Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎收听新一期的一纸半解上不是上一期之前一期我们聊过了核武核战争怎么打
这一期呢 觉得要对上一期做一个注解核战争像之前一期讲的应该如此如此你刺我啪那么打但是怎么能发展成你刺我啪那么打呢不好意思啊 我实在无法描述的很清楚啊因为全是大雄老师一面之词的暴论呢反正我们这期打算聊一下核战争是怎么或者核理论吧
是怎么一步一步发展成大雄老师上次描述的几个阶段大雄老师这个话题如此庞大你依据依旧有信心可以驾驭吗哎呀心里有点虚不过打算还是试试春哥我是完全没看出他虚在哪里啊好吧大雄老师这个核战争啊核理论啊
上一期你已经讲到如此之细了连带对方怎么打怎么防御都讲完了你还有什么东西能跟听众朋友们分享的其实我主要是想说一件什么事呢就是我感觉可能大家一般来说想到核战争核理论就想到核威慑对吧两位是不是这样
最近这几十年哪有核弹引爆之类的核弹攻击没有啊除了电影里面断剑什么东西没事就爆一下此外再也没发生过那不就是核威慑吗你看到的只是岁月静好的表象就是大家威慑威慑做做样子也罢了实际上大家可不是这么想的
大家想的可真是要干我觉得得说一下就是为什么大家要造核武器错误的答案是为了核威慑人家开始造核武器的肯定不是为了威慑就是为了去炸对手嘛而且实际上美帝不是在四五年就炸过日本吗
对啊所以那事情是怎么所以我说的这个造核武器的正确目标是什么就是为了实战就是为了在战争中用那怎么就一步步发展到好像没用上呢这个东西我觉得是一个可以好好解释下的一个故事
行为什么没有这个大地上到处都是蘑菇云你要讲这件事怎么就从这个核实战一步步的怎么就慢慢的不带大家不再提什么核实战了就开始开始讲一点核威慑的事情了对就是最开始大家都是把这个核武器当成是最锋利的矛是捅死对手的对吧怎么慢慢的就把它当成一个坚固的盾呢
就不指望他就是上来就拿他同对手而当成一个盾牌对吧那这个中心是很有意思的一个我觉得一个变化那这个故事从什么时候开始呢这个故事当然得从有核武器开始说起啊从奥本海默开始是吧对对我刚讲说咱先接上咱奥本海默那一期对吧
奥本海默那个属于这个科研公关这个就跟这个怎么用没什么关系自从他造出来之后奥本海默那拨人就是所谓的科学家们就对这个核武器的使用已经丧失了任何话语权了就你们这帮打工的还有还敢来干涉这个将军们怎么用奥本海默那个电影在后面原子弹爆炸之后奥本海默不是也流泪啊
吟唱那个伯家秋那个史诗里的那诗句嘛就感觉他变成了送来死亡的诗这个所以这个科学家和文人一样在这一点上都是很感性的其实他们本质上造这个东西和用这个东西是割裂的他们造是造他可没有想用啊
但是用不用这事跟他已经没什么关系了他是负责一负责造的研发部门还能管这个是吧对所以这事就得从不能从奥比海默讲起就是关于核战争的这些理论得从广岛和长崎开始讲起第一次实战了维埃尔核实战等于是什么回事呢我的理解是第一阶段就是我称之为叫核战争理论的形成期时间是从 1945 年开始
然后持续了几年大概到朝鲜战争结束朝鲜战争结束朝鲜战争时期也是核战争理论的形成期对不知道大家有没有印象曾经有一个就是中国吧中国一般在讲自己遭受核炸的时候会讲一个故事就是在这个朝鲜战争时期麦卡瑟曾经发表过暴论或者说提出过这个方案说在要在朝鲜北部用
用 100 克还是 200 克核弹挨个炸过去搞一个核战略地带就把这块搞成核战略地带然后呢就可以隔绝这个中国和朝鲜之间的陆路联系就是从事实上尝试把朝鲜半岛从半岛了变成岛这个你在之前朝鲜战争那期应该是讲过说这是麦克阿瑟的狂人理论之一对但是要但是咱们这一期讲核战争理论就可以想想
你现在如果麦卡色何德何能会提的敢胆敢提出这么一个方案来不或者你想想如果是今天就是比如说美国的什么什么印太司令部是吧
就是这块的最高的一个算是最高的军事将军最高职级的将军印太司令部的司令能否提出一个方案说我们要怎么怎么打在哪里扔我们的作战方案是在哪里扔 200 颗核弹然后在局部战争中大规模使用核弹
这应该是不可想象对吧或者在今天来说对那类似的情况为什么麦卡色当年就能干因为我觉得一个核心的点在于呢首先呢这个那个时期是相事实上或者说事实上吧应该是美国垄断了使能用于实战的原子弹因为苏联是 49 年造出了核弹实验成功但是武器化嘛肯定还需要时间
就是在有那一段时间内就是基本上应该只有美国的核武器是真正能用的核武器而且呢那个时候估计美国人呢也没觉得核武器有多了不得无非就是一个新式武器嘛那新式武器肯定要配发部队啊肯定要交给前线的将军们用啊
没觉得它是一个什么要特别的注意的不一样的东西只是一个威力更大的相当于什么就是威力更大的炸弹那两万吨建上广岛的两万吨当量那两万吨也是个威力更大而已有什么大不了的所以其实就是把它实际上的使用权呢是没有做特别的处理实际上是等于是下放到了这个前线的将军们是
就可以考虑怎么用它的程度只是由于种种呢这个事实上的机缘巧合以及这个政治家们还是很谨慎点吧没有将军那么暴露
没有麦卡色那么疯狂才把这个事给摁住了但实际上没这么干我觉得是不是还有一个背景因为当时原子弹在出现的时候正是世界大战期间正是世界战乱期间如果是世界和平一片的话可能即使是把权限下放给这些将军他们也不会轻而易举的来用这个东西嗯
那我觉得春哥你是低估了这个将军们对战争的渴望不打仗怎么晋升都是战争狂人是吧对你身为一个将军你肯定是要盼着打仗然后打胜仗然后自己好晋升呀要不然的话你永远难道将军们都指望着永远和平那上面的老头子怎么干掉这些下面的怎么出头
你说的核战争理论形成期就是四五到五二其实还是说二战刚结束方兴未来其实说实话全球也还未
完全的脱离这个二战其实还是相当于还是在二战的战争的阴云之下就是战后的初期吧应该算是也不能叫阴云呢因为毕竟二战结束了嘛二战都结束了那你怎么个不脱离也事实上就是结束了嘛战争结束了就是结束了只不过是剩下的是局部战争嘛毕竟朝鲜战争也是局部战争没有到全球世界大战的程度
就是大家意识还是在战争阶段所以才会有这种把这个核战还是当做一场普通的战争没有把它单独区区区隔开来对就是从政治上和理论上都还没有把核武器与常规武器做严格的细致的区分所以麦卡色才能有这种想法因为这明显是一个战术应用嘛
对,而且这种想法现在来讲,如果现在拿出来,那就反人类嘛,你像之前来讲,其实战争战争,你非说反人类这个事啊,一般不会用在这种事上,你都是杀人,凭啥你杀人就是杀人,我杀人就是反人类啊,但是现在来讲,咱一讲一场战争,一场战争有何和无何是有巨大差别的,
对就是现在是思想不一样了毕竟发展这几十年对吧这也挺长时间的所以在最开始的初期阶段之后就是属于狂野的西部我称之为类似于西部片那种狂野时代那种就是四个将军都想着是不是搞一把用一把核弹再碰到机会就用上相当于自己手中的一张牌时刻准备打出去
这个是理论形成器因为毕竟没有真的炸嘛所以也就是个理论上的威胁当时我党在抗美援朝的时候其实也知道对吧也知道这个但是这个大杀器始终没用也就是受到威胁那麦克萨阿尔瑟为什么最后没有用呢那不是麦克阿尔瑟很快就被干掉了吗好吧
这我觉得其实我真的觉得这是机缘巧合如果不是一些就是历史上的一些巧合的话说不定就真用了因为麦卡瑟的被干掉这件事情和这个他用不用核武器其实没什么关系他只不过是因为他跟总统发生了这种尖锐的冲突然后逼着总统把他动用总统的权力把他火线干掉但这种事情其实和这个他的罪名就他被干掉的罪名中间其实也没有这一条对吧
那他继任者也没有使用这些东西啊这后面美军的那个局势到等到继任者上台的时候也没有像麦卡色时期那么搞得那么那么疯狂那么那么惨还要向蓝进攻才能逃出一线深天行这是理论形成期形成期之后呢形成期我然后就称之为叫做什么核战争理论的第一阶段了就真正开始形成正式开始有这个理论了就前期还是属于孕育状态这个基本上就是从 53 年开始吧
为什么是 53 年了 1953 年了有一件重要的事情发生艾森豪威尔上台成为新的美国总统你一提 53 年我以为你要说我们学校开建了呢哈哈哈哈不是你要这么说的话我觉得你们学校开建比艾森豪威尔上台更重要那就好
然后基本上就是为什么呢因为 1953 年埃塞尔上台之后呢开始正式提出了第一个就是所谓的政府的或者官方的这种核战争的理论就这个理论的名字呢就很简短就叫大规模报复要报复谁啊这个就是什么呢就是这个报复谁呢就是按照这个理论的描述就是谁挑战了我就报复谁就大概意思就是按照这个理论的设想呢就是
我手头有很大的规模的核武器你们都没有当然了当时其实苏联已经有了但是还比较弱小了总之总之就是我是有强大的核武核大棒的然后你们大概谁惹了我就小心点我可能给你们扔一大堆的核弹怕不怕就问你怕不怕所以称之为大规模报复就是其实就是意思是在世界各地吧但凡是对美国的利益或者是反正对美国构成的挑战
他就可以威胁大规模的使用这个核武器作为报复所以称为这个大规模报复理论然后这个东西主要背景是什么呢就是我理解呢就是首先是核垄断没有了因为之前那个行程性呢是可以有核垄断的垄断的情况下那我就想怎么用怎么用呗对吧没有制约但是现在毕竟是没有核垄断了
虽然没有核农战但是优势还是很大的所以呢就是在阿尔森豪尔的那个设想中呢人家毕竟是打过二次世界大战的嘛而且二次世界战争也没有太远嘛就是局势这么紧张大家还是得考虑打新的世界大战这个是大家都是认真准备的所以呢还是想着在新的第三次世界大战中呢怎么用核武器这个因为核武器摆在这儿嘛肯定要打起来肯定是核大战呀怎么可能不用呢对吧所以就正儿八经的想着怎么打核大战以及怎么赢得核大战
为了这个实现这个因为这个也不是空头说说就开个空头支票嘴上嘴炮一下说我要打核大战我要赢核大战而认认真真准备的这个从怎么个体现的方法呢就是主要体现在埃塞华尔上台之后就是重点发展的是战略空军和核武器就美国体制中的就是核武器除了核潜艇之外的核武器
基本上都是归空军的都是在空军手里捏着就是当然了说的是战略核武器啊就是那些核炮弹什么的陆军肯定也有了对吧那些核地雷这种小的战术型的肯定都有但是战略的话基本都在空军手里捏着空军手里捏着呢基本上是两支一支呢就称为战略空军战略空军的核心是什么就是核轰炸机然后另外一支呢就是核导弹在这个 1953 年的时候呢核导弹这个还不成熟
就是主要的核武器的投掷手段就是轰炸机所以战略空军所以这时候等于是疯狂到什么程度呢在当时 1953 年美国空军的预算占了当年年度预算的 70%而且这空军的预算的 70%占了整个 70%的大头也主要是投入到战略空军去了就是核轰炸机部队就导致空军非常的一家独大
本来你想想三军美国传统上是三军就是四军加上海军战队但是四家分蛋糕你一家就占了吃了七成剩下的剩下三家只能去分那些残根等汁了这个偏向程度准备核大战的疯狂程度可见一斑对吧那就看谁更重要了对这个也合理说我空军运用核武就结束战斗了
我不需要你们去登陆啊去长大没必要我就谈平一切就全结束在这个过程中呢吃大睡大亏的最大的赢家肯定是空军了最大输家呢就是陆军一方面就是花田所说的可能认为不需要嘛另外一方面也是陆军这个就是在朝鲜表现不佳嘛对因为朝鲜战争期间他们的空军是有极大的优势的像我们都没有啊约等于零约等于零不不不那还是得
强调这个空军的这个这个抗美援朝期间我空军还是做出了重大战果的行就是人家说在优势地方说放大优势啊这个也很合理对吧我空军优势我放大优势你没有原子弹我放大原子弹啊你说的是 53 年到 60 年代初对那个时候我们离我国引爆第一个原子弹这个还有一点点距离
所以就是你没有我就大力发展对当时人家也不重视的我国了就是当时我国这个太弱小了虽然打赢了康美元朝取得了重大胜利但是在全球范围内那还是不够看对吧
但是这个阶段就是我国也是不甘寂寞对吧我国当时不是当了裤子也要造原子弹就是你美帝眼里没我们我们要有我们要做美帝的敌人我们要造原子弹 53 年的时候我们的计划才刚启动
就是大概处于计划刚刚启动的阶段离那个整个计划的执行和成功还差得远呢你这个计划是 53 年到 60 年代初我们 64 年引爆原子弹我说的不是 53 年对吧说这句话领导人说这句话的时候也不是 53 年对对对然后我想强调一下就是空军或者这个战略空军发展到什么丧心病狂的程度呢就是可以我查到一组数据就是美国的那个财年 1956 财年
轰炸机总兵力达到了丧心病狂的 2450 架之多这个我没有概念就是很多呀这都是大飞机呀这全都是大个大家伙中间就是那个数字是 188 架 B361426 架 B47 还有 42 架的 B52B52 当时是新锐了
这三个三种轰炸机中最小的是 B47 但是这个最小的 B47 也比我空军现役的轰炸机轰六要更大更重当初那么大的原因是当时那个原子弹个头就大吗这个东西是载弹量啊这个轰炸机你不是讲究载弹量和航程吗
你这个先不且不说这原子弹是不是很大但是你要一个大的载弹量你永远追求大的载弹量和更远的航程嘛你要追求这两个目标那肯定得多带油是吧得更大的弹舱体积那肯定不可能小所以就飞机会造的比较大而且红六其实按照那个时期的标准其实算一个中程轰炸机人家这都是战略轰炸机那航程比你大概大出一截呢好吧
造这么多现役的肯定花销不低那就根本不用谈花销的事那都是灰金如土的时代中间这个以 B47 为例就是 47 年 12 月 17 号原型机首飞 48 年就投产了 47 年年底才首飞 48 年就投产这仓促上马然后更仓促的是 57 年就停产了 10 年
对然后这 10 年就生产了 2060 架这个是什么有缺陷呢是吧就是最早期的这个属于 B52 的前身嘛就是肯定没有现在没那么好但是你但是不管怎么说可见其浪费之程度或者为打仗之准备然后所有的这个 B47 在 1967 年就全部退役了也就是说从原型机的首飞到全部飞机的退役也就 20 年时间
2000 架飞机就这么不要了浪费了很多钱这美国真有钱真是我觉得是不是那段时间也没有大规模的战争他当时准备可能是为第三次世界大战做准备的觉得可能没过不了几年可能会发生更大的战争整个冷战时间冷战期间军队的建设就是美军的和苏军的建设都是为了第三次世界大战准备的
人家时刻想的是战争会爆发好吧不是那这样啊 53 到你说的是 53 到 60 初然后 56 年有 2000 多架轰炸机那么同时期苏联他们是不是也在大力发展
轰炸机苏联呢是也想发也肯定要发展发展因为苏联最早的那个所谓的战略轰炸机呢就是用美国的 B29 就二战时期吧有几架有几架 B29 在轰炸了日本之后就是由于一些故障啊或者什么原因就是就是飞到了苏联的远东地区去迫降飞行员就是飞不到原地的中国吧原地是飞到中国的
就是飞到苏联的远东地区迫降然后然后就等于是被苏联人捡了几架完好的接相对完好的 b29 然后斯大林下令就是去仿制这个 b29 然后仿出来的结果就是图 4
就是图伯列夫 4 图 4 型这个飞机那个飞机你可以看就是跟 B29 几乎长得一模一样这个北京的这个航空博物馆里面也有图 4 但是总的来说吧苏联的那个航空力量跟美国的航空的这个技术水平啊这个是水平在那个时代差距还是很大的那个跟不上真的跟不上
这个阶段就是一方面是战略进攻一方面是战略防御苏联是 49 年引爆了自己的第一枚核弹然后在这段时间主要想的是什么就是有了核弹但是跟美国差距还很大所以想的是用核武器去抵消一下美国的常规力量的优势
因为如果去把核武器凶来就直接跟美国的核武器对抗的话那这个核大战肯定打不过还不如发挥点更有价值的这个是吧天际这个天赛马的逻辑是不是去去干掉去抵消一些常规力量的优势这个是吧能够能够做一个像是核抵消吧然后我国就在那时候敲边鼓喊着我们要造啊我们
我们那时候是世界的边缘地带就是没有没有那么大的话语权没有那么大的音量然后在这个阶段还把能顶三个诗的前院士引回国内五个诗到底是三个诗还是五个诗是五个诗是你记错了这个我都想起来马亲王当初还写过一篇文章我不知道你们看没看过
然后在他那个文章里面啊钱学森是个异能人士然后他离开美国的时候是打出来的一挥手就地皮爆炸什么东西的然后一路打出美地打出加州然后飞回国内然后他美军的少将什么的面对着钱学森的飞去的背影说他的战斗力真的可以抵五个师啊哈哈哈哈
听上去好像是某一个修仙门派中间有一位大弟子反出宗门一路杀出一条血路的样子对那还是马亲王在互联网上比较稚嫩的那个时代的一个系组还非常短非常短的一个系组行三个诗五个诗随便了我其实也不记得这三个诗五个诗但是我小时候听这句话的时候我感觉是不是说少了
他能造出原子弹他怎么能指定三个师五个师呢原子弹那不是千万人都灰飞烟灭吗所以这个评价我至今也不知道这个是合理啊还是不合理这个把原子弹和前学生联系起来其实就是很多人的误解吧人家不是干这个的
这个这是这是什么阶段这是第一个阶段对对但是其实吧就是就和所有的这种代码运行时间长了就会发现这个不适合实际的需求这个这个理论吧也发现用着用着就发现有问题了
没错 20 年前我们都觉得 Windows 是 PC 的终极解决方案这个世界上没有人可以取代 Windows 就如同我们今时今日想象不到微信会有对手一样
但是 Windows 很快就遇到它强劲的对手了不管是 Mac 还是安卓还是手机这种移动互联网就是总是会出现的也许它什么都没做错它依旧强大但是世界变了就是这里发现一个什么问题呢就是这个大规模报复理论非常吓人但是它不好用为什么呢不好用问题在哪呢就是你很难界定什么时候开始要做大规模报复
其实举个例子比如说越南发生了这个北越和南越假设发生一些摩擦和冲突
这个算不算对美国的重大安全挑战或者重大的挑战不能算吧没打到本土你就去给人用那个核武一顿轰这也不合适啊这就不对了人家这个大规模报复理论提出的时候可没说的是只有本土受袭才会大规模报复呀人家说的是美国在全世界的利益遭到了挑战这事什么呢就是调门起的太高了导致实际操作的时候呢不好弄不好操作对
总不能说是比如说柏林墙那边哪个苏军的哪个士兵突然精神一热对着西方的占领区或者西德开了几枪然后你就认为遭到重大挑战于是就开始扔核弹大规模报复也不合适对吧就是有一个过程的然后你很难定义什么时候是一个该使用大规模报复的出发的点
就不好定因为你理论的话已经喊出去了仿佛你这时候不动下一步人家多开两枪也不动再怎么着开两坦克也不动那到底啥时候动呢就是很难说清楚你小事的时候肯定是常规报复你不可能上来就给你扔两个核弹的
对啊但是问题是这个理论起的时候把钱都花在上面了对啊这个气氛已经烘托到这了 2000 多架轰炸机啊然后 70%预算都给空军了结果你高了十来年一动不动换谁我估计都得觉得说
咱是不是有点冲动了哥这合适吗就是你真的想用的时候又会犹豫就是倒不是说空军不给力就是你真的想用的时候总会有人问你这点事值得吗值得吗然后这个就一直就会发现就是很吓人但是不好用就是就调门起太高导致你后面自己会接不上你这个理论就空洞了就是被空心了对吧
就是个降龙施瓦掌啊不能说看见地痞流氓就上去一掌上去一掌这个就确实是朱平曼学屠龙之计咱上学时候都学过这个古文嘛就是这个屠龙之计啊这个他不是不厉害他得有龙啊你没有龙你屠龙之计也没有用啊感觉就这个阶段的这个大规模报复有一点这个意思
对然后这个事情的典型是发生在什么时候呢就彻底改变了这个就是我认为吧彻底导致这个大规模报复理论的应该被修正了是是在这个 1962 年因为 1962 年出了一个震惊世界的大事什么大事啊 1962 年中国对印度展开了自卫反击战这是大事绝对是大事其实其实开玩笑了是中国
趁着就是抓住了一个有利的国际时机对印度展开了自卫反击战这个有利的国际时机是什么呢就是古巴导弹危机这个古巴导弹危机可是一件就是真的是非常重要非常重要的事情了在整个这个冷战的历史中应该它是一个重要的分水岭吧 1962 年这后面的西方的很多电影中也会反映这个就古巴导弹危机是整个冷战期间最接近于战争爆发的一刻
美国有一系列有不少电影比较我印象比较深的出名的一部电影还是凯文斯特纳主演的叫惊爆 13 天因为它总共从发生危机然后到化解危机大概就是 13 天美国人拍肯定侧重于表现小肯迪尼肯迪尼伊尼生物吧
对他如何纠结如何英明如何为了世界人民的福祉阻止了这场核战争这个电影我也看过但是我还记得一些更多的比如说那个好像是变种人吧变种人系列的电影中间就中间有这个也用了这一个桥段对吧也用了这个时间背景
就是可见这个古巴导弹危机对整个这个世界这个核战争理论的整个世界形势的影响之大包括核战争理论因为这个东西是一个很实际的就是苏联人在古巴部署了能够覆盖美国的核弹核导弹美国人该怎么办就是这时候要不要应用这个大规模报复理论把古巴给平了把古巴给就是用核弹给扬了买制苏联本土
都去攻击他如果是埃森豪威尔还在台上的话我相信毫不犹豫的就干他们生死看蛋不服就干也不一定埃森豪威尔其实人家是一个虽然是将军出身但是其实总体上还是一个很谨慎的
不要把将军当成狂人尤其他转型成政治家之后就更加不是狂人了那换个说法就是肯尼迪在台上他就一定不是用军人的铁血手腕他就一定是用政客涡旋的方式我觉得你对肯尼迪有误解我觉得你就是要反驳我其实古巴导弹危机的解决肯尼迪或者是美国方面是用了非常强硬的态度逼迫着苏联做出了重大让步
就是其实本质上这个古达导弹危机的解决吧就如果总结成一句话就是苏联认怂了为啥认怂了因为实力不济其实本质上还是实力不济这个东西是怎么回事呢就是应该说是肯尼迪呢在这个基础上了就是先说一下肯尼迪在这个基础上吧就是发展出了一个新的理论叫灵活反应就是对大规模这个报复做了修正
意思就是我觉得联合反应和大规模大规模报复的区别核心区别在哪呢就是把主动权握在自己手里就是本来大规模报复呢是一种被动的应激式的因为报复嘛就相当于是说我被人挑战了我就按照这个说明书然后我就该大规模报复了我就该扔核弹了但是扔不扔这事呢实际上我是被动的因为我是被挑战之后才做报复按照理论是这样啊
但是肯尼迪改了之后灵活反应呢就是说我是受到挑战的但人不生我自己来定我根据形式我的政治领导人来定这样呢就拥有了更多的这个决策的宽裕度不会把自己给自己给陷死了所以这个具体在执行上的这个古巴导弹危机就是一个例子就是说
苏联放了核导弹我通过什么方式去压迫他去吓唬他去各种各种什么发射程信号我去封锁古巴是吧我用美国海军动员起来把古巴围的水泄不通然后拦截所有通去往古巴的这个苏联船只这么检查和拦截然后然后这个苏联又号称是是吧不能从这表面上最开始不能从外得往那边继续前进啊但最后所有的苏联船只都在封锁线前停了下来
并且但过了一段时间就掉头反掉头回去了那从这个表现来看最后的结果就是苏联怂了嘛至于苏联为什么怂呢其实我的观点就是在那个时候 1962 年苏联还不具备跟美国在核力量上掰手腕的能力就是如果这个时候核战争爆发苏联是肯定要输的就是打不过嘛对
就是由于但是之前那个太硬气了苏联也犯了过于硬气的毛病在知道自己实际上打不过的情况下呢太激动了动作太激进了
所以一旦美国开始硬气的时候苏联就没法正面硬扛只能怂其实后面就实在就暴露了出来其实这个时候呢苏联是搞了个啥了其实苏联在整个 50 年代到 60 年代初呢是核力量是逐渐壮大的所以也会有野心这个膨胀这种或者叫雄心万丈所以才会考虑怎么用核武器报复啊怎么去搞这个搞这个去古巴部署导弹啊这一套操作嘛要不然也不会干这事对吧
但是呢这个时候其实呢他的能力还不足在那他为了这个炫耀自己能力呢其实我觉得搞了一版就类似于苏联版本的核讹诈这但这个讹诈对象呢就是就是就是美国呗其实最典型的例子我觉得什么呢就是 1959 年赫鲁晓夫访美的时候跟跟美国人吹牛是吧在美国大肆吹牛说啊你看我们苏联能够像造香肠一样造核导弹
对啊我们这个造的可快了是可狩猎了刷刷的就跟造香肠一样这让我想起了小时候听的那个笑话
说什么一台机器啊我造的这个这边把猪给捅进去那边香肠就哒哒哒出来了然后那个人接着吹牛逼说啊我们这香肠造出来之后我咬一口觉得味儿不对我香肠怼回去那边那个猪就拱出来了一看猪尾巴没有了啊被我一口咬掉了
其实小夫吹牛造香肠一样造核弹对但是其实这是对苏联在对美国搞一个战略欺诈苏联版本的战略恐吓战恐惧战略恐吓战乎乎都没关系但是你怎么说
他是战乎因为你看像张少将当年战乎现在一看当年人家是真有货你怎么敢说赫鲁晓夫就是讹诈恐吓因为在后来这个是因为当年肯定是不知道了但后面这种统计数据各种数据是有发布出来或者有公开的就是 1962 年的时候美国拥有的洲际导弹数目是 294 枚
其中呢就是能够潜艇发射呢还有潜艇发射的是 144 枚然后远程轰炸机呢就是很多了就 600 多架就是可以直接轰炸这个苏联的就 600 多架然而这个苏联拥有的这个这个数量是多少呢只有对应的数量是 56 枚洲际导弹 24 枚潜射导弹和 159 架远程轰炸机就是这数字比美国是零头的水平吧
或者顶多到临头但是我们现在是回过头来看当时美国人肯定是不知道这些信息的对美国人是不知道但是苏联人自己知道就是苏联人不知道美国人是不知道苏联在搞讹诈但是一旦美国选择了硬气起来苏联人知道自己的实力是不济的所以就硬不起来了
所以第一个阶段就是美帝野蛮报复反正是我就要疯狂的去大规模造就报复第二阶段美帝就手腕变灵活了但是你刚才解释那个美帝解决古巴危机包括手腕变灵活之所以能成功的原因呢就后来解密到苏联是真不行啊是真没有啊对苏联是真在这个时候如果核战争爆发是真打不过呀
所以就会出现这种就是一旦实力不济你光想讹人的话一旦对方硬气起来你就不得不怂就会吃亏因为其实后来这个后路晓夫不是过两年就下台了吗
这个就是也是古巴导弹危机的余波后一阵因为让苏联大丢面子确实是而且偷偷摸摸搞了基地然后回头又灰头土脸的撤出来了是吧这个跟哪个国家来讲就为啥美帝总要重复拍着 13 天的事儿
是真的是很长脸的在军事上政治上就好像是一次完胜对另外肯尼迪为什么一直被这么年轻的一位总统在被美国人是吧认为是这种各种总统的排行榜中都能排在前几位去有时候甚至排在第一
除了长得帅之外政治行为和政治手法也确实是美国人喜欢因为 1962 年对苏联的一次完胜古巴导弹危机对苏联的完胜也是对他的形象地位起到了很大的加分项的作用第一阶段我们就说野蛮打击第二阶段就说是野蛮报复第一阶段野蛮报复第二阶段就是灵活掌握破解古巴危机
对然后来的但是后面事情会继续发展因为苏联吃亏了就是那双方都苏联会也会回家去使劲造搓核弹接着像造香肠一样造核弹这次我们肯定得继续吃了亏肯定得想找回厂子就知道是吃在这个核弹上面吃了亏是吧那肯定就可就造但是美国在核弹上占的便宜也会可就造然后双方就核军备就进入核军备精彩阶段了
但是你想这个大家都可劲造但是核弹的威力是摆在那的就慢慢的就进入了这个都可以毁灭对方的程度了那就越来越接近平衡了
对,这个时候的虽然双方的数量还没有达到完全一致,但是已经就是平衡已经初步建立了,就是双方就开始不得不修正自己的那个核战争理论了,就变成这个从之前的这个可劲的我要炸死你,养了你,也赢得核战争变成了核力量是盾,常规力量是剑。
就基本上就是把核力量从箭变成了盾从从这个这个不敢说是我就是上来就核战核核弹开路了就是对吧就简单说其实就是双方就有点不敢打核战争了这个阶段也不能少了我国在这个阶段我国也成功引爆了第一颗原子弹也成功加入了有核国家是加入了但是那还是不够看这个这个
还是处于不够看的阶段就是基本上是什么呢就是苏联呢其实这块怎么说呢其实我要修正一下刚才说法就是苏联吃了古达导弹危机的亏之后呢就也就开始狂躁之后其实苏联开始追求核制胜了
就是苏联开始想着我要打赢核战争了但是美国人呢由于这个明明苏联越来越强核力量越来越强之后反倒是修改了学说变得不敢打了因为你想嘛这个世界上的无非是东风压倒西风西风压倒东风当苏联呼出病来造核弹的时候美国人就发现无法建立这个
就是优势的时候那就变得不敢打了呗光脚不怕穿鞋的对那个时候我觉得苏联的那个体制保证我就敢跟你玩命但是美国的体制啊尤其战后啊过了差不多 20 年
已经不想战争了美国整体我觉得也很难来说全国像二战时期啊众志成城的来迎接一场战争我觉得你说的不对美国人的思想的转变 1962 年的古巴导弹危机也是一个很重要的这个转折点
为什么呢因为 1962 年之前在美国大众心里和战争或者核战争还是个很遥远的事情不管怎么说都是觉得属于不会炸到自己身边来就是和我的生活并不会建立直接的联系
但是 1962 年古巴导弹危机就不一样了全美国人都知道或者是都画的看不断的电视上看那个地图就从古巴发射导弹可以在几分钟之内覆盖多大的面积可以把在多少几分钟之内消灭是吧让杀掉多少美国人就美国人是真正的就是从应该是应该是从对这个时候才第一次真正的感到这个美洲大陆也不安全美国也不安全真有可能在战争爆发的第一时间就被养了
这个是个很有意思的事因为从大概 60 年代之后美国确实就出现了一波废土流现在咱们叫废土流的小说呀乃至后来去年比较红的辐射呀这些这个是美国非常独特的一派吧就是总是在核爆假设在某个年代核爆产生了美帝沦为一片废土我们后来的
早几年的那些电影那个狂暴之路啊疯狂麦克斯疯狂麦克斯啊这些辐射啊游戏啊电影啊还有好多小说其实全都是在美国古巴危机之后的这个核弹危机假想出来的乃至美国不是有好多人老喜欢搞末日生存吗对其实确实它的影响到今时今日都没有停我们只要看看辐射那个游戏以及最近的
就去年出的那个辐射这个电视剧都能看出来就是这个假想始终没有停世界被核弹摧毁这一切的起点就是古巴导动危机其实主要是因为美国人掌握了比较强的这个文化话语权嘛
所以美国人是刚感受到在 1962 年才感受到其实欧洲人可不是欧洲人早就感受到了不是你这样你这样咱也感受到了好多好吧咱们那个六几年时候大家也怕得很不是咱们是一直都怕
咱们一直处在这种弱势的状态下就是在整个核力量对比中处在弱势上咱们是一直都知道一旦爆发肯定要死的但是美国人是心理上没这个准备的他们在 1962 年之前真心的觉得这次就跟二战一样遥远的地方发生战争本土不会有什么事没觉得本土有什么危险但是 1962 年告诉他这都是假的这个打击蛮大的然后还衍生出后期好多的文学作品什么的
对所以这个是第三阶段对第三阶段所以美国人就搞了一个新的理论就是在那个就相对在原先的数据上做一些修正吧也不是完全推翻因为灵活反应就是灵活反应这个这个灵活反应这个还一直都用因为他比较好使嘛这个话比较好说因为另外搞了个新理论什么就是相互确保摧毁就是越来越接近于我们现在所理解的和威慑相互确保摧毁
意思大概就是我得有把握在任何情况下都能干掉都能把你毁灭掉相互确保摧毁这个难道是说保证同归于尽吗其实就这样就是确保我能够跟对手同归于尽就即使对手对我发动了核突袭我也能通过核反击
和拉着对手同归于尽就是说保证核战争没有是赢家保证对手不管是对手的核制胜的这种战略会失败胜不了大家都会死感觉一步步的认怂就是开始进入了接近现在的状态没那么倔强了对就开始慢慢的你都说了嘛就是开始把核力量当盾的嘛不是当剑的嘛就所谓盾的意思就是保命用的嘛
已经开始不是用来做突袭了就是不是用来干掉对手的而是用来保命的了这就是进入了越来越接近现代的合理论了也差不多了吧已经进展到了现代合理论了现在还差最后一步了
最后一步就是到了 80 年代了一步从六几年就跨到 80 年代跨了十几年因为中间这个就是没有本质的理论的修正就是双方等于是憋在家里狂造实际上就是中间主要发生事情就是苏联那边柏林尼日列夫上台然后就狂造核弹然后等于是到了新的 80 年代之后就是发生了一个重要的转变就是 1982 年的时候苏联的核弹数量超过了美国
造的很快所以这时候可以说是像切香肠一样生产核弹了是吧这回应该算真的像切香肠这香肠挺贵的然后这个时候等于是苏联核弹数量超过美国这就导致
就是双方是真的在核弹数量上达到了一个军事这是数字意义上的军事而不是说什么加综合了各种什么什么国防态势啊各种各种力量对比啊什么的就纯粹数数数的方式达到一种军事的程度在这时候呢就会发现发现一个新的问题我们是不是造了太多的核弹
因为当时的核弹数量疯狂好像达到了双方都是以好几万吧 4 万这个级别 4 万加这个级别的核弹太多了用不了这么多纯粹只是为了就是怎么说呢就是为了追求核之胜吧就是上一期我们讲的就是这个核之胜的时候我要用多少核弹先把你的核弹基地给养了然后给你怎么怎么的保证我还能鱼出多少核弹就是保证我怎么打都手头有充足的核弹
那双方都在核弹不断增加的情况下那就不断的叠加吧其实很多时候造出了新的核弹只是为了毁灭对手的核弹但这个数字就不断涨上去就开始双方都有点吃不消了因为一方面核弹数量太多而且你也打追求即使这么狂躁事实证明这么狂躁核弹双方都会狂躁核弹也达不到双方任何一方都达不到所谓核制震的效果
于是呢就想出了一个新的不得不想想出一个新的高发什么高发就是谈判大家商量商量
第四阶段就考虑着核战争不可能是一锤子买卖了因为双方都谁干不怕谁是吧可能是核战争认为是可持续的就是要持续的打一段时间不是说第一天怎么一个小时或者半个小时之内核战争就结束了双方就清空了自己的核武库就全打出去了不会这样认为可能会比较持续因为双方的核弹都太多了
另外一方面也觉得全面核战争吃不消就开始考虑说理论上考虑怎么打个有限的核战争比如我在这扔几枚我控制着节奏你不要太过敏我们都是为了一个局部目标双方都冷静下来了对那咱总结一下你说的三阶段第一阶段是美利疯狂造
反正你不行我玩命造准备一些一杵子囊死你第二阶段是美帝发现说这咱灵活一点发现我这个还得悠着点来第三阶段是苏联觉醒了
我玩命造我跟你拼了双方都拼了然后第四一段发现双方拼完了武器差不多谁也盖不过谁说要不咱们冷静点坐下来谈谈这个是从四五年或者说我们应该是从五几年到八几年三十年间核武在美苏主要是指美苏两大国家中间兴崩的六四年咱们国家爆了第一发核弹
就是基本上这 30 年间四个阶段战略的四个阶段是吧对我基本上分成这几段吧就是这时候双方都承受不了这么疯狂的核军备进赛已经造了好几万到底要造多少了什么时候投呢于是呢花钱花销太多了对因为核弹真的很贵而且核弹有个毛病它是有放射性的它是放射性物质它的那个它有半衰期就是你再怎么进行维护它是也寿命都是只有那么长
必须要你越大规模的核武库你就得投入越大规模的资源和钱去更新它要不然你的数量就会自然的衰减这个花销美苏两大强国也受不了
对然后就开始搞一些核军控谈判啊就是说我们怎么怎么削减一些核武器吧不要不要那么疯狂但都冷静冷静因为双方也有一些客观的需求嘛因为首先是 80 年代时候呢是 80 年代初吧当时是美国处于这个整个形势中属于弱势苏联那边呢是虽然处于强势呢但是也其实不可持续嘛后面可以看到他的经济内部压力也很大经济压力各方面的压力很大双方都开始
想冷静冷静了 苏联也开始把核武器视为盾了大家如果在思想上有所转变 那就好谈了对对 然后就签了做好几条 各种好几个军控协议什么应该有 80 年代末的中导条约就双方销毁全部的中程导弹所以这是基本上就是冷战中间双方核对抗核理论的一个主线
理论变化的主线然后等到 80 年代末那就是苏联已经风雨飘摇了就是美国等于是起脸输出强就胁迫着半胁迫着让苏联签了几个苏联更加吃亏的军控协议但是也还好反正苏联也撑不住了说实在话再吃亏人吃亏的哪去
经过这几轮整个政治上的决策上的变动我觉得美帝也没那么大决心像五几年时候我要重新再造要大规模报复之类的对核弹和核战争的态度其实都谨慎了不少也就延续到今日
其实这中间就可以反映出有一个核战略的问题双方到底采取什么样的核战略来考虑核武器到底打算怎么用其实一般上理论上来说存在三种主要的核战略第一种叫做无限核打击
其实这个呢主要就是刚才形容的早期那些和之胜的理论就是我要赢得核战争的胜利就是其实就是我要搞出比对手更强大的核力量然后压倒对手把对手的核就是即使我付出一定的伤亡和损失我仍然能够彻底消灭对手然后最后赢得核战争就是这是一种就现在看来比较疯狂的想法吧对另外一种呢叫有限核打击
其实意思就是说我肯定就是其实属于相对弱势一方吧我肯定没有你手头的核力量强大我呢估计肯定消灭不了你就如果真打起核战争呢我肯定是没法赢但是呢我想做的是不输什么叫不输呢就是其实就是同归于尽你可以毁灭我 1424 但是我手头的核弹呢
去打你的那些什么大城市是吧人口密集区给你造成一个比较比较可以把你基本上也给平了对吧虽然你最后能够把我能够平的更惨但你也被平了就其实是相处于一种相对确保摧毁的状态挺像这一年电影里恐怖分子那个打法运个核弹到纽约对吧
到加州去给人流密集的地方去报一下不不不我觉得你这么说恐怖分子不对恐怖分子不入流因为我想说的还有第三种核战略其实就是我国主要采用的就是核反击就是我也没指望着我的核力量能够把你彻底消灭掉但是我打算让你付出一个比较巨大的代价不是这个和上一种有什么差别啊
就是上一种有限核打击呢我是想把你也给平了的我虽然赢不了所以就是我可能会被你平十遍你可能虐我十遍但是我也能把你虐一遍就是我也可以对你构成这个就是毁灭性的打击不是一个伤筋动骨就是不是断胳膊断腿你也得死简单说就是那我国的什么核反击是我国的核反击在这个程度上更要弱化一层
就是我国的核反击都没有就我知道我们做出了核反击之后你也死不了我干不死你但是呢我可以带你告成比较大的伤亡和代价我让你流点血我让你流挺多血那是不是也是对应着我国现阶段呢那十几二十年后那是不是就变成了有限核打击了呢
其实我觉得吧这个战略我国可能用了很久但是在最近的已经应该是事实上放弃了这是我个人的暴论就是我国已经进化了一步觉得这样不够让你流很多血感觉有点不够你别疯狂你别觉得自己我流这么多血还能赢你划得来那就麻烦大了
因为我国的这个就之前这个核反击战略的这个思想吧是说以让你明白自己会流很多血然后你的主要对手也不是我对吧你在我这儿流了很多血你到时候面对主要对手该怎么办呢在这种基础上呢让你不要把对我轻举妄动对我来什么考虑对我实施核诈呀或者是对我进行核打击呀就不要想这样的事儿
但是呢现在形势不一样了这一招可能不得用对方可能想的是我要干的就是你流很多血那就留呗我能干死你就行了你就是我唯一的对手了现在对所以这个呢是之前就很长一段时间或者在我觉得应该在 2010 年之前吧我国一直坚持的一个
我认为的核战略吧但这事没有官方的说明啊因为我国官方从来没有形容过我国是有核反击啊什么什么这样的战略我国的核战略只有那个不首先使用核武器然后不对乌核国家和乌核地区使用核武器我觉得是不是也是限于当时我国的那个军事实力特别是在核武上的实力实力肯定是最重要的另外一方面呢也是有几个方面一方面抢占道德的制高地
对吧我都宣布你看我这个道德的制高地占领了之后真是可以俯瞰其他的几家因为我们这多高尚我们不对无核国家无核地区使用核武器我们也不首先使用核武器虽然这个什么叫不首先使用核武器网上有一些比较就是苛刻的解读因为我国没有给出准确的解读来就怎么才算不首先最极端的认为这个无效的解读就是
在四五年的时候美国已经首先在广岛河长期使用过核武器了所以你任何都不可能比他更先了所以这是一个基本的因为基本上 2010 年之前这么认为我觉得应该还是 OK 的但是 2010 年之后或者是 2020 年之后再怎么样那就不好说了不能再往下说了再说要泄露国家机密了我们得阻止大雄老师接着说下去
行 那我觉得得进入一点这个放暴论的时间了你都暴论了这么长时间这才开始 前面是热身是吗前面我觉得是讲历史那个是属于事实层面不属于论点层面来 我们细耳恭听
就是我想说的第一个暴露是什么呢就是什么叫核威慑我有你没有或者我比你多我能炸你那不叫你想我如果我有你没有我比你多那叫我想的肯定是要把核武器把你平我是当我是要通过核武器去赢得战争胜利的你说的这个套法叫核之胜把核武器当成矛也就是说美苏曾经都想过的事核威慑的意思是通过展示或者威胁使用核武器让你不敢升级你的行动
你控制你行动的力度和节奏主动控制这时候主要是把核武器当成盾而不是矛所以所有把核武器当成矛的都不算核威慑那我觉得那都是叫核之胜你都当矛了你要威慑个啥你就是要赢你就是要把对手养了那我该怎么办做个核实验然后发个洲际弹道导弹然后展示一下
其实都是三胖干的事吗对啊三胖干的就是典型的核威慑嘛所以就其实我想说的是弱势一方才想着核威慑强势一方呢永远想着核制胜所以人类的历史从那么这个冷战几十年或者是再加上这个这个二战的最后任何弹这表明不要有幼稚的想法觉得人类不敢打核战争人类其实一直想着打核战争只是
实在觉得打不了的时候才会不打千万不要高估着人类的道德底线说是这个这个哎呀人类这个不想牺牲这么多生命于是就不打核战争那那我就说我的第三点暴露了就是只有有效的核威慑才能制止对方核制胜的妄想什么是有效核威慑这是啥呀对呀所以我要说下面说第四点了怎么才算有效哈哈哈哈哎呦我的天哪
我这是预备了这个埋了自己的伏笔的就等着你问了什么叫有效核威慑对这个我觉得是最重要的是今天晚上暴乱中最核心的内容就是有效的核威慑有三个要素第一个成为可靠我称为可靠的核实力
就是硬家伙比如说什么你三位一体的核弹武器发射系统什么能够有把握第二次核打击你这个核武器足够的性能足够可靠数量足够多部署足够的可靠对不对总之是有硬的实力你的核实力是可靠的三胖不算对吧他就不算完全可靠
三胖还没有足够的验证只能这么说对就是对外界来讲很难相信它核威慑是完全可靠的但是它的可靠程度在不断的增加因为它的各种导弹的技术水平在不断的提升它在不断的试射不断的演示就是它的可以外界可以观察到它的核实力在不断的提升就是越来越接近于可靠这是第一个要素第二个要素我觉得非常重要叫坚定的意志那这个三胖有
我觉得大家都相信他有这个意志对这个坚定的意志是什么就是关键时刻就是你在需要的时候能够毫不犹豫的按下那个和按钮这个第四第三点就是第二点是坚定意志第三点我觉得是最最最最重要大部分人可能忽略的让对手
充分认识到你拥有前面两项就是说一个正确的或者有效的合围射你有手头有硬家伙你关键时刻也敢也敢扔出去对吧这都很重要但是呢可能往往忽略的一点就是让对手认识到你有硬家伙认识到你关键时刻敢扔出去就是没事又得有大牙还得没事老刺牙我咬你
对你要是你要是老不就像你说的老不自牙的话对手可能就没有办法保证在关键时刻对手认为你敢自牙而且你的牙没住掉所以呢为了实现这一点呢人类往往需要各个核大国往往需要做一件事情就是时不时的发射一枚核导弹去表明一下我的武器无箭就无箭也很利对
就是那个袁绍的一句话如见利无见未尝不利所以要时不时的发射一下并且要让大家全世界看到我这个核导弹关键时刻随时能够打得响而且能够射程也足够也可靠的能打出去没事再发表一些电视讲话推导几个雕像代表和平的雕像
再整一点气球炸弹带着大便飞到邻国去那也不叫关键那也不叫坚定意志坚定意志是说而且我时不时的要向展示一下我发射核导弹的决心是我可靠的比如说我经常发表一些有关于核的理论
是吧然后我描述清楚我怎么会怎么就会用然后经常宣布我你再怎么怎么着我就用了或者我做一个核试验表明我马上就准备用了但是最近由于这个这个禁止核试验的条约的原因最近这几十年人类倒是没有做过实际的核试验都是在模拟的
就是总之你要让对手认识到你的前面两点如果对手不知道比如说你可能有很强大核武器你不告诉对手对手不知道以为你只有一个小玩意儿那他可能就会轻举妄动你的威慑就失败了这倒让我想起了萨达姆来了明明没有人家非说你有你就是有我们就要搞你
这算是反例了其实我觉得与这个最像的就是三体的中间的威慑纪元的描述因为威慑纪元很典型的就是你看这个逻辑这个就是坚定的意志就 95%吧 99 到 95 吧反正就很高的程度上是不是那个有一个有一个就是三体人的评估吗
因为在那个三体的威慑机缘中呢可靠的合适力这一点呢其实是一直都有了这个不需要额外展示主要是坚定的意志和让对手认识到和让对手认识到自己有坚定意志所以这一块呢就逻辑是没问题的维德就是始终是百分之百小说中有描述嘛维德始终那个百分之百但是呢很明显诚心就没有诚心是有可靠的合适力但是没有坚定的意志而且三体人也知道他没有坚定的意志
于是就威慑失败了所以在诚心接手之后第一时间三体人就干了就知道你不敢这个我觉得是不恰当例子我比较不喜欢三体也包含这一点就是可以把人的心理情绪评估成这样当做一个完全可用的数据模型来推理我觉得这个
这个其实非常理科生的一个想法这只是为了表达一下这个可靠的意志的坚定的意志是重要的对手认识到我理解你是要表达但是我还是忍不住要鄙视一下三体在这一点设定我说不好就不好
所以这个是我觉得好多时候说何维社的时候人们可能只强调了 A 和 B 就是实力和意志没有强调的第三点让对手认识到那要这么解释的话三胖这些年很多时候的讲话和表演其实包括说不要辜负对吧犬角炮角之类的其实都是在让世界知道我的决心
和忤逆我的下场我不惜跟世界同归于尽好吧这就是我觉得我今晚的暴论就是这些核心了太可怕了太可怕了我们一个草根平台讲了两期整整两期的核战争怎么打核战争怎么走到今天怎么一步步形成今时今日的局面
这个厨子不看菜谱看上兵法了最好的解释就是我们这两期大学老师经年喝战争你简历上你简历上写不写这一笔
对核战争核武器有着非常深入的了解可熟练帮助各大强国部署并且安置核战争你写这个吗你觉得呢我不知道我原来觉得你不会写聊完这期
我觉得你有 95%的概率可能会透露一点春哥听完这个暴露你什么感受这个绝对是对世界各国有很强的指导作用对对对我觉得美帝第一步需要干掉大雄老师这个以防核扩散那我觉得给我国提个醒了一定要把大雄老师保护好
就把他和菊作关在一起让咱俩不要分开我喝得喝得能跟菊作并列对我也感觉说跟这话说完我也觉得不对应该把大雄老师和马都公啊听风的蚕啊这几个人关在一起让他们决出胜负留下一个来行核战争啊核理论啊我们居然也能讲两期
就讲完这两期之后本节目的定位愈发模糊了起来我都不知道该把咱节目定位到哪里蜻蜓上把咱们节目一般都定位到社会文化上面就我觉得我们好像已经突破了社会文化所能确定的这个范畴那今天晚上就聊到这里我需要一点时间来消化这个好的拜拜拜拜
恐惧在空气中
瀰漫著我的愛擱在城市上空凋落