者大仙道空手道那类的功夫明星他是职业跳水运动员他是不是就是那个长得像郭达那个

对对哦就是郭达嘛他几乎现在是就好莱坞最红的动作明星嘛对是绝对是动作一哥其实也比你想象的更过分或者说是之前就是好像是从这届奥运会比完之后

就是中国队在跳水项目上赢得的金牌数才超越了美国也就是说在中国之前这个这个跳水的梦之队是美国的所以所以这东西就完全就是没有那么多原因什么什么人家什么没有商业价值不玩呀没这回事很简单就是没玩过就是就是技术水平不行训练水平不够

比不赢就是菜但是全红嬋他这个冠军确实太小了就是感觉这一届后来不是有那种拒绝和全红嬋拥抱的亚军吗我看到有咱中国记者解读当然我觉得这也是瞎脑补也没什么科学依据但是他解读就是全红嬋太小了说这一辈子都是我眼前的横根的一座大山永远越不过去

就我跟他生在一个时代然后就带着愤恨所以这一点上我是觉得有些杠友杠的也不道理全红嬋太小了并不是全红嬋也 17 了吧我记得现在是好像 17 啊

对呀 17 岁那不很正常吗有什么小的呢完全没有问题对吧 17 岁大家惊叹他小其实是大家惊叹于他小实际上是在上届奥运会对对但是上年小朋友但是上届奥运会其实他也是符合标准的因为这件事情呢怎么说呢就是其实这个事本质上这样就是跳水这项运动的确对于儿童选手就是在未成年的时候在这项运动是有一定优势的

因为他的体重更轻身高比较矮这样他控制姿态可能控制得更好所以跳水体操都是对但是这个事情其实这个问题客观上是有优势的但是这样但是了这个属于在历史上是跳水运动的 bug 但是问题是这个 bug 早就修了早就已经修复了不存在这个 bug 了这个 bug 是历史上曾经存在过

其实就是历史上我记得说是最年轻的跳水的奥运会冠军是弗米霞弗米霞好像是 13 岁就夺冠了不是你说的世界大赛什么好像就是奥运会弗米霞好像 13 岁我如果没有记错的话就是弗米霞弗米霞的年龄更小其实但是就是因为弗米霞的年龄过小触发了这个 bug 的修复机制于是后面奥运会就改了规则

要求满 14 岁才能参加跳水运动的比赛所以是满 14 岁也不是很大不不也很小但是这个事情就公平了嘛就是 14 岁就就已经对卡在账里面有规则了嘛你就不大家就不用占这个便宜了嘛然后然后你这个欧美运动员也可以在这个年龄参赛嘛

又不是说只有中国只让中国的这个 18 14 岁参赛别的要 18 岁参赛也没这事而且最关键最关键一点是全红嬋之所以在东京能参赛这个是属于机缘巧合但是并不违规因为她的年龄在东京的时候是就正好满 14 岁嘛但实际上为什么她能够正好满 14 岁呢是因为东京奥运会推迟了一年因为疫情原因

所以他就赶上了那他满了 14 岁为什么不能让人家参赛呢大雄老师那我就不得不杠你一下了你说的是符合规则

但是我们说的是确实太小了他的这个年纪是不是更合适做别的事啊但是要认识到这个竞技体育大家都是从童子功才练起的并不是只有全工才一个很典型的例子嘛就是英国那个著名的跳水神童不过现在年纪人家已经退役了就曾经是神童

08 年的时候英国出了一个跳水神童托马斯戴利你们对这个人有印象吗没有我没有

哎呀这已经是在英国已经是不试出的天才了他是怎么回事呢他是 94 年出生的他是 94 年生人然后呢 7 岁开始训练 10 岁拿到了他那个年龄组的全国冠军这难道不年轻吗然后 07 年就是 94 年出生 07 年就拉到了成年组的参赛资格然后得了一个好像是英国的一个全国的亚军吧

然后在 08 年参加北京奥运会也就是说他在 07 年拉到成人组资格的时候是 13 岁然后 14 岁就是 08 年参加奥运会 14 岁符合规则就是也是卡着规则去参加奥运会的等会儿你这是要说明什么呢英国也有这种年纪小的

不是我要说明的核心是要对竞技体育的这个竞技这两个字要有充分的认识就是不是说这个这个竞技体育吧不是公园里老大爷锻炼身体凭兴趣凭完全凭兴趣凭爱好它是一个竞技就是要赢过对手才叫竞技要赢

经济体育的核心就是要赢不赢叫什么经济体育啊对吧那不就全民在大众健身了吗所以为了这个赢大家会做很多很多事情只要在规则允许的范围之内那是很正常的很没有什么可值得可以指摘的地方所以这个年龄其实完全不是个问题就是这个这个东西拿中国拿全欧产的年龄说事这个叫纯粹是吃不到葡萄就说葡萄酸只是从客观上来讲啊

中国的跳水也好体操也好运动员整体来讲比其他国家运动员确实是小的年龄上各方面确实小这是一个客观事实吧这事也不好说是因为小要占这个年龄的便宜我觉得很大程度上有另外一个原因就是以跳水为例吧就是跳水跳水呢为什么呢因为中国队的跳水的训练水平高

就是因为老实说吧就是什么事这个世界上各行各业吧都有一些门道都有些技术在里面

对吧都有些诀窍这个中国经验这个跳水运动这么多年这个训练在教练的训练水平啊各方面的这个组织培训啊这个运动员的这个是吧训练水平各方面的这个如何参赛的这个是吧各方面的准备上做的比别人强所以才能拿这么多冠军但是呢同时产生那个因素

由于中国队的训练水平比较高就中国队的跳水运动的训练水平高导致中国队的跳水运动员的天才比较多或者叫那些优秀的人才很多于是就产生那个效果就是比如说以全空禅为例吧其实全空禅这个由于他好像这个这个但还没有要退役的意思就是常常有种情况就是比如说有个运动员我已经拉了奥运会冠军了我可能比如说拉了两届了

那我涂啥呢我继续我可能也年龄也比较大一点了我是不是想去尝试下别的生活对吧我可能退役去上个学然后去搞点别的事情

因为我该拿的荣誉该拿的竞技体育的这些荣誉我都已经拿到了那我继续比赛我竞技已经赢了我赢完了之后是不是想去换个赛道去赢别的事了于是就往往会选择退役了然后于是就新人也不缺这个事可能还有另一个角度就是咱们的乒乓球队

就是你可能觉得你还当年后卫已经杀上来了对就是一样的刘国梁给球队开会的时候这是网上有公开视频不也讲过说

你们等马龙退役等得到吗你们不打赢他他能退役吗他不会退的呀你们得打打败他把他打到退役你们才能上来对就是中国队的这种方式话也两说一方面如果马龙自己不愿意退役那你只能把他打败了才能退役但另外一方面如果比如说当然马龙不是这样的就是如果马龙得了比如大满贯之后对乒乓球运动失去了这个目标

那他也可能就选择退役了呀因为也不是没有这样的例子比如张一林在但是他在退役的时候仍然是处于巅峰水平就是并没有谁能就是有信心说我能击败张一林只是张一林自己不想玩了就想回去搞别的去了所以所以这事就是不一样嘛就是有两种情况都存在所以这事就你就不能你不能说欺负说是因为中国人才太多了所以你这个运动员这个职业生涯短一点那也没有什么稀奇的

当然了不排除伤病的因素因为竞技体育是残酷的伤病老实说所有的竞技体育的运动员都不想要伤病但伤病同时是不法避免的就是因为你已经在最高水平的竞技了那你这个当然就像走钢丝一样在山巅上好稍不留心就会受伤呀行行行反正是大雄老师总有种种理由和借口

但实际上在说实话我国体育也曾有过黑暗时期黑暗时期里靠药催出来的不排除有这种那是另外一回事对那是违规的那时候就靠狠靠谁下手狠靠谁不要脸靠谁不要命那个时代我们就不多说了不过也有一些跟你想的比较不一样的搞法

因为我知道一个例子就是大家知不知道那个挖泳的规则中是有一条的就是必须要露出水面换气对我知道这一条但是你知道为什么会有这么一条规则吗因为有人不换气变成潜泳了因为在好像是 60 年代的时候中国有一个运动员我忘了叫啥名字了

他发明一种新的游法就是把蛙泳的当成潜泳来游就是全程不换气就在水下游因为潜泳阻力小因为就这个有个原理就是你在水面上的话有星波阻力那个比较大你在水下的话就没有星波阻力了全程在水下这阻力小反倒是成绩更好于是得到了碾压性的成绩之后于是各个运动员纷纷开始改行练潜泳把蛙泳当成潜泳游

于是逼的这个永年吧就不得不修改规则然后是在泳池好像是 15 米处画了一道线吧就是过了一道线必须出来换气你不能一直在水下待着这就是什么了这就是用另外一种方式逼的你不得不改规则这个就是其实也没有用什么药啊这种违规的手段但是一种很诡异的手段我查到了就是大雄老师说的这个人呢是叫穆雄祥

生于 1935 年然后就游泳世家他的这个最大的能力啊肺活量惊人然后曾经在匈牙利游泳冠军赛得过百米挖泳的冠军然后在一次 50 米的比赛里面就沐祥雄这哥们儿没换气一直采用到终点落下第二名将近 10 米的距离震惊中国泳坛哎

咱这次游泳的时候不是有个美国教练说他领先一个身位绝不可能的肯定是要了你看我们当年还有辣人 10 米 50 米比赛里辣人 10 米这个就相当于是改规则了其实从因为当时没有限制嘛因为他走前泳路线的话动作上跟蛙泳是一致的但是最后的结果那个阻力大大减小之后你的他的肺活量又惊人他硬给撑到终点了那别人就没法跟他比了

对所以五六年五六年国际永联特意特意规定说政治比赛不准签用这就是因为改变规则其实改变规则这个咱就不多说了这个事肯定是很多尤其中国来讲乒乓球队我们是耳熟能详改了多少次规则

你不改真打不过就各种改打了也改不过改了也打不过气得说个说的不会话了但是大雄老师我记得问了咱们当当当当当让你爽了一把喷了一顿不存在的对手为什么会有这么多人有这些想法不少其实有这种想法的人其实可不少

尤其说咱这甚至说给美国子鼠队辩护的那种种其实挺多的互联网上挺多的为什么因为我觉得这个原因比较复杂有很多原因我觉得第一个就是有时候把观众们有点分不清什么叫竞技体育什么叫大众体育

于是呢带来的一个什么错觉呢就是觉得把竞技体育当成大众体育了于是就产生一些有点很有当年这个读者一林峰的那种说法哎呀你看为什么中国人得这么多金牌呢那是因为国外的运动员吧人家都是业余的人家都有别的工作

比如说有的是餐馆服务员有的是什么什么是吧这个这个公司的什么什么职员然后人家是业余时间去去出于爱好去做这个训练然后水平提升上来了也没错呀

咱们最近亚洲杯的时候对打的时候不就有那种吗对方是新加坡守门员新加坡卖什么快餐的卖什么海南鸡饭的也没错但是这个事情呢是不能说排除存在这样的个例这种个例肯定是有的就是纯粹出于爱好啊什么的自我训练啊就去当纯粤鱼的这种去参加奥运会这种不能说没有但是他老说绝对不是主流

因为还是拿刚才那个就是说的英国跳水神通来举例子他在 08 年参加奥运会然后他一直参加到 24 年每届都去了而且对于成绩还过得去就 08 年当然不行啊 08 年第一次参加不行 12 年是拿了一个季军十米台的季军 16 年拉了双人项目的季军 21 年是巅峰拉了双人十米台的冠军

然后这一次呢是拿了双人式命台的亚军就成绩很不错是吧而且从 94 年出生一直到 24 年这也是 30 岁了就一直跳水跳了 30 岁这双运会之后才宣布退役的但他是不是业余的呢他是欧美运动员吧英国人总不能不说不是欧美运动员吧他是业余的吗英国人肯定不是欧洲运动员也不是美国运动员还真不是欧美哈哈

话说回来他肯定不是业余的为什么呢因为

他不可能你说他跳水跳到 30 岁难道从 7 岁开始训练难道你觉得他在中间还从事了别的挣钱的别的什么职业吗很明显没有因为他其实也是国家赞助的就是英国的国家赞助职业选手这没问题菲尔普斯谁说菲尔普斯不是职业运动员没有他就是职业运动员其实你想嘛

你想象一个基本道理就是说你这是在世界顶尖水平的竞争你不可能存在一种或者这肯定不是主流就是说我就是玩我都能赢你你就算拼了命我就是玩我就能赢你都是人类没有那么大的差别我得为你对另外的同志们辩护一句都怪中国足球就总给大家留下这种新闻都不是幻想

他确实是中国足球经常输给那些业余队员什么快递员的厨师组成的球队

这个也是事实你给大家造成印象感觉好像哎呀你中国天天吃着海参拿着大笔大笔的钱你提不过一些业余的厨师快递员这个事就怪足球就是中国足球给大家造成了印象所以他们也没错大雄老师好吧这个责任权在足球是吗但是我想说的核心就是

这个事呢就是竞技体育是非常残酷的他这个我就想到那个叶问那个电影中的台词我经常觉得那个台词挺有道理的说功夫就两个字一横一竖错的躺下了站着才有资格说话功夫两个字一横一直错的

你想竞技体育冠军只有一个当然你不排除规则有时候非要让两个冠军两个人一起得金牌这属于额外的不正常的标情况只是例外但是为了赢你可以看历史上的运动员什么方法都会试

怎么可能只是搞全民健身呢什么各种科技手段啊当然了这个科技手段有哪些是属于合法性边缘的这个都不好说因为你其实说药物这事吧就是用各种药吧这个药到底算是这个对身体的这个这个保护或者是一些就是还是刺激呢或者是什么这不好说这东西有时候真的是在边缘

或者在这种药之外还有一些别的什么比如说中国游泳队不是有宣传吗说是用风洞来辅助训练找出这个动作的可以提升的点这各种方法都用了不可能不用啊

所以这种事情就只有一个结论就是如果一个项目长期的干干净净的处于优势水平那他必然是在训练水平上是有领先的独到之处的所以呢这事就是竞技体育非常残酷忍不住就要反驳你那个以足球来讲

巴西意大利啊人家真没有什么好的训练能力就是靠天赋那不是巴西的那个是找出优秀的苗子但是巴西的俱乐部也是有训练的也是有教练的不是让他贴野球的教练也是要陪训练的而且去欧洲参加训练营梅西士好像梅西士在很小的时候就去了

对吧去了西班牙的参加清训营他是去了巴萨对啊巴萨是那么著名的俱乐部对吧不可能全靠天赋天赋当然很重要但是不是全靠天赋那就不好说了你一下子把我杠住了我想当巴基斯坦的标枪运动员成为民族英雄了都不

对对对他的天赋过于杰出了我看到后面的分析大概意思是说他的动作其实不标准就是不是最优的动作没有充分发力然后他的投标枪扔出去角度也不是很标准不是那个最佳的 35 度好像只有 30 度吧然后呢这个这么这也不是好最好的那也不是最好的可是他扔出来的枪的速度比别人快 10 公里就别人是 100 公里每小时他 110 硬生生就是就这么猛呵呵

这也说明了竞技体育的残酷之处你科技与很活这话跟得上了可能人天赋早些年咱就看博尔特就是他几乎犯了所有该犯的错误但是那我还是冠军

你这也没什么好办法总有一些例外吧就是凡事总有例外但是做大体上应该是就是还是靠这个天赋加上训练水平的不能单靠一项这个是什么呢这个好多人都在提出都是都有时候会说这个这个中国竞技这个奥运吧都是走一个有一个五字口诀叫小巧男女少

不知道你听说过这个说法没有没有小巧男我帮大熊老师解决为小巧男困难的男不是男小巧男女少大熊老师你继续对然后这个东西是怎么来的呢这个东西是等于是 1988 年然后去参加汉朝奥运会然后成绩很难看因为 84 年还可以 84 年多洛杉矶还可以

然后巴巴去汉城就很难看其实我觉得当年很难看这个事情是符合预期的只当时大人们没有想到因为 84 年的时候洛杉矶的时候苏联没参加

所以就好多把这个竞争水平降低了然后 88 年就大家就一下就正常水平大家不适应以为这个 84 年就是正常水平其实 88 年才是正常水平一下 88 年这个金牌就特别少表现特别不好这可以举个举一个例子啊李宁就是咱们那个李宁服装的创始人当年啊我们小时候耳熟能详大名鼎鼎的提操王子

他就面临着问题 84 年读得几块金牌几朝王子航空出世 88 年

几乎是没什么好成绩然后回来被骂的包括寄刀片的什么东西反正李宁也是人生很惨淡后来就退役了后来就创办了现在的李宁这个品牌这都是 88 年兵败汉城当年的首尔还叫汉城的时候兵败汉城之后提出来的一个策略就是后来就为了这个 88 年兵败汉城于是又提出了一个叫奥运争光计划

奥运争光计划呢中间说了很多了但是大体核心的意思呢大家后来人们总结就是五个字小巧男女少大概意思是什么呢小就是小众项目就是咱在小众项目上加强投资这样呢有助于因为别人投资少嘛小众嘛就容易出成绩对巧呢就打个冷门对打冷门巧呢是指技巧型项目因为技巧型项目呢就相对来说

就是更容易找到那个诀窍去突破对吧而且一直也传说咱东亚人种就擅长干这种巧的项目日韩也这样对有这个说法

蓝呢主要是指上蓝度就是我们把蓝度提高这样是吧就可以技巧性把蓝度提高其实这个蓝和巧是一回是相关联的我觉得女呢是指什么呢就是女子项目因为女子项目总体上呢就是竞争没有那么激烈相比蓝的世界上关注的不多少是指什么呢就是参赛人数少就是尽量选择那些单人或者双人的项目

不要搞那个就是像对比什么就是团体项目比如足球足球上场的 11 个人是吧然后你说这个跳水这个比如三米板我不是对跳水三米板有什么不满只是对比来说跳水三米板就一个人上场一个 11 个人上场的项目和一个一个人上场项目如果拿了冠军都是一块金牌

那肯定一个人的好动对吧这行小巧男女少对这核心的突然想起来西门大观人潘驴邓小贤了这不是一回事不要吓被逼不是一回事对大雄老师

这个不是很明确吗对 88 年之后确实提出来这个口号了呀这个效果就是后面就因为他的这个搞法就是投资项目项目投资少现象快容易见成绩容易数金牌数会比较好数吗

但是就是跟所有的政策一样这些政策都是有有效期的也就是说 88 年开始这个事情不是一直持续到今天这个方向到了 2000 年就开始逐步的退出到 2020 年基本上就已经结束了就是已经不照这个玩法了因为你想到后面有好多项目已经不是在走这个很明显有后面有大量的篮子项目

比如说孙杨对吧之前的孙杨还有好那么多这个刘翔对刘翔这些明显不是按照这个小巧蓝军少这个五个标准一起上的嘛

对不对就是这些标准就是当然了还不是说完全就消失了但是在逐步的消退中他的这个政策的这个方向在逐步的变化因为很简单嘛因为国家也没有当年那么穷了嘛为什么只搞这些影响力低的项目了因为小小男女少的同时就代表着影响力会相对偏低而且这些小小男女少啊在过往的二三十年里面确实给中国带来了不少荣誉

而且实际上就连说我们当年的女足啊

坑腔玫瑰我们的女足其实也是这个大策略的受益者对走了这个女这个女这个点吧因为当时女足在世界范围内开展其实是比较少的中国是走在非常差对中国的女足是基本上属于最先一批开始搞女足的国家所以在占了一个其实是占了一个先发优势的那反过来说反过来我能不能说就难度是这个政策的受害者呢对

你说的没错蓝族的确就是这个政策受害者因为蓝族在所有的方面都不符合这个政策而且的确也很难出金牌不是这个受害者我是不认蓝族受什么害了呀没给他们钱还是没给他们这个东西是这样就是受害呢不是指那种就是普遍意义的受害只是说在这个标准下蓝族的投资的确就降低了从国家层面来说所以后来就转职业了嘛

因为从国家层面拿不到钱了嘛国家层面就降低了对蓝族的投资嘛这是客观事实后面转职业那是另外一回事了嘛就另外一个故事了不在这个故事里面了不争气转职业也不争气适应世界潮流也不争气那是蓝族的故这国家不能背后面的这个不争气吧就跟这个政策不是直接相关了就是

就是他不在这个政策的资助范围之内了这么说所以所以就是在这个但是这个东西就是总有人觉得他永远是这样永远是走小桥男女少永远是走这样其实很明显看这个奥运会一直在投机取笑对其实已经不是了你看奥运会的金牌得的那个人哪些人得的嘛明显已经不再是就是完全照搬这个路线了有大量的这种不是这些路线之类的金牌而且也有不少堂堂之胜啊像这次潘展乐这种

就已经很厉害了包括咱们这次的接力谢振义之类的这拨人我看的人都热血沸腾了就已经走到欧洲主流项目这已经不叫欧洲主流项目已经是世界的体育项目的核心项目的核心赛事就核心的大类中的核心小类竞技体育的巅峰对

最能体现人类的这种运动能力身体素质和运动能力的项目了已经是对我觉得这个政策其实是可以理解因为你就像我觉得像上个世纪中国的背景在那里放着就是经济条件或者是各方面的资源是有限的重点投资办一些集中资源办一些事情我觉得这个是没有任何问题的后来就像我们自己能感受到的从 2000 年之后中国经济的这种腾飞

到现在这个发展程度我觉得这个政策自然而然的可能就消亡了因为现在已经到达了中国遍地开花的这个阶段了已经不需要重点投资那几个个别的项目了就这事就是什么了当初是有这个需求这叫什么穷则集中资源

达则我全都要当初啊也是说我朝啊政治上各方面经济上不行也是增强民族信心才有这个奥运争光计划啊

我也想到那个我也想到一个军迷的一个著名的形容解放军的话叫做穷则迂回穿插打则给老子炸其实当年啊就咱小时候啊民族情绪是很强的因为老是受歧视嘛咱们小时候那个黄红口哑耳的那个大蒲克小品里面不是还有唯一马家军当时变成的这个一段经典言论到时候我剪出来放在这儿

所以当时是其实是有这个政治挂帅

一定要拿冠军是吧但是其实我觉得这里我有一个暴露就是奥运会的金牌是什么意义它的意义到底体现在哪里

往冠冕堂皇的这个这个是吧按照国际奥委会这种什么什么他们的这个口径来说是为了什么更高更强更快更强的这个目标为了奥林匹克精神为了这个体育上的这个交流什么什么的诸如此类的巴拉巴拉但是其实我觉得啊这些是属于那个正确的废话或者叫冠冕堂皇的放在台面上说的话

本质上来说奥运会的金牌是什么我认为它叫做当代国家之间竞争的时候的搞的奇观项目

什么叫奇观项目大家玩过那个命令与征服是命令与征服还是帝国时代来着我都好多年前了帝国时代帝国时代中间有一个修奇观修完奇观你就能赢就是这个东西就是奇观但为什么说修完奇观就能赢呢或者是奇观上获胜呢就很有意义呢这个事情很简单就是因为这个在奇观上获胜说明我比你强这是在一个和平的背景下

做国家竞争之间最直观的体现因为你如果要不是这样在奇观项目或者不在这种奥运金牌上去比拼的话那你比什么了那就只能说双方打一仗了因为你其他的这些指标都老实说都相对的不那么直接比如说我说我的 GDP 比你高我说我的科技比你发达那这事都很难说清楚对吧

因为 GDP 你会说我没有意义我们统计标准不对什么什么的你说科技比我发达你说 A 项目我比你发达 B 项目你又比我发达那到底谁赢了呢就是大家人类需要一个很直接的反映出谁输谁赢的一个方法在和平年代那就是奥运会是最典型的因为奥运会集合了这个星球上

几乎全部的这种就是就是开展的比较多的运动吧基本都被奥运会给吸纳了作为奥运会的项目然后呢又又这个这个大家都认可这些项目大家都都在玩那我赢的多我的金牌多那就证明我比你强其实很简单就是这样一个意义这个这个事其实并不先进啊咱们就不说咱都不用讲美苏冷战时候大家怎么比拼这个啊

就是希特勒那个年代当时不也臭名昭著的搞过各种奥运的胜利意志的胜利吗对对对这个是包括他在显示他们亚利安人人种之优秀也要靠奥运会夺金奥运会碾压来挣留来提升这个意志所以这个是

确实跟政治是强强关系就是你不管说你自己可以关起门来吹牛逼比如说说我人种最优秀我的体制最先进最符合这个时代潮流你们都不行你们都落后那你得拉出点硬的东西来证明你说的对其他的东西都不够硬或者在和平年代不打仗的话都不够硬在不打仗情况下就是奥运会最硬的最能说话

因为四年开一届有这么多项目你到底拿多少金牌你不是说你人种最优秀吗也没见你拿多少金牌当然你拿多是不是我就可以证明我人人比你们优秀道理是很直接的人类就需要这么直接了当的对比还有你说类似的例子是历史上有很多有很多花钱比这多得多我觉得最典型的这种奇观项目就是登月就之前咱们聊过好几次的登月就像登月你换个角度说登月有什么用登月

这件事情不管从军事上就是直接的登月这个目标不管从军事上还是政治上还是科技上其实政治上有意义在军事上和科技上其实没有意义因为你为登月开发的这些技术你不为登月也能开发比如说什么微波炉之类的对吧有这种故事但是你不为登月也能开发但是花那么多钱登月就去了

去了阿波罗去了几趟然后就再也不去了难道就去了之后就没有价值了吗你没有这个道理其实很简单就是奇观我已经赢得了奇观的胜利我还去反复的修奇观干嘛还有这是大的还有小的呢就是最典型的就是朝韩之间朝韩之间干过一个很抽象的事情从我看来非常抽象

就双方在三八线之间附近吧比拼谁的旗杆更高你修一个 50 米的我修一个 80 米的你修个 80 米的我修个 100 米的然后我要修个 120 米的就高耸入云的旗杆啊就你说这个旗杆比的谁高有什么实际意义吗毫无意义但是他就是奇怪不争馒头争口气就这事就是自古有之而且将来也会继续

延续下去因为这事想清楚这个逻辑呢就觉得非常合理的然后我就想到那个天国王朝那个电影中间不你们应该看过吧天国王朝挺有名的嗯中间的剧情中有一段关于萨拉丁回答耶路撒冷城的价值的时候有一句话就两个字两个词啊就是问他那个好像是主角问他这个耶路撒冷对他有什么价值他先说了一个 nothing 然后回头又说了一句 everything 就是跟这一样嘛但

大雄老师有个毛病不太听我们之前上线的节目我们讲中东战争第一期的时候我是把这段台词就剪到了咱们节目里面对是所以有时候在价值观层面上这种事其实很难说清楚你也算是辩解了

或者解释了吧咱们当年的奥运成功计划因为事实上各国都是这样的因为你还是拿英国举例子英国说是在 96 年的亚特兰大就是成绩特别糟糕只拿了一块金牌就是在那个榜单上排名 36 就很丢人了因为大英帝国觉得很丢人然后在 2016 年的时候里约奥运会英国拿下了 27 枚金牌

27 名是什么成绩就超过了中国你知道吗排名第二从 36 到排名第二

这个成绩拉完之后英国那边舆论可没有批判说搞这种奇怪没有意义人家说的是泰晤士报说的是英国超越了人口总数 20 余倍大的中国将德国意大利法国甩了几条街高兴的不得了是吧说明他们也是靠这个事午夜梦回曾经的日不落地国对对对

但是就是这事吧你想要搞这种奇观肯定要投入的呀这 20 年这从 96 年到 2016 年是吧这发生了什么英国人难道英国人种变了吗其实不是

就是英国人花了海量的资源去提高运动员的水平去增加去强化训练去砸钱其实就是投入资源不投入资源怎么可能成功呢对吧这个就让我想到了就说有些人就说了只有中国好像对金牌数看得比较重其实说听完大雄老师说其实各个国家对金牌数都是相当的重视的

这个不只是说拿了几块金牌本身这个意义其实它影响还是挺大的就像民族情结也好或者是自己的自信心也好或者是面子也好其实我觉得各个国家都在争这个东西都有各方面的这种考量

就像这次奥运会我们一直笑谈的一个地方就是说美国人的这个奖牌榜和这奥运会的金牌榜这次这个又整出一个欧洲联盟的一个奖牌榜

把整个欧盟算在一起算金牌数这个是为什么不就是为了他们自己的那些我觉得就是为了要给自己群体提供一个有力的支撑或者是一个表现说我们这个群体不弱于其他群体的这种表象谁不想要个好的排名对我比你强我可以睡得更好

我必须说怎么的正不正吧对啊然后还有就是但凡是有点追求就不可能彻底躺平对就是我看到的一个印度的报道不是关于印度的报道是说别的国家都排这个金牌榜奖牌榜印度今年唯一有可能拿到的一块金牌也没拿到嘛然后他们搞了对然后他们搞了一个性价比排行榜说印度第一哈哈哈哈

不光是印度我还看到一个报道说是越南也在反思说越南自己和他们参加东南亚奥运会有一个对东盟的奥运不叫东南亚奥运会就是东盟的一个运动会东南亚运动会然后越南的成绩很不错好像拉了 200 多金牌然后在各国中排名第一

搞得越南可骄傲可自豪了但是一开奥运会越南就感觉非常的憋屈因为你看什么周边的这个菲律宾啊什么的都有点金牌什么多少都有一两块然后就越南颗粒无收我在东南亚运动会上排名第一一上奥运会颗粒无收太他妈丢人了尤其是跟周围的兄弟们一比更加觉得没脸出门了之前春哥不还发了一个吗

我们天朝不也有那种吗把咱们台湾省的金牌也算进来我们在金牌榜上是第一我们反超美帝就是不用把台湾算进来只用把香港算进来香港算进来其实道理上还跟说的同一点对吧什么话台湾算进来道理上也说得同台湾人的那个

就是毕竟没有完成祖国统一香港是回归了的这个性质还是不一样的对吧所以这个是我们翘首以盼吧看将来我们台湾省香港特区是不是咱们合成一个但我有个问题 2020 年我们停了奥运之光计划为啥呢为什么不搞了呢因为我觉得因为不需要了

因为老师说第一就是当初提的这个计划其实名字也很久奥运争光计划现在中国人的心态上还觉得需要奥运会的金牌来争光吗就是奥运争光本身这个事情已经没有必要了就是不需要用奥运会来争光了奥运会的金牌来争光了所以呢现在呢就成了纯粹的现在我觉得成为了另外一种

另外一种方式了另外一种叫什么了就是还是刚才说的这个器官通过我们的科技我们的这个训练水平我们的投入我们的各方面的表现然后能够和美国去竞争这个榜一大哥的位置

现在很明显这几届已经挺清楚的就是这个绑一大哥就这两家真了所以就不需要搞真光计划了其实要非要现在搞了我觉得得换个名字叫奥运争霸计划但这名字不好听这不符合霸权主义色彩太浓郁不符合我国特色但是这是一方面原因另外一方面我觉得就是这个水平提升到这个程度就已经

就是已经发展的越来越像美国了就是不再是靠着这种刚才说的这种小巧男女少这种套路去走捷径去获得金牌了现在是在正面战场要堂堂之时堂堂正正之时就正面去赢对方了所以这时候呢

就是开始进军那些就是核心的这种项目比如说游泳游泳啊田径的项目还有这些核心的这些运动项目还有职业体育都已经向主战场进发了也就是说原先的相当于是走那个奥运争光的时候小小蓝军少是在竞技体育的边缘赛场现在开始向主赛场储债场去挺进了这就所以争光计划就过时了嘛就是还是有钱了对

有钱了可以玩把大的了有钱了有闲了然后这个咱不整那个了就是原先我们是迂回穿插现在就他妈的火力覆盖了就往正面往里突硬钢对手原来的这个目标已经达成了并且是我们现在基本上在奥运会上已经是金牌榜的前几位是常驻客了所以这个我们肯定要进行扩展业务了而且事实上也扩展到

其实发展的还不错我认为发展不错因为你像那些职业体育说大家说职业体育一般就是为这个竞争最激烈嘛就世界各种体育项目中竞争最激烈商业价值最高那职业体育项目有哪些呢

以我的粗显的理解我能想到就这些什么篮球足球网球拳击高尔夫自行车橄榄球棒球冰球这些之外我好像就不知道的就比较少了可能这个印度那边还有什么板球之类的吧但是但是但是那个是印度人自己玩就是在别的国家可能影响就没那么大了

但是核心就是这几项在全世界都比较有名气的话或者这么说吧就体育新闻会报道的基本上就这些了对吧职业体育中间不一定肯定还有别的咱就可以就拿你的这些说对啊就不穷举嘛就但这些职业体育项目中已经有不少的项目中国人已经取得了很多突破比如说这个网球

网球这个先是女子嘛李娜她们那些那一批的现在这一批不是刚刚夺冠吗就是曾庆文在奥运会上夺冠然后这个水平呢也是进了这个世界排名的前好像是说我看到有个数据说是今年年初的时候有 7 名选手继身了 WTA 世界排名的 Top100 就是这个数据上的中国球员是排名世界第三就是美国最多 16 个捷克 9 个中国 7 个

就是这说明中国已经在女子网球上已经进入了这个世界的就是一流的这种水平了吧

对吧从各个角度来说我们能拿到之前拿过大满贯有奥运会有人夺冠这个排名 top100 的又有七个人这明显都是很明显的这种发展的这种迹象吧而且篮子上的也有一些人比如张之珍啊还有那个吴亦炳吴亦炳吧什么的都都进了这个都都曾经在什么巡回赛上夺冠或者进了 top50 这些成绩都已经其实相当不容易了相当不错了

这都是职业体育啊这都是竞争最激烈好多人都是以这个挣钱的靠这个吃饭的这不是说是靠国家拨款是拿赛事奖金吃饭的所以你都能达到这个水平已经很难得了你说这个我不是不赞同啊我是你开始列举数

职业体育你把篮球和足球放在前面篮球足球网球拳击我以为你要举一举咱们国内的篮球足球呢我还心想你这个角度肯定很清晰没想到你就一步跳过去了我背后也有一个逻辑就是说在职业体育的这些项目中间也要讲究一个往中心推进

篮球足球属于这个职业体育中最核心的部分而且它是团体项目就是要求更大就要求更难因为你个人项目就刚才说的男女少嘛少这一点在职业体育上也是一个可以利用的点就先从参赛人数少的项目往前推进因为参赛人数少就意味着我们如果能找到一些优秀的人才并且合理的把这些人才培养出来那他就能出成绩

但是就找一个天才就有可能但是团体项目就不是这么个逻辑了你一个天才就也没法保证出神器对你在团体项目上的话中国女篮女足女排我觉得也都是可圈可点的这个我就有些不同意见了首先女篮的职业化程度其实非常有限

就是我记得之前我看到过报道就是职业化搞得最好的美国的 WNBA 好像那个也不是很给力因为老实说从这种赛事的观赏性来说女子篮球肯定比不上 NBA 对吧那这个职业体育是硬杠的硬碰硬的你比不上那这个观众就吸引不了就不好发展至于女排呢

我感觉从世界范围的女排的职业化水平其实相当有限就是还够不上所以我在这个没有把排球列入这个三大球列了两项排球没有列进这个职业的体育的项目因为我觉得他不够职业这这是这个原因按照我这个逻辑你看网球有突破对吧那另外一个非常有名的这个职业项目是什么呢就是拳击

拳击是有突破呀重大突破呀之前早些年有周世民和熊朝中两个得了小级别的拳王

就是什么小级别轻量级啊雨量级啊银量级我都有点分不清楚他们那些反正就体重比较轻的级别吧我只统称为小级别很小就是体重比较轻但这个也可以归到小巧男这里对他是对他是属于相对职业的程度在全机这个职业化的项目中职业价值就是商业价值相对要弱一些的这个级别但是

我们这不是后来有了张志磊吗我简直都张志磊打出成绩的时候我都惊呐这居然能这样太吓人了张志磊这个以 40 超过 40 岁的年龄能够在这个重量级拳击这是在我小时候印象中都属于这项一些像泰森那这样的这种野蛮人这种半兽人才能去参加的项目张志磊

他这个体型到底有多大一直没什么太大概的因为老看他单独站着感觉不是那么雄壮威武直到他新年应该是访美和奥尼尔合理张影我发现他体格这么大个不输奥尼尔多少这个我得跟大家就有些人可能不大清楚就是重量级拳击的体重的限制是只有下限没有上限的

就是你的体重达到了一个下限就能参加重量级的拳击比赛但是没有上限就是你要爱多重多重你要长你要这个要长多高多胖都行只要你能赢但是太重也没啥用重量级历史上也有那种超级胖的什么奶油兜啊这种

像一坨肉山一样的上来也不太好使但是就是能反映一个事就是重量级拳击就是世界上怎么说呢就是相当于这个世界上最能拳击最强的两个男人在台上较量就没有什么年龄体重限制了就是最强没有别的定语了什么没有什么多少公斤级最强什么没有这些就是 you can't you up

张志磊在这种情况下硬生生能够是吧击倒那些著名的对手能够拉到现在这个排名和成绩真的是让人难以想象我每次看到他那个形象我就联想到一个人物我觉得他的形象和鲁智深想象人印象中的鲁智深的形象简直太相似了

对吧鲁智深不是三拳打死郑冠希吧我觉得他打死郑冠希也就三拳老有那种笑话嘛说你跟那个职业运动员就是 UFC 这种的打你能打多长时间说我三秒钟让他给我跪下

跪下抱着我喊你不要死啊对就是我的意思就是核心意思就在拳击这么商业化最强然后职业程度最高的项目中也出了张志磊这样的人就是开始往主赛场主战场去挺进的这个像张志磊这样的是亚洲历史上从来没出过的在我印象中

就之前日本什么日韩的巅峰时期就是经济最发展的世界也没有出过张哲磊这样的人物天赋异禀这种但是也确实说明我们的商业化这方面职业化也确实走到了一定的程度了因为搏击这块也不光是咱们的拳击 UFC 之类的也涌现出一大堆名家但是拳击的那个

商业价值应该比 UFC 我印象中还是要强一些就是更强吧更传统更强反正都是顶级的商业搏击的赛事拳击有拳击的那个逻辑 UFC 有 UFC 的逻辑基本上都是全世界人民喜闻乐见的形式然后中国人也一日赛三的既生其内

然后成绩呢目前张志磊肯定是最好的当之无愧的最棒的然后后续人数多就跟刚才说的网球一样人数多呀一个两个那是有一个天才横松舒适

你一个军团出现你发现这个国家在这一方面它确实有了长足的进步是吧对另外我还看到一些奇怪的说法大概意思就是说哎呀你别看这个张志磊什么的人家都是训练都是在美国用的都是美国教练还有什么什么游泳这个之前什么什么项目用的都是国外教练我觉得我对这种的反驳就是我觉得这种论调就很奇怪

这个局天下的集天下银财为我所用这件事情上为什么就不能用国外的教练呢如果他的水平高当然要用啊就因为这事是很明显这事是相互的就是说怎么说呢就是对于这些国外有训练水平高的项目上当然用国外的教练但是同时对于中国训练水平高的项目国外也在找中国教练啊一样的对

就是最典型的还是拿刚才英国的跳水神童那个什么托马斯戴利举例子他的教练是谁为谁把他发掘出来的是谁是中国的来自中国北京的教练是中国跳水派出去的这种也是当年养狼计划的一部分就是类似于乒乓球搞过养狼计划就提高世界过去其他国家的跳水水平

就是这个教练这不是中国教练吗就是一样的呀咱们乒乓球这个比较明显啊乒乓球教练简直全部的全世界都是包括咱们狼平狼之岛咱们的女排教练出去呃

也不在所以我就觉得其实体育业界互通有用请优秀的外国教练这件事情好我觉得没有任何心理障碍对我来说没有问题所以是什么呢奥运我国在进步奥运也在进步我国看奥运整体的互相看法也在进步是吗对就是

当年早年间我觉得在比如说 84 年 88 年的时候中国人还可能还这个看参加奥运会的时候可能还有一点那种感觉就像一个豁远甲跟什么外西洋大力士决斗一种那种感觉觉得输了就很丢人但现在人们已经老实说对奥运会已经过了奥运争光的这种程度之后对于金牌某一个项目的金牌得失吧就已经很淡然了

就是感觉就是你这个金牌得当然更好丢了不小心出各种意外或者各种情况丢了那也是

淡然处置不能动摇我这个地位我的地位仍然是强大的其实早些年尤其咱小时候经常会有那种说咱要没得就有黑幕然后种种列举其实这届奥运会我觉得也好了很多因为咱们的像郭成金邓小平之类的这些他们在国际奥运会或者国际体育赛场上有了举足轻重的地位了

所以咱们也不再是暗外人了也变成了暗内人了对像跳车也是这也是一个大形式对刚才大雄老师提到了这么多不管是真光计划还是奇观项目还有职业体育其实讲了那么多我突然想到的时候想跟两位分享一下我在美国的跟体育相关的一些见闻美国的话你看我们经常说中国国家对大力培养其实在美国的话它

对孩子从小这个其实我们一直都知道就是美国其实是非常重视体育的

就体育项目就是各级学校都很上重视就一个很明显的例子就是我们女儿九年级上高中的时候高中有一些课程其中有体育课程体育课程里面列举了好多项目就说你可以选一下其实按照我们的理解我高中了有体育课我体育课想学个什么篮球足球排球或什么之类的东西他列了就我们在想我们就报一个吧并且他里面还明确的有一条我看到了

就是不需要你有任何 level

就是不需要你以前打过比赛或者是多专业这个意思然后我们就报了一个网球因为我女儿学过一年的一年多的网球然后就报了一个网球结果在开学的前两天学校组织体育课全都报排球的去他们学校里面进行练习说是练习网球说是练习实际上是一场简单的比赛

这个教练实际上看一下这些抱了网球的这些同学的水平然后打完之后我女儿回来就跟我说她说别人都是打了好几年的都打得非常的专业

然后老师给他最后跟他说以后你可以不用来了实际上就是说你看他其实就是说在美国的这个学校现在我们是高中阶段看到是高中其实初中也有类似的其实他都是一上来之后就要求你是有一个有一点专业水准的那种程度

他其实并不像他邮件里说的我不需要你任何的 level 他也并不是教你而实际上是他有学校里有专业的这种教练指导你然后去

去各个学校参加比赛对他都是参加这种是要出去打比赛的都是参加这种高中联校联赛的这是一个第二个体育来讲像我们上期我们聊过一些奥运经济讲到了特别是中国其实在美国来讲的话他其实有一个体育经济美国的体育经济美国我们都知道它其实是一个很大的消费市场

它的消费市场中有很大一比例是来自于体育消费美国的这些项目网球场地是免费的但是装备都不便宜然后它还提供了大量的足球场地有草坪免费的

但是你又要参加足球比赛你的花费或者是组织一场比赛你各方面的消费也都是不少的其实在美国生活中来讲他们的体育消费占了美国消费的一个很大的部分这是美国在刺激本国经济的其实用到了一个用到了体育上面体育给他们带来很大的商业利润

所以他也在不遗余力的就是说在奥运会上争取更多好的成绩其实一个方面是刺激本国人们的这种消费一个是心理上的好一个自信心也好另外一个是刺激本国的消费这是一个还有刚才也提到了一些其他的高尔夫项目还是拿经济来讲的话高尔夫其实我们都知道很贵但是我不知道两位能不能想象他在美国到底有多贵好比说

我有一个朋友他是打高尔夫的他办了一个会员每月的会费你可以猜一猜大概是多少钱 1000 美元 1000 美元我蒙一把 3000 美元每月 3000 对并且高尔夫的装备其实我们大家可能也听说过高尔夫的装备也都非常的贵

高尔夫球鞋啊球杆啊或者是一套装备也都很贵所以这个我朋友跟我说完之后我都有点惊了哇他一个月花 3000 块钱去打高尔夫他说这不算最贵的这只是算普通的所以在美国国内比这个便宜其实那就看你的这个场地条件是不是和他一样了然后美国这些家长孩子你看我们这个朋友他打高尔夫其实他女儿也跟他打高尔夫对

并且是在高中时期就已经拿了高中联赛当中一个很好的成绩好像前我不知道是金牌还是银牌是前二应该算是就是美国人一方面是对体育确实是很重视另外一个其实是有经济利益在里面纠缠着所以这个事就说起来都是主义其实也都是生意对所以我们不妨淡然一点看今时今日发展到今天的中国奥运

咱们也走到了不再靠奥运拿金牌来显示中国存在显示中国人民又争了一口气了我们慢慢也把这个逐渐沉淀到了一个纯商业化一个代表着竞技水准的这样一个能力了其实

有一点是越来越跟美国接轨了大家有那个状态了你们感觉有没有就说了嘛就是感觉有很多方面中国是跟美国越来越像而且我还听说一个更加就是有点暴乱的说法吧就是这个就是大概意思什么呢就是在海外

就是很多国家能够对中国人和美国人能够很轻松的识别出来意思是中国人和美国人呢就是看人的方式和看待事物的眼光和别的国家不一样比如是什么呢就是中国人和美国人在海外旅游的时候往往会有一种心态就是说我来看看西齐这是很有意思就有一种怎么说

就是对什么都很好奇但是表示说没关系我肯定是我最牛了我就是一种就是特别骄傲的内在的支撑在那里就是要这两年倒是有可能就是没有那种很多就是比如说举个例子吧有人这个我是一个暴论啊没有证据就是说意思是比如说在海外的日本人和中国人就是那个看上去从外国人角度看上去气质会有很大区别

就日本人就表现的有点那种谨小慎微的感觉中国人呢就有一种就是没关系我可强了那种感觉老子强得很就不一定是有钱但是我强得很我们可对这是吧就没有什么让你们来适应我的规矩而不是我来就是那么小心的去适应你们的规矩就是就有一种比较骄傲的心态在里面反正你这段我也不知道捡到哪一块合适总之是

奥运硝烟还未走远我们重新点评一下奥运项目以及中国这些年在体育上的种种增长吧聊完之后我也觉得叹为观止其实确实跟经济文化那些很类似发展的非常之快而且越来越和世界接轨

奥运末法时代大春晚支撑我们又聊一期本期这个大雄老师暴露颇多听众朋友们谨慎收听欢迎留言辱骂

凌辱他好吧就聊到这里吧拜拜拜拜感谢收听欢迎评论点赞收藏转发加贴友群几家小助手微信号一只半姐的全篇加数字 2022 一只半姐 2022 别想当神仙

成了神仙又如何?会一样!咔嚓咔嚓,口太百出吗?季节未来,