Deep Dive
Shownotes Transcript
东边不亮西边阳对这就是充分体现了领巴毛哥给迈克尔指的名字说这个领巴是因为他的血型和星座在做斗争那 09 年之前你做的是啥呀就是打方案就是我们要打客户了你怎么不断套路出牌呢哈哈哈哈
家父无能啊小伙子那边有一个苍蝇盘你把这屋里的苍蝇消灭一下呀等一下你这是断的还是真的断的吗是真事啊各种各样的原因很多但其实说到底啊就是我怂
欢迎收听新一期的一纸半解这期节目打算做一个系列就是前浪之前 B 站引起过风波后浪系列歌颂年轻人我就不爽怎么只歌颂年轻人呢怎么对我们中老年人视而不见呢他们是后浪我们呢那不是前浪吗所以这期节目我们先录一录我们身边人前浪的故事在他们身上发生过什么第一期刀刃向内
就选了迈克尔这个在我看起来一视而独立逐而不群的拧巴的工程师拧巴前浪迈克尔哈喽我是迈克尔猫哥你对迈克尔怎么看你看迈克尔
有什么品质让你觉得跟别人不一样吗第一个因为迈克尔老师我觉得可能也是因为来自于宇宙的尽头所以我觉得他特别幽默就是每次跟他在一起聊天什么的都觉得停不下来笑声这个评价相当高但其实我不是特别见谈
你看第二个特质就是谦虚自称自己的内向我们上次也聊了就说迈克尔怎么看都是艺人可是他是爱人为什么我给迈克尔定的是拧呢就是怎么看谁说都得是艺人但结果是爱人这还不拧了吗对我给自己的评价也确实是拧啊
但是我也内向的涉牛这都是你的评价这种自我评价发光的爱人我也认同我爱人的定位确实就按照我们一起参加的北京培训老师给爱人下的定义就是他不从群体和社交制获取能量而是要独处的时候才能得到促进自己继续走下去的能量这是爱人的一个特征
我觉得挺符合我的那猫哥也是嘛在社交这个事上你没有获取能量我是特别特别特别挨的挨人就是我找了两个挨人来一起录节目我非常社恐这个节目帮助你们把你们声音推广出去这个推广到好多你们都不认识的人的角落就让世界听到挨人的声音麦克尔来从业也有 20 年了
20 年一直沉浸在大连 IT 业界里我不是想沉浸在这是因为的确是走不出去你是没走也未见得是走不出去是未走出去而已没有那个胆量其实我觉得我就是答应录这个前浪这期节目以来我其实也一直在
不算反思但也在想这些过往的经历毕竟 20 年了嘛没有走出大连究竟是因为什么各种各样的原因很多但其实说到底啊就是我怂但是外表哈猫哥麦克看起来可能不是个怂人是吧对对对相当不怂本质我就一直要扣拧这个事这样这样咱说起浪不是为了不是为了把我拍在沙滩上对对
不是为了给你贴标签给你拍在沙滩上更多的是想讲一讲普通人身上的普通的事找出普通人的发光点
快手在 22 年那一波宣传里面我觉得它的定位做的特别好说只要有一束光哪里都是舞台中央快手记录平凡生活就说是给普通人以记录自己平凡生活之光的一个平台我当时就我说他利益找的真好我们做前浪其实也是
做之前迈克尔说我这个有什么好讲的我说你这有大有可讲首先迈克尔来简单介绍一下你的职业履历猫哥可能都不太知道对我不了解非常简单的作为计划机专业毕业的本科生
04 年进入这个行业吧应该还算大连外包业刚刚兴起的时候然后我其实是以一个当时并不是很热门的技术领域切入到
工作的环境你这句话得翻译一下说话都很拧我是不是你在似乎在小心翼翼的描述着什么我跟猫哥一脸茫然没理解上去我想传递的信息更精确一些就我当时 2004 年毕业做的工作是做
芯片手机上的 Java 游戏这个不明白啊这个其实是很小众芯片开发在大连可能比较小众在大连其实是很小众的但这段时间很快就随着市场的没有那么大的受众可能也就过去了然后也作为程序员就是工程师的角色一直持续到了 2020
12 年左右这就是将近 8 年的时间之后其实角色有转变就做过 TPMTPM 我用翻译一下你就翻译吧就产品经理吧算是产品经理没到那个程度就叫 Technical Program Manager
他其实是负责一个项目内部的某一块的技术领域的一个沟通接口相当于然后后面的话也陆续的做了 product manager 这个是传统意义上的产品经理对然后又做了授权咨询这样的一个角色这都是一点一点的往前演进市场类的对其实那当时的想法是希望能更
贴近市场的前端嘛更靠近客户对然后
又回到了产品经理的岗位上反复横跳对这就是充分体现了领巴我在不断的尝试然后反复横跳还没跳完后面还接着跳对现在的后来其实做产品经理的想法也是面向更多的客户更多的体现自己跟人沟通的能力这一方面后来的想法又转变了也就是目前我是负责
软件项目经理这么一个角色所以我又向技术又后退了一步就回到了梦开始的地方对然后现在呢或者说明年未来我其实也有打算尝试一下 Sales 的岗位
王哥无语宁言了因为从我们不是互联网 IT 大连这个圈子业务的整体链条可能 Sales 是我现在唯一没有尝试过的职位了这样我觉得如果走了这么一步的话
当前的职业生涯也算是画上了一个至少是逗号圆满一个小圆满就每个岗位都尝试过但是也没有出什么彩没有取得什么成就我不能说它是圆满但是人生嘛至少经历过体验过才是一个逗号猫哥那我就好奇他的人生啊这样的这个频繁体验这是你想要的吗
人生啊样样都体验过你看我可能就恰恰是另一个类型我可能就是特别羡慕那种在一个岗位上一直干到退休这是我社恐的一部分你是因为社恐然后才想选择这样的工作生活吗
是啊就是越稳定越好那这么看来我其实你看你不内向的社流吗那你看到有人左右横跳以迈克尔来说这履历来说在大多数工程师里面就是变化是有的像他这种变来变去还总往回变这种的可不多你听他这履历你什么感受
对对对我第一感觉就是你怎么不按套路出牌呢但是其实我其实是虽然说我是选择就是想要这样一个岗位中老但是其实我对于像迈克尔这种选择我还是挺羡慕的为什么就是有不同的尝试其实我是羡慕这种人的但是受限于其实我没有这个能力和能量所以我还是选择尽量稳妥嗯
我就过这种规律的人生这也算自好内耗的一种感觉会给自己制造好多目标然后去有条不紊的去变化
然后这过程当中其实有些是比较累的你看就开始咱说的开始你开始你从工程师你转到别的岗位上其实是但年轻时候有可能是随刀俱成但是整体来讲你所需要的知识各方面所用到的技能其实是不一样的
就我们通常都会说隔行如隔山然后其实 IT 行业作为近 20 多年才兴起的一个行业对从业的外部人士讲它是一个比较神秘的一个行业但其实我们作为这个行业内部的人不同的岗位之间
它隔的不是山但其实也是非常有挑战的一件事对业务逻辑不一样其实这个逻辑差异是很大的你知道在咱最开始毕业基本上大多数人都是有些做工程师的学计算机的都是从都是从研发工程师开始做起然后学的都是编码技能相对来讲比较简单你是从哪一年开始从编码
我们所谓的马农身份转化转变的这个比较清晰的时间点应该是在 2012 年吧 2012 年你是走到 2012 年才明确变的对啊之前一直都是程序员啊工程师啊但是做的事可能不对我说的清晰的时间点是 2012 年 title 上的变化是吧对有 title 上的变化但其实中间 2010 年的时候也有过
半年多的时间因为那个是一个比较特殊的情况就是因为日本大地震然后可以提公司的名提提提咱讲大连本地生活当然要提你先说你第一家公司叫什么名字我已经记不太清那家公司的名字你这个什么记忆力你是真的忘了是吗对人家时间也很短因为它就更特殊了因为那个行业做游戏本身在大连就没兴起来对没有市场
然后公司是被马来西亚集团投资的一个小公司然后集团就决定说要在大连撤离了所有的开发要去马来西亚
你先于我们 20 年前就享受到了这种外企测试算不上外企算了马来西亚也是你看中国人多傲慢工资没有体现出来一说欧美是外企然后一说印度大家都不认觉得印度企业不是外企马来西亚东南亚也不算外企可能就是马来西亚一个小富豪手上有那么两个闲钱然后就投资一个公司这个对你们那个圈子应该很普遍
所以就太阳底下无心事现在讲外企撤出撤出好像是刚来的 20 年前迈克尔就经历了外企撤出早早就拿到了年轻人第一桶金年轻人的第一次失业红我拿到了金我是生命拿到了那个给补偿了吗当时就拿了两个月补偿工资也很低你看 20 年前人家就拿过这个补偿大包了
大家现在老讲着这不什么复杂这不都是迈克尔 20 年前玩剩下的吗人生经历太丰富吃过见过圆满对就是 2012 年因为当时是做亚马逊的项目不不不你跳的步子有点大步子有点大你刚才起的话头是说第一家企业名字忘了
然后但是因为外企悍然撤出中国所以你领包就跟最近的好多人一样听到这不知道他能不能哭出来然后呢你去了哪里去了意达意达泰克意达就说实话我是去年前年我回大连我才知道意达还有技术这块我以为就房地产开发
然后我是回了大连我才知道益达的技术益达泰克这块还挺大现在应该是发展的相当蓬勃但是当时我去的时候规模没有那么大然后业务的范围也比较小那是哪一年
应该是 06 年 06 年你看在人生轨迹啊 06 年我从大连离开去了华为你加入了一大我不是没有能力去华为吗不然我也去你是不知道华为在当时打扩招简直你签个猴来给手上 C 支笔都能过笔试
我好像我太太当年也收到了华为的电话但是没去是吗为啥呀怂了就是觉得华为那个工作强度是吧可能是舍不得我这是个言情的这期节目主打的是感情戏是吧然后你去了一达对一达当时可能比较突出的业务就是 BPO 然后我去的是叫欧美外包事业部对
其实当时我们事业部主打的是想要做欧美的外包其实现在就是现在的 call center 和 technical support 这个事业部就后期的话它就转型了相当于转型了什么意思我们的事业部创立的时候是想要做欧美外包研发外包结果后来完全变成 call center 的外包了发现 call center 做的特别好像当年的 BMC 啊 NetApp 啊
这些现在的应该是说的特别高端
你这 BMC 这都是啥呀这种缩写都是啥意思啊这是两家公司嘛就是业界头部的公司就是做这种 call center 外包不是它是我们外包业务的客户就是给这两家客户做它的 call center 在大连说实话这个行业就这一块我都不是很了解猫哥知道吗因为就是大公司把这个呼叫中心客服之类的包出去
这个是一个比较盈利的行业是吗至少在那个时候因为后来的话关注的可能没有那么高但当时至少我们靠三层里面工程师因为他分一线二线三线三线的工程师当时的工资就已经远远超出了行业内普遍的薪资是吗当年这么规格呀
因为他一方面对技术要求就相对比较高他们做网络相关的设备然后英语或者韩语他们的外语能力要求也很高要对接客户所以当时就也很羡慕但其实确实是也不是特别匹配等会你不都加入了你又不匹配这是啥我们加入的时候是奔着做外包做研发嘛
但 call center 其实对人的要求就不太一样了所以我在经历了也是三年左右的时间就跟着一达泰克成长跟着一达泰克成长成长了是在 call center 和 technical support 这块业务上的理解因为以前也不是很清楚这个业务到底做什么
然后 09 年的时候我觉得还是想要做研发做开发不是等一下那 09 年之前你做的是啥呀一部分吧就是打方案就是我们要打客户嘛绝对
觉得你们是打人的好友别打客户你揍客户吗想要去接欧美客户的研发项目然后做过很多像类似我们的 POV 就是 Proof of Concept 这种的就提案做一些简单的开发一些 demo 然后给客户展示你的能力也基本上是以 Java 为主这种的其实这种的虽然是技术主导但是还是有点营销感嗯
偏市场是不是我不接触前端而且在后期那可能就是头一年我们还在尝试打欧美外包的客户但是后面整体业务就转型了嘛就其实发现 call center 这边
是一个很好的方向但我又不能进入到 Costanta 里面可能做一些外围的像 ITO 的审核服务质量的规划不是那听起来这确实不是研发所以你在当时做的已经比较接近于管理岗对我听起来感受上感觉是个管理岗算是吧管理规划岗配合的业务的发展做业务范围的调整对我个人来讲是然后做了一段时间
我愿意做想回去做研发怎么这么想不开呢毕竟那不是我们的本行所以想要继续回去因为 09 年的时候爆发了一件移动领域内的新的事件这个就是安卓的诞生
这个包可以可以抖出来了是吗我以为要出什么大事安卓安卓的诞生然后也就是我们我的老东家东软开始做安卓的业务毕竟我刚毕业做的就是移动端的应用所以这个时候切入到安卓的领域我还是觉得
这是一个可发展的事实也证明这个行业发展的很好你当时是因为说这个事或这个领域可发展还是因为其实就是应随反应因为你刚毕业接触的第一份工作学到的第一门技术就是 simplan 加加法所以你就本能的想往这上面靠算是本能吧嗯
你可以算是直觉也是沾着意大台客发展不怎么地没有没有其实那个当时在我们那个大厦里边还有另外一家公司他其实也是做手机上的应用程序的现在应该发展的也不错后来是被意大收购了我刚想问还在吗那就也不在了这家公司怎么了公司不在但这块业务他们其实发展的还是很好对
比如说一达后来他其实也有这方面的业务并不是说怎么讲我留在那没有更好的发展那你为什么要走呢就是想换一个环境了嘛为什么要换环境当时其实我是投了两家外企嗯哪两家
记得不是特别清晰不是就你这个记忆力第一个东西名字忘了后面投那两家也忘了是为什么印象不深刻呢因为我刚刚有这个打算刚投出去两份外席的简历
甚至都没来得及做更多的调查的时候就收到了东软的电话你当时也不光投你那个时候咱还应该用五一照不中华英才你是不是减力刷新了一下没有像我这么懒不太可能做那些事那你怎么投的就是投了两家你不是在网上投的吗你打他们 A4 纸走到两家门口从门缝里面塞进去呢我想想你要说通过哪个平台我还是记不清了
那个时候你想 0809 其实就是 5100 中华英才其实咱没有太多的渠道而且那个时候好就算 5100 吧别管了这也是一个现在可能都没了的一个平台这都不重要反正就是你当时就萌生了退役想从一大泰克出来可不是我要做安卓那两家外企是做安卓的吗
好像还真不是你看看麦克尔拧不拧吧你说拧不拧吧猫哥我们接着发掘他他拧不得点我反复的对反正是你就是要从一大台客出来就是要做案主投了两家没关系的
然后就他关键他们也没给我打电话对和东软就发生缘分东软当时招的就是安卓开发对他为什么要找你你有安卓开发经验你什么技术点上符合他们的要求因为我有一台安卓的手机你在简历上写出来了吗
是我在面试的时候交代的因为当时确实为什么还要选择回到技术岗位呢已经基本上可以说你坐上了管理岗或者是那个营销岗或者出探这个其他岗位的一些市场岗对不满足你吗满足不了我其实有一个特质是有一点极客的这么一个
风格吧就当时因为刚刚有安卓的手机我是买了世界上第一台 HTC 的 Gym 这款手机 G1 吧 G1 不便宜啊猫哥不知道猫哥点头了我知道我知道这个手机
不愧是业内人士真的是那个手机我当时我因为我那时候我在深圳我都没去花江维埋就是因为闲得太贵就是痴迷这个极客的风格体现的一来无一年轻一点的听众朋友可能不知道安卓当年出的第一款几万手机的时候就开始不是就开始一直就只能买水货
那必须得买水火而且其实毛病很多如果不是那种极客到一定程度没有人真的买它当商用机用甚至它都不适合做商用机
没想到麦克尔在当时买了这个这可能就是我动软这份工作的敲门桌这个手机我到现在还留着不是你当初为什么要买这个手机就是想要了解它你怎么买的就是找人买水货在水货市场买这个我还是有点意外的你在技术上居然有过如此的追求
这可能也就是巅峰了行一个安卓手机改变了命运然后就反正就是顺利的进入了安卓开发的这个洪流有点像先有蛋再去找那只母鸡我现在手机我都有安卓基万了我得去开发安卓对然后就阴差阳错东软那时候也刚开始那个时候是 08 09 年国内会安卓开发的
很少因为安卓也是刚出来它是个新生事物你要找相关有开发经验的工程师其实
几乎没有几乎能有的都是一些想如果想要的行业都是爱好者然后你就那样敲门砖我倒能理解敲进东软但是我倒是觉得东软其实也不是那么难进的你要没有这个敲门砖我倒也不觉得东软就把你拒之美外当时的东软主要就或者是东软大连切入式主要的业务就是
面向日本吧日本客户的手机业务当时应该是一个蒸蒸日上的一个情景对他客户的业务多到做不过来而且收入应该也是蛮丰厚的安卓的这个大概不了又忘了是吧对猫哥在东软工作过吗我非常短
我就说嘛就是简直这个大连业界啊简直四个人都有东软工作经历这不是两大家吗大连东软华信大连的 IT 人才输出培训基地大校园几乎都是我没有就我没有我背景跟他们一点关系都没有你保路了不一样的烟火行去了东软去了东软
就发现自己的技术如此的平庸你不是都有机会他们有机会吗他们虽然没有机会
但是有技术但也还在坚持吧事情的转机就要来到下一个下一个风口了就是我们开始因为安卓的兴起吧好多的手机啊平板啊陆续的出现就到了 12 年就实现了 C 语言我不会你知怎么发现就这么突然吗
因为入行就是 Java 然后做了这么多年 Java 突然发现安卓里边还有 C 我这无从突然但是你计算计算业你不学 C 吗因为我大学学的不好大学就光打篮球我插一句你 09 年差不多进到东软 12 年然后开始研究 C
这三年你都干什么去了我一二年没有开始研究 C 我是转到了 technical program manager 就发现你不会 C 然后就因为这个转成了 technical program 对对对就是猫哥你听这个你觉得是合理吗有点突然嗯
这是个包袱吗突然的转这个毛哥的职业履历我觉得差不多一码平传应该没有这样的变动没有任何新奇的点但是我还在期待刚才留的那个口 311 一连年发生了什么
日本大地震这个是又一段非技术的邂逅就 10 年的时候因为北京的索尼埃连信由于地震的原因很多印度的员工就从日本跑路了哦
对所以当时索尼爱立信的手机业务就有点维持不下去了还有好几个项目因为东软大连的签署是索尼爱立信当时一个非常紧密的合作伙伴所以我们是作为一批应急的元首被紧急抽调到了北京索尼爱立信元首
你们叫元那个元首我以为国家元首我就在这愣住了好好好后援后援首领首脑所以你后来在北京索爱工作一段时间是因为起因就 311 大地震索爱本部缺人了对就在北京扩招然后东软易合作伙伴或者人力外包外包的形式送了一批人
你就在那时候去了对并且这件事情就又打断了我的技术生涯因为我在索尼爱丽信又不从事技术岗了那你又做什么呢做的有点类似配置管理这么一个角色就更多的体现在沟通和怎么讲项目的维护并没有技术或者是编程的这一类工作内容所以这中间又中断了
半年大半年的时间就是你总被组织上发现需要做管理岗或者营销岗市场岗然后你自己总是直溜的又签回来自己还很懵懂行行其实那就是咱俩职业生涯有交集的应该在一条街上
因为索爱和朗逊是差不多是门对门的我们在那段时间可能在马路上都擦肩而过过只是不认识而已当时你也是这个发型我那时候头发多得很茂盛你那时候就算认识我再见我估计也认不出来了 OK 然后你又跑到北京去待了段时间然后回过头来我就好奇了从索爱在索爱待多久半年多的时间嘛嗯
不快乐吗在北京快乐呀所以我从北京回来之后我就一门心思学雅思想要移民那你要去日本也不该学雅思我不想去日本呀因为我当时还是抵制日货的一个分情不是等一下啊这个事咱理一理啊你去索爱做日本项目待了半年很快乐回来就要学雅思抵制日货
日本要去你这个逻辑我要重新捋顺一下这个逻辑关系首先我在去之前我就是一个抵制日货的愤青所以你是抱着去搞破坏的心然后我去索尼爱莱辛做的是 global 的项目它并不是不需要日语
我仍然是英语索爱当时还是畅销全球的他是一个国际化的公司你看我都忽略了而且他的那个母公司在在应该是瑞典的论的嗯
索爱我要没记错的话经历过两个阶段开始是爱立信主持然后索尼是小股因为本身索尼在电信行业其实就是弱势后来爱立信撤出是经历过两个阶段所以大多数人应该只经历过后一段感觉索爱就是一个日本的或者索尼的其实不是中间曾经有过一个爱立信主导的时刻所以
迈克尔所经历的就是爱立新主导的时刻然后我想受的也并不是日本带给我的什么而是说当时第一次经历了这个外企的环境还是觉得有机会我应该到外面去看一看所以当时开始学雅思想要移民然后呢是什么阻止你了
然后就又突发了另一件事就是刚才麦克尔进入一段很正常阶段我进外企我要去亚斯我要移民只要一正常他就要开始往旁边去蔓延去了大多数人因为都是这样的我的好多同事都是去了外企能接触到外面又觉得外企的宽松的环境以及比较高的收入对
难免了一个是有途径再一个也是难免心里有活动因为你不可能在家里上着班或者在饭店里炒着菜突然觉得我要移民多少需要一点所以迈克尔就在那个时候有了移民的萌芽是正常的打断你的意外是什么
打断我的意外是亚马逊的来临嘛对因为当时我们因为做安卓然后跟美国的亚马逊公司有一个算是研发中心的一个合作吧就东软和亚马逊在当时有合作对然后也是借由亚马逊这个项目的机会我第一次踏上了美国的土地
这不是瞌睡就递枕头吗你这边薛亚斯那边把你送到美地去所以我可以因为当时的情景就我可以暂时的停止移民的这件事情了因为我有机会亲自就踏上美国的土地去感受一下真正的外国
这不冲突啊你可以一边移民一边去啊对我感觉这是应该是个加成的事对就拿到工作签去了也得待个五年甚至七年对所以体验没有那么好嘛我觉得我不能为了这个什么所谓的外国的月亮园放弃我的祖国和家乡不是你等一下啊东软公派你去亚马逊出差
对呀然后去西雅图不它是在旧金山附近的一个就是我们说的硅谷 Sandyville 然后你去了感受并不好也没有说不好但是也没有我就幻想中的那么好
我就想听这个就是到底是什么让你感觉不那么好就拧巴的那块我们要听的是这块这就是我本身的拧巴的地方就在没有体验过之前你是憧憬的期待的但是真的你体会到了之后可能又没有那么有惊喜像你幻想中的那样有落差吧算是
得不到的永远在骚动被骗爱的都永生无孔玫瑰的红
你举个具体的例子怎么就因为那个加州还是说实话尤其在 10 年左右的时候比咱国内还是有先进很多的算了我还是坦白吧我就是又怂了我觉得我去不了其实不是啊其实你在那个时候是有机会拿工签的呀没有因为我毕竟这么些年来虽然一直在从事技术岗但是我的技术水平真的
达不到亚马逊的要求这是一定的所以可能真的机会并不大你说一点机会没有吧也不
不能说因为你毕竟都已经去了但你要说真的有机会留在那我个人认为机会并不大就是通过亚马逊吸收的方式留下来我们当时是有好几个技术大牛的同事现在还在美国想必就是你看到跟他们之间的技术的差距我其实到美国意识到的真相不是美国不如我的想象而是我没有那么优秀
我觉得你去错公司了你当时去我们公司就没这感觉了就觉得这点工作我也能干我干的比他们还好
实际上亚马逊也好,Google 也好,实际上确实是有这个问题的,我们当时也有做 Google 的项目,亚马逊跟我当时的美企之间没有什么合作,我们去 Google 去,还有 Apple,感觉那边确实都挺新颖的,我们这种美国小公司来讲,说实话能力也就那么回事。
甚至朗讯到后期是了朗讯去美的拿工钱也很容易因为能力也没感觉到那么可能就是你去了个偏经营型的公司啊浇灭了你这个移民之火舞台过大了有可能有可能或者你没有换个角度来想问题
就是看看有没有保洁呀什么的我觉得还是当时还是谦虚了还是不自信了对对对实际上这是迈克尔的身上拧巴的一点对对对一方面看起来很自信那一时刻天秤就发挥了作用迈克尔的星座犹豫了血型没发挥作用吗猫哥那那一时刻血型应该不是最就是还是星座摘上了血型对控制了他
终于找到问题的根源猫哥给迈克指的名录说这个领巴是因为它的血型和星座在做斗争对对对这个迈克什么血型什么星座天秤座天秤 B 型这个汤姆要在这就好了能接个梗接个梗我不想要 OK 然后你就说
公司派你去出差去的还是加州那是差不多 10 年左右其实还有一些刚刚说的是主因啊是我这么多年以后来就回过头去想的主因但其实还有一些其他的因素在哪因为 13 年我的孩子刚刚出生嘛嗯
然后另外一方面也是老家的父母过来帮他照顾孩子这件事就我从索爱回来之后想要移民的这个企图也尝试着跟父母以玩笑的形式聊过但是他们应该是相对比较保守的那一种人就根本没有机会或者没有意愿如果我能成功移民他们会跟着我一起来
所以这件事当时是我一个暂缓的原因然后因为孩子的出生可能我很大的心思
是放在孩子身上也就本身为懒嘛再加上不自信再加上有事情可以转移你的注意力这件事自然而然就放下了但是其实有好多人是为了孩子而移民甚至要有孩子移民把孩子生在美地对呀对呀就现在包括孩子大了嘛现在 11 岁了有时候我们在聊天的时候他也会感慨
说爸爸你当年怎么不去美国呀怎么不去日本打工怎么没有走向财富自由家父无能啊我以为是你爸爸生在美国你就是美国人的爹了你儿子说不去日本打工财富自由这个是另外一个梗他看的是哪个段子对就是咱身边是因为我有一位怎么讲大学同学吧他
当时刚毕业应该也是跟着她老公在大连定居但是后来两个人一起商量决定就去日本了现在已经财富自由了因为在大连 IT 圈去日本打工这件事不是个很难的事甚至说大多数人都有这个经历太多了猫哥在日本打工过
去日本工作过出差过出差打工没有长期的那种迈克尔没有从来没有这是我就是约迈克尔聊钱浪的另一点在大连的 IT 圈里迈克尔的经历其实有点不太一样大连 IT 圈里面我感觉恨不得 70% 80%的工程师都有过复制的经验经历吧迈克尔没有
麦克有赋美这个是极少的而且说大连 IT 圈还有一点就是恨不得人人都能说一口别说流不流利吧反正日语多少都懂一些麦克不会这也是挺特殊的专稿他不像我们这种在北上混的这拨人只会英语在外企只会英语大连这个不会日语就比较少
没在日企工作过也比较少因为一开始我抵制货嘛就我们东北人从小受到的教育是 918 呀
是有这个你这话说的猫哥咱俩是不是有点惭愧我得离席了多多少少吧我觉得大部分人即使没在日企工作过也做过对日的项目这种的对没有没有完全没有就是他跟日系这割裂了可能我每一步都没踏在点上就是绝缘完全绝缘当时大连日本业务繁盛的时候我选择了欧美
但是你还能选上这也挺厉害的因为我感觉好多人是躲不分分清也好多你根本躲不开这可能跟我小时候的经历有关这个思路不一样有的人就想我就挣他们钱对我挣完了在中国花不是还没那个能力吗 OK 然后呢亚马逊待了多长时间
杨马逊应该是在 15 年左右的时候结束的嗯那就差前后差不多两三年对长期的频繁的出差美的然后然后在那个时候做的是安卓平板嗯对嗯其实这个职业履历是个挺挺荣耀的一个履历你这个履历显得这段大多数人都会高看一眼又是去美的呆
又是在亚马逊工作感觉还是能力和品质的保证或许我也没有自己想的那么差其实本来没有你这个经历拿出来还是能吹一吹的你这么说我就有自信了然后亚马逊业务是公司级别的终止了
所以你就从这个项目中释放出来对之后然后也仍然在做安卓相关的事因为当时是我们开始做自己的产品了就当亚马逊项目结束之后我们是
第一次开始尝试做自己的安卓移动设备安卓移动设备安卓手机再详细点说就是面向医疗行业的安卓手持八口 scanner 就是扫码设备动人还有这个对
因为那个霍尼威尔这个是做的比较好的可能施展率是比较高的东转我们的直接竞争对手就是他虽然我们被打败了但后来可能也胜利过因为当时也是毕竟是刚刚开始尝试做自己的产品我虽然年纪当时也不小了但是还是懵懂的成为了第一个产品经理就是你是那个第一个手持扫码机的产品经理对
然后就失败了嘛我不是说这个这段职业生涯失败了而是说我们当时的产品因为没有人经历过一个完整的产品研发的过程所以这里边很多的弯弯绕绕举个例子比如说结构设计就没有人懂然后当时面临产品的一个比较大的问题就是它的按键会卡死在那这个就用户体验很差嘛
这是一个方面所以当时第一个产品其实就是摸着石头过河自然而然可能就变成了一个怎么讲过渡品牺牲品不光是产品整个团队和技术储备流程储备流程管理储备它都是有一个培养的过程你还是占了东南亚一个第一的
站在这么个第一东软第一个自研产品经理切入是事业部吧算是后来其实我们还做过很多的比如说医院的那个一体机然后包括机器人我们做过很多自己产品的尝试虽然我就没有再继续做下去了为什么呀
这个产品经理的尝试让我有了新的感悟感悟是感悟是我还有很多的欠缺比如说比如说在整个产品的理解上对产品市场的了解上对
怎么讲营销的策略上这些都是我的盲区什么都不知道因为以前只做工程师你之前可不是只做工程师你之前的履历我感觉一半工程师那一半做的其实都是偏市场偏管理岗
我老说的开口饭但是怎么讲啊就我们总体的拢一下之前所谓的非技术港那个属于是你刚刚用了一个词就是这是什么我说开口饭对算同样的意思吧就是这是一个怎么落在你头上的一个机会或者说有一点是不是我主动的被动而我这个人其实欠缺的一点就是我缺少主动去思考当这个机会或者说落在你头上的这一个
开口饭我并没有真的认认真真仔仔细细的去想我要怎么把这些这个新的岗位做好比如说我付出的努力不够而导致你在经历这个之后你会有一些怅然若失对吧就是你没能取得什么成就对也没能取得什么出彩的成绩所以你会有懊悔但是懊悔之后呢
放弃又陷入了一个另一个循环就你仍然会随波逐流就等着下一个开口饭到来这是一个不然呢不然呢应该是怎么样你觉得正确方式我觉得所谓的那些成功人士他会主动去创造机会并且在机会真正到来之前做好
不说充分的准备吧他至少会有针对性的做很多准备让这个机会到来的时候能从这分到一杯羹或者是在这个上面得到些什么如果缺少极大多数情况下我都缺少这方面的思考就是工程师这种思考方法有时候会有问题会更关注于自己手头上的事就是所谓的抬头看路和低头拉车
工程师往往是更喜欢更沉醉于低头拉车这件事抬头看路我不是很感兴趣这其实是这个行业铸就的我们这个性格因为本身来讲尤其对日的这个行业更是
抬什么头看什么路也不需要这也是事实吧风来了的时候猪都能飞上天嘛就当这个市场和业务繁荣的时候大家其实埋头拉舌也就够了而且活可能干不完的干冬软在那个时候是不是发展的也不错猫哥是哪年进的冬软我 2009 年那你看你俩有重叠呢
有啊我到但是我很短很快就走了为什么 09 年我们不是同一年金的吗对啊就动软应该也是大扩张的时候对对对动软待遇不好那个时候就谋求想搞一个体内稳定去考工了
然后你干了什么那个时候就在学校里在大学里就想能不能有这种机会哎呀这经历和五六方好类似一直是谋求我说然后就天真了杀鱼而归是这样的行你这个不领吧其实是一贯的现在再给你一个机会你我觉得你还会去的对对对
然后总的来说就听迈克尔描述在东软的产品经理的位置上似乎也没有得到什么成就感也没得到什么预期的成长是有成长的就在做的过程中我其实还是因为发现了自己很多不足嘛
不我说的预期成长不是指你的个人成长是你预期的你做这件事所预期你会有的成长其实最让我失落的是我做的这个产品没有达到我的期望你的期望是什么呢你说的是手持扫码我们做一个产品当然希望它大卖当然希望它能获得用户的褒奖这是最基本的
那为什么就说这些的工程你刚才说按键会卡在壳子上卡住这是工程领域的问题我觉得这块可以外包东软本来就是外包但是东软我觉得我不知道我跟东软真的是交集几乎没有就是东软当时是不是也是想转型想做自研很努力的想做自研产品不是那么乐意做外包的
杜汉其实杜汉在沈阳就是自研的做新医疗是吧对产品相当于产品失败竟然打击了迈克尔的信心确实一定程度上是所以你觉得不在产品经理这条路上精进倒也不是完全我自主选择因为我们第二款产品其实取得的成绩还是不错的但是产品经理已经不是我了
我记得当时你好像找到了原因了对第二位产品经理当时还因为这个销量不错还去了享受了去迪拜这个一周的这样的奖励哦董阮是这么奖励人的就是给因为当时是可能也就这一次吧我所知道的因为当时是刚刚开始自己研发产品的这条路然后
也是取得了一定成绩所以一方面是鼓励员工鼓励新的策略下能勇于向前的一些员工是有这么样的激励的那我就得问一下了你觉得你和你的后浪有什么差别呢为什么他得到了一个极大的褒奖我就觉得我过于匹夫之勇了因为当时谁都知道第一个产品经理
你成功的概率会很小嗯大家都这么想吗我觉得大家可能会想的比我多我是那个成匹夫之勇站出来的那一个那就是说你你的时机不对你现在往回推的话那肯定不是对的时机嗯因为当时没有人知道这个产品要怎么做而做过了之后才知道的所以第二个产品他才能做的好啊就是怎么理解呢就是第一个产品你
你汤的那些坑将来给他指明道路了所以他那个产品从设计研发角度难度就会小各方面因素吧那你他那个产品经理那个成功的时候你在干嘛呢我在外面
推销我的这款产品你被这个失败的产品黏住了是吧回头一看人家去迪拜了对当时第一款产品是这个手持的扫码设备然后其实后续陆陆续续的有一些 OEM 的平板的
产品研发也在你这对可能一方面研发基本上也就结束了之后我也承担了一些授权咨询比如负责华中地区的一个授权咨询然后跟着销售一起跑客户这个是当时经历的这个经历其实我觉得是挺好的经历对而且你这种咱故事只讲到这儿感觉后面就是一个你的转型的经历
你从研发一步一步的从到产品经理再往前离客户越来越近但是什么又阻止你了
是什么足足可能是我又是自身上的那个拧巴劲对因为出探了说销售啊售前的一些面向客户的难点之后我又开始质疑说我究竟能不能做到那样能不能适应这个新的这个角色结论呢是可能我做不了那么优秀这个结论是怎么来的呢
这就是经过你的推理来的是吗我可能算了一挂反正就产生了这个想法却这不行对对因为怎么我们是做技术虽然不好但是我们是做技术起家的你身上有的那么一股的就是觉得我只要低着头拼命的拉车老天爷一定会赏我一口饭吃就我的心情和努力会得到回报这没错啊你已经人生不就是了我不需要去
腾着或者是流须啊或者是拍马这些是我原本的人生里边不希望做的事情有一个很不算也不算吧那会儿我年纪不小了所谓的伤自尊的事是我去到应该是河北省的
人民医院去尝试解决客户现场遇到我们第一款产品的遇到的问题你就要去到主任的办公室里面主任应该是一个年纪稍长的大姨我都不知道你斟酌这些词干什么一个女主任一个女主任总等着有点啥包我就感觉好像这拧呗你在客户现场的时候其实
正常的人都会想一些办法去拉近你跟客户的距离对就建立一些私人的关系也好那当然了做售前或者做销售这是必须的呀端茶送水呀这可能用不着胆按摩垂腿呀嗯
对你得去那个主任的办公室它是一个很大的大厅也不是只有主任一个人啊那个大厅里边你就会看看就跟主任打个招呼看看有没有什么事主任小伙子那边有一个苍蝇牌你把这个屋里的苍蝇消灭一下呀等一下你这是断的还是真的这是真事啊他说你让你去打苍蝇啊对啊
那你以为呢这是真的这挺猛这挺猛有一点点商务自主嘛就是啊
你拿苍蝇把他打一顿我把苍蝇消灭了还真是你打了打完了然后呢然后就是我一个做技术的对吧那个还是有一种文人的什么清高哎呀你这不就是我来你这打苍蝇我是来解决技术问题的对不对猫哥上一期说的嘛你拖不下孔乙己的长山但是如果这件事让你伤自尊并且不能接受的话那可能是这条路真的不适合你
我现在想开了可以现在可以打苍蝇是吧反正就这个事当时给你劝退了这是其中一件事这只是一个小小的情节而已总之吧当时还是觉得自己不适合正经干了好几年干了好几年什么还在老人院睡过打了不少苍蝇那是后来苍蝇杀手然后赢小港
然后我就走向了授权岗就是你刚刚提到的趴在养老院好一阵时间去体验养老这个行业的艰辛对去研究 BP 去了倒也没到那个程度吧最主要是想要做一套养老的因为我们老龄化的严重嘛对 营发经济想做这个经济你可能没撑到
今年明年爆发了中央是明确的没有 我不是没有成长当时我最后离开之前是签下了一个央企的一个单整个方案是我设计的标出出这个还是不够给你成就感吗我没有说没有给我成就感只是这个成就感不足以让你在这个行业在这个授权这个领域继续前行吗没有
没有给我那么大因为毕竟我没有收到就只有精神上的鼓励没让你去抵赖我觉得这个是主要的之后呢之后为什么又拧吧回研发这块呢没有啊我去做产品经理了嘛再后来就是从养老行业的授钱这也算成就吧也打下了央企的一个单当然这里边可能还有其他因素但最后这个单确实是成了的
然后我又回到了汽车领域嗯 转变的又是很突兀是吧是很突兀这是因为东软又决定做汽车但是这个汽车行业在大连非常之火对对这是现在好多年了对我头一段时间我看一个数据那个市场报告真的但是它有多少水分不一定他说 T-box
这个市场领域东软是市占率第一大概占了 10%左右市占率因为中国做 T-box 太多了但东软能占到 10%占这个市占的出货量第一其实还是挺说明大连的在这块汽车嵌入式这块其实是很领先的在国内来讲那你在那么早的时候就加入到这个领域里去不早了不早了当时我去做
车载 T-Box 的时间是 2019 年疫情快来了然后那两年的时间其实也比较艰难一方面是疫情然后我当时负责的国内某大厂就是头部的车企面向欧洲的第一款车型国内某大厂面向欧洲的第一款车型你是做 T-Box 的产品经理 T-R1 的供应商的产品经理
这个位置也其实还是说出来都挺有故事性的那你看真的是我这个现在已经想不出来你标题用哪个 title 做你的标题好了当时一共应该前前后后我是 21 年离开的就是两年左右的时间对这个项目本身给自己的成长也蛮大的因为毕竟是直接面向欧洲瑞典的
合作商组织然后讨论所有的基础化题对并且车这个领域对我来说也是全新的当时对自己来说也是我主动选择的一个挑战尤其你既然是这个就这个产品是 T2 万的话其实很值得一搞你要是 T2 吧
我觉得还差一点东燃也不是每个产线每个产品都能做到 TR1 的太累了太苦了我周五的时候就这个周五刚刚跟两个前同事然后也是以前东燃车载的行业的佼佼者技术上的佼佼者吃了一顿饭然后也深入的了解了一下他们现在因为他们现在仍然还在这个行业里可能做过 VDAS 做过
车机的构架架构设计他们现在的节奏用他们给我的一句话说 Michael 你去了外企出来你就是个废人了因为你很难再能适应他们的那个节奏他们什么样的节奏我跟猫哥先了解一下他们现在干到后半夜两点是常态
就是很大的情况下比如说研发岗你可能因为某一个 bug 或者是问题就被车厂紧急的叫过去工厂住个一个月两个月去解决这个问题而你的作息可能是早上 10 点起来然后后半夜 2 点才能回去持续一下就是一个月两个月这样的节奏你不说我们这个年纪能不能适应
年轻人他也是在透支但现在国内车企他就是这么卷混乱这里面跟国内车企的混乱和不科学管理有关做的比较糙但确实也卷出了中国的速度对传统的 BB 以后快没了这是我们这个行业从业人员的骄傲对这是中国发展这么快咱们享受到经济红利有好多时候就是这些人加班加出来的
靠什么弯道超车没弯道超车就直到我比你工作时间我虽然起步晚比你工作时间长就这样超出来的但是消耗大有牺牲确实有被牺牲
是我们别的同事跟我也聊过因为对日和车企是我都没有踏足过领域但我听人讲也觉得挺惨的包括说当时在也是做 Tier1 的然后被揪到客户现场领人干活每天张嘴都是妈的妈的就是很暴躁而且你要把大家 team 都压榨的潜力都压榨出来每天都张口就骂
恨不得抬手就打但是抬手就打这有点过分了我当时因为是应该是受益于疫情就没有机会出差要不然也要不然可能这方面能更早的劝退我到客户面前滑跪是吗客户面前滑跪回去对 team 的人就开始不打就骂我还不是那样一个人就是那我只能选择自己承受
也不会更模糊我觉得会因为好多时候是量到了你就得输出对而且是互相不理解就是说我已经为你承受这么多你还不能给我这么多然后你说你会保持克制这不是他的错不会的谁能逼我一把有机会的咱过半年之后说不定有机会有机会
然后干嘛不做了呢就是太累了吗太累了确实太累了因为怎么讲我刚去的时候是坐这个刚刚提到的欧洲第一款车型然后其实随后总占个第一你看这是东软的确实随后这两年之后我当时应该手上得有四个类似的项目
你在当时除了 Tbox 还有另外三个项目对有的有好多原因一方面可能是有其他的客户或者车厂他想要同款的 Tbox 然后还有其他原因可能是其他 Tbox 的产品经理遇到了问题或者离职了你不得不临时的承担一下对那是能理解忙到飞起
居然有四个那是那可能还是个人能力的问题吧我觉得我总得加班我确实是累的不行精神上很疲惫这个不是东尔的文化吗东尔是这个文化是吗所以我在 21 年的时候选择我想换一个方式才选择了外企就是
就是你到咱这来其实也是没有东软上的事业的失败就是完全是太累了要出走我有说过失败了吗没有我以为你这么拧巴的就能归结到我失败我拧巴归拧巴但是每一次选择其实我是想要一个新的挑战自信的这个你又来了前前后后的往前迈两步又退回一步这个也是在试探自己的能力嘛嗯
然后这基本上其实就是受不了这工作强度和工作压力倒也没有真的说把我压垮的那个程度不一定的压垮真的确实你经过了两年多一个全新的领域对我来说渐渐的适应到做出了因为当时我走的时候应该算是我们第一个就刚刚提到最开始提到的正式的车交付
就是你这个产品是交付了的对这对于我的离开是我自己给自己设定的一个里程碑也没让你去迪拜这时候就没有这件事反正最内哥们也是谈话一线也不是东软的一个风格是吧毕竟挺贵的后来我也没听说过谁去迪拜了
也算是画上了一个完美的句号并且当时也趁着疫情的时候也把 PMP 考下来了因为最开始我知道 PMP 并且也去参加了培训的时候还是在义达的时候是因为我们要开始做 ITO 开始做 call center 的时候我其实就已经知道 PMP 但是一直也没有考原因也还是懒但是当时我准备
考过之后才要做一下改变车量产了之后我就选择要再跳一下不是等一下你决定考过了之后再做改变然后车量产之后你就考过了你工作强度我觉得还是不是很饱满那么忙带着四个项目你也把这事考过了
一方面它的难度有限并且当时怎么讲还有一些学的同学也就是我们当时部门的同事也提供了很多好的点子建议然后我是周末都在学周末的时间我也在学反正是你花精力了考了个 PIP 我考的成绩也并不是很优异也可能是刚刚过的那么个水平 PIP 这个东西有就可以无所谓
我不是我并不是说在那个时间点选择拿这个证对于我本身来说会证明什么而是说
又是一个我给自己的一个小小的挑战你给自己定的目标画的句号好像你走之后我就是要在那个好几个项目在身上的时候我看自己能不能考过这是我给自己的一个考验就领埋的劲就在这你给自己加戏不明觉厉他为什么要这么做猫科你有给自己这么加戏的时候吗缺些的变态不行
不停的为难自己对好像是好像迈克尔是用这种方式来证明我行我好使但我没有试图向别人证明什么我只是在告诉自己其实你还可以就是一个自信的内核加上一个不自信的外壳我就需要不断的鞭打我的外壳然后你到了咱这开始做偏技术的
对因为经历了一系列的怎么讲技术项目经历产品经历授钱产品经历我这时候又想起我的技术了又想做技术中间让你转产品经历也不做就抗拒我觉得技术还是看家的本钱我不能脱离技术
技术是看价的本钱反而你的产品经理这种项目管理经验管理能力和管理的成果你认为不是看价的本钱一个没有技术的管理者他的门槛不够高这就是我得出的结论是啊但是你可以像学 PMP 一样的学技术可是
你要想再有那种管理能力的提升的话做技术是没有帮助的因为刚刚从刚才说的那几个过往的实业经历我并不觉得他们是失败的就或者说我并没有失去我的信心在管理这件事本身就是你在项目管理上已经还是很有信心了觉得这个不要紧
不会变成我的瓶颈我要回去挑战我的技术了技术可能是我成长瓶颈我去丰富一下技术然后把这个木板都拉齐你东软占了几个第一然后你再想占可不容易了
当然也没有那么多底也不一定你们不是还有约定吗说等他需要你的时候可以啊就看价格多高大哥一招手我们都现实一点那你后来为什么刚才你说的又想去做销售呢说了呀这个 IT 大连从业圈这是最后一环呢是我从没体验过的经历
那是一个巨大的挑战我在想因为我们现在又面临到大连的 it 的窘境了又到了一个萧瑟的时期所以下一步要怎么走我会不会可以自己选择一下这个是在我考虑的范围内
因为我们已经 20 多年了嘛马上就进入下半程了对吧已经进入下半程了就是总给自己定个目标所以你说是拧巴吗我其实原来我觉得是拧巴我也想为什么你现在看起来可能不是拧巴是我真的是有一点点扭曲我为什么说你是拧巴呢就是说你不是你大多数经历不是在顺势而为
你是在逆时而为你在主动的去纠正自己的某些方向和选择和路线但是那些路线其实看起来没有太大的问题啊没有什么太大问题然后你再纠正啊然后再纠正再三纠正就是我有这种感觉猫哥感觉呢尤其你这种我觉得很表现好像很强的这种对人呢
我主要就是求稳希望做那种机械而单纯的工作在一个多容易被满足在一个领域里深挖就可以了可以满足我但是我觉得 Michael 他可能需要更多的挑战但是他这挑战没什么
不是那种更高更快更强的挑战比方说在产品经理这我要做更高级去管控的更多可能我不光是产品经理但是可能不换赛道不足以满足他的好奇心你看因为他老是要换这个其实挺少见的为啥约麦克聊这一期还打算聊辉哥辉哥是工作 20 年跳了八次槽哇哦这个真是哇哦我说我就是跳的很多的离不了离不了
聊迈克尔就是他的这种左右横跳的方式其实我职业生涯中见的不多更多的是更多是啊就这种换行业换赛道事其实很多但是大多数人都是长到甜头之后几乎是一条道走到黑像他这种是长到甜头又不断地往回做然后转向
我没尝到甜头啊我只尝到了牛马的味道就是牛马的味道是有啊但是是在你前期努力的基础上尤其像东软这个
它是应该往上去开往上去开出花来的所以忙归忙但是你可能往上走个 level 你手上的权利各方面更大更能实现你的想法用这种方式这是大多数人这种方法而不是说掉个头来我再到研发的赛道上去去丰富一下自己这个是比较少的甚至我也不是我也不是这种思考方式我也是想在我现有的这个事上往上面开花而不是在
跨一个地龙沟去旁边开出一朵花来就可能是这样一种人干着干着你就怂了因为再往后干你可能责任越来越大然后没有人能替你挡风遮雨的时候你担心自己会在那你反思的还是挺深的
我其实一直在反思但是没想到第一次反思会是以这么样一种形式呈现给所有人你你反正你这跟性格你性格里面那个虚妄的部分可能比较少没有我那么多我这种虚妄的多的就就不会考虑就会想着那个往前走呃有没有人给我遮风避雨啊万一没有怎么办啊我说没有我我就不会考虑没有
我给别人这封避语了我就不怕了嘛各有好处吧但你这种性格就是值得作为标本留在互联网上猫哥还有什么话跟迈克尔说没有只有崇拜之情如滔滔江水为什么啊为什么要崇拜呢
就我挺羡慕它的这种羡慕它左右横跳还是羡慕它曾经做成的那几个产品都羡慕为什么因为在我的人生中是不太可能发生这种事情的哪种事情就是主动可能选择我要突然就转向到某个地方猫哥这个是
猫哥我一直是被选择自称说从没主动离职过但是刚才不攻自破了离开东软是你主动离开的对吧也不能算主动吧因为东软的项目结束了呀
也是有个被动完全都是被选择那如果没结束你会留在那吗可能吧如此被动的性格相当被动但是还能跟咱们一块录节目两位又是自称都是爱人但是还能录节目
你说这个也是也够奇怪的这不是熟人吗我这是不能超过三个人再多一个人我就完了我还想着说约辉哥来一起录一期为辉哥可以例外到点了想起了背景音乐了突然一下本期节目到此结束对行前浪啊总有总有进食啊
反正是世界肯定是后浪的世界但是前浪也有它一路走过来的轨迹聊这个故事就是还是说回那句话只要有一束光每个人都在舞台中央往往我们这一代人能上学的
可能在自己的故事里,在自己的村里,自己的小区里,自己那个幼儿园里都是个不识书的天才然后出来之后才经历过这些挫折有谁关心呢?大家可能只知道说我们工作了 20 年只知道说我们是一群还可以也算不上惊世骇俗值得留在史书或者留在什么资料上的工程师不一定
还是有些许可以借鉴可以聊可以听的故事 OK 聊到这里愿你们心里有光午夜电台又来了是吗