Deep Dive
What happened on December 22nd involving a US Navy F/A-18 fighter jet?
A US Navy F/A-18 Super Hornet fighter jet, which had just taken off from the USS Harry S. Truman aircraft carrier, was shot down by a missile fired from the USS Gettysburg, a guided-missile cruiser, over the Red Sea. Both pilots ejected and survived, with one sustaining minor injuries.
Why is the incident of the US Navy F/A-18 being shot down considered a friendly fire incident?
The incident is considered friendly fire because the USS Gettysburg, part of the same carrier strike group as the F/A-18, mistakenly identified the fighter jet as a hostile target and launched a Standard Missile-2 (SM-2) to intercept it. This occurred during a routine refueling mission, highlighting a failure in the Identification Friend or Foe (IFF) system.
What is the Identification Friend or Foe (IFF) system and how does it work?
The IFF system is a radar-based identification system used to distinguish between friendly and hostile aircraft. It works by sending an encrypted signal to an aircraft. If the aircraft is friendly, it responds with a coded signal confirming its identity. If no response or an incorrect response is received, the system may classify the aircraft as hostile. However, technical glitches, human error, or signal interference can lead to misidentification.
What historical examples of friendly fire incidents are mentioned in the podcast?
The podcast mentions several historical friendly fire incidents, including the 2003 incident where a US Patriot missile system in Iraq shot down a British Tornado fighter jet and a US F/A-18. Another example is the 2023 incident where a Russian S-300 missile system shot down a Russian Su-35 fighter jet. Additionally, the 1988 incident where the USS Vincennes shot down Iran Air Flight 655, killing 290 civilians, is also discussed.
What are the challenges in preventing friendly fire incidents?
Preventing friendly fire incidents is challenging due to the complexity of modern warfare, the reliance on automated systems like IFF, and human factors such as fatigue or misjudgment. Technical issues, such as system malfunctions or signal interference, can also lead to errors. Additionally, the high-stress environment of combat zones can exacerbate these risks, making it difficult to completely eliminate friendly fire incidents.
What is the significance of the 1976 Belenko defection incident in relation to IFF systems?
The 1976 Belenko defection incident, where a Soviet pilot flew a MiG-25 to Japan, exposed the vulnerabilities of the Soviet IFF system. Following the defection, the Soviet Union had to spend significant resources to replace and upgrade its IFF systems across its military aircraft. This incident highlights the risks of relying on a single, potentially compromised IFF system, especially in the context of espionage or defection.
What are some examples of civilian aircraft being mistakenly shot down?
Several examples of civilian aircraft being mistakenly shot down include the 1988 Iran Air Flight 655 incident, where the USS Vincennes shot down the plane, killing 290 people. Another example is the 2014 Malaysia Airlines Flight MH17, which was shot down over Ukraine, likely by a surface-to-air missile. Additionally, the 2020 Ukraine International Airlines Flight 752 was shot down by Iranian forces shortly after takeoff, resulting in 176 deaths.
What role does human error play in friendly fire incidents?
Human error plays a significant role in friendly fire incidents, as operators may misinterpret data, fail to follow protocols, or make incorrect judgments under pressure. For example, in the December 22nd incident, the USS Gettysburg's crew may have been fatigued or overly cautious due to prolonged engagement with Houthi threats, leading to the misidentification of the F/A-18 as a hostile target. Human factors, such as stress and fatigue, can amplify the likelihood of errors in high-stakes environments.
- 美军F/A-18战斗机被己方导弹击落
- 敌我识别系统存在技术缺陷和人为操作失误的可能性
- 全自动交战模式存在极高风险
- 人员疲劳和紧张等因素也可能导致误击
Shownotes Transcript
欢迎收听信息的一知半解最近我们这期节目是应运的美帝又出一个大丑闻圣诞节前 12 月 22 日美国中央司令部发表声明说一架刚从
哈里 S 杜鲁门号航空母舰起飞的美国海军 FA18 大黄蜂战斗机在红海上空被格里斯堡号导弹巡洋舰发射的防空导弹击落机上两名飞行员弹射
军生还只有其中一人受轻伤这个消息就充满着喜感就美国自己的导弹把美国自己的飞机打下来这是什么先兆吗
大雄老师预示着美帝必将灭亡倒也不用联想太多这就是一个标准的误击就是这种事情吧虽然发生的概率不大但是呢也一直是没有绝迹过时不时就来一次这次呢相当于时不时就来一个对对历史上已经发生过很多次这种类似的误击了
那是一架上亿的飞机时不时就来一个这个说话是不是有点太过于夸张了这个时不时吧可能这个时不时的周期呢没有那么短不是以这个什么月啊周啊什么的以若干年来一回的方式来出现春哥我问你啊在美国这个事算是大新闻吗
我倒没有特别在意因为在新闻上也能看到但是好像国内并没有太强烈的反应从新闻上看是这样就是有新闻但是也没怎么当红就好像美帝人民也就平静接受我感觉是这样美帝人民也就是认为这就是属于
战争中发生的意外虽然让人难以接受但是这是川普的话说这是什么生活的一部分另外他们的新闻报道还有一个特点
凡是美国的新闻他一定会从一个好的角度去报道他凡是其他世界其他地方或者最主要的就是中国的新闻他一定会从一个坏的方面去报道就比如说这次这个新闻他一定会强调虽然我们不记了但是这个飞行员都弹射逃生了
只受了一点轻伤他一定会强调这一点话说回来虽说美军官方发布的声明中声称这两名飞行员都弹射且生还但是其实我觉得这个中间还有疑点这个是不是真的不重要新闻报道他一定会这么报对我说一下这个疑点在哪吧
因为按照历史就是规律吧按照规律因为西方国家的飞行飞机的这个弹射座椅基本上都是马丁贝克那家公司出的有一家做弹射座椅的公司叫马丁贝克就西方这些不管战斗机啊什么的各种飞机吧他弹射座椅都是基本这家公司出的
然而按照这家公司有个惯例就每次出现了飞机的什么事故总之有飞行员弹射只要弹射成功飞行员活下来了他就会自己的官网上把数字往上累加一下就说明他这个弹射功能又救了多少飞行员对他的那个官网上就会写着我们已经拯救了多少多少条生命就是这个数字是不断累积的就只要是他的弹射作为救的
然而这个数字没有因为这次的事故累积加至今还没有这说不定就用的不是他们家的产品基本上都是吧西方国家的这个西方的这个这个飞机基本上用的都是他们家的就是不光是美国就是整个就是所谓的被西方阵营吧
OK 好吧这个证据也不是很充分说不定他忘了加就是人家的这个业绩之前那个每次都加的可积极了比如说印度摔飞机印度时常摔摔完了就加
刷业绩来了对于美国海军来说这是一个损失但对于这家公司来说这可是它的业绩巴不得多调几架飞机它这个数字到现在还停留在 7767 人就是拯救了 7767 人的生命没有加二步子有点大咱先别管新闻里面的飞行员存亡因为可能不是新闻的核心点核心点是自己人打自己人的
就是这个事怎么会发生呢那是一个那个是战斗机那个是自己的巡洋舰怎么能把自己的飞机打下来呢这个我查了一点资料吧就是有些后面有些报道吧大概就是先说一下这个这个事情发生的一个背景这个背景是什么呢就是这一架战斗机 FA18E4 架 F 是超级大狂风双人的
双座的它实际上不是 FV18 是 FV18F 就是所谓超级大黄蜂这个它在执行什么任务它是在执行伙伴加油任务空中加油它是在给别的飞机执行任务回来的飞机做空中加油然后它是夜间在执行这个任务而且它是加完油返航的时候被巡洋舰用标准二舰空导弹
给一下干掉了就是这个有点过于准了你就正常打敌机也没见一发导弹就能打下一个飞机还是要相信一下美的的导弹不是那么差但是其实是什么这明显是一个标准的误击的场景
这个因为首先这个飞机吧就是大黄蜂大黄蜂这个他在执行一个常规任务就是离这个母舰也不远离母舰很近的地方执行一个非作战任务因为他只是去给人加油嘛就是就是航线很固定什么的套路都很固定然后估计警惕性也不高是吧然后就想着干完这活就想着去看就是他在干一个加油站的活
他也不是执行作战任务就加油站的活本来想着干完之后我又回航母了对吧就这么简单的任务没就估计没想到怎么就巡洋舰就一发导弹过来了都是各种你想导弹过来那在电光火石之间是吧那肯定要真要是各种对抗闪避各种干扰都得要赶紧做出决策是吧
这个时候估计是蒙的呀人是蒙的说半夜里我在干一个这个火加油站的火突然有一个人打一个大锤一锤头砸下来我咋了我还没去打人呢我是在干加油站所以你说的是说的是飞行员没躲开对就飞行员没有做相应的反应嘛然后对于这个这个巡洋舰来说它核心的问题就是把这枚导弹打出去了因为对于一个不做闪避的这种普通目标来说
监控导弹打个这样的目标还是系统平常的因为它根本就没不是但是这现在不是战争时期对吧而且那一块区域应该是美帝控制的区域在自己的控制的区域领空里面对于
对于杜鲁蒙的航母战斗群以及相关的配属的舰艇来说他们是处于战争状态的他们并不是在和平时代他们是处于战争状态的他们正在执行你想想他为什么执行伙伴加油任务
他这个就是给谁加油就是给去炸胡赛的这个回来的飞机加油不那只能说明杜鲁门对杜鲁门航母这个战斗群来讲他是战争双胎那这个宣扬舰也是杜鲁门航母里的对啊当然了战斗群里的吗这个宣扬舰是杜鲁门这个航母战斗群的一员啊那就是他是一支部队啊他是同一支部队所以才叫戊机嘛他总不能是故意把他打下来的吧哈哈哈哈
不是我以为哪怕他是两支部队互相协调通信不畅造成这个他自己是同一支部队然后他不知道是友军去加油然后
他距离也不远他离航母距离肯定也不远他是一个战斗群他又是血羊舰肯定不远连这个通信都没有就给人家飞机打下来反航的加油机打下来就像那句著名的台词幸福的家庭总是相似的不幸的家庭各有各的不幸
不信的人总有各自不信就是你这个事情正常的话各种事情都如果按照流程按照顺序大家都不出错那当然就没有误击了呀在这个时候那不就好好的吗所谓误击就是出错了嘛出了问题才会误击嘛对吧那到底出了什么问题呢
就是把这个飞机标注成敌机当成敌机打的吗应该就是基本上就是敌我识别输错然后把这个战斗机几方战斗机当成了标志为敌方目标然后就开始做执行这个防空拦截任务因为这个背景也是有一个现实背景的因为胡赛和这个美国人搞这个攻防演练吧这个在鸿海附近搞攻防这个对抗也有好几个月了
大半年了吧应该有反正挺长时间的胡赛时不时就发射些什么巡航导弹呀无人机呀或者什么什么东西那这种情况下美军四位这个护航舰艇的话肯定得执行拦截任务呀而且严格来说这个之前也有过擦标的差点就误击的事情好像是当时是德国的巡洋德国有一艘护卫舰吧差点把美军的无人机给打下来了
就但是这本质上就一种事情嘛就常在河边走 走多了然后都不就脚就湿了吗不对啊你看啊
胡赛有的也就是无人机还有悬崗导弹了你说这个航母战斗群胡赛也有悬崗导弹了对他有悬崗导弹但是他没有大飞机他没有 F18 对吧所以你要说敌方也有大飞机我看错了标注错了也正常对方是个土豹子他没有大飞机这都能标注错在雷达上的确会有一些区别但是这种区别不会是绝对的
就是不是像你人眼看着一样有个东西飞过来我认得这玩意是 FH8 我认得那是个巡航导弹没有那么强他只看到的是雷达上一个目标的一个展示一个朝着己方的航母飞过来的目标他看到的也就是
会有些提示会有些方法鉴定他可能是比如说我猜测可能是他的雷达系统或者什么的会提示说我认为有 70%的概率这是一架什么什么这是一个什么什么目标但是这个分类不是绝对的但是那这个开炮之前都不询问一下吗就不通信一下吗这个时候会有一个叫做敌我识别系统的东西在工作
但是既然是误机了最后结果是误机必然是这个系统工作出现了问题不管是技术的问题还是流程的问题总之是出了问题才造成了结果因为结果是确定的最后发现没开机那就不好说了那原因就很多了没开机也是其中一种或者就是挟着私恨
我就要报仇我不跟你说先给你来一炮这就不好说了这个这个这只能是回头看看哪天这个美军什么什么内部调查然后发布一个公告说谁谁谁比如说简单说常见的可能性是格里斯鲍号的巡洋舰舰长什么美国美国海军高层对他的指挥能力指挥能力失去信心然后将他解职呵呵
那你提到这个敌我识别系统这个东西是怎么干活的呢敌我识别这个东西吧是叫做什么孤一有之应该来说就是只要有战争就有敌我识别的需要我觉得最早的敌我识别就是牧师识别
就是我看见他了比如说我看到花田哎这一这个一看就是敌方目标我看到这个春哥一看就是友方目标然后然后目视识别然后确定敌友然后常见的最早的套路呢就是比如说是我们看那个早期的革命战争电影中间经常会有这个发动起义的时候比如说革命军
约定就是在胳膊上系上白毛巾或者是脖子上系一个某种颜色的领巾有的红的或者什么颜色对红领巾类似这样的然后双方打起来的时候看见这个胳膊上系了毛巾的或者是系了红领巾的就是己方否则就是敌人就可以打了对吧这也是帝国识别
但是到后来这种导弹什么的超时距战争进入超时距时代之后就为了做迪我识别就专门搞了一套系统叫 IFIFF 简称的就是英文原话就不念了就一套专门的这个 IFF 来做迪我识别但基本原理其实要说起来也简单
就是基本来说呢就是有一个有一个发射方就是解条仪吧有一个应答方就是应答方有个应答器组合起来就是等于是说我这边先询问就是我比如说先确定这个目标是地方有方先询问发向他发一度信号
然后如果是友军的话收到这种信号它的应答机就会回复一个形容的信号你这个信号当然会有些代码了就里面编了一些什么编码然后双方一解码就对暗号相当于是暗号对上了 OK 那就有方目标没对上那就天王盖地虎对差不多就是意思
格伦姆欧巴对基本上就按照这套路如果双方对上了那就是友方目标就系统中标注这个是我方的就不要打了大概就这意思这当然应该是自动的总不能手动这一次自动对不上也是
他相当不想打个电话你想吧只要是系统它就有 bug 总会有出问题的时候就是这套敌我识别系统只是尝试去降低这种超时剧时代的这种战争的敌我识别的问题去降低误击的风险但是它是不可能彻底消除的因为有很多种原因比如说简单的说询问方要是忘开机了没上电或者坏了设备坏了没有发信号
没有发信号自然就没有回应答了对吧或者是应答方没有收到信号因为你想吧这肯定是这是无线通信嘛被干扰了被干扰啊各种信号弱啊复杂电子环境这不能排除吧这不是很常见的事情吗谁能保证隔着什么几十上百公里甚至更远的距离下能够准确的是对一个而且它不是一个持续的联通对吧它只是一个
一个问答的一个快速的一个回合对吧回合制的一下子就完事了这事很难说印达方有没有收到信号或者说印达方没开机就是大意了比如说飞机上大意了没开机或者是坏了那也可能没有收到而且还有一种可能是就是印达方就是飞机这方面比如说他刻意因为一些原因他特意没有开机就不做印达
比如他要隐藏自己他他因为你想一旦开机发信号这也是一个对外暴露的一个辐射员啊就他可能要做无线链接末就是要刻意不开机就是隐藏自己但这时候就冒风险啊凡事都有风险对吧还有就是比如应答方也发了应答信号但是呢这个这个这个询问方没收到最后还有一种情况我认为是最最这个
不无法避免或者无法解决的技术上无法比较确确的就是这系统告诉这个人说这个目标是有方的或者是几方的但是呢操作人员认为他错了嗯对操作人员认为这个这个系统出错了我觉得我进去别的我判定他一定是敌方目标然后我把它修改了因为这个最后权限肯定还在人这儿嘛对吧那那认为操作人员就是认为他是错的是敌方那仍然发射攻击那就没办法了对吧
因为整个这个敌国识别系统只是给人做这个参考的嘛你不可能取代人嘛哎不突然想到你说不可能取代人吧也不好说还真有取代人的搞法就是全自动吗就全自动交战全自动交战是有的是吧因为这个如果没有人的监管其实这个出错的话危险系统可能还是所以就是美国人就试过全自动交战然后然后这事就翻车了最后结果是翻车了
对全自动交战这个故事好像是我查了一下是在 03 年的伊拉克战争期间然后呢这个大名鼎鼎的这个爱国者导弹当时就采用了全自动交战模式所谓所谓全自动就是自动去做敌我识别自动判断是不是是不是敌方目标然后自动发射导弹是吧全程都不需要人干预听上去是不是还挺牛的是吧然后呢结果 03 年的 3 月 23 号首开记录
然后直接击落一架英军的狂风战斗机然后两名英国人死了就因为其实这个老师说其实我很怀疑这个为什么一开始就很怀疑这个美军的这架被击落的 FV18 飞行员到底能不能幸存我有点怀疑原因在哪呢因为这个不一样这和普通的事故或者什么不一样这是一发标准导弹呀标准二导弹呀
这个打过去的战斗部威力是很大的就不是说是人比如说发动机什么事故啊什么的停车了呀人跳伞逃生啊这种是没有杀伤的就是只是飞机坏了他跳伞是吧但是这种被导弹击中尤其是这种比较重型的导弹击中是很危险的他可能在导弹击中之前这怎么可能呢
导弹还没击中然后飞行员就自己说看着目标见识不好赶紧跑是吗你看咱看那个电影空战片不经常那种被已被导弹锁定嘟嘟嘟嘟报警那种但是你看到那个嘟嘟嘟嘟报警的时候没有那个飞行员在听到嘟嘟嘟嘟报警的时候就直接跳伞了吧你
要是你当不了飞机你这一听到一点危险然后立即赶了马上就撒牙子跑路这上亿美元的飞机就被你这么毁了所以这个就是直接就击落了一架英军的狂风然后两个飞行员就当场阵亡了
那是架双座机直接就两个飞行员阵亡了然后到话说回来爱国者导弹全自动交战模式倒也是公平的面对待所有人也不是只是欺负英国人对美国人也不手软但是那是 20 年前我觉得是不是由于技术上还是不达标这就不好说了因为这个东西我觉得全自动的危险太大了没有人去把下关的话万一有问题就哗哗的掉飞机
因为他不光击落英国人好像隔了几天马上 4 月 2 号又把一架 F18 给打下来了当时的大黄蜂还不是超级大黄蜂然后又阵亡了一个飞行员阵亡了一个美国飞行员这次是美军飞机了而且老实说也不能说是其实在这个过程中飞机也不是软柿子就像刚才花田说的觉得一听到嘟嘟嘟报警是不是赶紧就跳伞其实也没那么简单
飞机也不是软柿子只能 SO 因为在英国的狂风战斗机被击落的第二天其实也发生过美国空军的 F16 被锁定因为刚才说的 4 月 2 号 F18 是海军的海军的被锁定这个是空军的首先说一下发射导弹的爱国者导弹应该是陆军的对陆军实际上在第二天一架空军的 F16 就被锁定了但是这架 F16 就比较猛
反应也比较快然后反手呢一被锁定一发现自己被锁定反手就发射了那个哈姆的反辐射导弹然后把这个导弹给养了哦对对先下手就是因为他是这样为什么是这样的因为估计这架 F16 正是执行反辐射任务的所以他带了那个哈姆反辐射导弹就是用来这个所谓反辐射任务就是打敌方的雷达的
我的第一反应是以为他会首先发一些干扰弹之类的反制的武器的话还干扰弹个毛线直接一发反辐射弹把爱国者导弹的雷达车给扬了不是这个反应也挺怪的他不是应该马上在通讯系统里面喊吗导弹都已经打出来了那个时间是天光火石的你看那些
估计英军的狂风战斗机的飞行员就在话筒里喊有军结果就被打死了然后没时间对谁打死了他给你 F16 提了个醒 F16 估计当时反应就过来了对就不要再给他什么有军就干的死到有不死一喊吧没用
频道道友先挑衅我就把这个道友干掉得了不是这个出错概率是有点过高了所以很危险一见一下那谁受得了你想 03 年伊拉克战争伊拉克萨达姆也没多少空军力量老实说没多少空中力量这合着最后打下来的战果都是自己人这里有没有那种可能它可能是就是被信号干扰了
就是有意被误导就是让他去攻击如果能做到的话当然这是个好主意但是很明显的是萨达姆应该没这个能力萨达姆要是有这能力是吧 03 年就不会被灭了不是萨达姆没有这个能力其他的大国可能有对吧你跟萨达姆打着我们其他大国给你捣捣乱但是 03 年的时候什么东方某大国俄罗斯和东方某大国也没有这个能力我觉得
03 年时候东方某大国还离今天还差远了就是系统不符合就是美帝自己做的
其实我觉得这个例子摆在这也能说明为什么这个系统要保留就今天啊比如格力斯堡号这一次估计是搞不好就是人把它标称的这个地方目标了因为认为人比系统还是要可靠点你看全自弹交战这两天打了这总共打了三架然后两天每天打一架这第二天那个不是人家反应快还不是被打了吗就是这样的话还是人你看这么多年物迹还没这么多是吧对美军来说
就是这事吧就是这种误击这种事情吧也不是只有美国人干就大家都干就是苏系装备也是别说美系装备好像误击听上去好像挺严重其实苏系装备的误击也很多就是比如说最近的例子去年吧 23 年的之后这个 9 月 28 号这个记录嘛就俄军应该是自己承认的就是自己的地空导弹 S300 把自己的空军的苏 35 给打下来了
这甚至还有这个就是今年嘛今年不是俄罗斯调了两架 A50 预警机吗第一次打下来的时候当然乌克兰宣称是自己打下来的是乌克兰表示我把预警机打下来但是俄罗斯表示呢是我误击我的 S400 把它打下来了
反正怎么都不好说这也不长脸那没办法飞机掉下去是客观事实无非就是谁打下来的大家抢的都说我打的因为你想这个应用场景也很复杂
对吧因为首先第一这个针对这个敌我识别系统这件事情本身就是攻防就会存在攻防这个也是电子战的一部分就是信号抗干扰之类的这个一直是军方研究一个大方向甚至那些他们的方向跟咱们用的那种稳定性啊效率啊要更重要都可以牺牲那些这个有一些现在公开的一些这个这个 IFF 就是敌我识别的一些方法嘛这
最早的时候 IFS 采用的是那种固定频率还不加密因为这个加密肯定要一步步发展的嘛就是最早用的就是固定频率不加密而且是问答机制也就是说你要是知道了对方用的每个频率你也可以向他发起询问那应答机也不会区分就一样回答这样的话其实本质上就是成了一种对敌侦查的方法了
比如说我对你的飞机我先不管乱发一些问答是吧发一些询问我只要收到回答了我知道哪个方向有敌机了就是去对敌人就是故意发起这种所谓的这种应答攻击有点像是有点像 DDOS 攻击一样只不过不是淹没它是要获取信号
这个东西实际上是美军好像就干过这种事情就是搞在越战中研究了一套系统叫战斗术系统装在 F4 鬼怪上面然后偷偷摸摸去询问当时越南方面的米格机的信息我就不断的发询问如果收到了印达我知道前方哪个方向什么有多少米格机是吧收到印达信号了对这也合理对其实就跟咱 2G 手机一样
什么伪积战的东西而且你这个收短信的时候伪积战给你发什么短信你都能接收发一个什么 ACK 信息啊是吧就是这个这个然后然后不就对方就知道你这个存不存在了吗是吧有没有收到了吗这个这个伪积战的攻击是为伪积战的加短信的攻击是否成功了然后等于是在这一套过程中就不断的这个就是会因为刚才不是说没加密吗后来肯定有各种加密啊各种各种演化呀然后去各种攻防啊对吧因为这是一个攻防的东西啊
你这个这个哎敌我识别也会被成为别人攻击的一个方向嘛方向之一所以就越来越复杂越来越复杂但越复杂就会越来新的问题就是解决就像那个怎么说有点像史山代码吧你在不断解决老问题的时候
同时也会引入新的问题比如说但是整体上应该可靠性会越来越高才对但是总在说你看到误解也没有每天发生一次其实是可靠性越来越高但是就咱现在所经历过的任何系统都有 bug 总会有一些世界上就不存在没有 bug 的系统有些是各种发展出来的东西就是发展着发展就是生存出来的新 bug 比如说但是整体上应该可靠性会越来越高才对
是啊但是总在说你看到误击也没有每天发生一次其实是可靠性越来越高但是就咱现在所经历过的任何系统都有 bug 世界上就不存在没有 bug 的系统一样总会有一些有些是人为写出来 bug 有些是各种发展出来的东西就是发展着发展就是生存出来的新 bug 比如说今年的 8 月 26 号
俄乌战场上乌军方向也有乌鸡不光是俄军有乌鸡乌军也有乌鸡乌军的 F16 就被自己的爱国者给打下来了哦
自己爱国者又是爱国者因为是这样你如果是空地之间误击的话北约方面的主力的防空弹陆军的主要的防空弹就是爱国者系列所以爱国者的出击率会最高而且 F16 是乌军好不容易要到的所谓的灭俄神器就是各个国家援助乌军的灭俄神器好像是荷兰援助的
就是这种好不容易弄到两架几架结果一上来还没有怎么着就被自己给打下来了不是那这一次俄罗斯宣布是他打下来的没不这次没有乌军自己宣布了是自己打下来的不是俄罗斯没抢还算挺因为好像是 FGF16 没有到前线去执行任务嗯
就还没到前线了是吧所以跟俄军自己脱领上被打下来了对对跟俄军那边不挨着俄军不大好抢这个功劳那好吧你就好像说这种事是个你用一大堆事实来证明了这种误击是很正常的操作是吧不是这个误击倒也不是很正常但是就是这种史山有点像史山代码吧就是还是那个史山代码搞时间长之后就会容易导致误击为什么呢因为
这个敌我识别这个需求吧是一个客观存在的需求已经存在了好几十年了对吧至少从这个飞机进入超时距空战不能不能再进入全靠目视识别以来吧就基本上就就就存在从二战起就存在这个敌我识别问题
所以呢为了解决这个问题呢就会不同的国家每个国家下的就是不同的国家和不同的组织都会去想办法解决这个问题搞出一套系统来解决这个问题最早的时候肯定不可能是统一组织的因为这东西会自发的有需求嘛比如说以美军为例美军空军可能搞出一套来对吧
空军会搞出一套自己的敌国识别海军可能搞一套然后什么陆战队搞一套是吧陆军再搞一套各自各各自跟自己的小系统都是可以兼容的敌国识别是吧都能成功但是一旦要联合就联合作战那就麻烦了比如那常见的问题是空军和陆军通吗你这发现的问题典型的都是这个陆军的这个爱国者把空军的飞机打下来了吗啊我
我觉得这也是根据时间的演化来的吧早期的话可能是各自为战海陆空各自为战后来的话肯定是多兵种多军种的联合作战会越来越多肯定就有这种强烈的需求了相互大家要融合对对对肯定是随着时间发展各个军就是最早的这种各自独立搞出来的这种系统吧肯定要重新融合搞成一个统一的整合的系统但是呢这中间又会有新的问题
就比如说有一个最典型的问题新旧版本问题因为你有很多时候你那个搞出了新版本但是旧版本不代表就已经下线了呀就是不兼容了对典型来说就是比如说这次虽然没有直接的证据但是这次按照这个公开报道被击落的那个乌克兰的 F16 就是被误击的这家 F16 是来自于荷兰的然后而且是荷兰的 F16 的早期版本就是在 F16 刚开始对外卖的时候荷兰引进的
然后捐了一个老的 F16 对老对他来说是老旧的 F16 然后这个埃沃哲导弹呢是来自于美国和德国的也就是美国和德国捐给捐给乌克兰的然后这两个中间呢就跨越了两重障碍一个是 F16 是空军的埃沃哲导弹是陆军的刚才说的他们的敌我识别可能存在兼容性问题然后另外还有一个问题是 F16 是早期版本
而且是不是美军的 F16 就是他在援给乌克兰之前在荷兰那边到底他的这个这个迪沃识别系统升级到什么程度还不好说了大家可能都有自己的那种自己的小补丁自己的小特色对但是据说这个爱国者导弹呢应该是比较新的爱国者三这这这再加上一个新旧版本可能这个是吧这个迪沃识别中间不兼容
因为有跨国了首先跨国了又有几十年的时间的差距就不一定新版本的荷兰可能没花钱升级了对吧很有可能但是他都放到乌克兰去联合作战了我觉得他应该是会考虑到这个问题迪欧识别模块是不是需要更换或者是需要连通性测试之类的东西不一定他为什么要考虑这个问题比如说我要是荷兰空军
我把这个飞机捐出去我这个政治上的筹码就已经到手了我已经尽全力我支援了乌克兰多少多少架 F16 我这个大义凛然的这个道德高地就已经做上去了至于这个小小的这个迪欧识别有没有升级到兼容那我哪管得了比如说对方的那个爱国者 3 也不是我的呀我怎么跟他兼容
那是美国和德国决定的乌克兰需要干这个事啊乌克兰要是有这本事乌克兰可能有心无力啊就身为一个是吧就是说的不好听有点像等待备援助方等待各国提供援助的一个备援助方能要到碗里就是饭了其实咱能拿到这个飞机就不错了第一期讲俄乌战争那期大雄也说了
那时候欧洲各国家清库存卖破烂全都堆给乌克兰了然后给的导弹有好多的没有说明书没有说明书搞得乌克兰不知道怎么用反正结果来看世界就是个草台班子也不奇怪理论上说应该实际上那就不好说了大家各管一摊这都频繁出现而且乌克兰方面呢
对这个北约武器呢应该来说是不熟悉的对这个北约武器这个比如说敌我识别的兼容性呢他也不一定有把握而且在战争的紧迫形势下呢也没有时间让他慢慢的去熟悉和了解说是测试一下有没有兼容解决这些技术问题因为这
首先要有能力去发现问题然后再说是有时间就是有本钱去等着他解决或者催人来解决这两者在当前的俄乌现场上的战场的局势来说肯定都是做不到的呀只是错过了用呗
所以俄乌那边还算正常但是美帝这一次就是 12 月份的这一次其实是蛮不合理的因为基本都是自己的产品对吧对对自己的部队自己的产品自己同一个战斗群也都不涉及到什么跨部门跨军种了都全部涉及
我只能解释为我猜测因为这东西现在只能是猜测因为美国官方军队自己也没有美军也没有发布公开的就是最后的调查报告说是谁什么原因估计也不会发布我觉得也不会发布但是我猜测什么原因呢就是可能是在长期的和胡塞尔武装的防空对峙作战中也会产生人员会疲劳
人员会要么是过于紧张要么是疲劳对吧我如果代入一下格里斯堡号巡洋舰上的防空作战的相关的人的话我的感受是我在后半夜是吧我值班到后半夜凌晨然后这个时候系统告诉我有一个什么什么飞行目标飞行的目标向我方的航母快速接近这个时候你说我是我的第一反应是什么
从防空的角度来说我肯定先不管是啥我先敲掉再说吧而且经常有这个时不时的就有这个这个胡赛的这种目标向这个飞过来嘛
而且之前不是发生过这个突破了外层防卫就是由于不一定是靠突防啊可能就是打的多了时间长了懈怠了麻痹了然后突破了外层的防御最后靠近防武器才击落这个击落胡赛的这个导弹吗还是无人机反正就是也有这种比较惊险的时刻了那最后这个护航舰艇来说他也会长期处于这种高紧绷的这种神经的作战环境下他也会有疲劳和失误的时候呀
就是人也是整个环节中 Divo 识别这个环节中很重要的一环不能排除人的因素的影响
对长期他处于那种神经紧绷的状态因为毕竟是战争区域嘛搞不好那一个真的是没导弹真的是胡塞导弹然后直接真的命中了这个杜伦航母怎么办之前不是传过很多次就是有各种网络谣传说是艾森豪威尔被击中了呀就是被胡塞导弹击中了呀什么什么的然后一口气跑出 300 公里啊
对啊就是万一这次真给命中了然后真的这个这个导致这个杜猛号什么搞出一个什么甲板上一团火球啊这些的那这个人就丢大了
现在已经网上有很多传言说强大如美军之航母战斗群搞不定打了几个月大半年搞不定小小的胡赛还不断地跟胡赛在这搞这种导弹空中演习一样的攻防已经挺丢人的了那就是说这个事也算是正常世人总会犯错的但是得想办法避免就是要通过各种手段技术和流程的手段去避免这种出错但是绝对不出错也挺难的
替格里斯堡号上的辩白一句给他洗个地有大雄老师的权威解释格里斯堡号可以给自己找理由了反正回头我估计大概率格里斯堡号的舰长会为美军和海军发一个什么通告
对其指挥能力藏尸信心什么诸如此类的那就是咱们这个 IFFFF 几个 F 两个 F 就是这个系统反正总会出错但是聊胜于无总有问题对是吧
而且这东西其实就是看上去似乎比如说刚才说到这种比如说空军和陆军的版本不一样系统不一样可能什么什么之类的导致问题其实就算是搞一个三军统一的就是所有就是盟友甚至是搞得更大点跟盟友比如说北约范围统一的这种
敌我识别系统也不是一定能解决问题对因为刚才就是 12 月 22 号那次事件那就明显就都一个战斗群肯定是同一套这不都出问题了吗只是可以就想着这不是乌克兰那边就是误击自己的 F16 几方 F16 这种事情能不能解决其实也不一定首先是说组织壁垒基础壁垒要突破挺难的
而且就算突破了搞定了装备了也会搞不好会搞出新的问题了这个新的问题是有先例的什么问题冷战中间有一个非常著名的事件就是 1976 年的 9 月 6 号著名的别连科叛逃事件你们听说过没有没有不知道其实这个事情要说起来也简单就是当时苏联的一个飞行员名字就叫别连科吧
然后然后这个这家伙呢因为一些自己的家庭原因吧其实跟政治观念没关系因为纯粹是因为他家庭原因怎么着吧然后个人原因然后然后就心生怨念就打算干个大的然后就驾驶着当时最神秘的苏联最神秘的米格 25 战斗机
向日本北海道飞过去这是不是那个什么火狐的那个事不是火狐是那个米格 25 战斗机的北约代号叫胡福那是冷战期间当时来说 1976 年的时候是非常神秘的苏联的最新锐的战斗机在西方人的眼里觉得它简直就是集各种超能力于一身
就比如说速度超快机动能力超强然后突防超猛电子战超强什么什么的就是觉得是最新锐最先进最强大的战斗机当时就做搞了叛逃吧叛逃的这个日本然后在日本北海道降落然后是一个著名的别连科叛逃事件然后等于是这个事情在当时直接的影响是
等于是让美国人见识到了苏联战斗机的真实水平米格 25 的确是一个速度很高的超过 2.5 马赫的飞机但是它是一个不锈钢飞机什么意思对 因为速度达到 2.5 马赫以上就是会遇到飞机的速度达到 2.5 马赫甚至更高的话会遇到一个问题就是热胀
就是由于飞机跟空气摩擦的热量过于巨大这个热量过高温度过高会导致对飞机的那个蒙皮啊结构会产生软化会融化不抗不了这个高温了就是导致飞机没法继续加速了这叫热胀然后常见的这个飞机的这个材料嘛就是是铝合金吧铝铭合金嘛
这个铝铭合金的强度高重量轻本来挺适合做飞机材料的但它不耐热所以这个时候有两种选择要达到更高的飞行速度无非就两种选择一种是上更昂贵更强大的钛合金但是还有一种思路就是找一个耐热的不锈钢但是所以重所以代价就是重所以当时就是当时以为美国以为苏联搞出来因为能看到它的速度很高
就以为美国苏联搞出一个超先进的材料的做的不太合金的飞机结果没想到叛逃之后一去检查发现这玩意是不锈钢的对高估对手而且发现电子系统雷达战雷达系统什么电子系统都很落后纯粹是大力出奇迹的一个飞机
这是戳破了这个等于是戳破了苏联这个新锐战斗机的神话吧其实这事也还有个后续的影响我觉得这个马斯克搞那个不锈钢的火箭其实某种程度上应该也受到了这件事情的影响换个思路就是不就是要扛热吗我找个能扛热的便宜的材料过来但其实这事呢和我们说的这个事就是今天说的这个敌我识别的关系什么呢其实是个连带损失它不是主要的损失
就是由于这个飞机的叛逃导致它上面这个飞机上也有苏联的低位识别设备导致苏联的对这个暴露了所以苏联不得不临时花费巨资给所有的飞机所有的更换低位识别设备其实就是说你就算搞一套三军统一的这个低位识别设备也会有这种风险
就万一出现了这种叛逃了那这种事情不好说或者被俘获或者本来也卖这个飞机也是个商品卖的时候可以把 DL 识别换掉这个是属于出口肯定会换掉的肯定会跟自用版的识别这肯定可以做的不一样但是问题是万一有叛逃或者是战争中被俘获其实就很麻烦那他叛逃到日本
苏联就没有什么反应吗没有去追他或者是直接把他干下来从苏联远东到日本也很近没来得及
而且一旦飞到日本之后你再去干就很难干了嘛对吧因为日本的那个防空力量也不是是吧也不是吃素的呀你这不硬往里面冲那不是送人头吗而且可能事态升级变成真正的战争这个日本当时北海道也是冷战前线嘛虽然不如欧洲那么前线但是也是远东这边的前线啊哎但是我觉得有另外一个问题啊他这个人叛逃应该不是提前做了充分的准备对吧你说的他是
就是由于个人原因可能是临时起意但实际上如果是这种情况的话他直接开了一架苏联的飞机飞到日本去难道日本防空系统就没有反应吗这就也同时暴露了日本防空系统的漏洞其实最开始是有点问题的后来好像是正好借着天气然后有座云然后直接就冲在日本的机场上直接落下来了
就是强行着陆那这个事里面就两个失误啊就是潘陶是一个再一个该打的你可没打呀那个肯定不会硬打呀他愣是没打这个时候吧其实毕竟战争没有爆发日本那个防空其实怎么说呢防空防空嘛十防九空这也是难免的事说实在话你要这么说确实是就就没那么厉害因为我记得
我们那个时候我军好像也有叛逃到台湾的双方互相互相就是大陆这边叛逃到台湾的台湾称之为什么反共义士然后讲多少黄金然后台湾台湾叛逃过来的大陆称为这个
起义飞行员就是台军就是国民党官民起义也是奖励多少黄金也是双方都按照不同的飞机不同的武器给出了各自不同的价码开出了相应的价码然后其实 80 年代双方缓和关系的一个重要的点就是双方停止奖励对方的叛逃行为但是这些其实都是存在着问题你一个敌机飞过来没打对
但是这事其实你想你要说没打这件事的话苏联也干过这样的事啊苏联干过打的也干过没打的就是损失都很大比如说苏联把那个误入西方的空领空的这个民航飞机给打下来打下来两次呢
那个大航 著名的大韩航空那个一下子死了好几百人对吧 第一次打下来了第一次好像打了两次韩国人的飞机第一次那个运气好那个韩国人居然在冰面上那个壶的冰面上给迫降了就可能没怎么死第二次呢直接就直接给打掉了
你说这事打的果断吧倒是蓝结了果断虽然先不提死人的事情就是说从单纯的蓝结角度来说是果断的采取了蓝结措施成功的蓝结了
但是也有后面的失误呀就是当年德国有一个什么青年鲁斯特什么的开着一架塞斯纳小飞机一口气飞到莫斯科红场上降落把苏联的整个防空系统搞得这个欲仙欲死红场降落嘛 直接特别有标志性直接飞到红场降落这怎么说呢其实这个东西好多时候是关联的之所以没有把那个小德国青年的飞机拦截下来也是因为前面打了韩国人的飞机搞得这个
搞得拦截行动就变得谨慎了不敢随便开火了所以防空这个事也不是那么严谨的对吧一说好像咱很严谨各种雷达感觉是近在掌握其实这玩意松也不行紧也不行防空这件事很难首先第一你要建立一个覆盖全国的防空的雷达网其实是很不容易的雷达的探测距离没那么大你的网的密度什么的挺难的
这是一方面另外一方面即使你的雷达网够你也得保证你如果要做到 24 小时持续开机值班其实也挺复杂的对于很多中小国家来说这事都很难做到其实不好做到所以所以这东西吧就是就是你看那个刚才就很难说实际上
对实际上我军是 27 小时有人在监控我能做到我相信现在肯定能做到但是也不是一能做到这一点也不是一个很古老的事情也是好像也是新世纪之后才能逐步做到的因为之前我听过一个案例我在哪看到一个案例好像那个不是一个故意的就是实际上是一个失误就是大概是有一架民航飞机从新疆入境然后偏航了吧
怎么怎么的飞的偏航了然后全程最后从广州还是哪里飞出去全程空军的雷达没有监测到没有没有就是就是整个穿过了整个大半个中国都没有被发现就当时出了一个很大的纰漏这个细节我记不清楚了大概是应该有这么一个事情但这就反映了说建立一个覆盖全国的雷达网是一个很困难的事情这个事情发生的相对比较早一点不是最近应该是肯定在 2000 年以前
就是不容易就是简单说这个能理解要不然也不会有那么多人民航空飞机出事的所以到现在为止马航是不是也一直在被推测怀疑马航是有两个事一个是 MH370 一个 MH17MH370 那个是跟这没关系跟这个雾机什么的没啥关系但是 MH17 就是实打实的雾机了
但是那个东西不好说是不是误击因为它的确是被地面导弹给击落了防空导弹给击落了但是它发射方是误击还是故意的现在还不好说确实难以取信我们不管他说是误击还是我就是要急因为 2014 年发生事调查最后等于是
好像是因为那架飞机大部分是荷兰人嘛就是最后好像是荷兰方面最后发布了一个自己的调查报告就按照荷兰方面调查报告的说法呢是准确的定位到了这个是俄罗斯方面是哪一哪一辆导弹发射车在什么什么时间就已经确定了导弹发射车在什么时候时间发射导弹怎么怎么撤回怎么活动轨迹都都给发布了一番然后宣布这事是俄罗斯干的
但是呢这事呢是后面俄罗斯方面因为在发布这个报告的时候基本上俄乌就关系已经很紧张了就已经俄罗斯方面已经肯定不配合调查了嘛因为整个调查其实荷兰发布这个报告本身也是荷兰单方面根据自己的掌握的线索什么发布的所以呢最后这个事情呢等于是没有定论因为后面俄乌战争爆发之后更加没法查了嘛
所以其实是不是别的民航飞机被误击也有类似的可能性你说是误击也行你说他就是因为某种原因我就要把你打下来我对这个定义就看最后打下来那一方吧承不承认自己是误击他是不承认或者不弄的话这事就不好说了呗因为这事其实我觉得也是运气最近是不是世界人民的运气也不大好
在刚刚你看美国航母的护航舰艇中的巡洋舰把自己的战斗机打下来之后这没几天 12 月 25 号
阿塞拜疆航空的一架 E190 直线飞机就是巴西航空生产的直线飞机然后在离海东岸的哈萨克斯坦一个叫阿克陶的地方坠毁了机场附近坠毁然后最开始的传说是撞鸟但是有更多的信息表明大概率是误击对因为飞机本来飞的是巴库到格罗兹尼的航线
就是巴库是阿塞白疆的首都嘛然后格罗斯尼就是很有名的是俄罗斯的车臣的首都嘛那个俄罗斯的底下那个联邦下面的车臣共和国的首都嘛就飞在这个航线然后呢等于是
差不多飞到格罗兹尼了然后看那个航线是飞到格罗兹尼了然后又掉头绕弯绕绕又往回飞又飞到离海东岸的哈萨克斯坦为什么有这个怀疑呢因为最后坠毁的时候有网上有照片嘛那个飞机的后半截机身上有一堆洞就后半截机身上有一些洞这个洞呢而且能看出来那个洞的那个
那个那个是往里的那个毛刺啊就是那个边缘的那个洞的那个毛刺是朝内的也就是被什么高速的物体撞了飞机有很多小洞就很像是这个被防空导弹的那个爆炸之后的那个弹片或者什么的战斗部的碎片给给命中了飞机的后方因为如果是鸟机的话肯定是机头受伤对吧
就前方受伤或者发动机受损嘛没有道理说这个鸟能够斜着还能给飞机撞出一堆洞来是吧还撞出很多洞是吧而那很多小洞这就说不通这个这个症状不像是鸟击为什么而且很像是导弹击落呢是还有个原因是说因为俄乌战争的原因嘛俄乌这个局势原因乌克兰经常对俄罗斯众生的一些搞一些袭击嘛
所以在格罗斯尼机场这些地方估计是部署了俄罗斯的一些进程的防空的武器防空导弹进程的防空导弹就会部署一些防空武器比如说什么铠甲道尔这些进程防空导弹这样的情况这种进程防空导弹的威力没有那么大所以但是它能产生的破片对很像飞机后面的孔洞造成的原因就很像
能对得上所以就是就有动机有证据就可能对得上大概率是我估计应该就是俄罗斯方面误击打的然后最后打了之后等于是孔洞不大因为发动机也没有受损所以飞机还能飞但是估计是我看到有个解释就网上有个解释就是说它的孔洞肯定损坏了它的液压管路它的液压油在漏
那个液氧油逐渐漏回导致飞机的那个操纵面呢就是飞行员慢慢的就会随着时间流逝就慢慢的没法操纵这个飞机了所以在最后等于是坠毁在那个阿克斯哈萨克斯坦的那个机场附近嘛等于是最后等于是无法操纵了嘛液氧油可能对液氧油漏光了对最后一点没人成功落下来最后一公里救了几十个人吧要不然在中间要是挂了的话那一个人都不会活对吧
最后还能活几十个人已经运气不错了他中间其实有一段时间的是不是像你民航客机这种机长和地面控制中心或塔台之间应该有这种交互他没有去提醒提到说我被这种好些东西击中了调查而且那都已经打了打了万一谁知道发生什么事他可能跟地面协调地面可能就认定了他不是民航机了
因为既然是误击肯定是出错了其实你提到这个其实我想到以前偶尔会听到的一些新闻我觉得在战争中还有一些不地道的一些打法
就比如说某国战斗机假借这种民航客机为背景然后偷袭对方当年以色列搞的那个炸伊拉克的核反应堆据说中间有一种说法就是什么密集编队啊冒充一架民航机啊不过老实说以色列他要冒充冒充冒充民航还好他有的是战斗机是在这个民航客机的掩护下跟民航客机同飞我就不大记得了但是我觉得以色列能干出这种事来哈哈
以色列人打仗成见很深什么都干得出来没有道德底线或者说没有下线对我觉得也是说着说着说的不及民航上搞得我以后怎么坐飞机
你要去危险地方的确是有风险的比如说前两年 2020 年的时候当时也挺有名的新闻我不知道你们还记不记得就是乌克兰的一架乌克兰航空的一架波音 737 在伊朗德荷兰被打下来了死了 176 个人当时还挺有挺著名的事情被伊朗打下来的实际上在德黑兰的机场附近被伊朗革命卫队的道尔防空导弹给打下来了
这个又是道尔可能因为刚才就怀疑这个 1190 被打下来就是道尔或者是开架就是为什么会这样呢就是其实这个误击都是有一些原因的也不是凭空这个防空导弹防空部队闲得无聊就见啥都想打其实就是当时正是这个伊朗和以色列处于一个冲突的过程就是很当时伊朗高度警惕以色列是不是会对伊朗发动空袭
所以它的防空部队就会很敏感很紧张所以在这种情况下就是但凡有一点什么出错什么的就开火的预指就会很低但凡有点觉得不对就果断开火然后结果倒霉蛋就是乌兰乌克兰航空的这架 737 这 176 个人就这么莫名其妙的死了因为事后为什么确认这是误击因为伊朗方面承认了这是误击
就是医院方面承认了这是我们的什么什么失误啊总是导致的这个原因因为也有视频嘛我记得当时有视频很清醒的飞机飞着飞着突然就一团火不承认误击也有问题啊因为他说这是我引力打的因为乌克兰弹弓是第三方嘛
严格来说跟以色列和伊朗之间的没有关系人家是正常民航飞过来是吧正常的航班执行正常的民航飞行打下来了你最后得给个理由你人家明明就有各种证据证明它不是机械故障或者飞行员操作失误对吧你得有事故调查最后结论怎么写突然让我想起来 50 年前 101 折戟温度尔汉
究竟是事故还是我的观点啊我个人观点也未有定论那个应该是事故那个不是导弹打的因为不是说我从我这个分析吧是不是基于这个动机出发而基于能力出发的因为很明显一个事情嘛就是我党在那个时候还不太具备这个能力打下的 U2 嘛打了最后五六架吧最后拼了一架放在军博展览嘛
但是你要知道打了 U2 是很困难的就是用了各种什么设伏就那几个导弹营地红导弹营在全国到处跑然后设伏怎么右敌伸入右敌过来然后怎么几把打下来然后搞了很多名堂不这么简简单单的就是打下来的也就是说当时全国全军也就那些导弹营
没法做到在到处的部署上明白吗就是很难而且当时那个那个那个地空导弹部队的那个导弹射程也就几十公里就是你不如果不是说又是敌人往自己这个导弹的射程内飞的话你的导弹是没法跟上的就是没法设立一个严密的网对吧只能蹲守在敌方的航线上去打那你不可能事先埋伏呀
所以我认为从这个角度能力的角度来说不具备把飞机打下来的能力在这种紧急时刻我军也有反正也是在讲我军之前还有一个很有名的跟伊朗也相关的只不过这次伊朗是倒霉蛋这个案例也挺有名是 1988 年伊朗航空的 65 号航班被美国海军的文森四号也用标准二给击落了死了 290 人
对所谓文森 4 号就是这一次格里斯堡号的同型舰都是提康德罗加级的巡洋舰也用的是标准二当然是不同时代的标准二都是标准二但是时代不同的标准二也是标准二击落的等于是美军把当成据说是舰长有特别强的求战欲望舰啥都想打
对然后就把这架民航危机当成伊朗的战争狂人反正最后就成为结果但是有这个比较惨的是在于打都打了而由于伊朗和美国的关系一直没有正常化所以其实这等事就一直拖着也没有任何因果我听说我印象中是报道中没有提到任何的抚恤什么赔偿这类的事情
就已经好几十年了那就太不地道了仇已经够多了也不在意再多添两笔了更悲惨一些这个故事至于你春哥刚才提到的我军的误解其实也有只时间就更早一些我查了一下我之前有印象我后来又查了一下就是 1954 年的时候 54 年的 7 月 23 号一架国泰航空的 C54
在海南岛附近被我空军的拉 11 就是螺旋桨战斗机给击落了 54 年螺旋桨战斗机那还是目测目据可达原因是什么呢因为这个事情也是有时代背景因为首先是 C54 是架什么飞机呢 C54 是 DC4 的民用版本
DC-4 是什么呢 DC-4 就是二战时间用的最多的那个军用运输机就是 C-54 和 DC-4 其实从外表上看没有什么区别然后为什么把它击落了呢是因为这架飞机上国泰航空的这个飞机上没有这个国际标识
只有一个英文的标识和英文的就是航空公司的机灰英文的国泰的那个什么什么那个英文什么 KC Pacific Airways 那个我不大会念啊我不知道确定这个单词是不是这么念的总之就是国泰航空的英文呢只有一个英文的标志然后呢被当成了国民党侦察机了嗯
因为当时国民党侦察机也是经常干这事就是经常对大陆沿海搞袭击然后为了逃避有时候为了逃避他把各种徽章什么标志给抹去冒充这个是吧经常干这事所以我空军对这个警惕性很高就是认为他有可能是一架国民党的认为他就是国民党的民航机然后因为我当时正在执行一个护航任务好像是
然后这个等于实际上呢它是一架这个等于是国泰航空买的一架因为当时的那个民航飞机和运输机嘛还没有彻底的分家长得差不多也没有什么标识然后呢我空军的导师说当时的空军飞行员吧这个英文水平肯定也不高文化水平也不行也不认得这个英文单词这不是很正常吗 1954 年的时候不认得英文单词这不是很正常吗然后呢这架飞机呢等于是
飞的是新加坡曼谷香港航线然后路过海南岛的时候被击落了但是呢这个飞机飞行员还是很牛的被击落呢他是迫降在海面上的因为他毕竟是比较早期嘛不像现在的那个这个这个喷气式大飞机民航机那么那么速度那么大那么笨重他是一个楼天仰飞机嘛所以他迫降在海面上了然后呢等于是机上 18 人死亡了 10 人最后美军派了一架水上飞机把剩下人给救走了哦
我刚才说一个惨烈的故事但是听起来其实对但是毕竟也是误击这个后来也是通过确认之后也的确是发现是误击了然后给国泰航空方面就反正做出了一个比较大的赔偿就是然后也对相关的好像我看到查到资料是对相关的飞行员就是负有责任的飞行员也做了处理就等于是有相关的处罚处分相当于是
但是这事其实对对的但误击了还是承认的就是办错事还是讲究不是的不像美国人就赖着了不管了有个有个事情就是比如说经常在这种驱逐
入侵的飞机或者驱逐进入这个防空识别区的飞机的时候就经常不是有报道海空的海上的这种驱离和反驱离吗这种报道是往往为什么要去派飞机去执行这个任务呢而不是就一发导弹或者雷达警告什么的其实有个很重要的原因就是为了防止出错需要目视确认所以要派下飞机过去看看人眼睛看到他是怎么回事是吧那是最可靠的交流啊
而不能简简单单的一发导弹过去你万一判断错了怎么办原来是这个逻辑和平时机的话你就执行这种驱离任务的话也跟对方是一个交流的过程本质上来说就是我通过各种手段展示我要驱离你的决心
是吧 也不能这些手段的展示和过程也是其中的任务的一部分而不能简简单单的就是说我上来就什么雷达锁定 是吧然后一发导弹打出去 那就没有这个交涉的空间了而且万一人家是来投诚的呢 对吧人家千辛万苦搞来非议来投诚面子没见着 一炮打起来这个奇异飞行员也挺多的
就是其实我觉得吧战争中间这个你说军用飞机之间的这个之间的误击吧也倒是属于事故但是比较无辜的最无辜的就是这些民航飞机被卷入了这个战争的误击你像这些乌克兰的航空上的飞机飞行就是飞行员机组乘客还有这些马航的 MH17 以及伊朗航空自己的那个飞机就是人家只不过是正常的执行这个民航的航线而已
怎么就被你莫名其妙给打下来了真是冤啊因为为什么呢因为他很大一个原因是我觉得很大一个原因是他民航飞机并没有装相应的军用的这个敌我识别设备
他不可能去响应他的他上面装的一些设备正常来说不会去响应那个不军队的那个 DOS 识别的那个判断目标因为 DOS 识别的一个简单的如果简单粗暴的判断的话就是我发了这个询问码你要回答一个正确的口令对吧某种加密的正确口令如果是我认为是有机如果不是我就认为是敌机或者是反正是身份不明
当然了有可能他这个识别设备如果比较准确的话可能按道理说应该把民航的相关的飞机的飞机身份识别的设备的那个相关的什么字段啊或者什么什么码兼容进去但是万一呢就像刚才说的万一这个人操作人员在紧张中间认定了他不是呢就不好说了你说别的第三方的飞机吧还能绕路飞走但是你如果像这些本国的飞机的话目的地就是的话就没法弄了只能飞过去了
只能就是祈祷上帝站在自己这边了这让你讲的我坐飞机有阴影了春哥最近有打算飞回国内吗最近没有春哥说我那我以后游回国内吧飞战去的还好你看这些事情大学老师说完之后我以为是参战国或者是某种准参战国的这种背景下你如果是这种是吧跟这没啥关系的话就一般也不会
唯一的例外就是这个马航的 M17 但是自从发生这个事故之后所有的飞机都绕着乌克兰飞了最后所有的民航飞机都绕着乌克兰飞没有一架民航飞机敢冲进乌克兰行大雄老师最后替航空股啊挽尊了一下免得这期节目播出是吧是大雄老师的影响力啊搞得航空股大跌
中国股市缓一口气了解风险也不容易了解风险认识风险大雄老师还是要深演救救航空吧这是你说的了然后成为风险是吧行那好这一期吧弄得我心有余悸也不知道说什么好了跟我没关系吧又觉得万一跟我有关系呢
我是这样的我今年 11 的时候我做的出游计划有一个计划是去哈萨克斯坦先飞新疆再从乌鲁木齐飞哈萨克斯坦
然后被我夫人否你这个航线是安全的你这个我向你澄清这个航线是安全的因为它并不涉及战区正如大群老师一说没有到俄罗斯去那也是君子不立危墙之下对吧再怎么的那边也不像咱国内这边这么安全就像你捞完了风险不好说谁知道你本来你飞之前没事你飞的途中那边出什么事呢
搞个政变什么的戒严什么的那好吧这大雄老师也辛苦了搞了这么多空难的事这个给我跟春哥搞出这么大阴影来不能就我们自己阴影听众朋友们跟我们一起阴影一下吧
欢迎留言转发无骂大雄老师那就录到这里吧拜拜拜拜