Deep Dive
Shownotes Transcript
LOT 801 青藏古墙 白色的青藏墙 美萍墙开始在 40 亿 42 亿 现在是 45 亿 45 亿了 45 亿了 48 亿了 5 千万了 50 亿了 云含了 52 亿了 55 亿了 云含了 55 亿了 回到云含了 65 亿了 62 亿了
65656500 万最后一次拉上手 658226 恭喜你了
嗨,大家好,欢迎来到循环往复,我是阿晶。刚刚开头我们听到的那段音频是今年加士德春季亚洲艺术周官邀青花瓷专场的拍卖现场音频。加士德春季亚洲艺术周 4 月 30 日至 5 月 2 日在香港的亚太区总部举行。
呈现四场中国瓷器及工艺精品与中国书画现场拍卖,成交总额为 567598660 港元。率先举锤的单一藏家专场拍卖,电缆弱化,重要私人珍藏官窑青花瓷收获白手套佳绩,三件拍品全数成交,成交总额高达 162613000 港元。
顶线拍品为明永乐青花竹石芭蕉土眉品以 7812 万 5000 港元的高价成交成为本季香港亚洲艺术周最高成交价拍品所有买家中 27%及新买家中 46%为迁徙新时代或更年轻群体
自上世纪 90 年代以来,中国已成为全球最大、增长最快的艺术市场之一。近几年对拍卖行及艺术品交易的关注也越来越在年轻人之间流行。但在这个拍卖行主导的富人游戏中,动辄天价的成交价以及顶级富豪间的竞价角逐,让喜爱古董的普通人还有机会购入自己喜欢的古董物件吗?
拍卖行是如何在卖家与买家之间运作的,企拍定价与成交价的参考体系是什么,中国的拍卖行市场如何,这个圈子的藏家画像有哪些。本期节目我们邀请到了大肉庄主理人竹林来跟大家一起聊一聊中国古董市场及鉴别知识,以及拍卖行的网络化与年轻化趋势。
主林老师跟大家打个招呼哈喽大家好哈喽大家好对
对竹林老师非常的才思敏捷因为他也有自己的视频号在视频号上也会给大家做一些科普然后讲一些关于艺术品的小知识就请竹林老师来跟我们讲一讲关于拍卖行它的源起以及它是一个怎样的运作模式就是拍卖行业首先它为什么有拍卖这个方式拍卖的一个物品首先是因为它这个标的物很难是用一个规定价格的方式来呈现
一个虚拟的东西到底多少钱谁都不认可谁对它的价值都有一个模糊的认知那最后比较公平的方式就是让大家在一个公开的一个渠道公开信息条件下按照市场
竞争的方式然后来到它一个合理的价位的过程比如说博物馆有些东西我说它值两个亿有人说值八个亿这个东西是不是值那么多钱只是说博物馆工作人员或者说是官方他觉得这东西价值连城真的有人掏这个钱吗
对吧就你只要放到市场上让市场说算它这个东西呢从一个低的价位慢慢慢慢往上拍这种方式来确定一个公允的市场价格有人接受这个价格这个价格就成立是用这种方式来规定一些大家不知道到底值多少钱的一些物品的一个价格的
因为拍卖算是一个在二级市场对一些标的物做交易如果是看市场行情的话您说的只要有人接受这个价格就可以那它可能是不是跟当下的什么物价也好通货膨胀也好它就会慢慢的水涨船高因为现在
感觉一个古董起牌至少要几十万上百万感觉他们就是已经在一个非常高的一个基础价位上不是这样子的古董也可以很便宜的比如说我们现在做的网络拍卖的方式跟线下大牌的一个方式是完全不一样的为什么你看到的这个古董都是几十万几百万的这个价格是因为线下大牌它的成本太高了因为它的成本比较高
就折算到每一件标的它每个 lot 它其实是有成本的它的收的佣金比例是固定的比如说 10% 20% 30%你即使是一件 10 万块钱货我收 30%的这个佣金我只有 3 万块钱的利润但是我对于这一场的拍卖的经营来说它每个标的它可能折算到每一个 lot 的这个成本可能不止 3 万块钱的时候这件东西就不值得被拍卖
所以他一定要拍最贵的东西最好的东西或者说是能够覆盖掉他的运营成本你才划算但是也有拍卖里面也有很便宜的几千块钱几万块钱也有这样的器物你包括苏比加斯德其实也有一些比较便宜的标的都是从物理价开始的几千几万的也有我们曾经在苏比加斯德买过很多这样的货那是因为他整个一场大的标的里面贵的东西也有便宜的东西也有也要吸引不一样的客户的阶梯的一个过程
那对于我们网络拍卖更是这样子就是说主要的价格区间都是从几千几万到几十万这个区间之内对于我们网络拍卖来说几十万就是一个很贵的价格对于线下大牌来说几十万是一个起步价格是因为你的操作的成本不一样导致你的标的的金额不一样你的东西为什么是几万块钱和几十万还是几百万它其实是因为这么多年的市场运行以后大家都心里面有一个大
值得估算的应该知道这个东西值多少钱的概念了以后我们再来考虑这个市场的一个价格的问题那如果说这个东西不止这个价钱大家都可以从哪怕是一块钱起拍它也可以拍到几十万几百万的一个过程如果说是达不到这个价格的高度你就算标一个亿没人买等于是白忙活对不对但对于苏维加斯德的拍品的标的来说他们砍价砍得狠狠的
你当年那个主人花 1000 万买的话他给你从 500 万开始起牌你落了就是 500 万就得卖给别人然后还要扣佣金那这个前面那个主人他要亏一大笔钱的但很多越是大牌卖行收入比价值的越是有更大的花语权以前他 1000 万卖给客户的他现在拿过来再拍一次的话他只能定 500 起牌了
当然这个起牌价是协商的一个过程它为了保持成交率它一定是要把这个起牌价往下压的那这个就上市场去说到底值多少钱你当年 1000 起的我现在就 500 起这个能不能拍过 1000 那看市场认不认可这个东西不是你前面那个主人说了算的也不是拍卖行说了算的是市场说了算的大家认可这个游戏规则像古董其实并没有说大家想象的那样都是很贵的它也有从便宜的开始的嗯
那也不是需要非常有钱就是有多少亿资产的才可能去拍卖行就像我们普通人如果要想去拍卖行比如说我也想去竞拍一件古董那可能不用非常精品它就是一个普通的古董那我们是需要有什么的入门门槛吗或者是有什么资质之类的
这个门槛完全没有就是首先是你是一个能够有完全行事能力的治安人对吧你说一个小朋友上去拍卖当然小朋友可以代表大人去参拍但是你小朋友是独立是不能办牌的
只能是有身份证的人才是可以的对吧在苏比和加斯德其实完全都是有从几万块钱拍屏也是蛮多的选择余地也是蛮大的它这个是一个金字塔的结构它每一场拍卖里面不可能只有塔间的部分那是少数几个人的游戏这个就没得玩了那一定是底下可以参与的人是有一些的然后呢你的实力或者你的理解更加进阶它是从低往上走的一个过程
一般的参加的一个选手他不可能一开始只买最顶尖的东西的他也是从底下买买买懂了我买更高级别的东西又懂了我再买更高级别的东西它是层层递进逐渐往上走的过程很少有那种一上来我就只买最好的因为这样的人有问题是自己的内根子塔的体系是不完善的它底下的根基是不完善的因为他不懂
哪个东西是好哪个东西是坏为什么这个贵的东西比便宜的东西值得买它的好的地方在哪里它这些东西对我的价值到底有多大它只是因为它贵它就买这个是思路之一但是这个人群相对来说是很少的那只有说你的认知越来越深刻以后你才敢花大钱会花越来越多的钱的一个过程成功积攒下一次的成功只有第一次买好了
买对了买的靠谱了那你会下次花更大的钱买更好的东西对确实是这样的我作为一个小白但我对股东感兴趣对股预比较感兴趣所以我最近一直在杭州的各种股预交易市场然后在蹲点然后在看一些东西
然后自己也交了一些学费就是买到了一些假货对可能这确实是你要入门你需要自己喜欢自己去学这些知识然后去参与去交一些学费可能慢慢的可以在这个行业里积累一些知识吧是不是藏家也分三六九等它可能就像你说的认知到哪里资产到哪里在这个上面投入的时间精力它能买到什么样的所以也是藏家是分这种不同的等级
但是有没有那种本身很有钱也是入门像这种资产的人他也不可能从很低的入手那他们会有请什么艺术品顾问的习惯吗就是会帮他去买进买出可能作为某种资产操作也好这种操作也好或者是只是来帮助他来完善自己的品位在国内会有这样的情况吗
就这个问题来说很难说我觉得这个类型来说其实有很多种不能说是三六九的关于古董其实是有两个门槛第一是你的资金的门槛第二是你的学识的门槛这两方面是缺一不可的对于普通老百姓来说当你吃不饱饭的时候你是想靠着古董来发财的话我觉得劝你不要玩这个事情因为付出的成本很可能是普通人付不起的那个成本啊
不光是买货的成本其实是时间啊机会啊这些东西第二个成本其实是认知的一个门槛的问题是你对这个东西的理解是随着你在玩的这个更加深入的过程当中或者说是要玩的这个进入这个圈子也要进入一个正确的轨道的时候你的认知才会逐渐提升的过程就我们看到的绝大部分以前的老的厂家这些系列里面
一辈子都没入行是因为他一辈子他的认知都没打开他都没搞清楚新和老的区别是啥很多人是把新的标准当成是老的标准把老的东西当成是新的一个没有钱的人你身边可以给你意见的这种高认知水平的人是很稀缺的所以你很难摆脱自身的局限性来参与这个游戏一个有钱的人至少来说他身边的能人或者说认知高的人的概率是比较大一点的
这个认知的门槛是比资本的门槛是更高的一个门槛说到的是一些光有钱但是很想快速拿到果子的这些这部分人怎么办他只是作为一个家族资产的一个配置来说怎么办这个问题我觉得要分两方面看第一我是反对急功近利的就是你玩古董的本身的重大意义不是为了资产配置
玩古董的本身的重大意义在于说你在这个过程里面享受的快乐获得的收获是啥获得收获第一是自己的愉悦第二是自己认知能力的提升
就有这两大收获以后你做自己的主业的时候你的主业可以做得更好你在人际关系的处理上家庭关系的处理上小孩子的教育上面你可以做得更加优秀这个是一个长假的最大的收获至于说另一方面你能不能够通过这个东西进行资产保值的一个作用我建议不要玩那种需要高认知的品种就比如说你可以玩珠宝
你可以玩一些有标准很容易获取一些信息的只是拼钱多的门类的东西你去参与这个游戏我觉得是可以的像我们做送词的高认知门槛的一个品类呢你要懂得这个技巧的
那这个技巧的掌握呢不是一天两天能够拿捏住的可以借助一个经纪人来帮你解决这些专业的知识的问题国外的成熟的一个厂家来说他往往是依赖于重要的这个股东商
做经纪人的国外的每一个能够开店的雇佣商他都是有着良好的信誉能够为大客户提供解决方案的这么个角色就是你想要买拍卖行里的哪个货我帮你做参考意见然后我帮代拍然后收你一定的佣金但是呢这个前提条件下是说要有个契约精神不是我跟你说了很多真正要买货的时候你就跳开我了契约精神制约市场
能不能继续往前走的一个比较重要的一个环节在中国有没有可能说有一个经纪人能够帮助厂家快速建立这个体系这个是现在大家都在探讨的一个问题或者大家正在实践的一个事情就我们自己来说我们也在帮客户代拍一些苏比加斯德的一些高端的器物那我们收的费率是很低的客户本身就是很信任我们长期的一个合作关系我会帮人家做这个事情
但是一般来说比如说我跟你不熟的很少会帮人家做这个事情因为服务不过来那么多客户但市场上现在有一些专门的经纪人就是帮所有的人去代拍这些器物然后因为这个行业刚刚起来它这里面有一些很多潜在的问题是还没暴露出来的第一
你这些经纪人有没有这个知识有没有这个技术能力作为一个扎实的一个抵制的功夫就比如说我在拍卖会上买的这些东西我都能帮助客户解决好这些心脑问题和技术问题修复什么那些八道的问题我都能够保障吗
对吧一旦出了问题以后我怎么来进行这个品牌的维护和保障的一个过程对客户的服务的一个保障对吧只是带拍这一下是很简单的但是对于你售后服务这一块是一个更加麻烦的事情对不对
但是这个雷呢是短时间之内不会爆是在未来有可能会爆那你的技术不过关你的本事不够硬的话那你有可能在拍卖会上买到的东西不一定就那么好对吧那第二呢就是说你给长家
建立这个体系是不是能够符合厂家的需求或自身的状态提供的是一揽子计划是客户的需求是快速地把钱花掉还是说是建立一个收藏体系还是说是未来增值它的方向可能是不一定的但是你的方向不一定就导致你的行为是不一定的艺术品的本质是不确定性
资本的本质是确定性那怎么用一个不确定性的东西跟确定性的东西之间进行连接这是非常考验经纪人的一个能力的一个过程这个是要提合理建议和考验智慧的一个时刻那第三呢就是说作为一个经纪人他很容易有个冲动是在于说
我要促成成交我要促成交易,然后我就会容易把这个价格飙到天上反正花的不是我自己的钱,我花的是客户的钱那这个东西一百万的,我给客户举到了三百万那这个是很有可能发生的事情那怎么有职业道德的约束或者说是形成这样的口碑,这个事情呢是未来来说可能也是更加麻烦的一个事情我们这个行业本身没有标准你的
幸运你的职业操守你的职业道德应该是坚守什么样的原则这个本身没有成型在这个时刻那一个新兴的行业很容易有一些明星出现然后这明星会在短时间之内爆雷在这个行业怎么能够持续稳定地在桌上不下桌能够做好背后的这些扎实的工作能够持久地
做下去那这个是本事或者说是自己的自我的约束和对职业规划的一个考量当然这个古玩这个行业本身是一群投机主义者参与的游戏在投机主义者盛行的时代怎么能够秉持长期主义的精神这个是一个考验人的定力的一个时刻你提到的这个方式来说呢看上去是一个简单的一个模式操作起来其实条条框框是很容易做的
但最难的是人心这个是对行业来说是可能有更多的思考的一个地方比如说在一些加尔德苏布比那种大的拍卖上可能本来定价很低但是拍出了很高的价格或者是定价很高但是最终以大家意想不到的价格卖出去了也可以就是跟大家聊一聊在拍卖上这种有意思的
当年在苏比有一场叫戴润斋的专场的拍卖他有一件东西是 300 美金起拍最后拍了一个多亿的就是这件东西他为什么是从 300 美金起拍拍了一个多亿呢是因为这件东西他定义成是一个民国的粉彩的一个品质但是我们的
行家來說當時的行家都認為這個東西是乾隆的逢彩他認為束褲匹定錯了所以大家都覺得這個是機會這個是個漏然後大家都去搶這件瓶子然後是從 300 美金起拍它那件東西是上半場的最後一件東西我記得很清楚就是當它是個破瓶子不值很多錢的一個民國時期的逢彩瓶子放在最後一間拍的它是從 300 美金
一直拍到了一个多亿拍了几十分钟那是因为所有的同行都觉得是个 Low 然后偷偷自己攒的钱然后还有好几个人加棒说是我们一起加棒的买这件东西你觉得民国是吧那我当钱龙我掏钱然后大家凑钱凑完了钱说我们买买完了以后准备当时的流行的是什么方式是从
纽约束缚笔买完了以后下半年送保利拍这样的一个商业的一个逻辑那它按照前面在英国的一个小拍有一件东西卖了五个多亿一件粉彩的乾隆粉彩的一件瓶子虽然那个东西后来没提货但也被他们举报掉了这个举得太贵了人家不付款了
然后但是呢是有这个五多亿的东西在前面那你这个时候卖一个多亿的一个品它有毛病的就觉得便宜了嘛所以当时所有的行家都凑钱偷偷凑钱然后准备买那些东西但是没想到呢有好几波行家都看中了然后呢是从三百百万光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光光
事实上证明一点是什么呢你在说比加斯德即使把一个真品你当仿品你当后仿的不是原作的定价的方式放在那里拍
也很有可能是拍到了真品的那个价格就不太可能出现说我是故意把一件好东西拍成一个低价格的就只有说是一件不那么贵的东西突然就拍到一个高价格那比如说当年有一个三个美金从地摊上出来的一件定谣的一个刻花的一个小碗放到
数比纽约拍的时候当时是多少美金 2 万美金还是 3 万美金起拍的最后是拍了 1000 多万那这件东西今天看没有人会花 1000 多万来接盘的那件东西虽然它两面弓然后虽然这件东西我觉得东西也挺好的但是你要拍到 1000 多万 3 个美金到 1000 多万的一个神话吧就是因为这件东西我觉得不止那个价格
如果说在正常市场来说我觉得几十万是值的但是要到一千多万这个东西是贵了但是这个是机缘巧合或者说正好有几个人正好变到了高价那拍卖就是这种状态就是说有两个人看上了我觉得值他也觉得值那就卖到这个价格就市场所有人都觉得不值但是只要有两个人认为值这个东西就能卖到那个价格
就是古董的价格不是投票决定的不是民主决定的古董的价格是由这个掏得起钱的认为它值多少钱的那两个人决定的只是那个正好喜欢它正好那两个人能够掏得起这个钱有这两个人决定的只有两个人就可以决定这些东西的高价缺一个都不行你是只有一个人喜欢那个东西就到不了那个价格有两个人喜欢这事情就麻烦了
我必須拿到舉到為止那東西就到一個離譜的價格了當然到這個價格你有沒有能接盤不會有很難有或者說未來在將來的一段時間可能會有
是这种状态听起来这个价格体系也不是大家都那么小心翼翼非常理性的去维护的可能他就有钱任性然后非常高的价格拿到了这个东西那会不会出现比如说他就看上了这个粉彩瓶他拿到了这么高的一个天价
那下一期拍卖行上同样一个规格气形品像年代的一个类似的东西它的定拍价还是以上一个那个天价会为参考吗还是说可能大家会觉得那他就有钱任性买了这个价但是在理性的大众判断的价格上他其实还会遵循大众这个判断跟上一个价格不会有那么强的挂钩关系
会挂钩的那这个你拍到了一个多亿就大家都觉得值这么多钱但是我不会从一亿起拍就比如说这些同样的东西一个亿拍到了一个亿那我可能会是从五千万或者三千万开始起拍但不会说是从这个两万块钱起拍了
对不对市场认可到了这个价格以后我肯定会有留意空间给新的买家这个基地买家来出价因为你拍到那个价格是前面是可能是这个几个人抢上去的那这几个人现在没兴趣了那怎么办呢那是不是应该是先应该打一点折扣先让大家这个有个保底的心态先从一个比较低的一个价格
起拍价起拍至于说能不能又超过一个亿变成两个亿或者变成三个亿那就是看场上的形式或者说大家的心的认知的一个过程当然就是同样的东西就算是一模一样的东西你隔段时间再拿出来拍的时候可能没有前面拍的贵这个是很有可能的因为场上的氛围不一样时代不一样那这个中间过程会产生多少变化
你說加關稅錢跟加關稅之後大家對這個東西的看法是一致的嗎?大家對錢的謹慎程度是一樣的嗎?這是完全不一樣的在加關稅前可能你很願意花錢但是加完關稅以後你會發現這個世界可能要變化了這個東西我留現金比較重要對不對?這個時候我花錢很謹慎的這個時候你可能對這個東西即使是只掙這麼多錢我覺得我也不願意掏這個錢
这个是人的心态的转变会随着时代的不同会有所变化的因为藏家是一个在这个行业里的一个主力军它不光是买入的一方它也可能就收藏了很多宝贝然后从它那里流出来在市场上露面那有没有您比较喜欢的或者是在这个行业里比较有名的也好或者是比较有特点
这种藏家他确实要么就是会特别喜欢古董或者是他在这个认知方面特别高或者是您可以给大家稍微聊几个藏家其实我不太方便跟大家讲太多的藏家人的一个个体的一个情况但是藏家的群体普遍来说我可以说一个画像就是这些藏家的心态有各种各样的有不一样的一个需求的
那老一代的厂家呢都是以减漏或者说是搞认知差的这种方式来做收藏因为早年他为什么收藏呢是因为别人不要的破烂在他眼里是个宝贝他会这个买来就等着今后别人认知上来以后这个东西增值所以以前买古董人家叫做减漏这个心态但是减漏这个心态呢在现代这个时代呢已经是过去式了这个已经不能够成为你的买古董的主要的动机
你像马威都的这个想法这个已经早就已经是落伍了如果是抱这个心态进来的人往往都会转入买的东西不对的这个方向去发展的那现在的这个厂家都是 90 后或者是 00 后这批人的一个普遍的心态其实是都是
出國留過學見過世面了解過藝術品對人生的重要性對這東西感興趣然後也是對自我的人生的豐富抱著這個目的來參與這個市場然後他們心理的訴求在於說你只要不是一個假東西你只要價格合理它就可以買然後買的過程當中是一種藝術的生活化的一種行為它是讓藝術跟生活的結合是讓自己生活變得更加有意思的一個過程對吧
那现在的厂家可能跟过去的厂家的眼光或者是这个原动力不一样就导致他挑东西的方式是不一样的他的需求是不一样的那以前的厂家就是觉得什么东西会值钱那个大瓶子大罐子放在这个家里多气派一派豪气但是你现在的人呢买东西是卖甜自己愉悦让自己开心提供情绪价值
对吧就是你那个大罐子没有美感你又往哪放这个是现代年轻厂家的一个诉求对吧所以我们现在这个时代厂家的诉求的变换导致他对器物的认知和眼光的差异就导致有些东西甜的东西可能越来越贵那笨重的东西是越来越便宜就比如说以前认为糖山彩是很贵的东西
马骆驼越大的马越大的骆驼越贵越大的蛹越贵但今天你们家里放这东西放不下这东西就到现在为止都回不了 80 年代的价格国际市场现在卖这种马骆驼卖的可费劲了
当年 100 万美金今天远远到不了 100 万美金再卖 100 万美金很困难当年的 100 万美金能干嘛它是按黄金计算的这个是金本位时代现在都变成美元要脱钩的时代了美元要退出世界货币的时代了都还没到 100 万美金就作为您自己来说您是怎么开始什么时候对股东感兴趣的然后是怎么入门后来又自己来开一家拍拍行这样的一个故事
我玩古董是因为从小就喜欢历史我在研究历史的过程当中我觉得这些鲜活的人他怎么浮现在你的面前书上记载了枯燥的一些事迹的话你很难读得进去你很难理解它的坐标轴在你的脑子里面是形成不了的
你不知道这个时间片段是怎么样哪个是鼎盛时期哪个是衰败时期哪个是支离破碎的状态对吧那如果有个器物在你面前你会一下子就对这个东西的时代感就特别明显你玩了一件东西告诉你这是雍正的你这雍正的东西为什么做得这么细腻
做得这么哑然后你就开始了解四爷这个人的审美然后了解四爷这个人的生平然后你就能够知道他老爸是康熙他儿子是乾隆你有一个东西在你面前的时候你会迅速地通过这一个点把一个坐标轴给建立起来了嗯
就是通过这个时代的一个器物每一件古代的器物它身上是有密码的就是这个密码呢代表了一个时代特征代表了一段文化的一个凝聚就跟古代的人在书房里面一定要放个三字
我看到这个山子我想到的是我的大豪河山我的名山大川我们今天在这里偏安逸于北方的领土还被人侵占了我们是不是也打回去我们看到这个山子你今天看到我们的祖先原来在那个地方生活的你看到的七强万千是不是应该激励我们努力奋斗是吧
所以就是你从自己喜欢收藏然后有了一些藏品之后自然而然的就想要去做一些流通交易然后就很自然的入了这一行对其实我不是为了做拍卖行做拍卖行的其实我在做这个东西的时候是因为看到了互联网的春天古董说白了也是一个普通的行业凭什么就是不能够跟别的行业一样被互联网进行包装
我刚开始创业的时候互联网加 everything 的时候那别的行业都是在快速被互联网进行运营包装的时候那为什么没有人来做互联网加古董的这个事情
我们做这个公司的原动力不在于说是做拍卖我们公司的原动力是做互联网加古董这个方式这个就是乔布斯说的是站在人文与科技的十字路口一手抓科技就是互联网一手抓人文就是古董对吧就是把两者进行结合进行这个边缘学科的创新才有对于我们这种个体创业才有机会如果说是一个车
成熟的体系大公司去做的对于我们个体没有任何机会只有说是在做边缘学科的创新我们才有点机会做不起来是我的本事不够但是这个方向一定是沿着这个方向做的那我做这个方向的时候你怎么加上互联网这一套体系用互联网思维来包装古董这个方式那我们做的拍卖也是属于我们这么多模式里面的中间的一个模式而且我们的拍卖不是说是广义上的
大的线下拍卖我们就做网络拍卖现在我来说我们就收缩能量就是不做线下大牌我们就做网络拍卖做网络拍卖呢就是让更多的人能够通过网络低成本的方式能够连接上股东
然后用我们的信用做背书用我们的体系做背书然后帮助很多在圈外的人能够有机会成为圈内的人应该是通过我们的体系降低了大家的交易成本降低了大家的信用成本然后你试吃过以后你来自己考量这个好还是不好对你来说适合还是不适合有人留下来有人走这个是用
来做选票对吧那我们的方式就是简单快捷低成本用这种方式来帮助大家能够不要做一个很难的决策你说一玩古董我必须花一百万才能玩得起古董那不用这么高的成本那我
我就每周看一个直播听听你讲故事觉得高兴打个赏花个几千块钱买件汽物成本就低很多了对不对就对于你来说你买到这些东西到处去又问人这东西还是个老的那你就有信心了你觉得原来我也可以
是吧这就是我们的梦想尽可能多的人能够享受艺术化的生活的一种方式然后呢因为你的每个单件器物的价格可能有的人能承受高有的人能承受低那我们就是
把这个东西门槛尽可能的做低然后让大家都能包容进来就行了这个是我们的朴素的一个原动力的一个想法对我来说像我们这种很年轻的小白可能也没什么资产但确实就像您说的在你股东里面也感受到那种历史的澎湃感也很喜欢然后也想去接触我原来还是觉得提起拍卖提起股东都会想到那几个大的拍卖行然后线下大拍觉得那是一个很呃
很高门槛的事情但是当我去接触可能像我们这种没太有钱的然后可能就是从一些地摊呀古董教育系上虽然知道那里边可能真东西没有没有什么真东西但是呢卖的那些人你去跟他们聊天的时候确实非常非常有意思就是我认识了好多个就是在那卖古玉摊的那种老师他就看我觉得真的很喜欢这个东西他也不
也不会说去骗我就是买这个买那个他就跟我讲很多东西就让我多看少买因为这里确实没怎么有真的但是他说你可以现在随着互联网的发达有很多的鉴定知识其实可以自己去学虽然也很难分辨但是比如说有一些在抖音上也好在视频号也好然后会有特别多的就会讲那种很细微的小知识
但是除了理论知识你也得去上手去看这种细节对所以他们就给我推了几个就是杭州这边类似拍卖行拍卖的预展上也会让你直接去上手去看去拿那些东西可能你就会结合着理论然后你自己上手去
摸一下哪怕你不能拥有这个东西但你确实可以去接触到然后也可以去增加一些这样的知识对那对您来说逐渐积累的这些知识包括鉴定也好呀或者是大概去评判一个他是不是一个真的这个也好您的有没有一些方法论或者是有没有什么书或者是一些就是区别于大众上可以看到的一些知识点
的一些分享方法论肯定是有的就是我们我以前做过一个课程叫做诵词十二讲就是告诉大家怎么从方法论的角度来学习诵词怎么来研究诵词当然这个这个课应该是影响了很多人今天在市场上很多买大货的这个客人都是早年跟我们的互联网运营跟这种课程的推广是有很大的关系的啊
他没有这个课的话他学不会的其实说白了就是理论知识你首先得有一个框架体系在你的脑子里面要有一个坐标轴建立起来的一个过程然后你怎么能够规定好怎么进行进步的过程迭代的过程和前移的方向剩下的是用实践的过程里面去不断地强化你对理论知识的吸收的过程
你要做的是什么呢其实是你在不断的时间过程当中有一个教练就像那个健身教练一样你自己练也可以但是练的效率就很低如果有个教练能及时纠正你的行为作为一个镜子或给你提供一个反馈那你的效率就会高很多你的速度就会快很多然后你沿着这个高效的一个反馈然后进行改改改迭代迭代迭代迭代就像互联网产品一样来
来改进自己的学习的一个状态那你就会很快就成为这个行业高手的一个状态实践的过程当中那其实是第一看拍卖行第二看博物馆第三形成自己的资料库对吧就是这些东西都是必不可少的一个过程但是更重要的是你知道看哪些怎么看然后
然后还有一个更知名的是刚才说的有没有个教练如果有个教练的话你的方向就不会偏没有教练的话你很可能走火入魔
武功秘籍都交给你们了但是你会不会走火入魔这个东西就很难说了如果没有教练的话你是容易走火入魔的对吧其实在我们自己认知水平低的时候能分辨哪些人说的话是真的这其实也确实非常困难但是也其实也想问一下就是比如说在国家队里面有没有这种所谓的权威标准
因为我们知道包括博物馆有那么多的馆藏然后之前我也看到就是我们也有一种形式集体去收一些国宝那个形式是文物商店嘛国家队来把控或者是来做藏品啊流通啊他们应该会有自己的健保专家或者禁定专家
这些专家他们的标准是一定靠谱的吗或者是现在这些专家是否就是有上一些科技的仪器设备相对于大家的经验而谈还是稍微有点比较值得确信的一个标准在的
那作为专家来说肯定是比普通人是要厉害得多的但是它正确率很高或者说是这个水平达到那么高的程度这个就是个问号你是天天倒数比如果说是买几百万几千万的货的人那这个水平是最高的你是承担的是那么大金额的交易的那你肯定是水平是很高的
你说清华北大讲金融学的教授跟天天在华尔街做股票的人哪个水平更高
对吧你手里面掌握着几十个亿的资金的那个人那他对这个东西深刻的理解可能是比你学校的教授要理解的深刻得多对吧对里面的蒙到他承担的是背后是多少人的生涯性命他肩负的那么样大的责任他每一个动作可能涉及到严重的后果那比你在学校里面喝着咖啡讲着课这个东西可要难得多有些很多细节的地方不是你在课本里面能看到的都是
说不清楚的这种行业里面的这个绝妙的东西有的时候说也说不清楚这种感觉和这种细微的拿捏和把控这个很多时候不是靠教能教得出来的
那现在就是上科学仪器的话有哪些科学的这种鉴定方式呢目前来说对磁器来说有一个热水光的鉴定可以做相对辅助的一个手段据说还有别的方式在做好像也效果挺好但是目前来说对我们行业认可的来说没得选的情况下就热水光呗
它的原理是就是可以测到什么年代的土吗还是说土里的什么成分什么半衰之类的
它的原理是这样子的一个物体在加热的过程当中形成一个晶体这个晶体就开始进行半衰期探测你的半衰期的过程当中残留的这些样的物质它的半衰期到什么阶段我就能测得出上一次加热的时间是多少是根据你晶体的释放的半衰期的一个周期我来测算最后只加热的一个时间段的一个过程这个东西只对需要加热的
物体是有效的比如说陶瓷这样东西是有效的琉璃这样东西是有效的但是对于那些不加热的物体是没有效果的你这个玉石对于木头这个漆器这些东西是没有用的因为你没有加过热所以其实相对来说买瓷器的话还是有一个相对科学的是可以倒带到几乎是什么时候来鉴定的这种相对靠谱啊
有一个相对靠谱的一个数据可以做一个辅证然后也是经过这么多年的不断的一个摸索过程当中是越来越靠谱的一个状态但是对于这个就是比如说你最喜欢的义气来说这个是没有办法进行科学鉴定的因为这个东西都是几亿年前的矿藏
都是石头这个形成的时间都是几亿年前但是只不过是说它在什么时候被人改动过的什么时候被人这个这个进行了加工过的你这个人类的这个对这个东西的改变的状态的时间这是不能通过半衰期以来做进行鉴别的所以这个对玉器的就心脑很多时候是
目前來說是沒有辦法通過科技手段來進行鑑別的只能通過大家對這個東西的認知理解來進行判斷比如說你這個包漿皮殼然後你的刀工它的這個氣質對吧它的這個神對吧可能忘氣這個階段所以這個很多時候不公認有些東西到一定階段就不公認
字画是一样的嘛字画你说这个一定是那个作者或者画家画的这个也很难说因为这个东西都是那个同一时期的当时就有人仿的那你怎么能证明呢是他儿子画的这个用了老子的章你这个东西怎么说呢这个东西只要说是其实艺术品的东西也不需要绝对的真相这个东西只要是大家公认的真相就可以了大家如果说所有人都这么认为的这个东西就可以约等于真相嗯
因为古董它是一个特别其实古老的行业在我国古代就各个朝代其实都有对前朝的器物的这种收藏呀或者是鉴定那比如说像大众知道有一些对古董的想象比如像马伯雍的古董局中局他里边会提到金布木布画布就是分不同的门类然后每个门类它都有家族的传承然后这个家族会有一本类似秘籍
然后里边有一些特定的鉴定方式然后祖传就是在古董界真的会有这样的一种所谓秘籍或者是古人流传下来的一些比较玄妙的方式吗这个我不好说因为我没见过我没见过东西不代表没有至于马伯雍他这个写小说肯定是玄乎其玄这个神乎其神的东西你才有读者看嘛
然后它没有一点这样的东西就是一般的读者你也很难有兴趣看完如果说是跟你讲真实的古董商的生活那谁要看我们都是一个非常苦逼的状态谁还对你抱有幻想谁还对你这个行业有这么高的期望值
我们做古董的说实在的真实一个状态来说是都是过着苦行生般的生活每天累得跟狗一样天天连续赚付出的精力体力都不是一般常人所能承受的但是你赚的钱可能也不是很可观的也都是属于经常缺钱经常财政拓展的边缘对吧就是没有那份热爱你就不愿意做这个事情啊
就是古董行业不是说暴力行业古董行业是一个非常辛苦的行业尤其是做这样八点事情的人不是做这种投机取巧的事情的人那这个是大量的汗水艰辛的一个劳动常年无休嗯
乐在其中的一种状态但是你从经济回报上来说是微乎其微的古董的鉴定的知识只是一部分更多的是你要对文化的认知你对神的把握对那个时代的人最核心的是什么那个时代的人做这个东西它是一种什么精神状态你对它的精神状态有所了解你看这东西的气就能看得准
你對他的神韻就能看得準你就能感受得出他當時為什麼要做這個東西做這個東西的目的是什麼你才能夠說這個東西我就能看得懂這個東西是
中国的日本的是那个时期做的后仿它的价值观世界观是那样的所以它做出来的东西是这样子的就很多学艺术的人他的艺术造诣很高但是他往往买的是假货是因为他觉得那种丑的怪的反常人思想的东西才是一个艺术品才是一个非常有意思的东西他觉得自己是把这个东西当做是一个标准的时候把自己的想法强加给古人的时候但往往那个古代人不是这么想的
对确实其实在这个古董鉴别上没有什么捷径可走它需要大量知识面的学习就像我虽然我很喜欢然后也看了大量的博物馆的一些瓷器知道宋朝的瓷器大概是个什么样子但是我就开始就是有一点就觉得我好像可以买到什么东西然后其实我第一次来拜访的时候我自己带了一个小瓷器那确实是一个比较低端的房瓶它是一个乳窑
但是但凡我有一些知识比如我拿过来一上手老师就跟我说说这是乳窑的乳窑的存饰量本来就很少然后你能以什么价格买到这本来这就是很有蹊跷的然后再说乳窑在那个时代它是没有那种什么魁梗的那种气形的然后它的那个花边也不会这么深就这确实它不是你靠在博物馆看很多东西有那种感觉
而是对遥口啊时代呀气形就像你说的为什么那个时代会做那样的东西都有了解这才是你的所谓经验所在你的认知所在你得统计出他当时做的那个东西是什么状态你
你知道比如说虽然你没买过那么多东西但是你是知道你的遥指发掘报告看完以后你知道它当时生产了大量的产品什么是主流的它样子是什么样子的它不同时期做什么样的产品说到底它是个统计学
真正靠谱的东西然后都印在你的脑子里面你就会形成连接就当时人的世界认知是什么样子的他做这个东西不是随心所欲的你能看得到它是因为当时的时代的人认为这个东西是美的才能留下来
你当时那个时代人认为这东西不美的马上就会消失在世间它会被这个时代所抛弃然后成为尘埃的一部分当时也可能会做出一些稀奇古怪的东西但是当时认为不美的它马上就淘汰了就跟我们今天的产品是一样的就是你可能做了 18 个样式但 18 个样式里面只有两样是能够被这个时代所认可的那 16 个样式就数量就很少那 16 个样式就
消失在时间的长河里面那 16 个样式只是打样的时候用到的那个样式那只是剩下两个爆款你今天能看到你去追溯那个历史发现当年原来做过这个这个这个但其实它只是试烧品只是样品你不知道这个东西为什么没有大量生产是因为这个东西当时不流行当时人觉得买家不认可是这个原因买家认可的原因是当时世界观不是这个样子的
就是從底層邏輯是你對這個世界的認知什麼是美的當時人認為什麼是美的這個東西才能流程下來
所以我们买古董不仅是买一个老的物件更是买了那个时代的审美啊他们的世界观他们想要呈现的自己认知的那个东西那今天也非常非常感谢竹林老师给我们聊了这么多然后我们现在在录制的这个线下环境也稍微给大家介绍一下就是我们是在一个线下工作室的一个小房间里面这里也有很多古董是吧我们坐的这个八仙桌呀这个椅子它是它是
清代的清代的屏风啊然后这个漆暗桌呀对我也是第一次就是用古董感觉是在以前古董都是在博物馆里的或者是在展柜里的这一次觉得嗯就是如果一个古董参与到这个生活里面也是特别特别有意思的一件事情那我也会把大肉庄现在就是可能有一些空间的图片还有一些瓷器的图片也会放到我们的 show notes 里面大家也可以去看一看
好那再次谢谢竹林老师刚刚我跟竹林老师聊完我们从小房间出来的时候发现哇在他们的空间有一些藏家已经过来开始在线下看这些瓷器让我非常惊讶的是他们都非常年轻看起来他们都是 00 后所以也
非常想要采访一下他们作为 00 后为什么这么小就对古董感兴趣啊以及自己开始入门或者开始收藏了吗你是几几年的我 01 年的 01 年的藏家感兴趣的话可能就我自己来感受如果对于传统的这种东西喜欢可能是因为小时候爱看科教频道 CCTV10
他经常会那种考古之类的东西然后会对这方面很感兴趣真正接触这行是在大学的时候大学的专业是叫民族传统技艺是陶瓷方向的正好我的两位导师都是有对于古董这方面了解并且有收藏然后就是跟着老师一点点学在鉴定的时候逐渐有了兴趣所以你是从很小开始感兴趣然后又学了这个专业可能将来就要从事这个行业了
可以这么说就是小时候可能有一个种子在那里种植了天哪那你呢你是几几年的我是 98 年的
我是因为我们专业就是文物保护与修复的在上了大学之后开始发掘自己对这方面的兴趣在这种学习修复的过程当中就是慢慢的去体会这种老器物的味道然后也比较符合自己对器物的一些认知还有审美就是老窑这一方面的这种器物也是希望自己通过学习这些然后能够让自己更加深刻的认识到
以前傳統文化的內涵這位小姐你是幾幾年的我是 98 年的但其實我是這裡的員工
员工 98 年的已经在一个拍卖行开始工作了那你学的是什么专业我本身其实学的专业跟这个行业稍微有一点关系我是做会展展览的专业然后是传媒毕业的所以对于这些艺术方面的本身也是比较感兴趣但是做这个诵词是来到这里跟主任老师学习之后才开始接触并且了解这个行业的
所以其实你们基本上就是在小的时候有这样的接触想对古董或者是对文物比较感兴趣后来就真的从事了这个专业然后今天来你们是主要是来想要入手还是说主要来长长见识然后上上手这些这两个方面都有就是一个是其实我
是第一次來這裡然後是跟著我們朋友我們朋友說這邊東西很好然後我也過來跟著他找找見識然後看中的話就可以入手
就是 00 后啊或者是 95 后他的藏家来你们这边入手的多吗其实比大家想象的要多很多就是大家传统都会以为这个玩古董的基本是中老年为主但是其实很多本身对于这个艺术感兴趣的他都会来慢慢了解我们的传统文化
像我们有很多年轻藏家甚至是 05 后的也有或者是他们从高中的时候就有开始先玩瓷片或者是到这个小小的普通的器物然后在今天的入手所以其实现在这个行业也是去向一个年轻化的发展然后我们也很希望有更多的人来加入我们
哇,真的好好,因为这可能就属于在中国的二代藏家,三代藏家这样的了。你们家里会有人会玩这个吗?就是长辈啊?没有,主要是因为大学专业学这方向,正好就走上这条道路吧。
那将来就业呢这个方向的就业的话我是就是从事我自己专业本行我是自己是做陶瓷的所以正好又对高谷瓷感兴趣喜欢收藏这种东西自己制作的陶瓷也是根据高谷瓷进行复刻和改良你现在也有自己在做瓷器对
所以我觉得就现在年轻人喜欢这种高谷子可能就是从它的审美上会更多的有一些借鉴培养自己的审美力就杭州你们除了来这里还会去哪里看武山古安城
我前段时间一直在二百大那边那边现在比较少去对因为那边可能确实没有什么真的东西但是那边有很多的高谷鱼就是各种仿生各种各样朝代的鱼
那边还有老就是感觉很少可能有一些明清的那种瓷片就是那种比较就清的小的玉片可以到真的那是有就是固定会有一些人会卖卖了
你們現在手裡有入手什麼瓷器嗎大部分的話還是一些高古的偏宋代或者唐代的東西你手裡已經有這些對 我們其實玩的話也是從杭州這邊比較近的窯口開始玩的比如說龍泉或者是胡田或者說是吉州建展之類的或者說是會出土的一些像北方的定窯乳窯這種類似的
部分大部分都还是残缺的全品会少一点就是词片之类的对词片残缺就是一开始入手学习的话会从那个方向来你对自己入手的东西有把握吗因为我曾经尝试对于入手因为我交了学费一开始会交学费一开始肯定会交学费
后面的话百分之百分之九十九吧不能说百分之百百分之九十九还是有把握的这一行业有一个好的点就是你认知过的东西它肯定是你是有经验的但是如果说是你认知之外的东西那你吃药的可能性就会越来越大
比如说我们玩过就是南方的遥可一些比较熟悉的你去买北方的东西就容易交学费当然你北方你买过的东西那么相同的那种类型的东西你能够交学费的那种概率就会下降就是相对而言然后再一个就是你要跟对圈子比如说大树庄就挺好的但是这个确实圈子上是很重要的就是你不能跟一些
国宝邦对国宝邦什么叫国宝邦故宫遗见我一切他认为自己手里的藏品是可以叫做国宝级的馆藏标准然后就是要能够听取别人的意见就是
你买的东西你可能觉得对但是有一个人觉得不对那可能没什么但是很多人都觉得不对那肯定他有矛盾的地方那么这个地方就是你要去学习或者说是提高的一些地方要总结经验后面肯定你的水平就会在这个过程当中就会提高
真好 很羡慕你们一个是生活在江浙地区本来所谓这里瓷器 窑口的历史还有地区优势都会让你们很早的去接触到然后另一方面现在有一些互联网的支持以及这种自然拍卖行的对外开放可以来逐步的去建立自己的认知体系非常非常好也期待你们继续在这条路上走得快心谢谢 谢谢
刚刚我们 98 年的梅瑶同学她说她现在是在做磁吸修复就是自己在戒丹
磁器修复主要是针对高谷磁还有古代遥寇的磁器来做修复吗磁器修复的涵盖很广从高谷到明清都可以修复它也涵盖其他门类比如说雕塑通过它的记忆来做到修复的一个效果我现在主要做的是类似无痕修复的这一板块
还原器物本来的一个样貌修复其实是分几个类型的就是首先考古我们类似说打石膏这种东西然后就是一个橙色修复橙色修复就是说我们社交距离上它是肉眼上比较自然的一个状态然后就是那个无痕修复无痕修复就是说我们可以把它的一些缺口的那断口的显眼的地方给它过渡到比较不明显或者说是甚至看不出来
那么就是最高等级的商业修复它对仪器的检测要有一定的屏蔽作用就比如说我们紫光灯下它是打不出来的然后所以商业修复的意思其实就是不想让客人看出来对就是不想让客人知道它是一个残缺的东西对
当然我们其实在售卖的过程当中肯定会跟客户就说出来至于说他们想要怎么去卖这个东西的话就那跟我们就没有什么关系了明白但是比如说修复它基本上就是以自然为主就是以看不太出来那还有一些修复比如说像那种锯钉呀然后像这种其实是有修复痕迹的那你们也会做吗
我们其实不太做这种首先第一个我们老师教的就是我们要修旧如旧或者说是保护性修复我们要遵循那个可还原的一个效果嘛
像鞠钉这种它有对磁器的损害所以我们不太会做但是像其他的一些类似包口或者说是大漆金扇这种我们会做因为它是可逆的对 然后能够比如说我不做这个修复了我把它拆掉然后能还原其实我本来的样貌像金扇或者说是那个大漆它还有一定的创作效果
那就是你接一单的价位大概是多少这个可以说吗可以说普通的话其实像类似于大旗或者金上几百或者到一两千不等吧无痕修复的话基本上都是一千多一直到大几千也是不等商业修复的话就我而言的话我是低于五六千就是低于中千这个价位我不太会接对然后再一个要看缺省度对
你的客户们大概都是什么人就是一些私人藏家吗还是说也有一些机构或者是一些博物馆会去找你们
我最开始做起来的时候是靠那个自媒体就是那个网络一些渠道比如咸鱼比如说小红书会有一些比较散乱的一些客户就是但是他们的一个单子的需求都比较就是要求比较低所以价格比较低然后这是最开始的一个路径慢慢积累起来就人传人口传口嘛
就会有一些比较贵重的东西他想要找你修慢慢地就会认识一些比较大的厂家然后这是网络方向就我是先玩瓷器再做修复的所以说我在做修复的时候其实就已经有一定的客户基础比如说一些古安城的一些老板或者说是贩子会找我做一些这种修复的作业然后他们再相互地推荐就是这样的
所以你其实是在这个圈子里已经取得了一定的新人背书也有一些交际的朋友我还以为会比如说会跟一个在已经在行业内很有口碑的师傅在他的工作室实现这样的积累信誉和口碑这种也是有的但是我的话我们毕竟还是学院出来的就是更多还是依靠的学校的背景对然后个人的那种的话一般就是民间的一些另外的修复师
一开始师傅就会有很多活可以给他们做我们的话是偏向于自己去接的这些业务听起来修复师其实是还比较小众的因为是不是它的市场规模就比较小因为你要依托于所谓的就是古瓷器的交易的市场跟他们的需求那你觉得这个交易的市场以及你们的行业从业者就是这个市场的上下游它是有多大的一个盘
其实这个量其实挺大的就是也不是很就小众肯定是小众它跟中国那么多人口比起来可能是小众但是其实需要修复的这个量是很大的它的蛋糕是很大的
但是人很少做的人很少但为什么有的修复师他赚不了钱的原因是因为我们修复师每个人的效率是非常有限的就比如说我一个人我为什么修的东西我会自己考量要不要接其实就是因为有的时候时间一长修复师就会亏本对吧工时费就会压下来
然后时间一短客户能给你出到的价格它可能就不会太高单价就可能会低所以说我们要从中去考量再一个其实它也对舒服师就是对器物的认知度也有关
比如说一个 75 它值这么多钱但是你不了解你可能收的价格就非常便宜那这个时候其实就相对来说修复师也是亏本的所以它有很多因素会限制收入的一个发展所以说很多修复师他可能做不起来但是我认为这一行还是很大的需求量因为这么多年来它积累下来的一些需要修复的东西很多
其实修复是这个行业算是近几年才开始流行或者是有人想要挖掘这个需求可能之前大家残着也就是残着了就并没有大家做处理之前有之前的一些修复的方式像无痕修复这种东西它是跟科技发展有关的材料学跟替有关的肯定是时代发展的越好那么你修复的效果就越好效率就越高它肯定是少了这个时间点它才会兴起
其实也不是近几年很多年前哪怕早十几年都已经有人在想要这方面的一个需求了是那个时候受限于科技发展所以说才会导致现在可能有的修复是才能够修出很好的东西然后客户才会有很好的一个解决问题的一个选择就是这样
其实最近有很多关于故宫的纪录片说我在故宫修文物这些但是它们是在体制内的你想去故宫修文物吗如果能去故宫修文物我还是愿意的但是除了故宫之外其实就不考虑
除了故宫之外在地方博物馆也会有这样的岗位需求有的这种还是不少正常人一般人来说不是图钱都是图名那像故宫博物院它已经备出足够优越了其实也没得什么可挑剔的但是除此之外的那我就是图利益体制内工资一个月几千块钱那我修个我在外面修一两单我就能够挣个一两万两三万这样的话我其实我的选择也很明确的我肯定还是选择自己做的
所以你一个月大概能收入多少钱就是平均一下你的工时你可以出活的效率平均一下的话其实也要看整体的环境如果平均下来其实一万多还是很容易看你修的一个效率
好的时候可能 2 万 3 万都有可能对平摊下来就是这个就是有可能你这个月一点收入没有但是你有可能下个月一下就一两万因为单子都去玩了就是这样的一个感觉就平摊下来可能一个月有个 1 万多这样还是有的
所以随着你就修的所谓的工龄时间和经验越久会不会越来越接到一些比较贵的瓷器然后更好的瓷器或者更有难度的工作任务肯定会有的比如说我们商业修复像一些紫光需求或者强光的一些设备的需求你能做到的话那么基本上你接到一单可能就好几万甚至十来万都有可能的
现在是修的最贵的是什么瓷器嗯最贵的其实也就几万块钱的东西现在因为我们做的也时间不长几年可能两三年对也在沉淀期
所以其实越贵的他修起来我觉得他的可能难度要考量的因素是越多的就是造假和修复我觉得其实他们之间会有一些相通的知识点就因为我在高国居上我发现他们的有一些很顶级的造假师真的是非常厉害所以我觉得懂修复的人应该也是懂得造假的比如说一些简单的做旧的原理这些是可以做到的但是
其实还是有很大的区别就是造假它其实还是新的你修复它还是老的
这是最大的区别这个东西它本身就决定它是对的东西它是老的东西只是说它不完美我们想让它更完美但是造假它那个东西造的再好它还是假的这是最大的区别你们修复会使用到比如说确实是同品种同地区的黏涂或者是要器物本身的一些材质去找到
是需要到这些东西吗还是说只是有一些化工的胶合类的东西就可以这个看你需求现在行业能做到最顶尖的技术是 X 光的检测我了解到的是没有人做得到但是有一种方式是可以做到的就是你说的这种方式去找一些同年份或同材质的用一些比较有机的一些材料去做粘合但我们目前来说不做那种对
也达不到那个技术所以说一般还是用的一些复合材料类似苔土的材料的填充粉末和有机的胶类然后去做混合然后去调整它的一个材料的参数就是这样的
你怎么看待这个器物在修复前和修复后的价值你会觉得是修复前完全原汁原味的它的所谓的历史价值也好或者是它代表的那种文物价值会更高还是说修复后器型上好看了但是它有了现代人的
所谓痕迹对你是怎么去看那这个就是考验修复师的一个水平这是跟修复师修出来的东西的效果的成正比的最小干预做得越好我觉得它的价值应该就是越高的对我们现在追求的也是最小干预最小覆盖就是你们做到覆盖的越小那肯定它的价值越好但是还有一个点就是我个人认为这根东西也有关有的东西它哪怕是残缺的但是它好
它有质量有我们认可的东西价值考量的一些点存在那我觉得它残着也是可以的如果说像这一个东西我觉得它就差那么一口气它修复了之后它肯定有它的亮点能够产生那么我也选择它修复就是跟东西也有关一是跟修复的一个效果有关二是跟东西本身的一个状态也有关
你家人怎么看你现在从事的这个工作他们希望我找个正经的工作他们觉得这不是正经的工作家里的人他觉得要铁饭碗但是我觉得你现在这种状态真的是蛮好的就是你在工作生活上都还挺平衡的然后也是在做自己相对喜欢的事情对 我觉得很重要就相对做自己喜欢其实现在大环境决定了你做什么都赚不了什么钱那你还不如做点自己想做的对
所以挺羡慕的像我探索了很多到现在可能还没有探索到自己真的适合做什么但你这个其实也是个技术活对你学出来就是做这个省了很多玩意你还是希望自己将来会做一个什么样的工作或者是希望自己是什么样的工作状态或者自己成为一个什么样的人现在的状态我就觉得能够做修复能够玩感兴趣的东西
这样其实挺好的包括到以后玩的多一点修的少一点让自己更放松一点我其实挺喜欢放松一点的状态你有你的工作室的照片吗有可以看吗可以给您看一下就在美院旁边我们的工作室好看这些都是你收的瓷器吗对有一些是收集的瓷器然后有一些我给你找一下我们阳台
你们工作室还挺大的对你现在是几个人在合伙做这个工作室吗对一共有三个股东我是负责修复的这一块我可以看到你的工作台面吗就是你在修复过程中的好像没拍目前没有拍你们工作室是可以参观的吗可以参观在哪里在美院旁边象山区对
有机会希望可以有机会去看一看嗯好如果我去参观的话我到时候会拍一些照片放到我的 show notes 里面嗯好的好就是直接联系我们就可以了好的好谢谢美瑶同学不客气不客气
好了,本期节目就到这里,欢迎您对本期节目提出意见与建议,可以发送至我们的邮箱,magic-0711andoutlook.com,也欢迎关注我们的公众号,循环往复 podcast,我们下期再见。