Ep. 25 – 关于英语学习、公众表达、头马的一些经验分享
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各位听众朋友大家好欢迎收听一块砖头 Another Break 我是主持人大尔非常感谢大家收听本期节目那上期节目受到了受到了很多大家的反馈呃也非常感谢你林诺林诺老师可以跟我们聊聊他自己的个人的人生经历啊虽然有点标题党啊提到他是从初中毕业开始进入社会呃

然后慢慢成长起来的但确实我觉得给很多观众听众朋友们都非常有借鉴的意义在后面的很多评论的讨论里面我觉得有一条评论我自己是蛮喜欢的而且也给我很多启发他提到其实在城区的生存法则是强调的是适应就是你需要适应城市里的各种规则节奏而农村的生存法则强调的是生存

一个是适应一个是生存两者之底承诺其完全不一样啊确实我觉得可能在跟里诺沟通的时候我觉得他更加有一种豁达的感觉就是我们在城市里面生活久了往往会觉得自己被困住这种感觉好像就是你你你所看到的道路是非常非常有限的嗯

我觉得这可能跟我们每个人生存的环境非常有关系大多数时候大家在城市生活都是住在钢筋水泥楼房里面每个每个公寓里面对它缺少一种旷野的气息所以往往限制住大家的想象力这点其实我觉得

还是蛮有趣的一个观察的观点所以这期节目我想就我个人的经历来讲一下我自己是怎么在这个过程中去看到更多的可能性的

我觉得可能在很多之前的节目里面我聊过自己的初中的经历也好高中的经历也好大学的经历也好但我最近回望我可能过去十几年来尤其是在大学毕业以后进入到社会中的一种自我学习自我成长的过程中我经常会想到底是哪件事情或者哪一种

学习的方式带给我最大的影响我就在脑子里不停地转然后最后我得出来的结论非常令我自己意外吧我发现可能在这个过程中那个临门一脚带给我最多改变的东西居然是学习英语这件事情

对这件事情非常令我惊讶但是它又合乎情理所以我今天非常想就着我个人的一些经历还有我周围看到的一些情况跟大家分享一下可能在现实今日当今社会里面

为什么英语学习依然是一件非常重要的事情而且从另外一个角度上来说到底有什么样的有效的方式可以帮助大家能够提升自己的语言能力这个语言能力是第二外语不仅仅包括英语还包括日语或者其他任何你觉得合适你感兴趣的语言

好那今天可能就就着这个事情进行一个分享其中也会包含我一段非常长的而且我觉得蛮深刻的对于现在社会里面的一些社群运营社群管理的一些认知吧对所以今天大概是聊这样子一个话题那回过头来讲可以先大概介绍一下我自己从小到大的一个英语学习经历我觉得可能很多人跟我很不一样因为我自己回望我自己英语学习的能力

虽然我现在的英语水平还行因为我毕竟也在从事一些所谓的海外市场拓展还有海外公司管理的工作但实际上我自己感觉我英语整体水平最好或者说最敢讲的时候反而是我在小学的时候

我是 90 年生人然后我们在浙江那个地方大概在我小学三年级的时候刚刚开始有英语课所以在那之前我是没有任何英语教育的但是小学三年级以后我们学校就开始有了英语教育而且其实说实话

对比起来还蛮机娃的当时从小学三年级以后我们英语就基本上提升到了一个跟数学跟语文一样的高度每天都有一节课但除此之外其实英语的学习量反而是要比语文跟数学更多的因为我们当时有非常多的同学都报名了一个叫做剑桥英语的这样子的培训课程而且这个课程居然是由我们当时小学的老师来教的就是由我们小学的英语老师

所以当时我从小学三年级到五年级整整三年时间我的英语学习过程就是每天一节课学英文然后到了周六有完整的一天的时间上午四个小时下午四个小时然后是同样一个英语老师在给我们加练叫做剑桥英语这样的课程然后当时背的单词数量我感觉就蛮多的我

我虽然没有统计过但是我自己的感觉可能在小学五年级毕业的时候我就有大概三千多个词的英文的这样子一个基础的词汇量虽然跟现在的很多一线城市的小孩或者二线城市的小孩比起来他们可能在幼儿园的时候就有这样子的单词量了但可能在那个时候在我们那个城市里面

确实算是比较好的一个水平而且我比较幸运的事情是我当时那个小学的英文老师他的英文的口语还是蛮标准的我后来在不管在初中还是高中的很多英文老师反而他们的基础的口语表达是没有我的小学的英文老师好的所以这点上在给我的那个英文的基础打了一个蛮好的底子

然后到了小学五年级刚刚毕业的时候小学毕业的时候我们当时学校还组织了一个非常好的一个活动就是为期一个月的一个英语村就是相当于我小学暑假的时候就是那三个月的时间比我一个月的时间在学校的英语村里面而且那个英语村是教了就是请的外教所有就是大概请了十几个外教每个班都有外教去带的我到现在印象都还非常清楚我那个

我还是跨年级上的就是我是小学五年级但是我是跟初一的学生一起上的一个外教班所以我是跨级上的而且我还是那个班可能成绩比较好的我们当时就是有一位 no offense 就是有一位胖胖的美国来的一位老师带我们带了整整一个月对而且他是主教的课程而且他明显看出来应该是有

英文学习方面的背景的英文教育方面的背景的然后还有另外一个外面来的英文老师作为他的辅助所以是有一个外教一个中国的英语老师两个老师一起带我们真的带了一个月时间所以实际上我一直都感觉我的我在初中跟高中的时候呃整体上英文水平最好的时候其实反而是我小学毕业的时候因为那个时候就是整整三年时间的那个强度是非常非常高的反而在初中跟高中以后因为各种原因吧呃

实际上我的英文并没有很大的一个提升其实语感基本上都还是我小学时候打下的基础回望起来其实初中跟高中大多数时候我们已经在课本里面去学习语法了

但是有一点我觉得是非常大的一个区别或者说我自己觉得不太好的一个地方就是小学的时候我对英文还是有兴趣的因为会看很多迪士尼或者说类似这样子的文化产品这点我觉得非常关键的点是语言本身是跟文化墙相关的如果你对于这门语言背后的文化有极大的兴趣它一定会极大的提高你学习语言的效率第二门语言的效率

那这个情况其实我甚至认为对于第一语言就是我们自己本身的母语语文来说或者说中文来说也是完全适用的它一定是因为你乐爱它的文化你才会更加想要知道语言的魅力是什么我在小学的时候就有非常明显的这种感觉然后这种感觉到初中是更更强烈的可能很多人就很有同样的记忆吧我在初中的时候我们所有课间的时候老师都会放英文歌我印象非常深刻的是他们会放那个

西城男孩那个的那个 My Love 还有还有另外一首什么有 Risk Me Up 这样几首歌然后包括还有些其他一些歌曲我记得我对于麦克施克逊最早的了解就是初中的时候我们老师会在课间的时候放 Hero World

所以我初中的英文教育我觉得是非常开心的一种英文教育我们当时又接触到了大量的英文文化的素材在很早期的时候就建立了我们对于英文圈文化的一种喜欢或者喜爱而且这种介质恰好是通过音乐来实现的所以一方面讨厌了某种程度上我们的音乐情操另外一方面又提升了我们对英语的兴趣

而且我们当时在初中的时候我们考英语的口语考试是老师让我们去唱英文歌我印象很深刻的是我们当时就是有三四个很好的朋友然后一起当着就是他们在一个那种什么教室里面然后就跟那种海选面试一样

你们要组成一个组合然后当着英文老师的面去唱一首英文歌我们当时四个很好的朋友我们一起唱了那个 Michael Jackson 的那个 Hill The World 这是令我印象非常非常深刻的一件事情然后老师还特别会挑那四个人里面大家一起上合唱照理应该说可以赖于充数但是他精确地选择到了哪个人唱得最好

对所以初中的时候其实我整体上的英文的那个感觉是非常好的就是至少还是一种很喜欢的一个感觉到了高中其实我最痛苦的一件事情就是加入到了语法这件事情当时我们要背大量的各种短语啊或者词主之类的

再加上实际上我觉得高中时候的英文教育就没有那种快乐的感觉了就是你想想看我初中的时候小学的时候是老师是带着我们看了大量的英文的那种媒体的那种文化作品的但到了高中的时候我唯一有印象的老师放的一个关于英文的电影居然是一部关于拼写比赛的一部电影他那里面就有一个黑人的小女孩她参加拼写比赛讲她怎么样会背单词

现在看起来这个电影就很搞笑就是教你怎么学习然后教你怎么鸡娃学霸的那种电影就是给人感觉就非常的不适你们知道吗对

所以我觉得好像反而到了高中的时候我就渐渐失去对英文的兴趣了然后尤其到了大学更加没有虽然大学依然有英文课但实际上虽然有什么四级或者六级那种考试大家对于英文基本上就过了大学高中就完全丢掉了我自己也是我有这种非常强烈的感觉我高中大学的时候的英文水平是非常非常烂的因为根本没有好好学加上你自己没有出国的打算根本不会学重新把英文提起来它

一方面失去了所谓的实用性另外一方面你也没有一个兴趣的抓手去推动你去学习英文了对所以我感觉很多人包括我在内的很多人实际上越过了高中的到门槛越过了那个学习压力之后之后只要你的工作本身跟英语环境没什么关系的话你的英语能力一定是足及下降逐年减弱的一个过程对这是我

非常强烈的在我身上发生的事情那我为什么会后来重新提起英文学习这件事情是有一个契机的我是在杭州念的大学我的大学叫浙江理工大学浙江是一个大学体系非常有意思的一个省份就是相比很多其他所谓的高考大省而言浙江的成绩高中生的成绩其实是蛮好的

但是浙江有个非常不好的地方就是它的大学的资源非常的少大家提到浙江往往会知道浙江大学但除了浙江之外我问大家一个问题你们还知道浙江有什么样的大学吗

可能在非常三角地区的同学很难想起来浙江有什么样的大学因为确实如此其他学校虽然好像在浙江省内有一定的制度但出了省大家其实了解都非常少那像包括浙江工业大学浙江工商大学浙江理工大学浙江杭州师范大学杭州电子科技大学都是在浙江地区比较有知名度

虽然有些学校现在最近几年来因为各种就业的情况才重新被人更多关注了比如说杭州电子科技大学但在我们那个年代大概十几年前其实这是完全没有人 care 的那种学校你出了省因为没有 985 跟 211 大家就根本不知道我自己也在前面的节目过程中说过我自己以前对于 985 跟 211 是没有人知的就是

可能你告诉我说上海或者是北京的某个学校在我心目中其实可能跟浙江的某些学校差不多没有任何区别我觉得大学就那样吧除了什么清北附交跟浙大有一些特别 C9 有一些特别之外其他学校对我来说都没有特别大的差距我相信很多浙江的同学可能跟我有类似的想法大家也不想出神对所以这是一个很重要的一个前提但是我的这个背景其实后来在我在上海之后是有受到一个打击的

就是我发现其实很多人都不知道我学校是什么样的而且他们也不知道可能这是一个什么样的水平就是举例来说我有好几次跟我上海的朋友聊天聊到我自己的一个背景的时候他们就会问我你在哪里念书啊我说我在杭州念书他们说杭州念书那你是哪个大学的我说浙江理工大学然后他们就会说原来你是浙江大学的

就是虽然言者无心啊但听者有意就是他会让我感觉哦原来他们根本不知道可能我们学校在浙江还行吧大概有这样前五或者前十的水平吧但是好像出了省大家都根本不认可觉得就是这种什么浙江什么某某大学都是一种野鸡大学的感觉吧所以我当时是有一种很早期的时候有一种被学历鄙视到的这种冲击感

对然后在这个过程中其实有一位前辈对我的影响非常大当时他已经退休了是我们当时在那研究所的一个顾问我跟他一起做一些项目然后他自己的小孩当时是在德国念生物学的博士

然后我觉得这个前辈是对后辈比较关心提携所以好几次我跟他一起出去做项目的时候他老师会问我最近的情况然后反复叮嘱我说学英文很重要你要好好学英文以后对你有非常大的帮助你们知道吗当时我是在一个国习工作其实使用到英文的环境是非常非常少的我

我也根本不跟老外打交道我也从来没有对于外企有一种向往觉得外企非常高大上加上我自己本身是一个非常实践主义的人就是什么样的东西能解决问题那我就学什么样的东西就是拿来主义实践主义这样子我从来没有觉得英文对我来说很重要一直到那个老先生跟我讲说 OK 你要好好学英文我稍微才有一点点意识确实这个事情可能我需要学一学

我可以这么说我在毕业以后的前四年时间里在我周围的那群人里面已经算是比较努力的了就是同时间我们去考各种证书比如说什么项目管理证书什么信息系统项目管理师还有什么一级建造师二级建造师我都在我周围人里面少数几个能把几个证都考出来的那种人

就是虽然大家一起考但很多人就不太用功看书我自己也不太用功看书但是有几次抱佛脚一周那种很惊险的彩线就过了对大概是有这样子一个过程对所以我后来

就是觉得 OK 受他影响之后我就觉得我可能要重新看一下英文这个事情然后我印象非常非常深刻的是英文这件事情带给我一个非常开心的一点一个小的一个桥段是当时我还特别喜欢打 Dota

然后我们当时在玩一些多塔论坛里面有一个论坛叫做 SGamer 就是一个非常愤坑的一个充满了脏话的一个地方但它其实当时给国内的多塔圈提供了很多这样子活力跟快乐的氛围

然后我当时就在里面翻译一些国外网站的一些媒体的文章去介绍国外的一些战队他们的故事然后我当时特别开心的是我翻译的其中有一篇文章被官方转载了当时我就是非常非常累的

一边用那种什么有道词典去翻译一边用我憋脚的英文跟中文翻译的能力把它翻译成一个好像看起来还行的新闻稿后来被转载的时候我就特别有成就感这是很有趣的一个可能一个小插曲吧就是让我觉得 OK 好像学英文会让我觉得有一点点好玩的一个地方

那在此之后我非常大规模的学习英文完全是因为我在 2016 年准备备考交大的那个 MBA 以后因为那个我们当时考试的时候要考什么考言语一吧应该是最难那个难度的等级所以我当时就要学大量的英文那

然后加上我当时就收集一些学英文的一些方式或者考试就了解到可能上海那边有什么中级口译的考试和高级口译的考试所以我就开始准备我自己的中级口译虽然也是零零散散在上班期间零散学的但后来我考了两次之后还是过了口译的比试口试是没过的因为口试我也是零基础零准备就是那种

完全不带脑子去的然后也没有过所以我到现在都没有拿到我的口译证书但那个练习的过程我觉得还是蛮重要的这件事情到后来的延续就是我实际上在我的 MBA 期间还连续考了两次 BEC 高级就是商务英语高级同样的故事就是我也是没怎么准备

然后那个 BEC 的中级我也不屑于考我感觉我一定能过的所以连续两次冲击了高级这个事情虽然成绩都有在提升但是我也同样的没有拿到证书我当时还会觉得证书应该蛮重要的吧对于后面我的就业应该有帮助但实际上现在回过头来看啊

倒是没有什么帮助更重要的是你那个学习的过程你自己的语言能力到底有没有提升因为实际在我们每个人的日常的工作中你到底语言能力怎么样是大家一张口一写信或者一开始工作就立刻能够感受得到的对所以这点是非常重要的那讲到这里我会介绍一个我觉得可能在我过去从 2016 年算是有一定的系统性学习语言之后最大帮助的一件事情

就是参加了一个社群这个社群叫做 Toastmasters International 中文翻译叫做铜马演讲俱乐部或者叫国际演讲俱乐部它是一个这种类似于社会性的社团的组织

我知道这个组织的原因是因为当时我在教大念 MBA 期间然后我们的专门教领导力的老师叫唐玲玉教授他有提到过就是大家如果想提升英文并且想要提升领导力的话可以去有很多组织可以帮你去这么做除了在学校里的学习还有在工作中的学习之外你也可以在工作跟学习之外找到一些社会团体它是致力于帮助大家提高

公众演讲能力以及领导力的然后他当时就推荐了叫 Toastmaster International 这个组织

然后当时因为我是在交大的那个徐家汇校区念书的嘛所以我就就近找了一个俱乐部就叫徐家汇国际演讲俱乐部就是徐家汇同马我就去了然后由此就开始了我一发不可收拾的大概从去一直到去年从 16 年一直到去年整整大概七年时间在这个组织里面成长的一个过程

那今天回过头来讲我会非常非常建议大家如果有机会的话可以去童马俱乐部看一看他不一定说能够非常快速的提升你的英文水平但是他提供了非常好的一个氛围感而且他确实对于每个人的领导力或者说是怎么样去协作这件事情是有很大的帮助的那我稍微简单介绍一下童马影讲俱乐部的一个背景吧

他是其实今年刚好是 120 周年还是 100 周年吧大概 192 那个差不多是这种大型周年的一个节点啊那大概在退回到 100 年前那个 Toastmaster International 的成立是蛮有宗教背景的一件事情他的创始人叫 Dr. Smelgly 然后他去创制他自己是本身是基督教青年协会的就那个 YMCA 这个协会的

然后呢他发掘到可能教会里面大家很多时候会做一些活动然后在这些过程中其实公众演讲能力就是对着一大群人发表自己的观点大家可以想象一下就是类似于很多

美国总统他们的候选人要去做那种所谓的竞选演讲那种感觉就对着一大群人讲话要做公众演讲就公众演讲能力其实是领导力的非常重要的一个体现然后这件事情在教会里其实是非常重要的他就觉得 OK 其实我希望他自己 Dr. Spinelli 希望帮助更多的人能够提升他们的公众演讲能力的水平所以他就在大概

100 年前成立的这样子一个俱乐部叫 Toastmaster InternationalToastmaster 中文翻译过来他直译的意思其实是敬酒大师啊

有点像什么呢就是因为在西方的那个酒桌传统文化上呢就是他们在一起喝酒的时候要一起干杯但他不像中国一样可能是一对一敬酒啊他是有一个人去讲一段祝酒词就是带一下气氛然后所有人一起举杯一饮而尽啊这个叫 toast 的这个过程他是很多那个就是

晚宴或者说这种家宴非常重要的一个组成部分是西方文化里面非常重要的一个传统所以那个一个 toastmaster 做得好不好就是看他那个 toast 那个演讲词讲得六不六啊所以他就是这样子一个背景的一个来源那到了今年一共已经有一百多年了然后然后

它全世界有非常非常多的演讲俱乐部在中国其实当时有非常多的一个俱乐部在上海我觉得可能甚至是国内最多的一个地方那我当时就参加了其中一个俱乐部然后慢慢的了解到了头马的体系我现在都还记得我第一天参加那个头马的时候我是非常紧张的因为大多数人绝大多数中国人虽然我们可能能看懂一些英文实际上

大家是没有英文讲话的这样子一个空间或者场景的现在大家会听到很多是关于什么上个世纪的一个词了叫英语角就是一群人在一起互相做那种 language exchange 然后大家去讲一些莫名其妙的英文在一起就是那样子的地方好像在很长时间里非常的流行但是 Toastmaster International 完全不同于这件事情

很多刚到那个头马影讲俱乐部的人都觉得 OKTosmas International 好像也是个英语角但实际上不是的因为英语角你是随机找到另外一个人一对一的进行聊天他们有一个可能面对更多人这样子的场景但头马完全不一样头马是你要在一群你完全不认识的陌生人的面前站在一个舞台上对着大家发表你自己的观点

我不知道大家有没有这样子一个恐惧感或者说有没有这样子一个经历就是举例来说大家回想到自己的初中小学或者高中大学的时候虽然老师会让某些人提问题然后某些人会举手同学会举手起来发表问题起来发表答案但那个过程其实它没有一个所谓的很多人关注你这件事情很多时候你感觉到自己其实是在回答老师的问题你在跟老师进行一对一的对话

但是如果把这场景稍微换一下你不是一对一回答老师的问题而是老师说今天要有个人站在讲台上去发表那东西那我相信很多人甚至超过 80%的人会感到非常紧张我相信绝大多数人都有这种感到紧张的经历我自己就尤其明显我在小学的时候我其实非常喜欢唱歌然后很多朋友也说我的声音特别的好听但是我习惯于滥于充数的在一群人里面合唱

只要一让我站到那个中心位置全场安静下来只有我一个人唱我就会因为过度的紧张自然而然的变成一个不会唱歌的状态就是我并不是不会唱歌而是我因为紧张害怕唱歌害怕出丑反而制造了更大的丑局让我自己下不了台对就是经常这样子的过程就是这事情非常非常有意思

我记得我曾经听过窦文涛讲过他自己的经历窦文涛小时候的第一次去参加演讲比赛好像太尿裤子了还是怎么了反正也遇到了一个非常非常糗的事情他后来好像是经过了非常多的那个自己内心的调整之后才慢慢克服当公众演讲然后成为了一个国内最顶尖的主持人但他一开始的时候也是非常紧张的

我相信这其实是人类的天性绝大多数人我不知道所有人但绝大多数人其实面对一个陌生的公众群体的时候他是非常害怕表达自己的

对所以铜马是一个很令人恐惧或者说很令中国人恐惧的一个这样子一个地方因为你要去发表你的观点你并不是站起来发表你的观点而是你要被大家请上台然后站在一个舞台的中央面对十几二十号人甚至有时候更多有三十号人去发表你自己的一篇演讲或者一个观点

它里面有非常多的设计有些人是短的话可能是两分钟左右的一个小的一个 speech 或小的一个想法的一个分享长的话它会长达七分钟我现在听起来七分钟其实是非常短的一个时间比如说我现在做节目经常动辄一两个小时你让我去聊一个事情我会聊三四个小时都不会停的但是

但是你知道吗一开始的时候七分钟你知道吗七分钟会让你坐如针毡我第一次在投满后来正式加入投满演讲俱乐部之后我第一个演讲是叫那个我是一个中二病就是就是讲那个我是中二病的经历的那个演讲我写了七分钟大概写了八百多个词八百四十个词左右

但我后来因为过度紧张我实际上七分钟的演讲我只讲六分钟讲完了因为你在那个过程中会非常非常紧张然后手会不停的发抖害怕自己出错然后不断的出错这是一个非常有趣的过程但是就是让很多人望而却步对所以我觉得这件事情非常有意思就是童话俱乐部并不是一个非常

字面意义上的英文学习的地方它完全它的所有的套路根本不是关于英文学习的它是教你怎么做公众演讲的只不过它要求 OK 你用公众演讲的语言是用英文对

然后我在 16 年加入这个俱乐部之后我大概花了近三到六个月的时间做心理建设然后一直在边上做一个观众从来都不敢上台去讲发表我自己的观点一直到后来我终于鼓起勇气了做了第一次可能上台的一个激情演讲两分钟他们随便给你一个话题然后你分享自己的想法再到后来正式加入俱乐部里面之后连续做了好几个演讲之后 OK 我才慢慢的熟悉舞台克服自己的紧张感对

这是一个很漫长经历的一个过程因为我们那个会议基本上是一周一次所以我大概花了一年多的时间才慢慢就是熟悉舞台这件事情

我后来在想这件事情还有一个很有趣的点是在于其实那个过程里面你的紧张感的慢慢的减少并不是因为你真的熟悉舞台了而是你熟悉下面的人了我当时就是跟我下面的俱乐部的朋友形成了一定的链接我认识他们了所以我不再害怕跟他们出丑

所以我就在台上自如了起来但是我发现这里还是有一个所谓的环境的一个限制的就是我在这个俱乐部里面我能非常自由的自主的自然的去发表我的观点但是换一个俱乐部当那个台下的观众换成另外一批完全不同的观众的时候我又进入到了那种非常紧张的状态就是其实我熟悉的是人不是真正在舞台上的这种

所以我后来就挑战自己我同时一口气参加三个俱乐部在不同的演讲俱乐部里发表演讲讲我自己的故事在这个过程中我才慢慢地克服所有舞台

就是我现在可以非常轻松的跟任何人讲不管你拉我到一个一百人的一个大厅一千个人大厅一万个人大厅我都可以侃侃而谈原因是因为其实我在那个过程中是经历了非常长的一个历程大概我觉得我进入到一个非常自然的状态花了四年的时间就从 2016 年开始一直到 2020 年我到了深圳加入到深圳的俱乐部担任官员以后呃

因为他那个组织里需要一些官员去组织他日常会议的一个活动这个我可以另外来说但是我现在就说的就是实际上是我是适应了很多不同的舞台之后我才真正 control 舞台 control 自己的表达这件事情的这其实是非常非常重要的一个能力就是我突然间发现在公众面前去表达自己从来都不是一个特别丢人的事情相反

他有一种能量可以让你强迫自己推动自己去改变我在那个过程中就是疯狂的提升自己的英文能力而且我后面总结起来很有意思的一点是在于因为 presentation 这件事情或者做 speech 这件事情做演讲这件事情他对你的语言的表达要求是全方位的就是他不是一个简单的背书

如果你大家可以稍微了解他演讲这件事情啊比如说大家去看 TED Talk 就 TED 那个演讲他其实是一个非常全方位的对于人的素质的要求他不仅包括你的语言的节奏感你不是去背书你要有重音你要有强调的地方抓住大家的注意力这是一方面另外你的那个速度也是有急有缓的有些地方你可以说得非常快有些地方你要慢下来让观众能够把注意力放在你的身上

一个好的表达者需要随时随地关注场下观众的一举一动他们的注意力是否在你的身上他们对什么样的事情有兴趣你需要关注到他们这种我们在演讲里面有个非常重要的一个定义叫做 audience oriented 就是为观众导向去讲他们感兴趣的内容

然后还有包括其实在语言控制上他还对于你的用词非常的讲究还有非常多其他的一些细节啊身体肢体上的使用啊各种类型的东西其实他对于每个人的表达能力是个全方位的提高跟全方位的让你了解到什么样的表达能力是最重要的

然后在那个过程中我因为用的是二外所以我实际上就是不是二外我实际上用的是我的第一外语我用的是英文所以在早期的时候我要不停的写逐字稿

逐字稿这件事情我觉得它甚至有别于我们平时的写作因为逐字稿它是一个更加口语化的表达在那个背诵的过程中你在表达自己想要表达的观点它对于你英文提升的能力在我看来目前来说是对我自己而言是最大最大的一个部分

呃我自己有非常明确的感觉到我有突飞猛进的一个瞬间是在于曾经我其实在讲英文的时候不知道如何去断句的就是我不知道大家有没有这种感觉如果给你一段英文英文的那个材料呃

让你介绍自己也好或者说介绍你今天吃了什么东西也好如果你单纯念的话其实你经常会找不到那个节奏感那个断的地方就停顿的地方到底在词与词之间到底在哪里进行停顿这个是需要一定的语感的那我是在大量的进行了演讲之后包括听别人的演讲听别人好的演讲之后才慢慢的找到的那种语感能够在日常的表达中自然而然的去停顿下来

观察别人是否注意到我在讲的内容这真的是一个非常非常漫长的过程

所以我后来甚至有几次我的同学就跟我说我睡觉的时候都会讲梦话的时候就是在讲英文就是我完全把英文之心融入到了我自己的个人生活中再加上当时我是在交大念书的时候我们有很多课程不管是我们学习的材料也好老师上课也好都是英文授课加上英文写作的所以就有一个比较充分的所谓的英文锻炼的环境

于是我在 16 年到 19 年其实是在英文能力上是有一个非常大的一个提升的再加上当时我其实还有一段经历是我去了马来西亚工作的一段时间然后马来西亚的那个英文是非常重要的一个官方语言吧对所以我也跟当地朋友有很多的交流这样子才让我的英文其实到了一个可以用的程度啊

但时至今日我觉得我非常惭愧地说我的英文的词汇量是非常低的我记得我前段时间去做一个测试大概我只有一万左右的一个词汇量如果大家了解到可能词汇量的要求的话如果一个高中英国的高中毕业生或者是大学生他们要求的词汇量应该要到两万或者三万他才能去写一个比较好的论文然后拿到毕业证书但我是完全不能够达到那个要求的

可是就算是词汇量有那么大的一个差距我周围也有些朋友他们拿了比如说外国的国外的那种美国的硕士但是他们的英文量大概也在一万五左右没有到两万或者三万的水平

我想这么讲的原因是因为实际上大家在日常使用过程中并不需要那么大的一个词汇量尤其是在跟国外的朋友交流的时候很多时候我觉得能够去有效的交流已经非常重要了你能够把自己的观点讲出来这是非常重要的一件事情举个例子来说就是像我在做很多播客的时候

其实是虽然我没有考究用词我也没有对于我自己的用词有一定的总结但是我大概觉得我的用词量其实也是在普通的汉语言文学里面的绝大多数那种 80%的那个用语的水平里面对所以其实日常交流基本上它是有个基准线的你达到那个基准线就非常非常好了对所以

所以我觉得回过头来讲就是讲英文表达这件事情我不仅想要说的是英文学习很重要另外一个事情表达这件事情是非常非常重要的而表达这件事情它很多时候跟你到底会不会有多少单词量并没有很直接的关系它更重要的事情是你是否在有一个合适的环境来表达在提升你自己的表达能力

呃我在前面的播客里节目里面有专门有期节目是讲语言的就是讲那个语文教育的因为当时我们找到了一位那个小学语言的老师我们来交流这个话题我们达成了一个共识就是实际上在呃后来就是我们我们所有人在成长的过程中尤其到了高中毕业以后呃语文教育其实已经停止了的呃

就是你能接受到的比较正统官方的语言教育是停止了的但在之后的很多职业生涯过程中决定不同人的职业生涯的长度跟高度很多时候就是因为每个人的表现能力不同而这个表现能力的锻炼大家往往是忽略掉的

不管是你的文字的表达书写上的表达还是你的口头上的表达这两件事情都会极大的提高你的沟通的效率降低你沟通跟其他人之间的误解而且能更好地展示你自己

对

我现在回望我在头马的那个整个过程我可以说我能做的事情就是不断的上台去讲不要害怕讲错而是不断的讲出来然后因为头马有非常好的一个反馈其实不管是你在上面去做一个两分钟的即兴演讲也好还是七分钟的长的演讲也好下面都会有很多细心的耐心的观众听你讲完并且给你提供一些能够提高的意见

他提供了一个非常好的这样子的社区的氛围这件事情非常非常重要就是我在童马书中最受震撼的一点是就是我们很多时候是要学习如何提供一个好的意见就是让对方知道对方有很好的地方然后他们可以突出自己的优点然后去修改一部分自己的缺点而不像可能中文传统的意识教育里面很多时候更多是打压告诉你自己不好

而不会告诉你要表扬你我自己的价值观里面受到头马的影响非常大的一点就是我觉得可能跟别人交流的时候告诉别人有什么样的优点是非常非常重要的一个素质它会真正让别人成长起来对所以我这件事情也是在头马里面有很好的氛围它给你大量的试错犯错跟包容的空间这件事情可以让你更加有信心的进行下去我

我相信很多人害怕英文或者害怕其他语言的根本性原因就是因为他害怕出丑他害怕自己讲错话这也是为什么可能在 20 年前疯狂英语在国内非常非常火爆的一个根本性的原因我觉得疯狂英语虽然后面李扬他的创始人有各种就是流言蜚语也好对他的诋毁也好我觉得很多东西是准确的他确实是一个某种程度上在道德层面上这是个烂人

但实际上他的那个疯狂英语里面强调的要用勇气这件事情来克服自己的紧张感跟克服羞耻感其实是对于中国教育理念非常大的一个冲击因为中国的教育理念非常重要的一个基础就是你要谦虚你要内敛但这件事情其实对于语言这件事情的练习反而是相违背的

因为语言其实是你需要讲出来你需要大声的讲出来才能够提高的对所以这是很有趣的一个对比分析而童话恰恰就是给了你一个非常好的一个空间能够让你在一个舒适的环境里进行充分的表达我在童话里数起来大概已经做了快有 100 个演讲了吧

我觉得几十个肯定是有的不同的那种七分钟的段子我自己不太喜欢写重复的故事所以每次就是弄临时报佛脚写一个稿子然后就上去讲但在这个过程中其实我后来是到了一个瓶颈期就是没有办法去写更好的稿子了但基础的表达我运用自己的动作运用自己的语调还是能够去稍微表达清楚自己的观点的

所以我现在可以说我并不是一个非常精英或者非常好的一个英文的表达者但是我觉得我为什么可以跟大家分享一件事情是我觉得对于绝大多数人来说关于第二外语的学习语言其他语言的学习更重要的事情是你克服内心的障碍在一开始打好这个基础然后大胆的分享大胆讲出来然后就能让你提高语言的能力了

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它本身上是蛮反人性的因为它需要让你大量进行词汇的背诵我觉得很多人碰到英文非常头痛的一件事情你要背词汇而很多词汇绝大多数词汇我们在日常生活中根本用不到你也没有场景用得到这就会导致你的整个过程是非常非常乏味的

越乏味你就越害怕或者你越觉得无聊然后我觉得最可怕一件事情是乏味这件事情本身是伤害你的记忆力的因为你会自然而然的把那些词都给忘记掉

就像我可能我小时候玩的很多游戏它里面各种名词我到现在能记得牢因为我特别喜欢玩游戏所以我非常想要去理解它学习语言非常非常重要的一个关键点就像前面我们讲到过的对文化的兴趣它本身解决的问题是你想要去学习它对而要去学习它才是学习所有语言最关键的一个因素

所以那位教授他就提到一个非常好的方式就是说回想我们是学习第二外语跟学习你的第一门语言学习你的母语是一模一样的我们可以回想到我们小时候是怎么样学习中文的

就我自己个人而说来说我学习中文的过程无非是几个过程而已几个件事情而已第一就是看书从小时候看各种绘本漫画连环画开始通过那些看漫画的过程学习简体中文跟繁体中文另外一方面就是看电视通过电视里面的大量表达耳濡目染的看到别人是怎么样进行表达然后在什么样的场景下讲什么漫画我觉得这两个方面给了我非常非常多的输出

斯蒂夫教授讲到的非常重要的一个背景也是完全一样的就是好的输出才能给你好的输入就是好的输入你看到好的东西才会带给你好的输出所以大家可以完全按照学习第一语言的方式学习第二语言

从最基础的一些入门的读物开始学习词汇学习内容他就提到了其实我们根本不用去拿到一本教科书去学习英文我们可以像看小时候我们特别喜欢的看那种什么百科全书也好或者漫画也好用那种方式来学习一本第二语言

我用他这种方式在过去几年来尝试了一下就比如说我会去买一些英文的原版的绘本然后就是那种给十几岁小学看的十几岁的小孩看的因为我自己都觉得我的词汇上也就是一个初中生的水平英国初中生或者美国初中生的水平所以我就是找了一些可能他们这种级别的一些

一些这种百科全书一方面就是有图文各方面的一些支持看它还蛮津津有味的我特别推荐一个出版社叫 DK 出版社他们出了非常多的百科全书还有针对不同年龄段的做的也非常的详细而且图片特别的好看我自己看得特别津津有味然后我就会感觉可能这个过程就像我小时候看那些百科全书中文百科全书一样它给了我很多知识上的一些

我感兴趣的是知识本身对知识本身让我自然而然学会了寓意

而不是我特意为了学习语言而开始了我的学习而是因为我对于文化对于这个语言背后的知识感到有兴趣这是完全不同的一个逻辑然后教授就说其实你这样子不断地去提升你自己的阅读的能力之后 OK 你去看第一本书第二本书第三本书不断地去升级打怪从一开始基础的入门的数据开始一直看到比较高深的数据真正领会到

这本语言本身那些魅力比如在诗里面的魅力比如在一些小说里面的魅力你才会真正爱上这本语言

由此你才能成为一个好的表达者所以我今天回望我自己的历程其实有点类似的就是好的输入才能带来好的输出两者缺一不可但是你未给自己的大脑什么样的语言体系什么样的语言内容它输出的一定是对应层级的好的内容就像我们学习中文一样为什么我们要强调去学习那些经典比如说李白杜甫的诗词

为什么要学这些东西的原因完全是一模一样的对所以可能今天讲这个节目有点散我讲了一些自己我过往的一些学习语言的经历也好包括我在童马的一些经历也好怎么样去做演讲的经历也好包括到最后这个部分我觉得好的输入才能带来好的输出这样子几个经验的分享但实际上我觉得最重要的事情是我自己对于现实今日的一个感受

我听到很多故事包括我听到很多周围能跟我讲新一代的孩子们他们已经越来越不重视英语教育了我觉得这件事情非常的可怕不仅仅是因为我自己工作跟英文有非常大的关系但实际上我会觉得现在的英文其实某种程度上已经成为了一种世界语言你通过英文这个方式

获得的知识的体量是跟中文世界完全无法相比较的就是中文世界现在的信息的含金量跟英文世界相比大概差了 100 个数量级吧对就可能中文世界的知识的含量是 1 那英文世界的知识含量是 100 这是非常非常夸张的两个巨大的层级

单纯从人类获取知识人类本身得到成长而言每个人都应该学习英文这样子在我们的获取知识的层面上你才能得到更加精确有效的信息对回过头来其实这件事情才是对于每个人来说最重要的

就像当年可能我在 1415 年在那个工作单位那个我的老前辈跟我说你以后一定要好好学习英文英文能给你带来很大帮助十年以后我在过去十年中我不管我的工作环境我的学习环境越来越偏向于英文化的时候

我才真正明白这件事情它带来的含义到底是什么我觉得最根本的一件事情是它带给了你更加丰富的看待这个世界的一个视角

它真的帮助你距离这个世界的真相更近了它给你带来了真正的旷野我们不再被困在于所谓的一线城市的各种这种钢筋铁的钢筋的楼房里面钢筋水泥的楼房里面而是通过信息这个渠道看到了世界上更多的可能性可以去到不同的地方

好的那以上就是这期节目的内容我们在节目里相关提到的一些素材我稍后也会发在我下面的链接里面大家可以看一看之后我想如果大家反馈比较好的话我也会去做一些关于其他一些学习英文的或者学习其他外语的一些方式但回过头来我还是要强调一点就是兴趣本身对知识的渴求本身对文化的本身的兴趣本身

才是每个人学习一门好的语言的真正的一个基础对好那以上就是本期节目内容非常感谢大家的收听大家下期拜拜

一块砖头 Another Break 是由独立播客机构 Dive on the Number House 策划制作的教育专题播客通过不同领域和不同视角的对话本节目将带你一起探索教育和学习的本质我们相信教育并不是为了塑造社会里的一块块砖头而是为了每一个个体未来的发展拥有更多的可能性

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