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好像为自己鼓个掌用这双破烂的翅膀无数次捧起失望逆着风而上穿过那些冰冷暮光眺望着心中的愿望欢迎收听新一期的一支半截前浪系列这一期我们请来了对大连赴日工作有巨大贡献的桑社长远在东京和我跟迈克尔连线
谈一谈桑社长跌宕起伏的人生桑社长打个招呼吧大家好我叫桑辉你直接把真名就这样说出来了可以吗我不介意你不介意是吧行行行
桑社长这个大号桑辉我们一般在互联网上可见他的 ID 都是日本程序员桑社长社长就是公司 CEO 的意思是吗日本很少有叫 CEO 的吧这个词是从美国引进过来的吗传统的公司的话都是社长或者是会长总经理叫社长那董事长叫什么呢会长
桑社长怎么在异国他乡日本年纪轻轻就走上人生巅峰成为社长的呢他不是人生巅峰啊
太夸张了还没到巅峰还要勇攀高峰现在只是你的一小步这怎么做上社长的呢怎么说呢每个人都有这种人生的规划我大概是从上大学开始其实就是有这个梦想将来要创立自己的公司包括在大学的时候呃
也做过生意嘛在这个在这个市长看着我们这六连杯啤酒了是吧不错不错感觉有点爽有点口渴了
然后那个工作想每个每隔五到十年都希望自己职业生涯有一个相应的这种跃升大概到了 2014 年的时候
觉得各方面会比较成熟所以就成立了自己的公司这个商社长的这种回答明显就比较正式我在中国也开过公司人家问我怎么能做到总经理我就告诉他你给我 5000 块钱我明天就能让你成为总经理工商注册可查的这里边最让人好奇的就是
苍社长是 2014 年觉得在什么条件下这个就具备了然后可以自己开公司了因为这个花田老师也知道嘛花 5000 块钱就可以注册一个公司就可以自己当社长做自己的主人我刚才也说了嘛每隔五到十年希望自己职业生涯有一个阶层的跨跨越实际上我
一直有在注意这方面我大概工作的前五年呢我其实比较怎么讲保持一个良好的这种学习习惯嘛除了工作之余我会去前五年主要是学一些技术方面的东西后来逐渐逐渐我也开始学习一些管理心理学上的一些知识吧
我以前就职的公司也是有社内培训的也包括一些社外的培训的课程我之前开公司之前那个公司呢一年是要求社员必须参加两次以上的这种培训课程我基本上报的都是那个管理类的这个课程和心理学这方面的课程
14 年成立公司要成立公司之前呢正好是我这个人吧就也不挑活那个公司让我做 Java 我就做 Java 让我做点亮头我就做点亮头所以我各个职位我都尝试过几乎开发所有的职位我也都做过也认识很多的公司的这个科长啊部长营业这种
成立公司之前我就跟一些跟我有联系的这些之前做过项目的这些营业啊科长什么就跟他们聊过我说如果我成立公司的话能不能给我一些项目做他们愿意支持我所以我就成立公司了当时就觉得各方面就比较成熟吧
时机成熟了麦克尔我对大连 IT 和复制 IT 真不熟悉你比我熟悉你听丧社长这个描述是不是复制
开公社开社的这些佼佼者都是这个套路据我所知因为我可能在日本创建自己的社公社到底叫怎么称呼公司吧咱就是公司会社我虽然也有会社就是汤姆不在这这是万幸要不然他的梗可都抛不完
在日本开会议室这是什么梗啊不要用这种笑话
开会社的朋友也有但是具体的其实这一次桑市长才真正的打消了我的一些困惑也就是说除了个人技术能力管理才能的一个确定之后其实你要提前布局一些自己的客户资源人脉对对对这个其实我觉得在日本也好我所知道的朋友和在大连任何一个这种公司应该都应该具备这种条件之后才可以
去还那 5000 块钱对有道理确实是罗马不是一日建成的我们从头捣一捣不对还得多说一点相社长这个公社这个会社呀
还是颇具规模的横跨中制横跨中制不要紧中国还有好几个办公城市所以正经是一个跨国的会社以免听众听到这样觉得我不想听太普通了这可不是一个普通人是个跨国中国还跨城市的大会社的社长我们从头讲一讲怎么走到罗马去的三社长咱俩 Michael 知道吗我们俩是大学同学
刚刚了解我们俩是大学同学然后我们同学里面其实当初就做工程师的并不多然后呢留在大连的在最开始的时候大学刚毕业的时候是可能是比较多的人的选择因为东北嘛当时能做 IT 的行业其实能做 IT 行业的城市也不是特别多嗯
然后最后走到赴日的这一块其实很少目前为止可能剩下的就是桑车长以及我们另一个同学
这个可能打断一下这个可能跟你们上大学的城市有关其实我的好多同学都在日本是吧因为在大连读书的好多人在工作了两三年左右之后都会选择去日本去工作一段时间有的人就留下了对我们因为不是在大连上的大学所以我们当时选择相比较大连的来讲会比较开放我们好多同学呢
其实会比较多的北上南下北京 上海 深圳对 深圳我后来就大连待了几年就南下了我们有同学也是北上的这个是比较多的在我们同学里面但三师长你当时你留在大连我能理解因为你是大连人嘛
当时为什么会选择了去赴日呢我在大连工作了两年多然后 07 年去了日本当时做的对日也是做的对日两年多之后因为当时日本的这种瀑布开发模式它那个设计书写的非常的详细做了两年之后
觉得特别白痴那个代码写的就特别没劲那个业务系的代码有手就行或者我一直有个疑虑因为我从来没干过对职我不知道相声长我就在这正好问你一句就是日本设计什么文档还是什么的也好写的如此之细是不是最容易被当前 AI 变成取代的那种对
对非常容易现在还是那样吗就详细摄像术还是像以前那样吗他分项目了有一些特别大型的项目几百上千人以上的这种甚至上万人这种项目他的摄像术还是要求的比较细一些中小型项目的话尤其是产品开发他就不会这么细了啊
或者一些中大型项目并不是业务系开发机盘开发的话做架构的这种团队他们是没有什么详细的这种设计书的机盘开发这个是什么什么机盘就是翻译成这是日本汉字叫机盘翻译成中文就是架构是做系统架构的 OK
或者说日本的软件开发的这个业务里面也引进了敏捷开发像以前就是必须摄像师也得到以前的摄像师可能写到傻子都能看懂的那种情况我听说的就是日本在那个瀑布开发的时候是做的非常好的
然后所以他那个试象书各种写的非常细往往中国人在这一点上是非常不耐烦的他写的非常细是有两个理由的一个是因为他的这种瀑布开发模式通常是那种大型项目就是几百成千上万人的这种项目你很难找到非常多的优秀的工程师
他为了保证这个品质他这个摄像书写的非常的细的话那这个工程师的水平稍微弱一点或者是大家水平参差不齐也没关系他也能保证最终的这个输出的结果这是一个其中一个比较重要的理由
再有一个比较重要的理由就是说系统上线了之后它需要有运维保守的团队去维护这个产品或者说这个系统这个时候很多运维的工程师他是不懂代码的
或者说你看代码的时间会比较长这个试样书这个时候就发挥作用了因为它写的比较细涉及到这个代码的一些细节的逻辑所以看试样书马上就知道这个问题是出在哪儿相当于说明书对我方便二位是在哪个城市念的大学沈阳对沈阳
我们俩算是我们那届里少有的几个上学时候被劝退的几个学生之二是因为日语学的太差吗我们是学英语的这是我另外一个疑惑因为在大连读大学的话好多学校都会提供第二外语我们好多会选择外语也有一些
曹显卓同学他本身就是学日语的但在沈阳我觉得应该不具备这个条件的没有上市长是来大连工作之后才学的日语是吗我是进入了那个我第一年是在一家大学毕业第一年是在一家海事大学教授开的公司做的做各个海事局的系统我主要是做海洋地图的然后在那就做了
一年然后离职去的一家对日公司打断一下三十两我就一说钱浪我就想问公司你第一年那年给你多少钱工资 1500 第一年 1500 还算可以都是一样还算可以行再说回来就是对日在当时三十两这个跳的对日开始接触对日就那个活干的特没劲
但是这也是我回头想一想大连当年能有那么多的对日的项目的活能衍生那么多对日外包的公司其实跟日本的这种大集团的开发和日本的这种瀑布式开发有关系它能包出去尤其在还没有建立起合作在零几年就能大面积的在中国包出去其实也因为它的瀑布式开发的那种详细的文档能导致这个项目是可控的所以
所以其实不是很要求你的个人能力更多是你听话然后你循规蹈矩你 follow 这个文档然后就能开发出来这是我猜测的是不是有没有这个原因桑社长当年对日在大连能铺得那么快那么开
我觉得跟那个瀑布开发模式本身没什么关系因为瀑布开发模式也不是只有日本才采用全世界都在采用日本人当然他可能是一个比较细致的这么一个民族个性他这个试样书可能写的标准化更好一些
但是我觉得当时为什么能够在大连能够展开其实不光是大连了那个上海北京也是有的嘛呃
当时那个年代的话如果是软件这个产业的话可能我的印象里可能只有大连北京上海呃是这个样子的哈我觉得还是因为 2000 年的这个改革开放尤其是进入 wpo 组织之后然后这个全世界的这个产业链这个时代的浪潮下啊才才有有的这个结果嗯
跟这个软件工程瀑布开发模式它有多细致根本没有任何关系不是啊这是我的一个思考你看因为我之前一直在比如说北京工作外企工作吧大家都是外企但是你好多外企像我原来服务过的像朗讯之类的他们的选择并不是在大连或者在北京在中国招外包它是在中国建研发中心
然后它的成本会很高而且说它一做的事就会很慢流程会很慢培养人也会很慢因为你要一点点的培养一点点的去投入你这个研发中心的产出各方面都会很慢但是在后期可能是它可能中国的研发中心可能承担主力的开发任务它的能力培养我的意思是啥呢大连的好多堆热包其实做的往往是最下游的那部分工作上面设计不用你做
这种情况下才有可能迅速铺张因为假设我要在中国建个研发中心我要建设团队能力那没有三五年基本上做不到可是如果是这种详细的试想书就可以我三个月我就能铺开一千人开始干因为你有试想书你照着干就完了我是这个意思因为我总在想什么呢因为互联网最近有些人在写大连软件业发展史也会讲到几个爆发点
它那个点爆发的是非常快的你相比别的城市因为好多城市它从无到有然后成了一个成面积的一个研发型的柴原区之类的它花很长时间
甚至说他开头都是说某个大公司建个研发中心然后这研发中心花几年时间一点一点扩张因为不可能一下子招几百人来你这个项目安排和项目管理都有问题唯独是这种对日外包这种细致因为它细致它可以迅速扩张而且我听过大连有大公司其实也不迂会大外包公司创始人的项目他们的经历演讲你会发现说他是有一个
它的规模有一个量变的从质变到量变的一个爆炸式的一个飞跃其实这个事是很难的正常来讲一公司应该是成长然后可能到了某个业务节点上它可能开始扩张我很少见到像中国公司这种
可以瞬间就是膨胀甚至十倍这种然后没事还可以接着再膨胀其实这从软件开发角度来讲是个挺不可思议的事就我是基于这一点来说可能是它这个软件摄像书在这一点上是帮了忙的
帮忙是肯定了但是为什么铺张的这么快为什么流转到这里我还是刚才的意见了我觉得跟软件工程没有毛线关系它这个软件工程就跟我们盖房子工程是一个道理
我们从工业化革命开始生产的流水线操作
流水线的作业然后这个工程的标准化它是移植到了这个软件的这个生命中期当中去的都是这个要求嘛那这开始我们作为一个新的东西我们找到它的规律运转了之后我们觉得 OK 我们就希望把它自自动化流流水化嘛
所以说的是大趋势我说的是细节对就宏观上是因为中国改革开放进入 WTO 种种甚至说中日大连这边是跟大阪友好城市诸多的政治上的原因然后微观上其实有一个如何复制大连当时也号称说中国的班加罗尔或者亚洲的班加罗尔之类的大家都是在摸索这种模式不要紧但是三十党最开始头就进去了我当时没进
桑市长转过年来就是去到对日公司做开发我当时南下了奔深圳去了然后桑市长他们做上开发然后觉得没劲这个也是我别的同学他们开始做对日工程师之后跟我的反馈说做着没劲天天全写文档了一天写不了几号代码然后跟我有抱怨桑市长当时感受没劲是为啥
就是那个代码太白痴了嘛那个我当时日语还不好因为我之前也没学过日语进了公司每天有一个小时的日语课我们公司的翻译给我们上课
就每天学一个小时这样我当时的水平应该还写不了试验书日语还达不到那个程度就只能是照着试验书写代码这种级别的所以那个代码就比较白痴我就不愿意做了
我其实当时是有想过要去上海的因为我大学毕业做的毕业设计是网络游戏正好也赶上互联网时代我自己又很喜欢玩游戏毕业设计做的又是网络游戏也很想做游戏这个行业当时是考虑了一下后来决定还是去日本吧
就要听你考虑这部分是什么让你放弃了国际大都市上海放弃了游戏事业对放弃了游戏因为 06 年的时候我去日本出差待了三个月跟日本公司的同事上
也有一些交流然后周末的时候也去日本东京附近的一些地方转一转这种也有一些感受然后我当时想就算是我想做游戏的话东京也可以况且日本游戏这么发达对吧零几年时候日本游戏比中国发达的多
还有一点就是说觉得这辈子都没在海外生活过我觉得如果来到日本的话也是一个不错的生活体验所以就选择日本了
桑盛啊你 06 年工作也就一两年这个每天一个小时的日语课就能让你跟日本同事交流的很顺畅了是吗我们公司是有那个华人的同事的我刚来的时候我们公司还招了一个在日本研究生毕业的一个学生他帮我女学生对他帮我跟日本人交流写一些文档什么的
反正也是靠头体在日语还不怎么低的情况下就说嘛连笔和带英语带日语其实都是这个迈克尔可能还好他的英语还不错的刚开始去美的的时候我日语也还行也是靠英语我开始去美的出差时英语恨不得都不会说就会 this that 有时候还蹦出来那个那个这个
好在 IT 行业美国 IT 行业没什么黑人要不然估计要挨揍了 OK 靠胆子大这个倒符合三社长的一贯人设说在大学就做生意三社长在大学的时候就租底租底无作不用其极的租底然后底下也很低还跑到我们宿舍把我的看电影杂志都拿走了给他的顾客看
那个时候那个电影杂志很贵的我记得是那个周刊有没有付给你一点没有连这些都没有所以这都是算是资本野蛮生长的时期就是放弃道德底下干的事我刚才还在羡慕那个创业成功的人现在看起来放弃那些东西是我不愿意舍弃的
行然后桑社长然后去了其实零几年桑社长这个选择是很正常的因为我还记得在当时我们其实在北京啊
是有些人愿意去做对日外包项目的甚至不愿意去做我们习惯欧美因为那时候感觉好像欧美高大上一点但有人不愿意做的对日当时的技术或者收入在很大程度上来讲是不输的但是张市长你去了日本之后在日本就待下来了就决定说在日本发展吗
也没有我当时是想来日本工作三年就回去就是在日本因为可以接受一些设计的工作管理类的这种工作对职业生涯是有帮助的况且对日语的口语提高也是有帮助的那肯定很大对当时是想工作三年就回去但是
每天也很忙忙忙碌碌的也没有时间想这些事所以工作了三年又三年三年又三年就差不多就很长时间了就不想回去了完了你这节目简述的其实就是待下来了在那待下来然后整个日本的环境也没有让你觉得不是
让你觉得难受没有饮食想家这些因为你父母还在国内想家没有我完全不想家我父母我父母在这方面还是比较支持我他们对我的工作这非常的支持他们
给我的感觉是几乎愿意放弃任何家庭上的这种事情就全力支持我把我的心思都投入到工作当中就比如说我说加班没时间或者说日本这边不放假我不能回家他们非常也没有什么怨言就三年又三年那年那节都不需要回来是吗
我刚开始头两年吧我每年那个还是回去的嗯从第三年开始我就没有再回去了呃我爸妈就是想我的时候他们就就过来了哈
陪我过个年什么的这种我突然理解了迈克尔当初为什么没想留在美国就还是缺原生家庭的支持原生家庭不支持我当时也是你别说去美国了去个深圳我妈都难受坏了就感觉说这不能不回来而且也有一点大连人那种骄傲大连别去外地了怎么就不如南方对大连多好就有那种感觉
商社长咱们俩大连人那种骄傲就感觉大连可好了别人都想来大连很费劲咱生在罗马咱就大连人你当时就没有那个概念吗觉得我得回大连我可不去别的 20 多年前大连的确是那样但确实是这 20 年发展的慢了一些我是没觉得这一点就像刚才
花田说的我们那一届同学其实很多都不在大连都去北上广深了嘛对我觉得大连人本身可能是沿海城市的关系就跟其他的东南沿海城市是一样的天生有沿海城市人的这种怎么讲漂泊嗯
这种挑战或者说冒险经验华田老师飘了一圈又飘回来了我是个假大人你们都是海人最起码大家都可能会有想过或者说尝试过冒险精神我觉得是有的我们是海洋居民在大学的时候我们都干过买卖他做点我开录像听了还
就是这点精神是产业链上我们不在一块而且时间是大雄老师也是你们同学吗大学是湖南的如果他是你同学那你连演员都省了
OK 没有那我再问个问题三十长因为大连这边或者咱东北跟日本的感情很复杂尤其大连就是当初复制或者说给日本人打工之类的这些有没有心理上的障碍因为网上现在还会有说法大连为啥复制做这么好可能有一点还是前乡还是前乡是吧三十长你当时有挣扎吗
我没有挣扎我觉得去了日本之后另外一种生活体验又能学到知识自己的职业生涯又提高毕竟当时欧美和日本比我们要先进我觉得这个挺好的没有什么问题生生的你现在已经学艺成了想不想过回来呀
我还找着呢但我们在大连和青岛都有分公司我们这次也可以说跟一部分还在这把总部迁回中国
那本身是中国人嘛肯定会希望利用好中日之间的这个关系利用好自己过往的经验和基础技能吧这全都是新闻联播的话不行不行我得换个问题问一点就是要赚鬼子的钱对对对不过我确实是这么想的那我问你个问题啊你刚开始去日本是公司出差相当于外派
去日本工作对吧后来你是我就直接就职在日本的公司那时候可以吗零几年的时候就有机会直接从大连面试就职在日本我们大连的公司的总公司在日本我当时就想去日本所以因为我 06 年我也去日本公司出差了我就跟我们社长说了我说我想来日本工作我说你不让我去我就离职
这个苍白的威胁也有用吗有用你社长就被威胁住了那么你去了日本的总部因为我实在是干不下去了我在大连实在是干不下去了太无聊了我觉得你去日本总部就不干这些事吗
说的对因为我去了第一年之后没有混口味去了第一年之后因为我日语不好我一直是做社内开发的公司接的外包的项目然后一些不能放到国内做的然后
然后我们日本社内的员工在开发或者说一些底层架构的东西然后一部分是 BSE 的这种角色跟大脸的团队去稍等 BSE 是什么 BridgeBridge System EngineerBSE 对我们对日人
行业之外的不太了解你接着说 BSE 中日两方面团队的一个窗口桥梁这么一个角色所以我搞了一年的之后我就感觉
好像跟在大连工作没什么区别那滋味是啊还是有点削削的低端而且也不算低端确实比大连的工作强度和工作难度都有增加跟日本人沟通的机会也变多了但是其实还是不过的还是你觉得可胜任对然后我就让我们社长把我拍出去了
你们这个社长招了你是倒了没了你这次又威胁他什么了你要去日本就去日本不把我拍出去我就离职你让他拍就拍不是我说那个工作干嘛去了我觉得这个跟在大连没区别又这一套话所以我就要我说你把我拍出去正好因为我日语不好去了现场面试
那个日本人面试我记得他们一个主任级别的这么一个领导吧然后面试的我我觉得他说什么我应该 90%我都没听懂我们社长一个就是在替我讲好话我猜测因为他们也都是在讲日语嘛我觉得听不太懂你社长可能说你赶紧把这傻逼领走他天天威胁我
我面试的时候因为我日语讲的不好我觉得这次就够像了其实我也面试了好几个然后我也挺受打击的
然后我在走的时候在等电梯正好电梯门一开他们的那个科长有面碰到他们的科长了他们科长就跟我我打断一下这块我必须得问了主任级别科长级别哪个大科长大吧不知道科长大主任小咱就说咱类比中国公司里面大概是什么位置
主任大概就相当于一个小 leader 科长相当于一个部门下面的一个分部的经理
然后科长在上面就是部长部长在上面是事业部长在上面就是公司的议员董事会这种就是社长了对大概明白了然后我就正好遇到他们的科长了然后他们科长跟我打招呼我跟他挨撒撕了一下然后我就走了
就是寒暄一下我就走了你看咱这个节目也是一个大节目全网也好歹有个上外人听大多数人不知道日语是啥反正寒暄然后这个也是我的一个机会我觉得因为我没被派出去之前一直做设定项目的时候我们接了一个日本的一个
特别大的保险公司的一个项目他们其中一个小的功能模块是做什么呢大板和东京服务器之间的数据同步这么一个小项目吧当时那个小项目是我做的
我做的最终系统上线之前的测试阶段是我跟他们科长一起去的加上我们公司给我配的繁蕴所以工人那就是
对我那个项目我做的就特别的认真有一次我们在他那个机房里边做测试从上线之前那个机房都特别的冷呢做测试
测完了足部大概晚上 10 点多了吧然后当天没什么问题然后我就坐电车回家我在途中的时候他们的那个客长给我打电话说出了一个 bug 你能不能回来给我改当时我要回去的话我就没有我就没有电车回家了但我还是回去了
就跟所有英雄人物一样有点剧情了反正我就做的特别认真嘛那个科长也挺喜欢我的我的感觉是所以我就那天我觉得正好在电梯里遇到他们科长啊
呃是一个很关键的因素啊然后后来就让我去了我去了的第二天我们社长给我打电话说呃因为你日语不好嘛他们决定适应你一个月如果这一个月你做的好的话就能继续做下去了
大概是这么一个话我记得当时所以我理一下其实说你当时在日本的总部工作但是那个社长分社还是本部其实做的也是外包工作相当于说你去到日本的本部进到虽然在日本做的也还是拉过来的外包工作但是这一次跳跃
跳到那个科长会下就是已经变成了一个纯正的日本公司就所谓的甲方了是这么理解的是吧尤其大阪和东京的数据同步我一听这公司反正规模不小维持项目不小这是叫所谓的大手公司是吗对那家是一个上市公司行这个平平无奇的人生里面开始你看有这种比较传奇的经历这是哪一年这是 08 年
08 年奥运会我的编年史 08 年我是从深圳到北京我去日本的第二年嘛
其实进步挺快的第二年就然后两次威胁社长然后去东京然后去面试然后还成功进入大手公司关键的点是遇到了贵人对那个熟人关键的点不是说工作努力吗对细致努力任劳人员关键的也有客长能看得见你的努力在客长面前格外努力
那我问你三二三你上学让你上个课都不愿意上考试也不好考学习也不好学为什么工作的时候能踏实地工作呢能踏实努力地工作呢因为大多数人我不客气地说大多数人很多时候工作天天想的就是怎么能少干一点怎么偷个间耍个滑这是大多数人的常态
你怎么跨过这个坎儿的我上大学的时候可能是你不了解我我觉得我其实你好好学习了我没好好学习但我那个专业课我学的还挺好的是吗对我好像忽略了你的专业课什么模拟电路那些没什么兴趣但因为我考大学报的专业是计算机科学技术这个专业嘛
它确实是我自己想报想要学的东西我上大学有一些课不愿意听不愿意学的原因是我不知道学了这个东西有什么用所以就不愿意学那个计算机什么数字电路离散数学一些计算机相关的课程其实我学的是挺好的真的我不骗你
同样是劝退为什么你专业和学的不好有没有反思他专业和学的好比劝退不更说明他能力有问题吗对其他
其他太差了我真是没想到我以为你是有过转变行吧没有光看见你玩了没注意你学习这个事这就是典型的别人家孩子没有没那么努力了就是会比较对人家只要轻轻的使点力气就比你拼命都要强
行接着听三社长的经历然后你进到大手公司了你在大手公司里面有往上走吗走到什么位置我就是被派到那个公司去工作的就是在那个项目里面做项目然后做了一年比较幸运的是我们的那个项目里边的最大的领导就是我说的那个科长但那个科长啊
他不负责具体的事具体的管理是面试我的主任对在下面有三个跟我年纪差不多的日本人这三个日本人不管是工作上还是私下里跟他们关系处得都挺好的对我也比较照顾我觉得为啥你连日语都不好怎么跟人处好的呀
就这时候桑市长身边的同事就已经都变成日本人了对没有华人了对因为他们日本人就是我觉得他们的执行力非常的高啊
他们本身可能并不是想跟你出好关系或者怎么样但是他们为了这个项目能够顺利进行他们会努力的尝试与你沟通我觉得这一点日本人还是很厉害的他们确实花了很多的心血对这当时我想起来日本人的执行力啊
这个可能就是只要为了项目成这个无所谓啊这个中国人我也能忍我把项目干好我这个人吧也也也怎么讲喜欢又抽烟又喝酒嘛所以跟他们一些工作以外的交流还挺多的这个对我你们都是工作以外的交流
你们会下班时候去居酒屋喝到十一二点那种吗会我经常会因为抽烟的时候就可以跟日本人聊两句然后
那我在日本那个时候又没有那个智能手机其实你的那个生活的网络非常的小嘛嗯你你也无聊对你是希望积极融入到这个社会一个群体当中的嘛嗯所以我也经常约他们出去晚上出去喝酒他们也约我出去玩
这个时候收入就很很多了是吗就可以支持你随意的晚上约同事去喝酒对相比你当年应该翻了十倍吧没有那么高大概翻了四
四五倍应该是有的那感觉到不是特别多不是特别多就是一个普通员工的工资但日本它 AA 制大家都 AA 制所以你出去喝酒也花不了多少钱日本 IT 职场文化也出去喝酒这比较
我不太知道因为国内 IT 公司基本上下班之后大家不会出去搜索的然后喝酒国内 IT 公司几乎不喝酒所以你这个三个长我觉得你去日本去对了
你这个抽烟喝酒的本事啊在国内你就糟蹋了对特别搞笑的是我们那个当时加瓦出了一个新技术 EGB 2.0 很多人不会我也不会然后我是边学边做的最开始我们去那个像我们相当于是去揪火的他们刚开始那个团队里大概有有三四十个人吧
那个项目就做砸了做的特别烂而且我记得加瓦当初还有一个叫做前端的开发包叫 SWIFT 还是叫什么反正就是做全但加瓦它主要优点是做后端的前端应用程序非常的烂
也没什么人会嘛所以当时还都反正采用最新的技术架构吧又是插面文件和前端进行的数据通信当时也有一个名词我现在都记不住了 Jason 之前的在这种情况下去的然后因为我平时我都会有时间我就会学嘛所以相对来说还懂一些
所以那个项目我做的还挺不错的我感觉那个项目大概三分之一的代码都是我写的
忽然冒出个问题就因为刚才桑社长提到的就明显的暴露说同龄人中国人和日本人之间的一个能力差异非常明显暴露了吗暴露了刚刚说这个做的很烂的项目就三分之一的代码是桑社长写的新的技术其他日本年轻人是做不来的就是四个人他们也学不会应该桑社长做四分之一结果做了三分之一以此类推出来桑社长能力远胜于
所以我就抽烟喝酒的日本人是吧他们只会抽烟喝酒他们是学什么专业的有吗三十长这个推论对吗如果业务系的那种开发的话其实从整体数量来说日本人做设计的比较多做开发的比较少啊
一些来做开发的可能是一些新人或者经验不是很多的人但反过来我们中国的技术者去的很有可能是这个写过很多年代码技术能力熟练程度都比较高的这种比较的话我们确实中国的成员会比他们强很多
但我的职业生涯里边其实我是认为日本人的技术并不低实际上他们有很多技术非常高的人我参加过一些架构设计的这种团队里边
你几乎是不可能碰到华人的他们的基础确实是很厉害欧美现在其实我回头还想约桑上聊另一个话题就是欧美日这种传统发达主义国家孩子不爱学不学甚少学理工科
这个话题想约还没跟三上长开选题会呢就想聊这个事就包括出哥在美帝啊咱们这些年我原来在美企现在在欧洲企业接触到的欧美行业欧美 IT 行业里的人啊就是我也有个感悟就是你要说上层啊甚至咱看美帝现在在 AI 上从技术上来讲也还是塔尖的就那一拨人是真的很厉害我们不能嘲笑人家但是你到了基层就我们这一类的工程师
来讲欧美日往往来说一是人少二是就工程师能力往往很一般而且主要人少这就是一个大事啊不管是美国也好欧洲也好日本也一样年轻人做 IT 工程师的人数就是很少啊他不愿意做啊尤其好多人口基础很大的地方他不愿意做他要做别的做营销
所以才会导致说需要大量的咱们中国的技术移民乃至印度的技术移民安插到全世界各地所以我们刚才
迈克尔这个推测殊途同归吧跟我的一些观察感觉有类似就是他们那个不是说整体啊说咱们讲这个高深技术上的能力也不行弱于我们而是说在基层上面在更广泛的基础更大的工程师层面上一个人数少再一个他们的能力体现出来不是很强但可能是人家从教育阶段经营上人家不干这个人家确实就分流到了更偏文科的专业
这个事因为春哥在美帝因为他闺女在美帝人是学霸业学理工科的然后他也有他一个老钢铁理工之男有诸多吐槽但回头我们三上长越野看看咱能不能聊一聊日美欧跟在中国的技术交易上导致理工男或者理工女特别少能不能聊出这个事来这算个预告吧
但是整体而言就是咱就讲普通的工程师而言的话确实是有一点这感觉中国人去那但也可能啊就中国人你背井离乡你到日本我去来干嘛来的我是来玩的嘛我就是来干的所以又勤劳又肯干然后学习也更刻苦这也是一个事实嘛因为你都已经背井离乡了
就好像咱大连本地人一般不干小买卖不摊煎饼果子一样有一点这个感觉这个原来那个年代确实是这样的但是最近最近五年可能是最近五年左右吧日本这边呢
确实有涌现了出了很多优秀的华人工程师尤其是前沿科技 AI 智能制造这个领域我知道的不方便说具体的名字日本最大的
最大的通信公司跟微信同级别的在日本国内了他们的 AI 部门差不多能有 300 多人 300 多人有一半都是华人工程师美国也是日本它现在是在一些
研究方向基础理论方向可能还是比较强的就比如说现在所有大模型都是基于 Transformer 做的 Transformer 的八位作者其中之一就是日本人这都算历史的积淀因为神经网络还有大模型它是一个很漫长的学科中国这种后起之秀要追上这种偏基础的
目前还是有难度的这个咱也不必会演这也是事实行说桑社长刚才扯了两句宏观的话题咱说回微观来桑社长然后你去到那然后这个事是一战成名吗证明了你吗没有一战成名吧这个有点太划算了嗯
我是觉得你要讲一个人生的上升阶梯呢这段经历对我来说就比较重要因为我在那个公司做项目做了一年多的时间这个日语真的是突飞猛进基本上一些基本的交流是没有问题了就抽烟喝酒练口语这个事是真好用我学英语也是靠这个好好上班不行开会不行还是得抽烟喝酒
行 上班开会都是一些固定的套话嘛可能你非常重复循环的练一练就很快就能掌握但平时这种闲聊扯淡的这种聊天是你接触比较少的嘛你干了一年多之后呢
一年多之后后来我就又我们公司内部又接了一个项目又把我整回公司了整回公司做了一段时间又不开心然后就从那离职又去威胁社长了没有主要可能是那个大厅威胁了这次就那个真的离职了
离职之后后来又换了一家公司然后再后来就成立公司了说的过于轻描淡写了这 10 年那个大地震对你的职业生涯有什么影响应该正好是你被前社长拽回来的时候对啊你当时尤其身在日本有恐慌吗
没有 我当时我记得我在池袋的日本东京一个比较繁华的一个地方在 20 多楼上班他那个楼平时你感觉刮台风那个楼都有点晃那天就晃得特别厉害我心里比较稳定我觉得也无所谓了又多写了两行代码
我在那之前其实就有想过这个问题日本是一个地震多的国家对但它的建筑都是能扛得住 7 级地震的所以你想 7 级地震 7 级地震以下你就不需要慌肯定没事 7 级地震以上的话你想跑也来不及对所以你就安心就好了确实是个干大事的人
不消化那那那年福岛泄漏呢对你有影响吗有生活上是有影响的福岛泄漏之后我们肯定都不买那个福岛的这个海鲜啊蔬菜啊这种东西都会避开的但是这个恐慌也不会因为当时有一波复制的人就匆匆忙忙逃回国内了不光是华人好多印度人蒙古人都跑了这个就是你当初去索尼
干事的起因对吧对对对所以那个时候你都也没有恐慌吗觉得说赶紧回去避避失离的都没有没有没有
相声长这一生都是头铁这过三年我就要开公司了不是头铁你想啊包括福岛福岛河泄漏的时候电视和报纸什么也都有报道的实际上东京都地区因为离福岛特别的近嘛
实际上是核辐射是超标的如果长期可能几十年的话对身体的影响是比较大的当时我记得报道是说现在东京的辐射量有可能会引起暂时的不孕不育的症状
我好像是记得有这个影响这么实在啊暂时的不孕不育都说了对他因为有核辐射的那个指标嘛他都会爆出来的但是我也没考虑那么多吧他他只是说有这个可能没说一定啊
你这心大的就这个新闻要在国内你盐又得抢光了醋也得抢没了你这心可可以我觉得这是个企业家必备的素质他有那个搏一把的那个心态没有想什么搏一把因为他那个事只是有可能但概率是比较低的
而且我当时也比较关注新闻的报道因为日本每天都在报包括死多少人多少人失踪他的一些处理的进程怎么处理我有在关注所以我觉得他应该很快会把这个事就处理掉应该不会有什么太大的问题我个人的判断是这样的
那桑社长你心里有一个预指吗就达到一个什么程度你得给自己留后路啊就达到一个什么程度你会选择逃离
那肯定就是说几乎确定百分之百这次或者说概率达到一定程度的话比如说百分之三四十我觉得可能超过百分之十我觉得就一个比较大的概率了就比如说我上次我做开颅手术他说有百分之三的可能性造成耳朵中听也听不见嘛
那就是做 100 例手术有三个人会耳朵中停我当时的判断觉得就是说 3%的概率也很高了因为 100 个人里面有三个人就会耳朵中停所以我当时就没选择做手术选择保守治疗但随着药物控制控制不住了你会很
你会衡量利益厉害在你的病情达到一定程度那这 3%对你来说它就不是一个高概率事件那你就应该做手术说回来就相信科学这是一个概率问题不能靠猜测揣度恐慌来判断要看科学另一方面相信新闻报道中的数字影响然后来做判断
李公南吧这挺典型的李公南的逻辑思路说回微观的事你又跳了一家公司然后就又决定开公司了你这个人生的跨越阶层啊张社长不能是用时间轴来决定的我五到八年到了我现在要跨一层了这中间你在这个职场啊日本职场履历演练待了好多年啊 114 年开公司的对吧
你看你 08 年 14 年这中间差不多 6 年这中间你有成长吗就是你掌握职位上心理上技术上你这些或者人脉上成长是怎么体现出来的
到了那一步的时候可以开公司了因为我不觉得说到时间轴我长到三十几了我这一年要开公司其实不是这个只是你岁数到了岁数你一定是有某些成长让你自信因为你如果还是在写最基层的加密代码我不认为你有这个能力开这公司那是什么东西让你觉得说可以了大概是 10 年前后 10 年前后
我来了日本三年了我没考过任何日语的等级证书也没有任何的证书了什么证书也没考过日本其实某种程度上还挺认证书的公司也鼓励员工去考这些证书会有一些资格首当
一些奖金之类的这种这句我听懂了自个儿手当我听懂了对我觉得我考我都来日本三年了我日语等级也没考过感觉好像也不大对我就去考了个日语二级然后又考了一个加瓦的高路道了
那个 golden 的那个那个认证他不有铜牌银牌金牌吗我当时去当时还不用从铜牌开始考你想考啥考啥嗯可以跳几考我就考了一个铜牌那个铜牌对我
你跳级跳了个铜牌我以为你说金牌直接考的金牌说错了对然后那个金牌对我的职业生涯还挺有帮助的当时那个金牌
他那个证书还是从美国那个三公司总部邮寄过来当时还没被那个奥瑞克收购对还没被收购然后那个金牌在日本还挺有用的我听日本的同事跟我说公司挺认得这个东西所以我就去考了考下来之后也是因为我有这个金牌然后正好有一个金融一个信用卡的项目
他们的那个架构开发的组在招人然后我面试的时候就通过了就去这个架构开发的组做架构设计
就是变架构师了对对对 OK 这算一个跨越对对从那个时候开始我在我这个架构师的这段工作履历对我做项目的评价都是比较有帮助的吧我就做了很多
项目的架构设计方面的工作然后也认识了很多人这到了关键时刻了不全是抽烟喝酒了人家也干实事了项目中举足轻重的人了架构师对对
这也是你野心膨胀了呗觉得这个好使能掌控架构了也不是野心膨胀了我就觉得就是写那个代码是比较有意思的你是需要思考的那业务系的那个代码你都感觉就像 BJ 就能写那种感觉特别无聊你感觉
生不如死你懂吗就像工厂流水线上的工人理解理解特别的烦躁富士康接连跳楼的那次事发生之后就有人解释过了他的一辈子就将在流水线上不断的做一个重复的动作
这其实也是卓别林摩登时代里面讲的嘛控诉资本主义里面讲的嘛拧螺丝下班之后看着女士的大衣上的扣子六角形也过去拧两把
就是描述的那种场景吧三十两对此不堪忍耐然后就从架构这块这个角度跳出来了跳的架构不香吗你为啥还要接着跳出来自己干呢因为我认识我做过很多的职位嘛认识一些营业什么的然后大家找我去吃喝玩乐我也不拒绝反正也单身嘛又到了这个环节
我跟日本人关系出的挺好的从我第一次让社长把我派出去之后我就几乎很当然项目里边会有华人会有中国人但我大部分我身边工作的同事都是日本人的环境平时反而也有很多日本朋友
所以我后来我要出来的一个契机就算是是有一次我在因为我们公司是要求员工每年必须参加两次不管是社内还是社外的培训课程的
它跟你公司对你的评价是有关系的直接影响到你这个年度奖金能拿多少有一次我像我们那个程序特别的繁琐你要跟你的那个科长申报科长转到部长部长转到事业部长再转回来有一次我想去上一个课程我申请了之后结果两个多月回来说你可以去了那个课程都已经结束了
我就觉得这个公司我实在待不下去了
然后我就跟我认识的一些营业公司的一些能决定项目的人我就说我开公司的话能不能给我项目他们说可以所以我就出来成立公司了是不是过于水到渠成了就感觉可能是吃喝玩的这个又起到了至关重要的作用就以桑社长这个为蓝本要拍个电影不好拍就矛盾冲突过于少了
完全没有戏剧张力是吧戏剧不好罗力对其实倒也合理其实这就感觉是累积到了嘛就累积到了大家可能也在等你问这句话其实在那之前我对公司也已经有不满了对日本的社会也有不满了
这种有意思社会不满是什么年长啊年续叫什么制度对是那个吗我一直到现在都是非常讨厌这个日本的这个呃年功序列和呃这个终身雇佣制啊
我们中国人都讨厌这个对我觉得中国在改革 40 年开放以来当然我们也学日本我们其实主要学的是美国改革开放是一个宏观的因素一些细节的因素比如说我刚才说的这些工作模式商业模式这些东西我们学的是美国所以有了中国 40 年的这种繁荣
日本这失去的 30 年我觉得跟这个呃年功序列这个终身雇佣制是有很大因素的或光是一些其他的一些当然其他社会问题也也是有的了啊对这个我们公司就是存在这种严重的问题其实不光是我自己这么想
我们公司有很多人也表达过这种意见就是日本人本身也有这种反感对说你你别上了就整个中美日失去 30 年太大了太宏观了你感觉不满影响你什么了培训没参加上有点别的吧我觉得个人当然他也有很多一些公司在
经营管理上这个管理这个员工评价上的一些细节上的问题我觉得就是效率极其的底下对对我觉得这一点是主要的在这个公司我就待不下去了这个我不能在这个管理上光是效率是不是你也尽生无望是不是在这种在这种在这种制度下你自己也尽生无望几乎也到了
对我觉得我也我也晋升五棒我可能可能干到四五十岁我也只能干一个科长而且嗯
你还得顺着他逻辑顺着他规则去做你才有可能你不许挑战制度你才有可能继续往上升所以我这种环境不是我想要的就跟当年我觉得在大连写代码特别的机械流水线上重复的劳动生活没有意义
确实有冒险情势没有进度所以我就决定这个公司我待不下去了但是你出来之后你在日本开公司开会社那么你们在日本的会社就不沿用日本社会上所通行的那套价值观的那套系统吗我是比较讨厌的
我是比较讨厌的我是不想用这套系统去执行当然我刚开公司的我觉得开公司前五年对我来说是一个阶段从第六年开始又是另一个阶段前五年我就是相当于一个 IT 技术者去经营一家公司完全没有经营这种经验从零开始学从一些
失败当中去学习大概是这种感觉吧那么第六年之后发生什么呢第六年之后我就因为公司前五年做的也遇到很多问题所以
我之前不一直说吗我觉得五年十年是一个阶段一个坎一个台阶五年必须要向前向前进一步所以我就进行了一些反思吧觉得公司应该怎么做做了一些调整不是你这个反思之后改变了什么呢
当时做了哪些改变吗对当时主要是做派遣外包当我成立公司的初衷是想要做产品
其实拍显就是还是外包然后你想做产品然后想做产品然后做产品也没做成做了一个失败的产品但是也做了对也做了就要做了一个交友社交类的产品也失败了然后不对当时没做前五年出发来做产品从第六年开始第六年开始做 18 年开始做的
14 年的时候前五年就没做产品觉得和当初的这个想法有些背离其实不是没有尝试过尝试过但没有成功然后派遣这块也没有做得很好所以就
就尝试做一些改变了这块就不太好细说了我觉得公司经营管理的这个事其实是比较复杂的有很多事情所以是需要你精炼因为好多时候大家想不明白问题就是没法精炼的用几句话把问题表述清楚但刚才我感觉忽略了一个问题就是在 14 年上市长遇到了说传统的日本公司里边年功序列这些腐朽的官僚制度
是一个冲动的契机但是在成立自己的公司之前关于业务这个地方是怎么定位的我们没有聊到就直接聊到了说我曾经做过产品失败了然后外包做的又没那么如意当时商城长我的问题是你当时 14 年成立公司之前关于公司的目标是有想过的吗其实目标真的没有想过
单纯还是冲动这个体现了创业者另外一个特质一定要冲动不是冲动了干翻他们这不是冲动了就是激情属于创业的激情 passion 刚才说那个公司的那个管理制度让我忍受不了这是一个契机因为以前也一直想要想要成立公司嘛然后呃
正好就这段时间就在公司我觉得也学不到什么东西那干脆我用其他的客户愿意给我项目做那我就干脆就出来自己做了三市长不是迈克尔问的是你的初心你要成立公司这是没问题你为什么要成立公司你成立公司是为了
做什么解决什么问题解决交友的问题是为了年功序列的问题还是为了多挣钱是为什么你的初心是什么第一我在这个公司我学不到更多的东西在这种腐朽的体制下我觉得我得不到成长第二因为我想要做产品所以成立公司对
所以从但是说实话你开公司能学到更多东西这件事从技术上也不太容易实现可以实现因为你在这个公司的话你必须要按照这个公司的要求去做它有它的规则对吧 OK
那我成立公司这个公司是我说的算我想定什么规则就我就定什么规则第四个特征已经出来了第一个是那个赌性第二个是勇气第三个是激情第四个要霸道你看这个成功的企业家一定得具备这四个特质
不能霸道我要说的这个意思就是说我想定什么样的规则就定什么样的规则是我认为它是一个合情合理的规则我认为之前的公司这个规则是有问题的它会让企业走向毁灭企业里边的员工得不到成长
我是这样但你制定这个规则必须得让大家理解和接受才行对吧这是典型的互联网上那种你行你上那我就上就是上了之后那你上了之后三市长然后你觉得你做到你当初想的那个初心吗
我现在正在朝这个方向努力嘛就还在路上还在路上嘛那起码我现在四年前我推出了我们第一个产品能够上线运营的已经运营了四年而且每年的营收也都在增长现在我们又做了一个新的产品
这产品叫什么呢是做什么的呢我们叫那个 Linco 一个 AI 商务社交平台主要的功能是这个求职招聘商务连接拓展人脉所以你做这些产品还是围绕着社交这个品类这个赛道来做的
我们是社交加职场加教育这么一个组合我们是想做一个一站式服务因为我们觉得传统的不管是在线教育类的产品也好还是求职类的产品也好他们都是基于用户的一个当前的需求
给出的一些服务和产品功能这个用户的留存率和这个使用时长都会非常的少啊
但是这在国内互联网上也有说法叫急用急走型的 APP 那回过头来说在线教育这个东西就是教育尤其我们做的是职业教育这个领域那你职业教育的话你必然要服务于最终的目的你是要就职找到一份工作或者说职业生涯的提高这两个东西是相辅相成的
你必须要把它结合起来才能做得好我是这样认为的那你没有办法还有一点我们为什么要把社交加进来呢你没有你要想办法把这个用户在你这个产品上尽可能留在这上面你才能更好的服务这个教育和职场这两个方面啊
粘性有点道理对你才能把它连接起来但实际上国内的大多数 APP 乃至于滴滴之类的也好其实他们也都有此类的尝试这个商社长你能不能想一想就是把我理解你现在做的这个产品有点类似于说
在线的 MBA 因为你有一个社交的属性嘛你有一个同学的这么一个关系在那如果说我们参加了同样的课程那么这个关系其实就建立起来有可能跟高校合作嘛做成一个你的在线社交 MBA 的产品从那个业务层面上来说可能会比较像领英或者国内的卖卖我们会在这个业务层面上加上一些我们自己的 AI 的功能
比如说虚拟人事比如说职业生涯规划这些麦麦可不是干什么正经事的不是麦麦是麦麦不是默默不是一个当然也有人在麦麦上不干好事这也是存在的大概明白了但是想具体了解一个产品肯定要花更多的时间
这个都很正常然后三个人我还有个问题问你就派遣业务不香吗为什么你不做派遣业务呢为什么主力就是因为想做产品吗我们公司叫我们公司叫 eLife 我们是起这个名就是的寓意就是说我们想用互联网来改变人们的生活
所以我一直想他刚知道你的立志是要说改变世界要改变那世界生活方式有些改变这是我们的这个梦想吧行好吧我我这你你这一个很大的一个有点超越就咱俩这么多年聊之前我也没想到你的一个居然是这个地步
公司的愿景行了聊的时间也不短了我最后再问你个问题复日眼下我觉得起码以我目的所及又变成了大连 IT 圈很多人的一个救命稻草或者一个不得不选的路无论意愿如何可能这个路都会摆在好多大连 IT 萧条之后很多人的面前了就说你对这种复日的中联复日的
这种人有什么建议吗我觉得谈不上什么建议吧每个人的生活轨迹每个人的情况都不一样过去的经历也不一样这个对自己的选择都比较重要大家都肯定是基于自己的过往的一些经验或者自己的一些身边的一些情况来做决定的
呃我我觉得我能说的就是说不要关太过关注外部玩关注自己的自身最好了就比如就比如说我刚才说的呃现在的一些呃教育类的产品或者是求职类的产品都是基于眼前的一个需求那我现在是一个呃
三年的软件工程师我现在三百万的年收我想找一个四百万日元的年收我觉得关注这些 web 的事情没有什么意义了你不如关注在自己身上让自己时刻再提高那这个收入也好其他方面的 web 的这个因素就会改变关注自身是最重要的
这是典型的强者逻辑就是告诫大家做好自己这个肯定是咱们当下大连 IT 业界下行时候大家很不喜欢很不喜欢听到的那种逻辑但是总之事实吧对 我觉得道理可能大家都懂只不过这个事情很有可能心理上很难接受问题是你怎么看待它
每件事情跟你自己不同的看法结果就会截然不同我自己是这么认为的但你自己的人生倒是很向上的规划着说要是五年八年不往上走而且包括你公司愿景定了这么大一个你整个人是向上的因为向上人会有会有这么比较靠自己的想法而不是靠时代虽然但肯定了你我迈克尔我觉得是这样的就是说
人肯定是有不同样的可能有经济实力比较差的或者说智商各方面就比如说能力有上中下三等我们这个国家这个民族这个世界要进步的话肯定是需要靠中上的人去推进
那下面的人我们也需要考虑他们这个是需要社会的比如说税收转移支付去支援这些人帮助他们提高你在说了些什么我听懂了桑社长的意思就是让我多赚点钱然后我转移给他们
我每个人的想法不一样有的人我是想躺平我觉得我一个月我听到一万块钱的我一万块钱的每个月我一万人民币的收入我感觉过得好幸福好开心对吧对于我来说的话一万块钱还是十万块钱对我来说不重要不是我想要的生活
这个创业的这种感觉创业这件事对我来说更重要我宁可拼一把最终我失败了我能接受这种我能接受这种最惨的情况我能接受它那有的人我可能赚 2000 块钱我就已经很开心了我那个家里也有房子然后那个有车然后一个月 2000 块钱我生活过得很好没关系
对吧每个人的这个需求不一样每个人我觉得我有一万块钱的工作那我比较喜欢画画我比较喜欢这个滑雪我希望这个生活有一个更好的平衡
我觉得每个人的想法不一样但是有一些真的是社会上比较惨的比较底层的这些人不是每个个体应该关心的事情这是一个更大的群体去比如说一个国家或者是一个什么样的社会团体的组织然后去给这些人去兜底我想说的是这个每个人都有自己的生活方式
每个人都有自己选择生活的权利为了给你留下更多的素材我又有新的问题了那三三我有问题就现在日本的年轻人他说就你刚才提到的说有这种躺平心态的占大概什么个比例多么这个我不是很了解了因为我没有查过相关的数据或者说给你的招聘工作带来什么困惑困扰了吗
我没有什么关于躺平造成这个工作对我们业务上的这种冲击这种躺平的现象呢就是说我觉得日本的那个社会福利相对来说是比较好的所以加上这种日本企业文化的这种固化造成的本身对这个社会的发展没什么帮助了我觉得就是有但是也不好说无法具体的量化
但是确实就是三十长说我本来的问题说你看即将有好多人被迫复日起码不是那么情愿的相比自己当年但是这个觊觎他们但觊觎他们三十长回答的也算委婉的点出来了说还是找清雄定位就你去干嘛去你看三十长反感这种年功序列反感这个终身制
B 节目的主播猫哥梦寐以求的就是终身制少挣点我也想踏实在这待着就人和人之间的追求啊真的是
我觉得你这个问题问桑社长不是那么恰当因为他是一个创业者的思想但是他也做复日工作的介绍但我相信桑社长想找的人并不是那种有躺平心态的人可能有些人想换个地方到日本躺平做企业做产品你要有一个梦想不是一个慈善的进步人生总有起伏不可能一帆风顺步步登高总得有点出
挫折吧或者这个一点小困惑吧对我大概什么时候呢我觉得可能人生有两件事对我打击还挺大的吧第一件事是我离婚的事哎就爱听这个这个故事好我离婚我有一个小孩
当时离婚的时候小孩是两岁多还不到三岁这是哪一年在你人生的哪个阶段 18 年 19 年的时候也就是说你开公司开了差不多四五年在那个时候预变未变还深受变不了的困扰那个时候当时正好就是我刚才说了我开公司开了五年之后因为公司发展的并不顺
做了有挺多比较失败的事吧然后经过自己的一些反思然后做了一些改变然后公司就变得很忙我也跟那个日本的一个叫政策金融金库的金融机构贷款了 2000 万最开始是贷款 2000 万 2000 万是当时是多少 120 万人民币左右哦
对当时大概是 120 万人民币左右然后就准备投入到那个公司上一方面我们是想要扩大那个拍钱的规模另一方面想要做产品嘛做产品先投了差不多 50 万人民币吧再启动这个项目我就特别的忙嘛特别的忙那个回家的时间就比较晚有的时候要么工作要么应酬
基本上晚上 12 点钟回家都是早的有的时候都凌晨一两点其实这倒是一个创业者当时的做其常态但是我冒昧问一句桑社长说公司经营不善不太好这件事会不会和你要做产品有关就说你没有专心做派遣而是派遣也没扔产品也还在做甚至有可能有一定两条线都走都没走
精力不够都没做好对而且当时公司也没有其他的合伙人只有我一个人所以就比较辛苦我觉得可能因为我听说好多人在日本做拍显这种业务的其实大家挣的还是不错的还是比较可观的少有说做不做的不太好的
我不是不挣钱了派遣它的风险比较低只不过利润率没那么高但相对来说更稳定一些它赚钱是赚钱的我就怀疑是赚钱然后你把钱赚到产品研发里面去了对有些员工也不理解他们觉得你发点奖金好不好包括我前期他也不是很理解我感觉他不理解的是你做新产品还是不理解你太忙回家晚
他就不理解我那个回家了他应该不知道我在做产品我几乎不跟我前期说我工作上的事情哦就是说在日本创业其实大家不会预期你就是很忙人都看不见这个事或者是做派遣这个行业大家不会忙到你在当时那个样子我是知道很多公司的这个
高层或者说营业或者说公司的老板忙到我这个程度的大有人在是啊我不是个例对那你前夫人不太理解是为啥呢这个是我有点困惑的点我
我觉得他一个人带小孩这个也不能全怪他了我觉得就是他一个人带小孩会比较辛苦嘛我只有周六周日能帮他带带孩子这样平时两头不见人家人也不太能帮得上忙
有的时候我自己其实心里也不是很舒服吧哪一部分为什么不舒服我自己也是觉得
走心了你看咱就聊这个就很容易聊到走心的这块很正常三十岁因为从时间线上我们看一下 18 年大概孩子是两岁那也就是说在桑社长创业之后才跟夫人结的婚对有的孩子所以一定程度上我理解前夫人应该还是对你的创业是知道这个剧情然后一定程度上也支持只是她没预料到
可能会对个人生活造成那么大影响其实这个也不光是创业咱们工作里也是大多数人在有孩子之前也没有想到养孩子会那么累所以会往往话说的很满等你真养了孩子才知道养孩子好累对这个是一个对我知道他也比较辛苦我也比较有一定的愧疚也包括有几次比如孩子大概两岁的时候好心疼
他已经能开始说话了也能走就是有一定的情感表达了我记得有几次我儿子就我儿子我儿子就堵在门口不让我走嗯
不想让你出去上班留在家里陪他哎呦这个抉择就比较难了但其实我觉得桑城长心里那个执着的劲还在因为他毕竟是一个心里边有那个火种是不是多年以后孩子也能一定程度上理解因为小嘛
哎哟这个难说因为我很讨厌的欧美的一个叙事就是在责怪这个父亲太忙忽略了童年的陪伴这是主流的好莱坞电影甚至欧洲电影一直在宣扬我觉得灌输了好多人甚至你看比较有名的那个人生遥控器这些全都在讲你将来会后悔你年轻人不陪伴他但是我的观点其实都是另一个
就是有时候就难两全你要不要更好的教育更好的社会资源他或许不来但你想像当幸福来敲门那个里边一个单亲父亲带着一个孩子然后还能创业成功的走向事业的巅峰这个就肯定是剧情了
那个人幸福当幸福来敲门是有真人真事的那也只有那一个真事对所以他才会被抬头弄高第一个他的逆袭是几乎不可能第二你带个孩子片中所表述的孩子教育所有都不成影响几乎不可能即使他成功了也不代表说这个男主没承受那么大的心理的痛苦对对对就说对绝大部分像桑社长的人来讲
这个痛苦他是一定要承受的对欲戴皇冠必受其重而且实际上就是一直以来咱们国内有好多企业家或者有些名人有离异的事件像任正非老板这两年的民族英雄也离三次婚不结三次婚
好的时候为啥有时候不一定是这个人寡情薄性是要做事你顾及不了那么多这是但是只有说你成功了有人才会为你辩解有大如为我辩解如果你失败了你就是寡情薄性狼心狗肺你就是忽略教育什么什么的所以人之常情人之常情所以离婚那会儿我其实
心里是比较煎熬的就是各种担心担心孩子儿对对更担心所以那块那段时间可能就我感觉稍微有一点抑郁吧嗯但那段时间我觉得挺好的就是说正好那个反正读书比较火那段时间
对我买了两年的凡登读书的会员听了很多育儿心理学方面的一些书我觉得对我帮助还挺大的逐渐逐渐就从这段抑郁当中就走出来了但是你在当时就那个状态情况下你就说还没有放弃做这公司
我其实是有想过的我真的有想过我不单是想过而且我找了一个跟我差不多同时创业的一个朋友我们认识也有十年了
他也有一家公司我是跟他聊过把公司合并我不做那个公司的老大了让他来做我想腾出一些时间照顾家人我跟他聊的差不多了其实有一天晚上我连续两天失眠就是感觉自己的
自己的梦想没有了对还是会不甘咱们这一期啊 BGM 用上老男孩那首歌老男孩桑市长看过那个电影吗
微电影四十多分钟我看那个电影的时候看到后来是痛哭流涕就是痛失梦想那种感觉其实当时我还没上演没有梦想的我就不会痛就是这样的我当年创业的时候是一样我老婆带孩子要么在葫芦岛要么在大连生病
然后你跟我也闹我们也闹离婚也是有种种的纠结老婆也说过气话说你要别干了这钱咱就不要了因为他一说不干活咱投这么多钱他说那钱咱不要了咱不要这个你得要家嘛要孩子嘛当时呢有没有把这或者是花田老师有没有把这件事归咎为结婚太早
我们结婚已经太晚了我无论如何都说不到结婚早这个事在等你的事业再成功成功然后再成家我觉得要么就是越早结婚也好可能那个大学一毕业就结婚你没工作几年就结婚要么你就是稍稍有一些这个
余地的时候比较有人有余的状态下再结婚像我这种就比较纠结了各方面但是这种时候就有个话题咱就能聊了就是跟大多数人聊可能这个话题以下我这段话都没法说当年任正非被走出华为那本书里面记载的那句话说这样的老婆要她有什么用
就是那话在特定时间特定地点因为当年任正非也是内外交困然后在那个时候才会有感叹倒也不是这个人就天生寡情薄异但几乎所有的创业者咱就说白手起家创业者恐怕都有桑社长的这种天真交战的时刻你要太顺利就没有大家一起走上人生巅峰但中间有纠结就一定会有而且一定会有家庭和事业
别想方法就是你根本平衡不了你就不可能平衡得了这种情况我是被疫情救了疫情结束了我的公司也挽救了你的家庭
说这我想想看我之前我之前看有一个网上的一个视频是讲马云的马云说他就是说我们要找到工作和生活的平衡他就说这个绝对不可能你做根本就做不到然后他说他连在洗澡的时候都在思考这个公司该怎么样都在思考问题其实
我也是有感触的我习惯是早上洗澡每天早上洗澡的时候其实在淋浴的时候感觉淋浴的喷头的水花溅到脑袋上比较清醒还能考虑考虑问题还挺好的一个时间段我觉得这也说起来马云好像为自己
挫折之后不也说过吗就还是挣两三万的时候最幸福吗这话也不是装逼实际上也是因为经历过后来的那些事即使他戴上过王冠其中的痛苦啊就好比说小时候对孩子的陪伴甚至说对孩子伤害这件事你是弥补不了的你没有那个够的时候你奔着那够它还满足你当你有了那够的时候你发现这块满足了别的地方你是永远不可能再有满足的所以这个
就是这样你看你做多大牺牲你有多大的 ego 要做多大牺牲了
这是我第一段挫折吧其实我觉得我的人生前半段还可以基本上也挺顺的就是大学被劝退那个事算是你一大挫折但是交了钱顺利念下去了那对你爸是个挫折哎呀花了好多钱你可能不算没觉得是个大事花的也不是咱自己的钱然后这个是
离婚然后还有一件事就是再之后稍等把离婚这个事说完就是往后来就还有吗不是往后就离了是吗
对然后就离了就是你几夜失眠觉得要放弃梦想后来后来呢这段空白是你决定不放弃梦想也不是啊后来就是那个继续这么熬下去将就嘛就对互相就是经常吵架突然有一天就越就是越吵越厉害嘛嗯嗯越演越烈后来我我就考虑
呃在这种环境下成长我其实呃我是比较担心就是这个在这种环境下儿子的成长会有问题长痛我就考虑如果呃如果分开的话这个
可能会对这个孩子的成长会更好一些就你这套渣男理论会被咱们节目的女听众给骂成渣关键是你的节目有女听众猫哥对但是没关系实际上这就是咱们思考方法对吧这也没关系对这是个人生挫折我也感觉是你还能挺住往下走反正也挺偏执的行然后还有什么
然后就是后来马德娃的项目在推进嘛也赶上疫情当时的开发团队是在大连组建的我人在日本又赶上疫情远程遥控项目推进的不顺利当时除了拍钱赚的钱以外我跟银行又贷了 4000 万
总共带了 6000 万 240 万我又回国带团队又做了一段时间开发什么的运营团队也都组建起来算是一个阶段性的成功或者说结束吧就是这么的不抽巧 2021 年的下半年的时候我突然就觉得牙神经疼的感觉
就不知道是什么问题去牙科医院检查也看不出问题来牙科医院也没想那么多大概也没推荐我去其他的医院去看一看
忽然有一天早上我起来洗脸一抹脸就特别的疼然后上网上一查这个症状就跟三叉神经痛的病特别像然后就去脑神经外科做检查确诊了这个病确诊这个病了之后
我就不能工作了刚开始还坚持但是你的情绪波动它就会疼了就总疼我还想为什么不能工作了非常的疼非常的疼就是忍受不了了这种感觉然后我就就天天在家里全职休息了天天过得跟那个退休老头差不多
早上 10 点钟上楼下国园转一圈我坐在这点着人眼对面就是一个七八十岁的老头儿太太不是等一下你在当时的处理方案就是养着对医生建议我吃止痛药保守治疗先养着所以就不管公司了 OK
对呃管管不了了嘛所以呃当时就过得就比较郁闷对嗯因为感觉我我才呃 40 刚出头四年前嘛对吧对嗯就刚 40 前后嘛嗯
我靠这就我这一辈子就结束了这种我为了事业把婚都离了现在事业也得丢掉你这有点像活着里描述的就命运把每一件你重视的东西都从你生命里面剥离然后让你活着让你等待抑郁也是应该的你到这时候还不抑郁那啥时候抑郁啊
但也尽量缓解自己的情绪怕自己的情绪波动影响让病情加重然后但后来还有一件事我就挺不住了当时马德巴就进展的就开始不顺利了我们营销营收就跟不上了投资也没有
我们可能从用户增长策略从用户增长就转变到营收增长上去因为我们刚运营不到一年营收的波动还是比较大的每个月
所以当时就开始要亏钱了当时我们公司的人就让我把开发团队踩掉因为我不想踩掉这个花了很大的心血组建出来的团队不断的迭代团队的人员不断的磨合好不容易一年多整成型了团队在大连这个团队在大连对吧
对对对我们私下里都快都快干起来了这种跟那个运营市场的同志但因为我们认识很多年也能相对比较激烈的讨论了嗯嗯但是资金状况不允许吗呃我当时因为就是也开始就情绪每次情绪波动我那个要量就跟着增加你知道吗
一直我到顶格药量不能再增加这个药量的时候就必须得做手术了准备跟医生约了那个手术的时间当时公司已经账上一分钱都没有了手术之前我就跟公司的员工开了个会我就说不好意思我现在因为这个病必须得去做手术
大概恢复期可能至少要三个月哈我说现在公司可能是最艰难的时候拜托大家了大概是这个意思吧然后
我自己还有两份商业保险然后我把我商业保险大概贷出了 500 万日元我自己还有点积蓄又跟朋友借了一下大概借了 100 万人民币又投到公司里边去了我手术完三个月回来之后这 100 万人民币又全部都亏没了然后还有银行的 6000 万的贷款
就是走到悬崖边上了又买了两年凡登的会员把凡登的会员上淘宝卖了无限的在这个悬崖边上试探所以我就跟当时也没有别的招了嘛就跟那个公司的开发团队的人讲我说实在对不住大家那个公司
进行不下去了只能解散团队然后对当时已经欠了开发团队两个月的工资了不是欠开发团队是欠公司全员两个月的工资这员工不能干了
还好因为我 21 年的时候回去的时候跟大家共事了一年多我觉得还是有一定感情在的我当时跟大家说我说这两个月的工资我一定会还给大家的只不过我现在没有钱如果大家对我不放心的话大家可以和公司签个合约签债的合约我说公司也有电脑
我的电脑大部分是从日本带过去的一台电脑大概折合成人民币也有 15000 人民币了我说大家可以把电脑都带走你们开发用什么电脑我当时买的是差不多顶配的电脑这种感觉而且 Windows Office 都是正版的我在日本买的全部用的都是正版软件
这个地方我就不好意思插国内这些也都有啊你这个我为什么不考虑从国内买我当时买的那个那个 office 正版软件一个 office 就要就要四万日币大概是两千人民币你看你看这个作为中国本土创业者我回头给你上一课哈哈
中国有好多方法但是不管怎么样即使不像你那样用盗版也可以在中国买正版正版有正版的方法可以降低成本这个再说反正当时穷途末路然后万幸的是人家还买你这个账对
对然后我记得当时可能只有一个还是两个员工跟我要那个钱财飞 N 加 1 的赔偿对 N 加 1 的赔偿其他人都没有没有跟我要嗯然后核心的嗯那个后端和 APP
到现在也在帮我兼职在维护这个产品包括这次新的产品开发他们也参与进来了非常感谢他们对我的支持你到时候把这节目发给他们让他们亲耳听到你的支持
不是然后他可是可是你挫折我听到了就是 falling down 这部分听到了你重新崛起的那一步你又是个病人做了开炉又欠了一屁股债然后这个这个本身你的这个产品在当时已经不盈利那你你怎么又我裁掉开发团队他就盈利了那就是开发团队误事是吧不是开发团队误事就是
产品你是需要不断的迭代的不断的让它的功能越来越好不断的让用户的体验越来越好对结果呢那你当时发生什么呢就是用户不增长了
用户体验不好了吗当然不是用户不增长是因为我们前一个阶段主要是做的是用户增长营收是放在第二位的如果资金充足的情况下我们希望是首要目标是做用户增长 OK 在这种情况下我们就调整策略从用户增长转变成营收的增长上去了
我有点明白了是研发的这个成本曲线的变动已经到了那个很薄的那个上端了其实该
来做一定的 cost control 了然后这可能是做开别的产线也可能最简单直接的就是减原减原永远是最直接的这个开源节流不是开源节流的好用的一招然后那就是说也算是你被迫做出了一个正确的选择于人情上不见得正确如果是在商言商它就是一个很冷血的很冷血的
很冰冷的事实这是个正确的选择也挺惨痛的虽然这个道理说起来很简单你就才两个人但你做出这个决定挺难尤其还有一个
三十长还怀揣着梦想还要接着做产品那你不这波研发给干了之后那岂不是很难再有足够的人力做新的产品吗我们这次这个研发团队是在日本组建的我也反省了一下做马东巴当时做的一些错误的决定嗯
一些没能达到预期的一些问题吧所以在这个基础之上做了一些调整也包括这次团队我们就选核心团队选择在日本的东京在做听起来是可管控更好的沟通更流畅的管理制度对
所以这也是咱们在开始聊的时候我问的那个问题为什么对 RAP-AO 在中国能展开因为你任何的 outside 的这种开发都有一个沟通和管理的成本而且这个成本有时候是非常大大到你公司都支付不了
为啥当年对这高能那么快的铺开也有一个不太一样因为我理解桑盛长在大连开的它属于是自己的分公司而不是这种 offshore 的外包对这个事不一样但是道理是一样的就是你即使是分公司
不在你眼前其实管控成本都在提升我的意思是当初那个外包你都不是份公司这外包凭什么你会觉得对质量有足够能力的管控呢就是因为说我是有方法又回到你的观点所以能理解就是包括外企这两年的撤出从中国的撤出其实也有一些海外的
海外的这种研发中心你说好肯定有好各种多元化甚至成本的优势之类的但是坏也是相应有好多坏的地方这个也是业内的一个常态所以桑市长这两个挫折坦白讲挺劲爆就算 Tom 来了我觉得也打不赢一般人没有这个经历要跟桑市长这两个比惨的话
可能不多创业项目我觉得这种事可能不在少数了实际上呢两个极端吧就以我的经验来讲国内的创业项目有好多挫折啊好多那个尤其要是成功者之后啊在讲能讲出好多各种凄惨的事但往往来讲那些东西都未见得是真的嘛
另一类呢有好多经历到很惨的那个时候的经历我原来在我们创业群里面也看到过往往是给我另一种想法就是你他妈就不适合吃创业这碗饭你快走吧放过你自己和别人吧是两种但实际上就我们创业有成功的大哥那个抵押房子啊
地压房的员工开工资这种事在国内反正我接触的小圈子里有好多是在作秀没到那个局面但是从投资人的角度也需要看到你 all in 就你这个行为这是一个百分百意义上的 all in 所以这也会让因为我上周五的时候还和我一个投资界的朋友聊天
他还问我现状也还他问了我一个我好多年没有听到的词说这个完全看你的个人意志怎么样你如果意志够坚定你这事可以做你如果意志不坚定你这事就不能做哎呦我你看我上了几年班好久没人跟我说这个词了所谓的 all in 和你那个状态投资人如果投不投你他得知道你是个软蛋还是你是个偏执的猛男然后你好多时候这种事就会坚定人的印象嘛
因为思想刚硬你没法拿出来给别人看你看我这刚硬但是这种事是可以拿出来的所以创业圈子里面有时候难免有比惨的这种事也是因为适应投资人的需要但实际上像你这种三十长以我的经历来看做到真的离婚和真的生死边缘都是付多少资产的就我的个人经历肯定很浅显是没有的是一个都没有的
所以我还是觉得你这个算出底你这绝对意义上的出底而且你没有放弃因为好多人出底就放弃了对吧落魄放弃了上班我就是嘛找你们上班了嘛
你已经堕落了我堕落了这期节目是有给投资人听的不是我之前那个第一笔带了 2000 万准备扩大然后也尝试这个产品先投 50 万看看效果之后我就追加投资嘛
到跟日本的银行再贷了 4000 万总共贷了 6000 万的贷款的时候贷之前我其实也是仔细想过的我这个事到底行不行当时也没有其他的股东然后员工有一些也有反对意见
很多人就算是认同也不知道这个事到底能做成一个什么样子我也自己反复的问过自己就是说如果没有人愿意投钱的话我自己相不相信我自己坚定的意志对其实真的是反复问了自己很多很多次嗯
最终还是决定我觉得这个事是可以的但那桑社长日本贷款需要抵押什么我那是信用贷款不需要任何抵押行吧因为这种事有时候就没道理可讲成王败寇的逻辑泡泡马特在上市之前
被批的也是体育玩斧你就卖那个盲盒那玩意那什么逻辑然后大家等上市之后就是另一套说法了一个天才的创业者之前的描述还是一个什么自闭症式的创业者都都是一样好多时候创业难以以正常的打工的逻辑来去判断的点就在这所以好多时候所谓的投资人要看创业者看这个人看感觉也在这
而不是笔记书对吧拿了一个加瓦的那个金牌那好你就可以不一定那个是打工的逻辑嗯行三十掌这两件事我觉得挺牛逼然后有成长经历过这事的成长可是不小行啊这个让三十掌给我们打了一会儿鸡血
就是说这个东西还是要怎么是不是又燃起来了那倒还没有那倒还没有这个三市长还要继续努力我也期待你的这个 Linkora 系统可以更早的接入咱们中国起码接入咱们大连的生活圈对吧因为这个东西大连是比较容易接触的大连复日甚至家属复日的人比较多如果这是一个窗口我们可以借此在
在大连窥视到日本真实的一面可能也不差一个好的选择因为很多人对国外的想象实话实说夜工号龙式的
既没有去过欧也没有去过美也没有复过日可是有些不切实际的想象可能这也是一个问题今天聊丧社长我的本意是想聊一聊说在日的生活之类的丧社长的奋斗艰苦没有抽烟喝酒然后威胁社长就已经完成了几步提升这也是我万万没想到的
重減喝酒加交友本来我这个标题交友我是威胁社长了我都跟我们社长讲道理嘛
社长我觉得社长不想听你的道理本来我选题会提纲写的是热衷于访谈日本女护士女教师的桑社长因为桑社长在个人账号上面重复一遍就是日本成全桑社长
视频账号去采访了好多个漂亮的女护士女医生还居然有个选题是什么女护士坐电车你说我们这种从小受日本化的根本受不了这种选题本意是说这个没想到三十长在交友这边抽烟喝酒已经渗透到了日常程序员那个年代的工作理论
那你后来创业之后再有如此多的社交人脉支撑你去做中共选题倒也不奇怪了我本来想问你怎么认识不用问了这个还是对你来讲轻而易举啊
是吧三十长我觉得应该是怎么说呢我本身虽然不是很擅长社交但是你挺擅长你比较喜欢交朋友吧
是这种性格的然后再加上当年移动互联网不发达没有智能手机所以你会拼命的融入日本的社会我觉得这对我这个人脉有一定的帮助又加一个人必须得是穷苦出身当年的福泽当年奋斗奋斗努力融入社会的一个福泽
我觉得这个也挺普通的吧很多在日的华人都非常的努力我觉得不是是你们努力的在日华人是一个圈子我也知道好多不努力在日本躺平的也有不少个躺平躺的还蛮舒服的所以大家就各奉各的圈子因为日本高福利这个就像西欧瑞典之类的现在挣挣扎扎想站起来重新
他们大多数人不是很想站起来还想趴着更好一点现在欧洲已经没有原来积累的高福利了他必须得站起来我可能觉得日本将来也会面临类似的问题但是可能现在还没到那个时候欧洲我们的同事好多挺穷的可能有这想法
行咱们前浪这个组合聊一个聊一个各个老的工程师老社长什么东西的聊大家人生经历人生经验其实不是为了教育听众我还是比较喜欢韩寒说那句话听过很多道理依旧过不好这一生重点不在于说别人怎么教育你还是看你自己怎么理解怎么悟当社长的故事同样是
不是想突破三十场的故事给大家讲一个人生哲理这就是一个非常有趣的前浪的故事好吧聊到这里拜拜拜拜拜拜