Ep. 22 – 《金榜题名之后》读后感：金榜背后的家庭教育支持，ft. 《教室之外》婉儿
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各位听众朋友大家好欢迎收听一块砖头 Another Break 我是主持人达尔本期节目是一块砖头 Another Break 和另一档教育播客教室之外的串台节目我和教室之外的主理人婉儿老师一起聊了聊金榜提名之后这本书

结合本书我们分享了一些个人经历还有些感想和思考在金榜提名之后一书中作者郑亚军老师通过对于金户两所重点高校毕业班学生的深度访谈揭示了大学生在上大学过程中遭遇的一种隐性挑战即是否洞察了大学场域的游戏规则掌握其中默认为常规的一系列认知和实践模式这对于很多有大学经历的朋友也很有借鉴意义

刚好录制当天也是 2024 年高考最后一天希望所有同学都能考到自己的理想成绩也希望大家有空可以看看本书相信一定会对大家的大学生活很有帮助如果您喜欢本期节目欢迎评论留下您的思考也欢迎您的点赞分享和收藏这将是我们更新的最大动力

此外本期节目也是第 22 期第 21 期节目是非常个人化叙事的一期节目由于审核问题在小宇宙平台无法正常显示内容也的确有些出格的地方希望各位听众海涵或者忽略如果您想听 21 期节目可以在苹果博客或者其他平台搜索到本期节目以下是第 22 期节目内容欢迎收听

其实我,你看完整本书了,对不对?哦,对,你那一跟我说我就看完了,不是很长。对对对对对。好,然后,然后是这样子的,其实本质上我觉得去回顾他整本书讲了什么倒不是很有必要。但是他确实很有启发,就是尤其是可能对于我们这种比较类似的背景的情况。

所以我就想说那可能可以聊一下可以聊一聊这个应该说读这本书的时候共鸣之处是吗对对对我觉得你一开始就讲到了可能共鸣这件事情因为一开始我跟你讲这个书的时候你当时好像说你没听过这本书吗但是我了解了你的经历之后我感觉你可能会有一些共鸣对

我看到一半基本上就不怎麼想看後面差不多就知道它的一個因為你親身經歷過然後再加上這麼多年的工作背景我覺得這本書很大的一個價值就是它提出了這樣一個問題其實最終它沒有給出一個很好的角色當然從個人的角度來說它還是給出了個體的這種主觀能動性這個方面我們可以發揮一些但是確實有一點點的空我覺得

这是非常有价值的能够提出这个问题来已经很有价值另外他说这两种模型准确来说是这两种模型加上一种他用的是叫信念感就是你对自己要做的事情有没有很强的一种态度然后就这么叠合就这两个因素结合起来加上两种模型就有四种

就四種方式 記得吧就是那種第一個就是比如說那種高目標型再加上那種高的那種強的信念他們就是那種一進來就目標極其明確我自己是沒我看到這個例子的時候我一眼就腦海當中想到了我的同學呼呼呼就能對標的上

对就是他那个讲到的大概两种模式就是刚才可能我们提到的一种是目标掌控者的模式一种是直觉依赖者的模式然后刚才你提到那几种模式

四个类型也是我看到最后的时候感觉很有启发的就是他又把那个目标掌控型跟直觉依赖型又按照跟价值信念这个驱动力作为一个横坐标把它做成了四个象限然后分别是高目标掌控跟高价值驱动的一个叫做自主驱动者

然后另外一种就是没有那么强的价值信念但是叫机会主义者就是他更加目标导向的然后就是所有的低价值感低目标掌控感的迷失无从者还有最后一个可能是就是也偏直觉依赖型的一些叫价值归顺者这样子四个模式对对我看到那点的时候我觉得这个好像是蛮贴合我就我就疯狂在接

结合我自己的一些人生经验来看我每个阶段可能是什么样的一个类型然后到底为什么我在那个阶段里切换过去了就怎么样转变过去了我觉得这个很重要你刚才讲的特别好就是有个转变我和你有同样的感受就是我并不是在一个象限里面待着我是有变动的

所以為什麼說我很認同他最後提到的主觀能動性就個體其實也能 不論你是身處什麼樣的一個你進去之後處於一個什麼樣的象限你還是會有跳動的過程這個也非常符合就是我們長官去看我們倆現在可能都工作了哈就是以我們現在這個角度去看一個大學生

你人生是动态的就不论职业规划也好吧其实学业规划都是动态的所以你不可能一直待在某一个一个静态的一个象限当中他四种模型里面待着所以这个我也和你有同样的感受就我也在 care 我是从哪个地方跳动到哪个地方对对对我觉得我们觉得在这点上可能我们可以先大概分享一下我们各自的一些经历然后

什么时候什么时间点是我们自己的 turning point 然后为什么这样子切换对要不要不婉儿你可以先来介绍一下你自己大概一个经历怎么样我有点想听你的因为因为我没有听你的我上次还提前透露这么多都没有攻击点了你让我

不好意思你让我听听就是我自己的学习经历大概是这样子我之前在节目里有讲过我是在那种浙江的四五线城市长大然后初中小学初中高中基本上都在我们那个县级市就四五线城市的最好的学校上学嗯

然后那个到了高考的时候呢就是算是平常发挥吧所以去了浙江省的一个一本学校叫浙江理工大学对然后我就是非常受那个所谓的一些世俗的观念就是我现在总结起来就是一群没上过大学的人教我怎么上大学这样子的感觉嗯

整洁精辟对就像他那个节目里他那个书里有讲到过一个非常明显的例子我特别有共鸣就是有一个也是可能跟我们相关背景的一个这样子的一个同学然后他周围唯一一个大学生的一个前辈或者说是他的一个长辈吧就是以前的一个交大生然后那个交大生就跟

交通大学的学生就跟他说你去了大学以后要体验生活啦要去谈恋爱啦享受这些美好的事情啦你可能人生没有什么阶段可以享受这个事情的我是很受这个话的影响的尤其是那句可能说什么大学你只要低分飘过只要能及格就可以了对对然后那个书里面有讲到一整篇章就讲到很多同学的记点的逻辑

你可能很难想象我是一直到大四的时候才知道有祭典这个东西然后它有什么用的就是我大一大二大三我都不知道大四的时候是因为我有一个同学他要去那个申请美国的学校然后他就疯狂的刷分把自己的主科的成绩都重新刷一个祭典然后找老师托关系之类的后来他的发展非常的好我当时也想出国但是我根本不知道要搞祭典这个事情

对对所以这是可能我觉得我的大学就完全浑浑噩噩非常非常的目标那个目标不是叫直觉依赖型吧就非常非常直觉依赖型只是按照自己的喜好到处去乱逛也没有想到要找到自己的人生目标对但我觉得

我其實比較樂觀的看待你這段經歷我覺得是一種體驗吧因為我和你在這個方面非常的相反我爸媽這個簡單介紹一下就是其實我並不是我們家第一代大學生我的父輩他們都是但是他們並不是

他们并没有借助所谓的教育实现特别高的上升就他们最终就什么中专大专这样的包分配你知道吧就到县城啊然后就都公务员啊或者说当老师啊这种就是有眼界但不多

就是上了大学但给你的能够给你的也不多然后呢又特别的死板这个可能有一个其实我之前还准备分析不知道与今天这个话题相不相关就是我奶奶的爸爸妈妈他们是我们当地以前最大的地主这个地主当时垮台之后虽然这个阶级滑落了就一下到了最底层但我觉得有一些他

在那個制度的一些影響就是它那些文化它依然會影響下來比如說它對於這種從壞的一些角度就是那些非常在我看來腐朽的一些東西

但是也有積極的一面就是他們我們家有一種非常強烈從我有讀書開始我們家有一種非常強烈的意識就是我們家族非常的統一一定要出人頭地是我們這個家族好像不需要說明但是非常就感覺內化的一種信念但是好在呢我爸爸是最小的我爸爸有四個兄弟姐妹他是排行第五所以他最小可能說他最小他最年輕呢

所以他這方面的那種家族的意識沒有那麼強他對我的規矩沒那麼多但像我哥哥我們哥哥去什麼酒吧我畢業之後我覺得他很慘的他是沒有像你這麼體驗的去經歷過比如說他高中畢業之後分數特別好選專業這一塊就是他的爸爸就是我伯伯非常直接的告訴他就是我的

兄弟或者我的同学在那个什么什么市电力局里边当什么所以你就直接读某某专业我哥没有任何的选择然后在

他读了专业之后当时因为学校也很好嘛对不对然后又不像现在就业环境这么糟糕他毕业还是比较早就业还可以在他大学毕业的时候当时我印象特别深刻他是有纠结过的就他遇到了一个人生的选择路口第一是他当时收到南京一个非常好的 offer 大概 14 15 年毕业有个 15 万左右我觉得对于应届生来说已经非常好了

然后另外一个就是按照我伯伯的既定划分去到国企去到电力局里边就这么一怒声有人帮你什么的我觉得我伯伯他们甚至都不会想是不是说真的能够帮衬他到什么程度你能帮他多少他不会去考虑但是他觉得

穩定才是靠譜的體制內才是靠譜的因為他是體制內的還是覺得他養老這一塊啊工作穩定這一塊沒有受到一些衝擊嘛所以他覺得很好然後我哥我覺得是在認知這一塊特別是我伯伯的影響就是他最後糾結來糾結去還是選擇了聽從家裡的選擇那我剛剛回到你這個你說你在學校裡面還是到大四才知道記點

其實我還挺羨慕你的因為我們家不允許我們在讀書的時候談任何的戀愛只允許讀書也不允許分數低於多少多少甚至在我大學的時候我爸都不允許我染頭髮在他看來這是非常荒唐的事情他就認為在讀書階段哪怕你讀到研究生你都應該是一個學生的身份但是他特別奇葩的在於一旦大學畢業他就會要求說好像你就完全切換到了一個成年人一個職場人的視角

他不会给我们这种等待的时间所以我站在我的视角来说其实我还挺羡慕你哦

挺羡慕你的生活的非常感谢你的羡慕刚才你在讲这个过程中我也在非常剧烈的反思可能我为什么会这样它有一个非常隐性的事情在这本书里面有一些些提到但是可能从我的角度上来说作者郑雅君更多的只是一笔带过但是这个影响是非常非常深刻的就是家庭教育方面的影响

对因为我印象非常深刻的就是网上你之前做另外一个节目叫学神然后在那个关于学神那本书里面他们有一个非常经典的我听到的一个故事就是很多这些精英分子精英阶级家庭出来的小孩如果你问他们他们的父母给他们什么帮助的话他们都说好像我父母没有帮助我只是靠我自己的能力得到了这些现在很好的家庭背景然后他们的父母也会觉得自己没有帮忙

没错对但实际上这个家庭的影响是非常非常大的我觉得这个事情是郑亚军没有主动提起但是他在最早的这个分类里面把孩子们分类里面分成了优势背景跟劣势背景两个情况实际上已经把

把他们的家庭的一个情况去做了一个归类化的一个总结我自己很长一段时间里都觉得自己是个优势背景家庭的这件事情非常的有趣好玩因为我父亲其实一直是当地的公务员而且是一个领导层所以我在很小的时候五六岁的时候就享受了比较优渥的一个生活条件

对然后所以这也是我为什么一直能在最好的学校上学的一个非常重要的一个原因因为有这样子一个家庭的一个背景就是我之前还跟我一些朋友分享过就是我甚至觉得我的小 18 岁以前在老家的一个阶段是享受了某种小地方特权家庭的一个优待的就是你在各种生活层面上它有非常多的点让你感觉你自己好像跟其他人不同

所以这是第一点非常重要的就是我的那个某种程度上用他们非常流行的一个话叫松弛感的来源是因为我的家庭给了我一定的底气对所以好像觉得后面你学的怎么样没关系反正你最重要的是体验

然后另外一个事情我觉得很重要的事情是我的家庭观念里面关于信念这件事情是很早以前就已经设定好的我以后长大以后经常反思这个事但是我觉得跟你讲的东西非常非常类似就是你们的家庭从小到大都在营造一种需要

那个有信念的活着为了更大的事业去奉献的这样子一个基础的价值观然后这件事情也是我从小很小的时候就会被传递的我印象非常深刻的事情是就是我妈会跟我说大概我的外曾祖父也就是我爸爸的外公他以前是那个黄埔军校的学生然后他找跟我说这件事情的时候我就会觉得我们家以前有这样子非常重要的

一个历史背景有这样子一个非常重要的家庭成员他曾经在国共内战或者说是抗日战争中出过自己的一份力的然后他就好像变成了我们家庭的一个

标志在那个地方我就会想着 OK 他可以做到我可能也能做到他那样像他那样子如果我生活在他的年代我也会跟着他一起去黄埔军校这样子对也就是因这件事情所以我很多时候可能我在看那个象限的时候我总会觉得自己的那个性价值信念驱动力会非常的强即使没有我也想要找到这件事情我甚至会觉得在我的价值观里面没有价值感这件事情是无法被接受的

我們倆太像了 背景都太像了你剛講這個例子我不是講我奶奶她爸爸媽是地主嗎在他們倒台之前我覺得他們做的決策就是我奶奶的爸爸我奶奶有一個哥哥 兩個哥哥

他那个时候有国民党和共产党这个能说吗对两方就是你看我奶奶的爸爸有多么聪明作为一个他毕竟还是我觉得有点类似我看那个精英阶层会发现他们很会做决策当时把两个儿子一个放到国民党一个放在共产党就类似于对冲风险我怎么着我也能保一个懂我意思吗所以我觉得这是一个非常聪明的决策然后再到后来

后面的话虽然这个后面你知道斗完之后就变成最平浓了但是你刚说的这个东西就非常的明显但是你可能是你自发的你刚意思就是你好像听到这个故事之后你自己就内心就会深沉了但我觉得我们这一代包括我和我哥我姐姐们我感觉我们从小是

這座山是在自己身上的就是從小 伯伯們我們過年一定是在你知道十幾二十戶人在一塊過年然後我們這一小輩坐在一桌就是真的是聽

听爷爷听大伯把那个家谱翻出来给你上你懂吗所以可能还没有到我们深层这个概念反而我们觉得是一种非常大的压力以至于我记得我不是说我们家读书就是默认你考不上当地最好的学校你就不用去读了它是一个约定俗成的东西

他就遭來了反噬比如說我姐我有個堂姐成績非常好但是她受夠了她爸對她的壓迫尤其是我為什麼慶幸我爸最小因為我爸沒有那麼厲害而我發現我大伯就是他從大伯往我弟往我爸這個身上是逐步遞減的他們這種程度所以我那個姐姐是我二伯的女兒然後對她壓迫非常之深刻以至於她到高中之後徹底反叛她直接休學

那个时候成绩非常好老师还有这个校长包括我伯伯拿着棍子打了好多次他就是死都不肯读就是造来了如此强的一种反抗所以我觉得你这种哎呀又是我羡慕你的时刻你这种内生的强的信念比我们这种强行灌输的还是要好很多对因为我的那些长辈跟我这一代已经全部断掉了你知道吗

我只能听到他们好的地方他们不好的地方我已经听不到了因为他们都已经可能过世了之类的所以只能听到我只能吸取到好的部分感觉到有那个荣耀或者荣光的部分是这样子的但我可能刚才在我们这个对话过程中我会有一种感觉就是价值信念这个事情它的一种建立的过程是非常需要被某些

宏大叙事或者故事所带动的在这本书里面郑亚军有提到有一些转变的过程就我印象非常深刻的有时有一位同学他可能学社科方面的然后他也来自于可能烈士背景的家庭是一个农村的孩子然后他是在可能在大学里面受到了导师以及那些教授的一些影响然后他决定转换自己的赛道去做一些学术方面的研究

我印象很深刻他有讲过一句话就是可能我们之前做学问的事情是为了把先历史这些知识能够传递下去让他不要断代对我觉得这个事情是非常需要其他人来赋予你使命或者说你先看到一个榜样在那他有非常强烈的使命感然后你被他感动或者被他影响这样子对

但我觉得我们俩可能在这个叙事结构中有一个事情是我们都在学习的就是可能我们可以分享一下我们自己劣势背景的部分可能我们在价值信念上好像一开始就已经有了然后我们也可以归纳总结出来这是可能我们家庭跟家族的一些影响

但是在直觉依赖到目标导向的那个什么目标跟手段这件事情上我这边就发现我一直以来都有很大的缺失直到我在研究生阶段的时候我才被补充进来的就是可能我经常说我可能我 26 岁之前的人生稍微还是有点顺的因为事业比较小没有那么大的眼界没有去到更好的平台在我那个小圈子里我已经还不错了所以我就有一种沾沾自喜没有压力感的感觉

但我一到去了更大的平台因为我的研究生在上海交通大学念了一个 MBA 然后去了交大以后我就突然之间有一个落差就发现周围的所有人都比我优秀很多然后在那个时候我才发现我要开始模仿周围人那种目标掌控感的模式去调整自己了所以我的 MBA 我的研究生经历其实非常对我来说是非常重要的一个从直觉依赖型到目标导向型切换的一个经历

我用一个不恰当的比方我觉得你的意思就是说你是从一个比较舒适的状态往上流动社交的时候发现你自己却是这个部分但是我其实和你一样但是我是发现很糟糕的是我进到大学之后我发现我是从一个很

就是应该说从一个很好的圈子里面往下再落差这是什么意思呢我之前跟你讲过我是酒吧我的这种师范乐园小公费师范生其实我在看这本书的时候觉得有很多相似的地方又不同因为在这本书当中它其实是比作了一个迷宫嘛它说这两种模型都是总迷宫那说的迷宫就是说出路你可以升学你可以就业但你怎么通向这个迷宫模式就不同了

然后我想起我自己的大学经历就是我们没有迷宫我们是一条笔直的我们所有读这个专业的人非常的直接我们一定会当老师而且回到各自的省市有你们的编制好 那么我的我什么时候开始产生落差是因为我发现这就回应到我刚讲我想到谁我发现我本身在读书的时候从小没有低于过年级前十所以我身边的小伙伴我习惯了那就是我的小圈子

應該說我的小圈子有點類似有點類似我講學神那本書當中的學神的那樣一個圈子但是直到我讀大學的時候我第一年進去發現一個什麼現象發現了我們班有個同學有個男生他的 我跟你這是他典型的第一類啊他爸爸呢是在一個很好的市就比較發達的市裡面當市教育局局長

他的成績我當時就感覺對他很疑惑就這個人怎麼是和我當同學的嘛因為他成績差技能差不上就是啥都學不會完了之後還不上進就是我就非常的困惑首先他怎麼來這的因為這個學校也不差第二就是他不焦慮他未來的工作他怎麼就是我們雖然說出口是一致的但是我們的信念感覺在於說我肯定是要做得很好對不對我當時疑惑點在於他是怎麼就

就这么的轻松的混日子呢后面直到我知道他这个家庭背景之后我才知道他不用担心他的这个出口因为他的出口已经确定其次就是

他甚至可以借助他爸爸給他的安排可以穩穩當當的在這個路線當中發揮的特別好所以說我這個落差點在於我弄了半天我爸媽給我全衡利弊之後是選擇了一個對我來說可能性價比最低的選擇而我的同學是他們爸爸媽媽在這個過程性價比這個全衡利弊之後做的一個最優選擇所以我就意識到說我看這本書我說看你這個金棒提名的書就感覺到

我的經歷是在於說這個文化資本所謂家庭環境的文化資本的差異對於我的經歷來說是在進大學之前就已經產生了而不是在這個過程當中產生的而是在選擇這條路的時候彼此父母之間對這個政策的一種分析就已經決定了就已經在這裡的時候分開了界限 對所以就認知失調 對

是的我觉得这个事情是一个很可惜的事情因为我觉得我自己在我自己身上也会发现一种矛盾感就是我们的人生的轨迹跟我们的人生目标跟父母对我们的要求之间的一个隔阂甚至我后来有一段时间经常在反思一件事情就是其实不太应该听我们父母的为什么呢第一

第一他们跟我们有代际上的落差他们的人生经历很大程度上在享受这个社会社会红利红利最好的时候他们看到的世界是在往前往上发展的然后呢

因此他们很多享受的东西是稳定的然后可能没有那么内卷就大家努力努力都有比较好的一个结果对他们完全没有历史到现在的竞争有多大的一个差距对跟他们那个年代相比所以当他们给我们做选择的时候一方面好像我们那个时候也小真的说实话 18 岁 22 岁的时候我们也小我们也不知道做什么好所以很大程度上只能受他们影响去调整我们的路线但是一点

一等到我们就业的时候发现世界根本不像他们讲的那样甚至这个落差是巨大无比的我们面临的一个竞争条件是非常非常大的我在看这本金榜提名之后的书的时候也会很明显地感觉到这一点就是我可以说因为金榜提名的写作时间差不多是过去五到十年左右的时间他去做了一个跟踪性的这样子一个判断跟检查 15 16 年之后基本上就是这个社会最卷的时候然后他又描写了一群最卷的人

就是清华跟复旦他们的一些故事所以我能感觉到非常非常强烈的这种这条路你没有办法去听你父母在怎么样指点你了他们的经验很多时候都已经跟这个社会的发展的规律还有发展的情况完全脱节掉

我问你我冒昧问你一个问题你爸现在听了你这些反思你爸还会去指导你吗就我们不听是一回事他会不会强行的去灌输给你呢你知道这个问题非常好他其实一直以来都会给我写信就基本上从我大学开始他每一年都会给我写信他写信的内容就是对于他自己的人生反思以及他觉得

一个如果你要上进有个更好的生活你应该怎么样做他去总结自己看到那个世界是什么样的然后很不巧的一件事情是我在很长时间就不太看那个东西对因为我觉得那些经验好像跟我现在的社会没有什么关系他也不知道我到底现在困境是什么对

我覺得你爸用我現在就是做教育的這種經驗你爸用了一種非常好的方式就是其實他並沒有完全的強制性說兒子你必須要對我怎麼樣他是一種表達式的分享慾的這種方式去給你的

這一點還挺好的 然後我為什麼會提這個問題是因為我的父母 我媽很喜歡給我寫信然後我媽會給我表達寶貝我愛你其實這個已經在當下的中國家庭很難得了其實我們某種意義上因為這本書當時講到一個點就是講到這種所謂劣勢打個引號劣勢家庭它是以農村為界限但是以我的角度去看 其實

其实真正能做到真正的让孩子非常有目的性去做的太少了比如说你像我在一个小县城对吧全国的小县城还算稳定对不对但是父母能够给你的规划能看的东西太少了就像是你刚刚讲到社会的变化我父母那一代他们他们那个时候的过往经验就是

可以的他们那套是行得通的他们就是靠那一套玩起来的他们胜了他们胜利了所以他认为这套游戏规则是这样子但他不知道这个世界变化这么快再加上可能我所在的就是一个小县城所以这个变化的传递往下递减到他们那里也花非常长的时间但是我觉得有一个优势就在于我们的父母还是有很强的接受能力和反思能力的我觉得这是可能纯农村或者纯

這種就是非常的家庭裡面不一定具備的就是你和他去講這些東西他單包括我昨天和我媽聊那個我和媽經常打電話聊天我們倆昨天就談到那個前段時間有一個

學一的女孩子就自殺了嘛 就寒門出來的家裡面條件很糟糕 讓她選擇自殺然後我們倆就會聊為什麼她沒有去跟父母和家裡人傾訴其實很多時候就是到了一個景氣的階段會去傾訴我和我媽最後討論出來的結果就是因為她和父母傾訴沒有用因為父母第一不能夠理解她的處境其實不能理解處境到沒有什麼我覺得我們的父母其實也不太理解我們現在面對什麼但是

问题在于很多底层的父母他们不但不理解反而还要强行灌输给你某种理念就是你就是要听老师的话呀那肯定是你不够认真或者不够怎么样那这个才是压垮孩子的那根稻草所以我觉得我问你这个点就在于说我自己会认为我们俩至少有一个很幸福的地方就是我们的父母不会把这个部分强压给我们而我自己来看的话就是我还挺庆幸的就是我爸

和我妈他们在我大学第一年发疯了你知道吧就是认知失调之后整个人开始崩溃开始骂我是那种比较有个性我打小就比较的不遵守传统我表达的方式就是我一定会跟我妈吵架我就哭一边哭一边说你为什么把我送这儿来尤其是我什么时候开始彻底认知失调我倒是记得

我们班有个男生关系和我特别好一脑呢我们俩就竞争暗暗的竞争这个学习成绩他往往就比我落后那么几分他考过我的机会很少结果他后面考去的中国政法大学我就破房了你知道吗破房了你知道就破房了就我觉得概念还是不同人家学法因为人家人家那学校比我还是高大上多了我然后我就只能当老师就人彻底就破房然后又年轻嘛不知道怎么那个啥

然后我觉得那次跟我爸妈的反抗之后我爸妈开始反思他的这个选择到底对不对直到我爸他后面又不是说那个政策了解的不够详细后面又去翻他后面意识到我们这个专业甚至连考研都是违约你都不允许考研对你不知道吗考研都是违约的然后你的服务年限的话是六年然后你违约的话要赔多少钱我爸这个时候才意识到

这个选择错误了然后他就他这个人比较的高高在上习惯了你知道吧所以他不太愿意跟我道歉但是他跟我说他就很委婉的跟我讲了这样一段话他说其实我不知道他说我在爸爸我这个年纪的时候能够上这么好的大学已经是很好了爸爸不一定好得上但是我真的不知道其实你比我更厉害或者你能够去到更好的地方就是我只能说爸爸妈妈都不知道这个情况我觉得他能意识到这个点已经很不错

最搞笑的就是我覺得我爸媽很有意思他們倆我還有個親弟弟你知道嗎我還有個親弟弟但是我爸媽對於我和我弟弟關係特別好完全不會出現什麼伏地魔呀或者你知道那種家庭然後還有個點就是我爸爸以前很天真他們在小縣城待久了他們老以前想著說我奮鬥一點我再多這個不退休我多努力賺點我要給我女兒兒子以後在城市裡面買房

后面自从他了解到北上广的这个房价然后离谱之后他就彻底你知道对他打击特别大因为他开始觉得自己无能他觉得自己在一个小地方过得还不错我既然就是没有办法在这个方面帮到我任何东西就连资源都帮不到就除了金钱资源也帮不到你说他的关系能伸到多远呢能伸到北京吗不可能所以我觉得这个事情在叠加着我读大学的时候那种反抗让我爸

从那个开始他不再会给我一些建设性的意见但是他会听我去分析我为什么要做这个决定然后去听我的理由如果他不是很认同的时候他后面采取的决策就是我认为可能怎么样他会把风险提出来然后会告诉他我的风险我会怎么去规避所以我刚听你爸讲你爸给你写信这个方式我还是觉得我们俩从这个点上很幸福就是我们没有遇到那种特别消耗我们的父母

是的你们别得到我这个点吧对我甚至觉得我们这个讨论其实有点像金榜提名之后的一个补充叫金榜提名背后到底那个呢公务是吧对家庭教育对我们有什么影响延伸着你的话来讨论一下这个事情就是我其实是我父母对我的教育是很互补的一个状态因为我父亲他某种程度上是我的一个榜样不管从道德上还是他的职业发展上另外一个层面上的就是

他在可能好几个我的非常重要的选择里面最后是他的方式是给你选择他告诉你有 ABCDEFG 他给你选择但是最后选不选择去由你自己来决定我印象非常非常深刻就是我的高中其实是选了一个最差的选择我当时的分数中考的分数特别好所以我是有机会去从县级师到地级师最好的学校嗯嗯

并且他还在暑假的时候给我找到了一个考试的机会就是可以去上海的一些那种重点高中去考那种外地的学生然后直接参加上海的高考现在我们知道这个福利是非常非常大的可能完全会改变我的命运但当时他跟我提到这两个选择的时候我的答案就是我不去为什么呢因为我高中时候有一群我非常非常铁的哥们我就是跟这群铁哥们在一起我不想走

我就想跟他们一起玩就是这样子我现在看起来其实他是给了我选择但是我去因为我自己的体验人生体验去放弃了这些当时看起来或者后来看起来都更好的一个选择包括后来的填大学的志愿也好还是我毕业以后的

各种活动也好他也是给到你选择让你自己选所以某种程度上他的表达方式是比较那种默默地支持你他也不想给你有太多的那种

控制他唯一对我的控制就是你不准留长发这个事情我很不爽不爽了很久就跟你不准染发一样对然后我的另外一个互补是我的母亲就是我母亲其实她给我最重要的一个东西就是自信这件事情的基石就是她特别会表达爱就是会一直会鼓励你觉得你很棒她跟我那个

高中的时候说过一句很好玩的话他说小时候我大概四五岁的时候有邻居阿姨来我们家拜访然后看到我小时候那个样子然后就跟我妈说你怎么会生那么难看的小孩的

就是他会直接可能当着我们的面说这种话然后我妈就会很维护我然后就觉得这个事情根本不算什么然后他到了我高中的时候这种话都是拿来开玩笑跟我讲的我就能从他那感觉到感受到一种非常乐观跟自信的这样子精神而且他也一直教育我我觉得非常重要的一个社会的一个基础就是不管是社会地位比你高的人还是社会地位比你低的人其实所有人都是平等的没有任何区别你不要把他们差别对待起来

所以我的很可以说是我爸给了我很多物质基础跟这样子选择的权利然后我妈给了我非常重要的一些她自己体验出来的社会的运行的那些规律对然后所以这样子造就了我我长大以后跟我周围的人相比我就发现我的内核是很稳固的

对这件事情我觉得非常非常重要因为我在看这本书的时候我经常会有一个想法就是看起来好像书中描述的那些所谓的一线城市的优势背景的学生看起来哪哪都好要不他们就是机会主业者要不就是他们自主驱动者他们好像就是这些目标掌控者是那种直觉依赖依赖者的一种上位的形式

但是我经常会反思他们什么时候会受伤或者他们什么时候会迷茫他们会遇到什么样的问题因为他们不是所有的这样子出身背景的优势学生都是很好的而且因为他的调查对象基本上是在国内最顶尖的学府里面还有大量的可能一线城市的孩子们虽然看上去也同样拥有优势背景但是他们没有去到那么好的学校

对他们不在这个讨论的空间里面我就会经常去想说那这背后有什么样的一个事情他们的家庭是什么样的为什么他们走上不同的道路其实刚刚这个学生有一个补充就是哪怕是你看学生里面讲的很好当那个我愿意见那个学生从

从学神到了浙大当然是滑落了开了浙大之后结果发现不能怎么努力都考不过这些乡里来的学生怎么回事然后就开始崩溃把整个这个等级结局都完全打坏然后开始用什么就是全面发展这个东西去抨击所以我在看这本书的时候其实如果让我一个普通的学生过来的视角

就是讲给那些普通的大学生包括甚至你可能是二本三本的学生我唯一想要讲的就是一定要看到自己的优势优势思维特别重要我们百科来说你想一下就是我们这本书当中就是金榜提名这本书当中负担也好这个

特别 top 的学校也好你靠自己的能力你没有资源你能考进去你要知道你有多少天分至少证明你记忆力好对吗你是真的聪明这不是优势吗但是如果我们真的按照就是那些所谓的尚未制定规则的那些人的那些模式去玩他们随时可以转变他们只会为自己的这个

地位去維護去制定一些法則如果我們真的按他的這個套路走的話那最後就損害的是自己所以我經常講說我們做教育在讀書的時候學生思維經常會講說我們要培養全面得志體美腦全面發展的學生但實際上這個對於職業規劃來說是非常

反面的一个东西就是在职业规划在高中阶段其实我觉得就应该跟学生做职业规划就是你不需要补短你只需要把你的优势发挥到最长你一旦补短你就会成为一个平凡人因为你付出很多你依然只能把你的短板补到一个合格线可能但是如果你花这么长的时间去钻研到你的长处你的优势的话你才会在这个领域当中做到真正的卓越

所以我看那个学生的时候我讲这个点的时候其实我没有过多的解读那是我第一次讲一本书我怕我讲太多别人骂我但是我看下来

就是我看这本书的时候我最大的感受就是我很想跟这些普通的孩子包括二本三本的学生哪怕大专中专的学生来说就是不要看到所谓的一定要给自己你看我们的从家庭优势从金钱的优势已经比不过人家如果还真的觉得我这个什么其他的记忆不会那个不会不需要你看一下自己的优势是什么好这里就设计了一个问题比如说前段时间我一个大学同学给我打电话

他問我這個他很痛苦他說其實他條件很好然後他工作也不錯但他問題在於他有點點厭倦了現在的工作

所以他很想转行但问题在于他不知道自己的优势是什么其实这也是很多因为在这本书当中我当时看到有个书评讲这个金榜听了我晃到一眼书评有个人批判这个作者说你最后提出的这个建议就是说个人消除这个文化隔阂说不可能的这个不同的阶级之间文化不可能会去消除说什么个人能力都是假的

其實我講 我其實是想說不一定但是確實是存在一個很大的困難就在於說我們這些普通的孩子甚至是家境困難的孩子你怎麼找到優勢呢然後這裡就有一個誤區其實我想打破

就是我觉得很多人在找自己优势的时候总是会和什么东西连在一块会和职业属性连在一块我举个例子比如我同学那天打电话问我我问他你觉得你的优势是什么他告诉我我觉得我的优势是我上课上的特别好领导经常夸我我经常能够搞教育比赛都拿一等奖然后我的问题问他我说你觉得上课上的好是优势吗

我说有没有可能上课上的好并不是优势什么是优势你的表达力好逻辑能力好你的应变能力强而所谓你说上课上的好这是你的优势最后造成的结果呈现的结果是你上课上的好所以我说我们找优势的时候千万不要

把它和職業屬性連在一塊你要剝離開要剝離開否則的話你是沒有辦法說轉行也好或者是幹什麼你沒有辦法托你這個職業屬性你怎麼可能把它體認得出屬於你自己的特質呢我覺得這是很多普通的孩子一找優勢就不知道

就不知道 所以我覺得這是我剛剛補充的一個點吧我見的比較多 因為總是有剛畢業的那些老師們過來問我這個問題然後我就發現他們每次歸納總是會連著這個職業屬性一塊歸納我就會提醒他們這是嗎?

我觉得你给这个金榜提名之后这本书如果从头回看他这个论文的话呢其实他的结尾确实给意见的部分是比较弱的但是我觉得你给到这个意见非常好但是可能扩充你的这个意见又要变成另外一篇论文的感觉但你讲到的东西我觉得是非常非常核心的就是识别自己的优势我记得我之前是做过一个盖洛普的类似于识别你个人到底有

那个优势的那个测评的他那个测评跟你讲的方法非常的像就是完全抛开你的职业属性我做过非常多的什么职业测评也好或者是这种优势测评性格测评也好他那给我感觉有点特别的地方就在于他跟你的背景会没有特别大的一个关系更多的是看你到底从三十几个维度来看哪些地方是你比较有优势的一个特征并且这些特征会让你自己感到舒服的那他这样进行一个分类那

很多其他的一些职业测试我做过的它会非常明确地告诉你你适合做什么样的工作比如说你适合做一个销售你适合做一个项目管理专家但是我发现我做那些测试如果是这样子的职业测试的话它有个问题是我如果之前是做什么样的职业的话那我很大概率可能会把我的职业习惯带到这个

职业测试中来去影响它的一个结论但如果你是单纯看自己个人的特质的这个优势抛开职业的影响的话它确实是很能带来一些新的思考的一个这样子一个切入点

所以我也想说其实郑亚军在书里有提到过他有提到过这么一段他并不想去说明到底是直觉型还是目标型哪个更好他也一直在讲这个话但是我相信大多数读者看完之后都会觉得是目标型更好的

但是他恰巧他没有解释说他为什么觉得这两个东西并没有好坏之分我觉得你其实是讲出来这个原因的就是因为两者的优势全然的不同对他的优势的不同其实会帮助他可能在一个长期的人生过程中去到不同的方向我觉得这是非常非常重要的一点因为他的一个比较的节点很大程度上就是落在了可能这些学生呃

毕业大学毕业 22 岁那个档口以及到 25 岁 26 岁刚工作前四五年的那个档口其实这样子一个短的阶段很多时候只是我们人生的三分之一或四分之一相比一个人生的长度来说后面还有非常非常漫长的一个成长的周期的对所以我觉得可能在那个周期里面我们才能慢慢的再去深刻的认识到自己的优势在哪里然后把它们发挥出来

我补充一个东西谢谢你的激发我觉得为什么会有很多人会觉得有一个优劣之分这个吴可夫菲因为主流观点之下我们的成功标准在这儿所以我们会很自然的从这些孩子的背景当中他们就已经贴在了成功主流标准这种话语体系成功体系在那儿了所以你自然就有个上下之分

所以我今天其实一直都想在我们的播客当中补充一个点就是成功这个东西是可以多元的观点不是说你一定要有权或者有权又有钱你才是主流意义上的成功我觉得最大的就是如果你能够刚在我们讲的技术之上找到你的优势把你的优势发挥在

如果一定程度上发挥在你感兴趣的事上做出了至少能够保障基本的物质基础比如说达到一个小康的社会你觉得你自洽自洽了这个东西非常重要为什么要强调自洽就是包括我看这个时候我稍微翻了一眼书评其实很多人有很多人是在共鸣就说我其实就是郑亚军说的这种或者怎么样还有一些人就会 diss 他最后给的建议我觉得这里有一个有一个点因为我当时看这本书的时候看到一个很多人画线的一个地方就是说

他當時描述一個現象說那種貧困家庭出來的孩子當他們產生這種文化上的差異 迎來巨大的失調之後從一個小鎮上面很優秀到了一個學校發現天差地別之後他們就開始抱團取暖

抱团的是自己同等同等这个家庭环境或者同等境遇的这些人和他们待在一块所以邓爱娟她提出一个点说我们应该打破这种限制应该打破这种固定的圈子尽量的做到用我的词头这种向上去流动向上去交往但是这里会有个发现很多乡村的孩子尤其是那些幽冬生他们不愿意的他们是瞧不上他们有一种呃

我觉得是确实是也有清高有一种清高有一种我跟你讲啊读书读得好的人生来带着一种知识分子的清高我是发现了因为我现在所处的团队里面都是 top 前十的这些同事们我发现他们真的非常之而且他们到哪什么程度比如说哎反正你也不知道我们关系不是啊这个

有的时候啊他们一路都顺风顺水的然后有的甚至是家庭条件不错所以他们习惯了就是所谓的我有点像我在学生当中提到的我所努力的像那个学生当中那些精英孩子一样的我所获得的我的成功多数情况下是我的努力获得的

他們奔入職場之後發現比如說某個項目他們不論怎麼去修改總能夠不完善總能夠被老闆或被上面的 leader 挑出一些毛病來然後他們就破方了開始第四季我怎麼會這麼失望我怎麼就不會成功所以他們當時哭的時候在我看來可能是我經歷過這麼一些打擊之後比較的這個社會人了我當時看他們哭就很心疼我的第一反應就是

就是像这种孩子啊像这种就从小聪明然后从小靠自己的努力啊取得很好成绩的孩子他们的我一直是这么形容我认为他们的自信是非常脆弱的哦脆弱的自信是非常脆弱的自信那像我这种经历过在大一就开始巨大的认知失调调节过之后然后

我认为我的自信是那种金字塔垒上去的就是一步一个讲一步一个垒上去所以它非常的清晰而所以我看到那个说那人讲为什么大家会抱团群哪怕是农村的孩子因为我

因为我觉得你们这些人就是我觉得你们不如我然后我也不想我不屑于和你们一顾甚至我知道这些规则我都不屑于去干就是我知道甚至你看有的孩子他们很聪明他们其实一下子能摸到这个套路怎么弄我不玩我不屑我不想和你们沆瀣一气有点这个意思但是我在这里其实又做一个普通人的一个劝告就是觉得

其實我覺得自洽很重要首先要認清自己這個認清自己不是說就要承認我自己不如別人或怎麼樣但確實你看我們評價的維度是多樣的你可能智商比他高你記憶比他強你的靈活度非常高他可能有父母但確實人家在這方面就是比你強一定要自洽到你擁有什麼以及你沒有人家的什麼自洽到這個部分之後我們才能夠

分清楚自己的底線在哪其實我很尊重每一個人要做的事情不做的事情比如說有的人他就是不屑於玩這種伎倆去獲得最後的保研資格或者說我覺得可以但問題在於你是不是真的想清楚了這是不是觸及到你的價值觀底線因為如果一旦沒有等過我其實沒有這樣例子啊等過一些年之後他回過去看其實是後悔他當初沒有去做這樣事情的嗯

所以他會後悔其實我當時我也可以的他還是會後悔被現實給徹底打碎了但如果我們當時有一個非常清晰的自我認知之後知道自己的優勢也知道自己確實在某些方面步入別人的時候你再去判斷我要不要做這個事情你可能會發現我真的比如說我自己為什麼會從體制內離開我受夠了這種阿諛奉承

我实在不是这种人你要说我不会吧我太会了我特别会观察那些领导他们想听什么话但我确实做不到 OK 那我就自洽就这个这部分的一些幸福这部分的一些荣誉我可能确实做不到如果我去做我可能内心很痛苦那我不能做但也有一些事情比如说我在读研的时候调研我那调研呢要把整个线都给掉了就把所有现场一线老师都给掉了我就

然後我的朋友他是市教育局的就幫我把線搭了搭了之後他讓我自己去你肯定是自己出面嘛所以我該請吃飯的吃了該收你的收你沒辦法就這個事情必須得去做我還是會去做但僅此而已如果讓我去過多的我就不行所以你要知道自己的底線在什麼地方以及你為了達成這個目的你可以給自己我們說外圓內方你可以給自己平衡到一個什麼程度

如果就是一味的我们说两极管一样的存在你们就是沆瀣于气是帝死别人成为一种我觉得非常的愤怒化的一种表现那就其实伤害的是自己真的是伤害自己错失很多机会对 我觉得你刚才提到了好多很关键的这样子一个短语或者关键词比如说脆弱的自信这件事情到底什么样的自信是不脆弱的自信我觉得很值得我们那个

好好地想一想因为其实在刚才你讲的案例里面我觉得双方都有很脆弱的自信不管是那些直觉型的还是那些直觉型的学生还是那些目标型的那种优势背景家庭的孩子他们某种程度上都有一种脆弱的自信的这样子一个感觉然后我自己也跟你提到的很像就是我非常后悔过就是我很后悔过去没有好好学习

尤其是我就是那种基本上在 NBA 阶段跟我的本科阶段就放弃了祭典这件事情就是我曾经因为不知道祭典这件事情不知道它堵住了我的出路然后等到我发现的时候所有的一切都晚了但是我又没有办法说不放弃他们因为我大学的经历是非常非常丰富我大学基本上一直在打比赛从我大一开始就在打什么辩论赛足球比赛

打编程设计比赛然后又去打电子设计竞赛还有各种比赛拿名次这种东西就是社会就是那种学科竞赛经验非常丰富然后在这个经验里面享受了非常多的失败

就输了很多次然后每次输了的时候其实对我自己来说都是一种重塑的过程一开始我最早的小时候我打比赛输的时候我就会哭就会觉得自己怎么那么弱慢慢长大了以后我对于这种各种挫折都已经有了一个强大的承受能力都觉得这算什么以前我都输过了对这其实对你在未来的社会工作中其实是非常重要的一个补充对所以我觉得

后悔是很自然的一件事情但就像你说到的那样子你如何回顾过去的时候能得到自洽然后把这些自洽转换成你接下去走的一个方向上的一个力量我觉得这件事情是非常重要的一个转变还有一个你提到的东西我觉得我是想回应一下的就是关于那些抱团在一起的孩子们就是

其实就是在金榜提名这本书里面它给我营造出来的一个感觉是大家的评判的标准所谓的成功或者好的评判标准是单一或者比较少的不够多元的

我最近一段时间经常在反思的一件事情就是反思教育到底教育出来了什么样类型的孩子就像我们其实我们从小到大都会觉得可能在中国你一定是成绩好才是未来更有好的前途但是你想想这些所谓的学霸们他们毕业以后的薪资可能工作个十年工作个二十年他们有一两百万其实已经算蛮好了对不对这个水平已经算很高了

但实际上我们看到现在大量赚大钱的人他们可能根本不是这个背景出来的比如说那些做直播的网红之类的他们根本就是所谓的学渣但是如果你用他们的评价体系来评价到底哪个好哪个坏的话可能结果反而是完全倒过来的就现在社会要求的好跟成功在学校里的以学校里的标准来看实在是学校里的标准太狭隘了

社会的评价标准是非常非常多元的然后这件事情其实是很多时候我们是必须跳出那个象牙塔里面才能看到的我觉得这其实是可以帮助我去解构自己对于可能很长一段时间来关于成绩的这种焦虑感或者说那种限制感的一个非常重要的一个元素就是看到更大的世界不管是中国也好其他地区也好不同的行业也好大家的评价标准完全不一样你不用说

考试考个不及格你就觉得天塌了这样嗯就是要试错这个多去尝试多去体验特别重要对确实是这样子的

然后其实说到我自己我觉得我脑子就开始搞钱了我大概是十我本来读书就很早然后十七八岁开始我就没找我们家要钱我后面我们家买房我还出了钱呢你真的太厉害了我这个我就是因为大一开始那个不是认知失调吗就觉得我跟你讲特别不要有人骂我吧这个就是觉得谁都不

不配当我的同学的那种状态现在特别后悔真的不应该其实我错失了很多我看到我身边同学他们身上闪光的地方包括我现在是觉得任何人

我其實在這裡還想講一個點 我說去妹特別重要我特別想跟 因為我們這個金榜提名還是有一個前提就是大多數都是聰明的孩子 對不對 不論他條件好與他都去到很好的學校但是我在看他們說的時候有個人問到那我們這些普通的孩子呢其實我今天其實想特別藉著這個播客想跟沒有考到一個很好學校的同學說就是你們一定要做好去妹的工作 就是

所謂這個去名是什麼概念我這個人講話比較直接比較有覺得我自己見了太多名牌大學 anyway 各種專家 title 的這些人我一直都覺得我們平常心去看待尤其是在當下這樣子的一個

隨便就可以造神的一個年代你都不知道有些網絡的 title 到什麼程度甚至我看到有些社群那些主理人我都很驚訝他們的藝術他們的才能能起出這種名字來所以說這個平常性怎麼去對我覺得很難用語言去打破因為有的孩子他們確實就是自卑不自信在他們面對一個清華的一個北大畢業的然後又是什麼其他的 title 站在他面前的時候真的你就一下瞬間就感覺自己失去光芒

然後我想用一個可能比較偏激的話語告訴大家就是不用其實我自己是這樣認為的我自己除了哪些人我是絕對性的崇拜比如說歐拉

拿马努金像什么爱因斯坦这种这种人是什么这种人和普通人的区别与人与畜生的区别差不多就是你说是不是你告诉我是不是因为这些人他们直接能够影响到整个人类的进程我们说人无人人每个人都有局限性

但是因為這些人他們的成就以及他們的聰明才智對整個世界的發展影響太大了所以我們會自動忽略他的短板我這句話是什麼意思我是想告訴普通的孩子你們遇到一個所謂專家也好所謂什麼名校觀光人也好你要記住其實你要思考一個問題就是他和我的差距真的有那麼大嗎哪怕我們存在一些差距這個差距就完全不能夠靠我的努力或者其他的方式縮小一部分嘛

所以你这么去思考之后你会觉得我会去学习它我能客观的去看到它而不是让它去主宰我或者我只能够听命于它我觉得这东西非常重要因为为什么讲这个点是因为我觉得名校的那些普通韩文学子他们至少有一个很好的本钱就是他们学历好

他们学历好他的第一手排好所以他们去的起点还是不会有非常糟糕的情况但如果条件又不是那么好家庭条件又一般学历又很糟糕的孩子呢他们其实很多时候是被各种人去教训你看你要怎么去做你知道吗他们是各种一直在奔我

我觉得他们是在一种赶路的过程当中敢向谁都可以教育他谁都可以指点你的人生但我觉得大可不必当然你跟我说的这个点我很认可就是你能时刻去回望你自己的人生回望你自己走过的路这点很重要没有谁能重复你自己的人生还有为什么你刚刚会讲到你自己的过去那些失败的体验对你很好就是

有的時候我們在想 講的多元這個東西真的是這條路就正確嗎應該說你要先相信你腳下踩的路是對的你才可能踩出痕跡來就是回到那句話我們在職業規劃這個概念當中有一個核心的東西叫做動態什麼叫動態就是它沒有錯誤這一說哪怕是你比如說我弟他選擇了一個天坑專業生化這類的天坑超級天坑他死活要往裡面踩

但是我們可能會認為這是一個非常錯誤的選項因為就業很難但是在我們的生涯規劃裡面生涯規劃室裡面是不會用這種錯誤這個詞去定性的因為你走這條路它一定能給予你什麼重點在於你能夠就比如說我經常跟那些很普通的孩子們給他們努力我就說你哪怕在一個三本你在一個大專你告訴我們你學校有沒有圖書館

你想一下你在這個學校裡面有沒有把這個學校最多的資源利用的乾乾淨淨你就把這個學校的羊毛你有薅到盡嗎如果你能把這個學校的羊毛薅到盡你依然會有很大的成長而且這種成長你不一定亞於某個名校什麼一一本 211985 學校畢業的學生

重點在於說你能不能看到你身邊有什麼東西所以就是這個點是我特別想要鼓勵到普通的小夥伴一定要對自己有信心除了自己的優勢之外還要看到你擁有什麼你擁有什麼這東西很重要 對

我这个概念是我从小被设定好的一个故事逻辑因为我妈就从小到大以她自己举例跟我讲的因为她就念过一年书但甚至在很长一段时间里就是大字不识几个文章都写不出来的那样子你妈妈是全职是吗

不是全职他一直有工作的他一直有工作的就是他最早的时候他是一个他 14 岁就出去打工了然后最早最早时候给别人当那个可能保姆然后后来呢就学了手艺可以做裁缝他就跟着我们当地的一个裁缝师傅学裁缝

然后给很多我们小城镇的达官显贵给他们做衣服的然后在这个过程中他自己自创了一些方式所以他的技术甚至比他老师更好一些然后到了后来他在可能 90 年代末的时候就成为了一个保险推销员因为他的口才表达特别好所以就做了大概十几二十年的一个保险推销后面做医药代表但他的整个学习经历就只有一年在小学里念书而已对但是他的普通话讲得比我爸还好

对所以他就是一个非常非常好典型的例子就是活生生的在我面前就告诉我说其实你根本不用管你的学习是怎么样的虽然他经常抱怨说如果家里给他机会让他去念大学的话他现在成就肯定是家里最好的他虽然会讲这个话但实际上我觉得他给我的另外一个积极正面的作用就是其实每个人都有大量的机会

最重要的一件事情是你有没有活得很认真你有没有把自己的这些真正的精神放到你当前的事业中去我最近经常在想的一件事情是那到底这个每个普通人应该去追求什么样的一个价值观或者标准它可能会有帮助到你呢我现在浅显的一个感觉是他要找到一个所谓的自己感兴趣或者有能让自己

有那种主观能动性的一个领域他不管是什么领域都好在这个领域里成为某种专家他一定会有所收获

对这是我现在比较认可的一个这样子的价值观所以我经常会讲说你看我们所谓的这些什么很好的学校出来的学生现在赚的钱也没几个没几个钢棒你要真的跟什么小王哥比起来你啥都不是就是那些大网红什么威亚李佳琪他们比起来你根本你的收入跟他们没法比

你甚至我们现在要去做什么跨境电商做直播带货还要向这群人学习那你想想看这里其实就已经完全分隔出来人的不同的价值了他们的优势在那个地方他们的职业经历在那个地方他们在他们的行业里面开花结果那我觉得我对于我自己来说要不就是我在我自己的行业里面开花结果

那不同的赛道他开哈结果最后的所谓的社会回报是不一样的那你做直播带货你能赚个几亿我做那个生化可能我现在只是一个调研的阶段很难出这样子所谓的金钱上的成果但是这并不妨碍我们在各自的领域里面努力成为这个行业里面的一个一开始是专业的人慢慢地成为一个专家最后成为一个大师我觉得这样子一个人生路径对每个人来说他都会充满滋养对

完了我今天有点想当反派有点像当毒公似的我跟你讲啊我可以倒去剪辑就是我我是挺受触动的然后但是我自己呢身边主要是有一群精英真的是精英分子对他们真的就有我在学习当中身上看到那种无意识的精英特权嗯比如说

之前我們不是很熱點一個探討話題就探討理科文科就學文科到底有沒有用我當然記得我身邊這群小夥伴他們當時還做過一個直播因為他們大部分都是文科就是頂尖的文科這樣子 法北大呀然後他們學法什麼的他們給出的非常經典的一句話就是人生是曠野不是迴盪然後說

这个应该是要找到自己的应该是让自己以兴趣为主呀不应该怎么怎么样就是其实讲的确实是很好是这么回事但是我总是感觉他他有一个点忽略的就是如果我们如果我是一个普通的孩子甚至我是一个很贫穷的孩子又没有很好的学历

這個話你還真不能夠完全聽進去因為他們其實有一個隱形的括號條件就是你首先得讀到人家那頂尖的文科對吧 你首先得有人家那個條件所以我其實對於這個現在一直在大肆渲染的這種裸詞呀完了之後我們要人生去曠野大量去追尋對於真的家庭非常一般的孩子很普通的孩子我其實想講先找到一條軌道再去看曠野

不要没有轨道的时候就去看旷野因为其实别人说的那些很松弛的话对于你来说某种意义上是奢侈品真的是奢侈品我听我同事他们讲这些东西的时候其实我特别想给他们补一个括弧就是基于事实层面的考量我比如说

我是一个普通我跟你讲我在读研的时候那时候在一个大砖里面上了半年课刚好做调研嘛然后朋友也在里面当校长我印象特别深刻那里面也有文科你看同样是文科呢

但是那是個啥文科大專裡面文科肯定就那他們就業你知道沒有什麼就業單位我當時印象特別深刻有個高速公路那個站過來給他們招就招工作嘛他們都好多人去報名啊一個一個面試什麼的就是你要知道客觀的現實擺在這裡就是確實文科在就業上就是難它沒有壁壘它沒有壁壘的你像我學的教育它也是文科沒有壁壘誰都能夠你看你也能夠教育說幾句對不對

我曾经有一段时间我读这么多年教育白读了谁都能够给你当个专家说一番但是后面来看其实积极来看这是一个非常多元的表现我只是想说它其实就是非常的没有什么被内化的东西就没有什么垄断性的性质在哪个地方好那如果

但是我的同事他們存在什麼特點他們忽略了因為他們已經很久很久沒有處於那種環境當中甚至他們從小就沒有處於這個環境當中你想一下他們學法律也好學文科也好他們直接實習的什麼新華社什麼財經

人实习单位都是这种那能不好那起点就不会低头打你去但普通人不是这样子的所以我有的时候看到小红书上面我觉得这是一个特别容易散播焦虑的网站我其实特别讨厌刷小红好吧这种个人喜好删掉没事没事可以保留对对我就说我就觉得有的时候看到一些普通的孩子就没有做任何的准备然后就去挪辞啊所谓的都没有想好就像你刚刚说这个点

什么领域能够激发我一点点的兴趣或者成就感或者让我找到一种存在的价值性一点点都没有我就觉得我要去尝试这个旷野嘛我就去尝试我觉得某种意义上真的是毒哈一种毒药所以真的是这里有个阔乎的前提条件一定要理解清楚我就是特别想强调我在这件事情上特别有发言权因为我去年就完整的 gap 了一年然后去追寻我的旷野了

就是为什么我可能去年一年就在搞什么播客去当戏剧制作人然后又去做什么教育调研的研究来看各种创新教育学校就去年一年我就做了这么多事情然后你刚才提到有一点我前段时间刚好见了深圳的一个非常非常

老资格的一位老校长然后我当时又跟他讲了我的一个苦闷的事情我说我没有学过师范专业我也没有教育学背景我想再去念一个教育学的什么硕士研究生之类的然后我去转去当老师然后他又跟我说不用的教育学老师谁都能当的你看我以前是学英语的我就当个英语老师也没有人说我什么但他自己是北大的英语系对

所以他当时跟我讲这事情我就延伸到你讲这事情我就觉得好像是蛮好笑的一件事然后另外一件事情我觉得很有意思很有意思的事情就是这种焦虑感然后我体验过我为什么还能回来

其实它背后是有个非常非常重要的基础的就是我离开我当时的工作岗位去做这件 gap 的行为然后再回工作岗位上去工作现在重新去打工赚钱这样子一跳进去跳回来这种二进攻的这个形式

背后有个非常非常重要的事情当时我是不 care 这个事的但是我现在回过头来就是我有一种松弛感或者我有个底子在那个地方就是我可以做件事情的原因是因为我去稍微烧一点钱我回来的工作的那个薪水还是可以保证我的一个体面生活的这是所有的一切的前提如果说我现在的薪水是非常非常低的那

不好意思我可能完全做不到这一点我后来为什么没有继续去做那个我去做什么戏剧啊做博客啊或做教育行业的最根本的原因就是因为他们三个东西加起来的工资可能都没有我现在搞

所以就完全没有必要了就是我后来还是用一种话来现实角度上来的话来说就是跟现实妥协或者说跟生活妥协了但背后它其实意味着我的这些所谓的松弛感的来源是因为我在那个轨道上已经有了很好的一个基础它是能换来金钱这件事情作为我的一个所谓的生活的一个基本的

这件事情非常非常重要那如果其他人来模仿我这个过程他很可能就做不到或者就一下子就踏进去就抽身不回来了

你还有一个点就是你的家庭环境你要知道我所了解到的孩子他们刚毕业之后是父母就立马向他们索取的是的我向我父母索取很久他们没有喘息的空间然后你刚刚的这个回应包括你说这三份活的工资都不会高于你现在的这就是说选择永远大于努力这是我觉得有些非常残酷性的道理就应该

就是我是一个踢人我的共情能力其实会比较弱什么事情在我身上就是一个解决问题的行为

我是感覺到有一些話有一些殘酷的事實其實對於一個孩子來說越早的接觸越好然後我當時看這個金榜聽面試我還一個什麼點呢因為我最終落腳的都是他最後給的建議確實給的建議不是那麼的落地但我覺得讀者不必那麼苛責人家這是一篇碩士論文呀人家能提出這個問題已經很了不起了怎麼想著完全解決哪有那麼好的事但我當時可能我自己工作經驗這麼多我其實覺得

從個人層面其實我們剛聊了很多主觀能動性也好向上社交也好向上社交這裡我有一個點想打破普通小夥伴的一個點就是很多人其實是不敢

然后觉得我会不会被别人瞧不上我去和别人去往上设计的时候为什么瞧不上我觉得这是第一个第一个就被打懵了不知道自己优势是什么第二个就是其实我们说这个没错所谓的交往一般都是价值交换但是这个价值交换有的时候它是一种直接的一对一的交往还有一种是一种投资型的就比如说你身上具备有某些人身上的潜质

他是願意和你去交往的他覺得身上能看到你這些閃光點但我為什麼說一定不能忘記優勢就在於如果一個家庭條件很一般的孩子你還忘記了自己的優勢你還開始否認自己你會發現你徹底沒了光芒就你徹底失去了別人去投資你和你進行社交的這種意義

这是特别重要的所以我一直去就我只要是看到有孩子他们因为我之前教大专的时候印象特别深刻我觉得哪怕是在一个大专院校都存在我们说今天这两种模型是的是的是的就这种一直存在你看大专院校他们是职业院校对不对但是我依然发现有的孩子家人条件特别好他其实就是混一个大专学历然后父母甚至甚至我了解到的有一个孩子他们学艺术他们家里

他們家裡面直接就有什麼公司或者廠啊 設計廠接班的人家有一個基本的限定條件就是你要有這麼個學歷甚至我還知道有一些玩 有幾個比了幾個玩他們想要去考到他爸媽給他所謂內部運作啊 有些文字的編制但是人家有一個基本的門檻就是你的學歷要過關嘛所以人家就通過這個大專專生本拿到這個學歷僅此 就偶爾過了但是

也有存在我們剛說這種就是成績不好家庭條件也一般不知怎麼來讀的所以哪怕是職業院小都依然存在這樣子的一些現象就是我是講說不論處於什麼樣的環境當中眼神得有光自信特別重要包括在工作當中我們在職場當中有個非常現實的東西就是我們任何領導都是喜歡個性的我曾經和一個

大學的校長 我們關係特別好他曾經跟我講過我說我問他一個問題因為當時我和他吃飯吃飯的時候當時在他那個飯桌上面有一個特別會來事的一個哥哥比我年長 比我年輕一些我說這以後接班人你是不是就會選這種因為我覺得他情商又高 是吧特別會來事 看見做事情也靠譜

然后他说不一定我说为什么呢他说那我也有一个前提就是我要知道他在想什么对对对就是我要知道他在想什么其实每个人在往下去传递的时候去怎么样的时候他还是会去了解到

就你這個人本身是什麼樣子的所以作為一個普通的孩子有的時候要理解到自己的這個閃光的那個地方一旦消失了那就確實就喪失這種社交的價值了這是第一個點那第二個從個人方面我們不講多了然後我還想補充一個社會結構化方面可以努力的方向因為我們今天是一個與教育相關的其實我覺得有很多大的教育學校教育這是一個很大的龐大的循環體系

这个很难去改变但我觉得我们现在有很多的教育机构创新教育的一些学校也好啊一些团体也好有过很多尝试比如说我自己我们所在的团队做了一个事情我觉得很有意义我那天和 KOL 做直播

他是清华的一个毕业的本硕但他是个男生他当全职爸爸就很各种标签拉马你知道吧然后我们俩在聊的时候我说你上我们的那个课有什么样的感觉因为我们这个课有个特点借助了现在这就说到我们现在科技的发展你说 AI 到来了什么啥科技发展了其实完全可以打破一个什么东西就是空间的限制对对是是是

我們說經濟條件你在北上廣我在什麼西北什麼地方但是現在科技其實能夠把這個空間限制給打破掉好我們其實有很多教育機構可以嘗試做一些什麼課程就通過網絡通過網絡比如說拎一些話題這個話題基於什麼基於不論一個孩子他的家庭條件有錢沒錢有權沒權但是一個人只要他在成長他身處這個階段的心理特徵一定是一樣的

比如说你在这个年纪你要谈恋爱你要早恋你一定会早恋你在乡里面你也会早恋你在城里面你也会早恋你属于这个年龄发展人格发展阶段当中的一些特征一定会一样所以其实我们可以打破这个空间限制呀利用网络比如说另一些相关的话题让一些孩子在同一个类似平行世界去探讨一些话题那这样子做我觉得有一个什么好呢我觉得从第一个因为

因為小朋友 由於是做教育 這是教育的意義了我們現在成年人比如我們倆談話其實某種意義上我們價值觀已經比較恆定了包括我們思維方式如果現在給我們一個新的什麼思維方式我們可以改變 但是很難因為意味著我們要與過往那種經驗做對抗再重新塑造新的模式 對吧小朋友不一樣 這是為什麼做教育的意義就在這兒小朋友完全不同

就是在他還沒有完全價值觀形成的時候包括我們在講學生也好 講這本書也好其實你會發現精英群體他們普遍我們說精緻的利己主義他們的同理心共理心會弱很多就同理心會弱一點那這個弱一點我覺得並不是說我們去苛責他你怎麼生來就沒有良心這是一個漸緩的過程所以如果我們能打破這種空間隔把他們放在一塊去探討一個

都能聊得上的话题他们就会开始出现多元的观点比如说我曾经在课上问一个讲一本书一本书呢这本书其实很有意义讲的是一个也是底层人民就是打工人群就是那个建筑工人的爸爸他不是牛手儿童吗他常年在外面打工每年才回去一次我们当时就把这个话题拎出来和孩子聊当时我记得北京有个北京几个娃儿告诉我说

什么叫留守儿童啊为什么他们的爸爸不回去呢就是然后我们就问了他们一个问题就是说你觉得你知不知识他爸爸常年在外面去打工然后不和家里面陪着城里的孩子基本都是一个观点怎么可以不可以赚钱哪有这

賺錢哪有配家人重要呢家人在一塊才是最溫暖的但是你會發現我那些我那個班也有一些比較不是那麼發達的一些普通的孩子他們就會說那賺錢其實也是為了孩子更好的生活如果能夠但是那個孩子也說如果能夠再近一點比如說不是你家那麼遠或多回來幾次那就更好了你看同樣一個事情他們見的他們的認知觀他們見的世界不一樣他對一個世界的看法自然就不同那麼在這種多元的探討之下我覺得

第一對於上所謂優秀那些家庭的孩子來說是一種同理心的培養他們能看到這個世界原來還有這樣子的一些人原來他們還生活的有這樣子的一種境況那對於那些可能條件沒有那麼好的孩子他們也能看到原來有一群人他們看待這個世界的方式是這樣子輕鬆的我覺得在這種碰撞當中其實一個雙方

方都会受益的过程也能够某种意义上达到我觉得作者讲的这个文化打破不可能完全打破但是我觉得能够起到一定的融合的作用我觉得是有这样一个我还是比较希望教育在这个其中发挥很大的作用我觉得金榜提名之后其实是把这两类类型优势背景跟劣势背景拆开来

单独讲他们的故事因为他基本都是点对点一对一的进行这样子调研访谈的他其实没有办法去做如果你去看他后面的一些调研的问题的话他没有办法让这些人坐在一起聊一个话题可能他缺少了一个视角是双方这两个群体之间的互相理解其实我觉得你刚才提供的这样子的方法是建立他一个公开场域的对话然后在对话中去建立一个互相理解的契机

这个契机我觉得就是他就能更多的共情跟他来自于完全不同社会结构不同的社会背景不同的文化背景的人了这件事情也是我觉得可能现在不仅是中国而是全世界都面临的一个巨大的挑战就是让不同族裔的人不同身份背景的人能够互相理解这件事情我觉得互相理解其实某种程度上已经形成了现代社会的一个母题

我们要去做到这件事但它确实如果你不去抱有这样子的公共场域它是很难做到的我经常看到很多网上在微博上小红书上为什么会有那么多焦虑感因为他们在单一话题上经常形成的一个事情就是

极化的讨论就是把自己最夸张的一些感情或者说是一些想法抛出来但如果他们回归到一些人性的本质你会发现他们很多时候关注的问题跟想要的东西是一样的这件事情经常让我想象的非暴力沟通的一些案例去解决这些问题我觉得这个其实是很难但是很重要的关于人类社会现在这个人类社会每个人都很重要的一刻吧

我講這個點其實是我整體來說是對現在的成年人比較悲觀的我其實對未來的下一代寄予更多的希望為什麼說在孩子身上去做這種交融這種探討我前段時間和一個做慈善做叫什麼那種公益機構的一個創始人聊了很久我當時和他有個明顯的共鳴就是其實 80%的公益機構做的活真的是自己感動自己

你知道吗就是所以就是我可能我的出发点就像你说的我们理解不同的人的经历是一种共识但是也就是共识仅此而已了包括

包括有一些公益級我們做的活的感覺我是幫了你呀我真的在幫你我處理好目的沒有錯但是其實很難打到那個痛點上就再說其實你們不夠彼此了解你們都不知道彼此的近況是什麼甚至哈我放到我咱不說普通個體就說老師這個群體我那時候在做那個鄉村調研然後我去採訪那些鄉村老師你知道他們

有多么讨厌成立的这些老师吗多么讨厌成立的专家吗他们

他们日常的工作就感觉天天就被吊着了就是他们像是进行一场赛跑永远都是在追赶成立的脚步对是的但是其实他们给我一个问题我觉得问的特别好首先呃他说我们乡里的老师我们乡村的老师难道智商难道学习能力学习的这种意愿就一定比成立的弱吗并不是嗯可能我们够不着这样的资源其次你们的能力或者说你们的教学能力就一定比我们强吗包括我们现在还出孩子出现的这什么

逃学呀然后完了之后家长的那种各种各样的问题你觉得成立一个老师过来还就真的一定能解决吗还真不一定就是具体问题具体分析对不对包括还有个东西非常空心化什么呢就我们在乡村教育这块有一个非常大的子命题就是教育本土化就是所谓的把当地的这些文化资源也好融入到这个教材当中

但是老搞笑这个本土化都是跟着城里的这种逻辑走的就比如说我之前看我之前去调研的那个地方呢它是我们当时那个市里面为数不多的山区你知道山区就有那种教学点我在湖区我们这个县城还挺经济比较好我已经很多没有见过教学点了

這個教學點裡面 20 年級的孩子就要寄宿你知道嗎 20 年級的小朋友自己就已經住在學校了完了之後環境又不好 今天有蟲子爬來爬去的

而且这里面也还有很多少数民族就在这种条件之下其实我们不要只看到人家的条件差其实还有一点就是人家有很多的文化资源比如说我去到他们村里边我看到一个老大的树他们这个树接近有千年了我的妈呀好大一棵超级壮观然后他们当地还有很多的一些活动其实我觉得所谓的本土化呀就是有的时候都是流于形式了就是总是想着城市里面的专家怎么建议我们本土化的呀很少有真正从当地

当地本身的孩子他们的家长他们的兴趣度去做这样一些事情所以我刚讲这个点是因为很多成年人所谓的做公益也是这样子的出发点确实是好的我们是想做事情但有的时候真不一定是帮到他们或者真不一定这是他们真实需要的所以我其实整体来说为什么对教育这一块我们整个团队包括我现在认识到的

对教育特别有理念的这一群人我们都是对下一代特别寄予厚望因为一定要让他们有足够的碰撞交互当中可能他们才会更加理解彼此的需求否则在这种越来越大的

差距之下真的就是我觉得沟通会成为一个很难的事情这个事情真的我觉得回望历史在任何人类的阶段里面都在不断地重演对我经常会可能包括我还有包括我周围一些做公益的朋友我后来去自我安慰地讲这个话就是说虽然它看起来你能达成你的目标的希望非常的渺茫甚至很多时候是一个理想主义

但它就像是那个星星点火一样就是你只是把那个火种留在那个地方可能你只能影响到周围的一小部分人但是你只要感动一些人他们就会像种子一样在感动其他人这就是一个机会因为我看到一些可能公益机构他们在过去十年来从一开始他们做讲座的时候每一场讲座可能只有十个人二十个人来慢慢的他们可能十年下来已经累计有在深圳有

几万个家庭受到他们的影响被他们改变这个累积起来它是一个漫长的一个过程可能我觉得我沿着你这个批判批判一些事情就是说可能现在中国很多时候的一种

价值观它是非常急功近利的我希望我做的事情能在短时间内达到一定的效果然后不愿意沉下心来慢慢地看到我们所付出的东西生根发芽开花结果就是所有的事情都需要很漫长很漫长的时间对

我想起那个在双减的时候双减政策一下来不是死了好多我身边什么年薪一两百万的伙伴顿时就为生意了我跟你讲但是我当时和我一个就是和我一个好朋友他当时在美国读那个教育科技然后我觉得他真的对教育特别的我们俩就经常探讨一些这种话题我们就发现对于双减双减其实对于我们个人就业来说是一个

是一个不好的消息你知道吗因为但是从整个教育的发展来说我觉得整体来说至少有一个很好的点就是资本退出了就以前进入到教育这个行道的基本都是割一波走人割一波加上走人割一波加上走人包括我其实不是说批判所有的公益机构我只是觉得有的时候我确实看到了很多做公益的人

其实回头就给自己顶了那顶光环你知道吗你看我做了我做了公益然后做公益本身对于别人对于对方来说做什么其实他不确定但是他能够那这里有一个很可怕的事情是什么呢我觉得现在有一个非常令人警惕包括我自己最近和

和一個小夥伴我們倆相互之間提醒就是一定要警惕現在這種心理支持網絡什麼叫心理支持網絡就是我們現在你每講一句話再加上打數據你總能找到一群和你一模一樣想法的人可能在 N 多年前我 N 多年前網絡沒有這麼發達我們以前的網絡的質量也很高網絡信息質量很高不像現在沒有什麼真實的東西動不動就得幹啥什麼這大家都是非常的樂意去分享的

所以以前呢我們提出一個觀念我們可能還有什麼質疑求證的這樣一個意識哎我說的對不對我說的準不準我還想去求證但現在哈你看一下比如說我覺得很多家長見到很多家長群一個媽媽拋出個觀點來好多人都說對呀對呀怎麼樣這個人多了久而久之你就覺得你是對的嗯就是你會把你的觀點真的確定成一種事實你少了去求證的意識

所以为什么现在我们对一个事件没有什么灰色地带去探讨比如说一个新闻发生了我们只有两端是错或者说非黑即白这种而且都是一种纯情绪性的发现因为我们有庞大的这种基础谁

呃否定了我就是否定了我整个群体然后我们群起而攻之群起而攻之批判他所以我有时候也是警惕公益这一行也是在于说就像你刚刚提到我不是说批评那个啥我只是讲这个例子确实有的时候我们做一个公益会觉得说很多人都夸我

夸我们我们做的好我们说的很的不要褒奖久而久之我们就真的觉得我们自己这个项目做的非常非常好了然后或者说就少了一些反思会少了一些其他的迭代的可能性我这是非常警惕的所以我现在有一个强迫自己做的事情就是

我其实是一个不太喜欢听别人在我面前指导的这种但我现在强迫性的逼自个关注了一些我个人主观上比较讨厌的一些人但是有一个基础就这讨厌的人吧虽然我讨厌但他讲的逻辑还是在线的就他表达能力这个基础能力在这我为什么强迫自己去说就是你一定要让自己去听一听甚至你强迫自己去听反对声音你才会让自己不陷入那种过于自我的一个状态当中

同温层的中和就是要时刻保持自己同温层的中和的感觉不要让它变成真正的只有一个温度的感觉我觉得这点真的很重要特别重要我自己是感觉到和孩子和家长聊的比较多尤其是家长的问题因为很多的家长我现在真的是毫不夸张做了这么多年教育

什麼類型的家長都遇到過 從經濟層什麼樣我就發現這種現象越來越嚴重那麼這種現象它直接就影響到對於孩子的教育方式就養育方式上面其實也影響到孩子的一些觀點就包括我自己曾經也被網爆過我記得是 我被網爆我當然是記得印象特別深刻是有一個新聞我不知道你看過嗎?有一個

发生在哪我给忘了就一个孩子啊他呢就是他爸爸冲到学校里面把一个孩子给杀了一个男孩捅死了因为听说那个男孩欺负了他们家女儿对对对对所以哎哎哎就是先不知道然后冲到那个房子那个教室里边把他给杀了当时我记得整个的云呢是一片叫好嗯就说熊孩子你不管总有人替你管

我覺得大家都忽略了一個基本的事實就是作為一個成年人一個有權力就是權力不對等啊你是一個高位者呀你是一個權力在上的成年人你對一個孩子用這樣的方式

我先不說教不教你這個事 從這個事實點出發以及還要看這個事情給其他孩子帶來的心理傷害有多大這些都不探討了 其實我其實已經盡量注意我的言辭啊然後我就說提出了質疑 我就睡著了那天晚上我是 10 點鐘發的 第二天早上 300 多條私信我罵我這輩子沒有見過的各種罵的形式髒話的 先翻我祖宗的話全都在裡邊了

然后我跟你讲我没有生气因为就是我能理解他们的点我知道他们逻辑是什么嗯我就很好奇这些骂我的人他们是什么样的背景和身份我就把他们的那个点开我就发现其实特别让我心痛的就是很大一部分人都还是孩子哦甚至有的孩子还只是高中生你知道吗嗯

我覺得這就很可怕其實這真的就是很可怕這意味著我們這一代很大一部分孩子至少有一部分孩子他們沒有獨立思考的能力對一個世界沒有自己的看法可能很多人是被帶節奏了

然後就是認可的而且這個節奏什麼叫帶節奏就是別人是抓著你的情緒點走的他沒有拋給你試試也沒有去給你分析這個事實觀點是什麼你就是這個情緒被你勾住了人的大腦又是這樣子容易被情緒帶著走然後你就走了久而久之我覺得我們的孩子以後沒有獨立思考能力多可怕呀再加上我最近

除了一个 AI 工具我都会用我就发现还有那没有独立思考能力以后说不定真的被取代所以就做教育的人嘛你可能就会想到这些对嗯这是非常非常大的一个话题了我们从可能从金榜提名之后金榜提名背后今天聊到这了对聊到了可能现在我们对于未来一代的一些希望还有一些担心之前都是

可能我们能看到很多问题但是要改变它们这是一个非常结构性甚至是系统性上的问题我自己的感受它是蛮难在短时间内去改变的很多时候我们可能只能去

借助一些天使或者地利或者人和真的有一些事情发生了以后我们才会进入到一个社会性的一个反思里面这是一个太巨大的问题自己做这么久的教育我是有一个点就是我觉得个体的

力量其实个体力量确实很微小然后总是你像你像都工经常就是社会化抚养他的核心概念我其实并不完全苟同从我做教育的角度来出发但是有一个点我非常认可就是一旦改变发生就不可能再恢复原状

所以有的时候你刚说你做慈善也好做公益也好还是说我们做这种教育也好但凡有一个人他是在用心的去做他带来一丁点的影响那么这种影响他一定不会退回去他始终会带来一些年一的变化我想这也是有一部分人坚持去做一些事情的意义吧其实做教育这件事包括我们今天是个教育类型的播客

这个选择这个赛道本质上你要想不割韭菜赚大钱不太可能说实在的再加上现在资本寒冬我们现在做一个什么项目有一个很大的投资也不太可能所以就真的是有一些初心啊但是我觉得也没有那么悲观我觉得可能你的节目或者我的节目慢慢的在做了这些节目之后都会变成了

很大程度上就我个人而言变成我的一个自我反思的一个过程因为我渐渐地发现我跟很多教育者对谈的结束以后我发现我其实是没有教育他人的资格的我最多只能去反思我自己然后把我自己当作一个案例给大家听一听

就是我说很多时候可能就是我把我那些糟糕的或者有趣的或者有限价值的东西分享出来大家就听个乐如果你们觉得好呢就可能有点帮助如果你们觉得不行呢也没事就是可能就浪费了一个小时的时间听一个节目大概就是这个意思但实际上这件事情最后我会坚持做下来的原因就是给我自己带来的改变真的很多逼着我去反思逼着我去

想想看自己走的路到底在什么样的地方这是很有趣的一个过程所以我现在我现在做了那么多播客之后就是做了很多不同的节目几百期播客之后我有感觉到一点就是说我很推荐大家能够去做自我表达

就是通过自我表达做输出对做输出做输出得到反馈然后来教训自己这是一种可能在现今的互联网的生态里面你既能对自己有好处有积累同一时间能审视自己去看到自己是个什么样子这样子一个很好的一个过程对所以这是我非常认可对所以这是我觉得我能得到的一个信号吧对或者一个心得对

我超級有感動你說的這兩點然後

然後我覺得你怎麼說呢我意識到其實我們真的沒有必要去當一個所謂的權威者去教別人是特別重要的包括我面對學生的時候我當老師越久我越發現學生比我懂得多對他好聰明很多事情包括我講就是當老師的時候比如說有的時候我講講到體罰這樣一個概念和孩子討論

然後我們就問學生一個問題就是其實我這代還是被老師體罰過的我沒有 但是我的同學也有經常遇到過我們就問學生其實這個體罰這個概念你們怎麼看然後就孩子說我們當然不支持呀然後我接著又問一個問題那老師為什麼打呢那可能確實打起來有效果呀 對吧

他说那你怎么看这种有效果当时有一个孩子才三年级我印象特别深刻他跟我讲了这样一句话他说王老师我觉得确实可能打起来有效果但是这种效果一定是短期的绝对不可能是长期的你们觉得这句话非常

非常的简短又有力嘛我觉得我都讲不出来所以啊我经常跟家长讲的就是包括未来我们成为父母就一定不要认为我懂得比孩子多孩子他你站在一个平行的世界去看他就你蹲下来和他站在一条视线上去看他的时候你会发现你看到这个孩子的角度看的这个世界都不一样了但是很可惜的就是大多数家长教育工作者包括家长总是习惯了高高在上嗯

做到真正的平等特别难而且我发现有多难比如说我们最近有时候招聘招募一些老师过来聊你会发现他的教育观很正他就说我师生观念平等但是一旦到具体的场景当中比如说我们给他一个场景就孩子不听你的孩子按你相反的方向跑了他立马就把孩子给揪回来其实这个就是一个潜意识的我们觉得孩子一定要被我牵着走

這就回應到我經常跟我的那些年輕的老師分享的一個點就在於說

孩子他的回答與我們設想的不一樣真的就有錯嗎我們說被教案比如上一堂課我們設定了一個教學目標但一定要知道所謂的目標它是一個大方向絕對不是說你今天所有的孩子只能夠回答你這個答案但我們習慣了你知道嗎所以你看似你覺得你很平等但一旦誰和你就是不一樣了然後我們就習慣性開始想你再修一下這種下意識這種反應是最可怕的

是的我觉得我想到金榜提名之后有一个很好玩的一个小的细节就因为他们有非常多人去看到一个文章这个文章叫做什么选课学概论就教大家怎么样去通关大学大学选课然后更好记点的就是相当于有前人去做了这样子一个所谓的迷宫的地图我后来感觉这个事情肯定是学生做的因为那些大学教授一定不知道怎么样在大学拿到一个好的记点哈哈

其实我有时候感觉到不同的大学差异还挺大的就有一些资源什么的包括我在读书的时候了解到我们有一个叫木课嘛其实有很多那种网上的课程资源然后我当时又很好奇做了一个小的调查因为我当时在很多那种大学各个大学群里边那种科科群里边我就问他们一个问卷我说你们知不知道

第二你们有没有上过目科结果发现从我统计的为数不多的数据里面发现大多数听过又上过又看过的就利用了这份资源的大多数还是那些可能学校还相对来说比较会一本来一本往上走

但其實這個資源本身設定之初還是給更多的可能夠不著或者不知道的那些孩子給他們提供這些資源所以有時候資源就像錢往有錢的人身上流動去了資源也是往那些已經有這些資源的人身上去抓住去了還是挺可惜的

不过我们今天其实聊了很多关于这本书然后关于这本书我们俩自己结合我们自己经验分享的一些感悟然后也可能延伸了非常多现在我们对于教育或者说个人学习方面的一些想法如果说最后做一个节目的总结的话如果你想给听众分享一些你

在看完这本书或者结合最近的一些工作的一些想法的话你想给大家一些什么建议呢刚好今天其实是高考的最后一天我其实没有什么建议我最大的建议就是大家去看两本书吧一个叫就是职业生涯规划的这本书还有一个叫做斯坦福人生设计课对对对去看吧因为我觉得如果是高中生的话我觉得越早越好就是去了解因为

我覺得這個底層的這種設計邏輯它是真正的從我們

哪怕是讀大學現在大家已經確定好你們選什麼專業這個專業你不喜歡但了解了這種所謂的動態的優勢思維之後你依然知道去調整我不希望大家就是所謂我們今天說這四個象限的目標的這種轉換我不希望大家像我一樣是經歷了極其痛苦的一個掙扎之後的轉變我希望它是一個比較健康的或者在一個比較積極的影響之下有一個更好的抓手 對不對沒有什麼別的

我其实很想分享就是我去年为什么会做会选三个选择的原因就是因为我看了那本书然后他有个奥德赛计划就是跟你说你要设定三个方向然后不仅是去脑子里想他们是怎么样的你要真的去做实践去到这个行业里跟行业里的人聊去做项目知道你到底在里面能达到一个什么样的一个程度然后去做所以我自己甚至是那个人生设计课的一个践行者

我后来也查了很多关于斯坦福人生设计课他写这本书的一些背景之后有机会可以去做一个分享我自己的感觉就是他确实是这样子就是说他很适合更早的时间去接触他是一个方法论如果说那个选科学概论是一个你大学的迷宫的地图的话人生设计课更像是可能你在职业生涯前面十年到二十年的一个长期的一个地图

你可以通过这种方式慢慢的找到自己可能擅长或者喜欢的一个领域我我也非常推荐这本书对对他很强调一个东西先去做对的先去想对我觉得这里就是真的我发现大家有的时候很多的一些计划总是想着我要准备的很好我要准备准备准备再去行动没有准备好的时刻嗯

绝对没有准备完美的时候你先去做哪怕是在草稿的过程当中你会发现你不断地去迭代迭代你就会慢慢地朝向你最开始那个比较完善的计划去走所以一定先去行动这个设计课包括那个职业规划也是就是你去做做了规划之后再来探讨可行性我觉得这个

点子送给大家是的是的好那非常感谢婉儿来参加我们这个节目的感谢你对那也非常希望大家听完这个节目之后可以收听订阅我们两个节目一个是一块砖头 and another brick 另外是婉儿的教室之外对我非常推荐她最近做的一个节目是关于学生这本书的分享的你还有最近新上的节目吗我今天下午的时候更新了哈哈

好的好的下午更新了对对对到时候你这期节目看一下你到时候也可以把录录帖分享给我有时间我也剪一下吧好好好我我等会儿可能会粗剪一下然后我发给你感恩非常非常感谢辛苦了谢谢那下次再见好好好那非常感谢 OK 就到这里那拜拜拜拜大家拜拜辛苦了谢谢拜拜

一块砖头 Another Break 是由独立播客机构 Dive on the Number House 策划制作的教育专题播客通过不同领域和不同视角的对话本节目将带你一起探索教育和学习的本质我们相信教育并不是为了塑造社会里的一块块砖头而是为了每一个个体未来的发展拥有更多的可能性

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