Ep. 26 – 对话｜教育极客张扬，AI时代下把孩子培养成「快乐的普通人」
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可以麻烦问一下你那个公司或者是机构的名称吗我们是在一个大的一个教育集团下面的一个事业部大的教育集团叫多维教育集团多维教育对我们这个事业部叫做感问未来科创中心我大概介绍一下吧

一开始我是想做一个贝克宝的项目就是通过这个算是一个实验性的项目通过这个我希望想知道目前 AI 的水平到底在哪里包括我的认知到哪里我的能力到哪里做着做着我就发现对于贝克宝这个项目有点想得过大了一点然后我就是集中在数学的知识图谱上面

数学的知识图谱对 数学的知识图谱为什么选择数学呢在所有的学科里边数学是一个强逻辑学科它和知识图谱就天生是一对就是因为它这个叠层架屋的这种逻辑关系非常清晰而且放之四海而皆准全世界的小朋友学数学大概都是这个逻辑因为贝克堡当时我们知道其实是

在 CHP 基本上 3.5 或者 4.0 那个阶段对您这边做的一个尝试对类似于利用大模型的能力对去帮助到在校的老师可以快速地去完成他们备课的一些文案方面的或者策划方面的一些工作我可以这么理解吗大概是这样吧我知道因为我一直在

那个看您的朋友圈啊因为您的那个朋友圈的名字也叫教育极客对然后我看到您有大量的做可能类似于这样子的理科或者是科学教育嗯我想问一下可能您怎么来就是用一个文字来定义或者说词来定义您的一个教学的一个方式或者是它有别于我们传统理解的理科教育或者这种数理化教育的哎很有意思哎这个东西我一直都是想和跟别人一起探讨这个事情嗯

但是很少有人能够问到这个层面上的这个问题我就说我们这个机构的前面一幅对联吧我自己写的叫做知天知地知世界懂文懂理懂生活我认为就是教育能做到这两句话我觉得就是一个非常非常成功的教育就是我非常担心就是我们所谓的这种 steam 教育或者科创教育教育成这种来向绩效这种程度

纯粹的就在数的级别上在教育但是呢往往这个可能很多的老师啊家长啊对于理工科的教育都是觉得哎你知道数学题算得很快你这个物理这个概念好像掌握的还挺不错的觉得这种理科教育就做得很好了但是这种往往就是把人很

很容易工具化我再说一个就是我们的 logo 我们的 logo 就是一个大大的问号纯问号纯问号就是一个问号我始终认为你学到什么知识虽然很重要但是比这个更重要的就是说你能不能在你现有学习的这个知识的基础上提出自己的观点提出自己的看法提出更深层次的问题就是高质量的问题提出高质量问题我觉得尤其是现在这个 AI 这个时代吧

是人最最重要的一个能力甚至没有之一我认为我这点是最近几年来我有一个非常非常强烈的共鸣感的因为我也在遇到可能我职业生涯还有我学术生涯方面的一些挑战我就一直在想我到底可能接下去要在哪个专业方向上去深挖然后这个时候会回归到一个命题上就是说那你

为什么要选择某些专业比如说你为什么要选择经济学你为什么要选择可能去做一些电子信息工程方面的工作就是他就来了你有一个问题我如何去做选择我就这个问题问过 Chad GPD 很多很多次就让他来帮我去做我的一个判断上的指导

让它变成苏格拉底不停地问我问题让我想得更清楚一点然后其实真的是在这个过程中我能明显感觉到可能我到现在都不知道我到底最后要去选择哪个方向但是它帮我删减掉了我很多很多不想要的东西对对对这很重要知道自己不要什么比知道自己要什么更重要

是的那这里我就会想到那个可能再延续多介绍一下您这边的工作因为我当时跟您聊天的时候感觉到您这边做的事情还是蛮多元的一部分呢就是可能还是类似于现在在用呃

AI 的方式进行一些教育上的实践比如说最近我看到您朋友圈那个案例我就觉得特别棒就是您带着两位学生吧应该是然后通过 JPG 的方式然后出了一本 400 页的生物学的两本两本封面是不一样的我看到了这个您可以介绍一下就是可能带着小孩子而且他们年纪应该比较轻是初中生对不对

有一个九月份就要上高一了有一个九月份开始上初二对对对可能这是第一块就是类似于帮助现在的孩子尽快的使用到 AI 能力或者去跟 AI 做一个学习能力上的结合这块您可以我们先介绍一下这个事情的源起是怎么源起呢就是我们那边还是有一些学生的我这个学生的名字叫做曾子豪这个孩子呢就是

我认识了很多年了他从小学五年级我就认识了一直到这个他现在马上就要上高一了他在这个去年的时候我俩在聊天不经意的跟我讲了一下他说他对这个生物啊特别感兴趣然后我就问那你是怎么发现自己对生物感兴趣的呢他说是他大概在小学三四年级的时候啊

看了一个电视剧叫做法医秦铭虽然大家没看过这个名字都是听说过的他又根据这个电视剧呢就看得非常这个津津有味然后又去买了小说看从此就对生物这一块就是产生了一个莫大的兴趣然后经过我后面的反复确认啊就是我们的

有时候讨论会上升到这个人生的价值观这种层面我说你就去做你学这个生物啊万一以后赚不来钱啊也没有什么特别好的工作或者说你总是被别人嘲笑你总是失败你还愿意干这件事吗我这个是问题大概反反复复的用不同的方式问过他大概三四次嗯他的回答都是肯定的我觉得这孩子太牛了至少就是目前来证明来说他放假之前有我们有四天做那个事情吗他这段时间还是自己在那儿

还继续在折腾这个事可能明天后天我还要再继续跟他一起再完成然后呢我说这个孩子这么优秀啊就至少比我的那个时候像他这么大的时候要优秀很多很多他明确的知道自己要什么对而且他知道这一路过程中一定不是一个非常平坦非常顺溜这个过程

他能预估到这一点而且能够坚持不懈的做这件事情令我非常的佩服我再说说这个孩子的其他的这个因为他有今天的这种表现他可能要依赖他很多很多的东西对吧他整个的这个认知价值体系是什么样子这个孩子学习成绩不是说非常的优秀

全班大概不到 50 个人他应该在 15 名左右中上水平中上水平他不是那种我们中国这个传统意义上的这个学霸吧或者说分霸对不能说就只能说分霸特别会考试这分霸他不是他就是对东西很多东西都非常感兴趣有一次呢就是我开发了一套课程就是搞这个发动机我们买了一台这个二手的摩托车发动机就是把它

把它一步步拆开然后一步步讲解这个东西从罗丁啊到活筛啊到变速箱啊到离合器啊我俩就是边拆这个东西就边聊天现在算是已经算是朋友了一师一友的这种关系了这孩子的成绩不是说特别的优秀从来不补课他已经上初三了他还去报了个吉他班

去弹吉他就是这种对这个生活的热爱追求自己的这个感兴趣的事情不太在乎这个现有的这种规则或者是传统的价值体系的束缚我觉得在现在的这种教育环境中太值得珍惜了真的真的我听到也非常感觉非常非常感动非常值得珍惜嗯

那时候如果是说因为我也不是有生物学背景的我虽然还是比较感兴趣的我说我怎么来帮他所以这个开始因为那个时候就是我还是毕竟对生物还是比他略懂一点首先我就告诉他你要在家里做一个小小的实验室也就是他家的一个房子的一角占地大概三平方米我说你要配什么我说你要配一个奥林巴斯的这个

显微镜你要配什么载波片 滤波片什么一页器 离心机这些东西都不是说特别贵我说你这个所有的东西你都去闲鱼上买就买二手的他搞了一个星期他都真的好了执行力也超强的这个孩子之所以这么优秀的特质和他的妈妈非常相关他妈妈是一个非常神奇的妈妈他妈妈当年是分数已经能上大学了

还是不上啊因为家庭的一些原因吗呃个性个性可能是个性啊我没有非常的深入聊这个问题就是他妈妈是那种就是说也不太会受到这个常规世俗的这种这种规则影响啊就是遵从自己内心吧 follow your heart 嗯

这个妈妈和儿子都是这种性格的然后呢他妈妈是从河北来到那个广东在广东认识了他他爸爸从来不逼孩子去上什么补习班就是这种有所不为的管理我觉得特别特别高级很少有家长能做到这一点他没有被现在国内这种鸡娃的这种氛围卷进去完全没有就是说你看到曾子豪这个孩子就明显感觉到他的这个

心智的成熟程度他的待人处事或者是他的对处理一些问题一些想法超出同龄人很多很多就光一个我知道自己想要什么这件事情已经超出我应该说是超出大多数中国成年人了对是成年人还不是青少年是成年人知道自己想要什么这个太可贵了那他后来是怎么开始就是可能通过您这边的帮助跟 CHPT 合作出这个教材的

这个孩子的好奇心也很旺盛什么都学一学因为我当时跟他讲了我说我们学生物这一块有很多很多的领域很直接的你看你看就是医生可能是一个大的方向医生里边还分各个科每一科你学深进去那都是一个无边无际的一个海洋你看你生物学你还可以学制药对吧

你是愿意当时我问他我说你是愿意更倾向于这个做这个做生意这一块呢还是更倾向于做科研这一块呢他可能至少今天这个他的答案是他更愿意做科研这一块啊而且我还要给他举了你说生物你说平时我们看的一个止血钳嗯看的一个手术刀啊流液刀这些东西这都是生物和机械的物理在强结合对啊嗯就是说你不能仅仅去学生物嗯

你要扩大你的知识范围扩大事业有跨学科的理解对这个非常重要我还跟他讲了个故事我一般把它称为我这个张式这个成功理论就是一个人的成功很难很难在单一领域成功尤其是像我们这种普通人就是我们没有那么高的智商或者是也没有那么强的这种毅力啊什么之类的对你要怎么能够成功呢你就是必须找一个学科的交叉点

至少要找两个比如说你特别喜欢这个物理啊机械啊什么飞机大炮你同时又喜欢这个生物啊医学啊好比说未来的这种手术机器人肯定是由这种人发明的对而不是由单纯的有喜欢机械的人单纯的喜欢生物的人发明的发明的这个东西对你看

我们去医院看到很多很多各种奇奇怪怪的设备包括各种各样的剪刀这都是具有跨学科能力而产生的人就是跨学科能力而能发明创作出来的东西然后那时候我就教他学那些什么这个机械的三维设计什么都碰了一下就每一个小领域大概我们就安排个大概四到五节课

一入门就可以了你知道有这个东西这个东西可以完成如果有你如果你就在想深入的去去去学习你可以完全有能力自己去去学习了学着学着这个这个 XGP 就就就出来了我说这个东西一定要学对有了这个东西啊跟你说

我这个老师都可有可无了我一直跟他强调一下什么叫做最成功的教育最成功的教育就是孩子们抛开了老师他依然可以学习甚至可以学得更好这是最成功的老师就是真正的青出于蓝而胜于蓝对就是比如说说以后没有你依然保持着这个巨大的学习热情

和一个特别有趣的学习方法继续学习然后 ChatterGPT 就出来了我说你马上要上高中了上高中就可以参加生物的竞赛了对生物学有个奥赛然后我们就通过用这个机会再依赖 ChatterGPT 一起来学习暑假刚一放他那时候放假了我还没有放假

他就赶紧把他的 chat cpt 充值了充值也不容易你要知道中国充值也不太容易来了一个 plus 对的他就搞了个 plus 然后呢我们就从网上下载了一些历年的高中生物竞赛的试题奥赛题奥赛题还买了一些两本书吧然后呢其实每一题对于我和他来说都是非常非常陌生的是任何一个

词对我们来说可能都是今生今世第一次看到这个词那我们怎么学习呢这就是我的强项了就是如何快速进入一个陌生的知识领域我就给它设计了一个 Excel 表格这个表格呢先把这个题目的这个 offside 题是选择题就 100 道选择题 ABCD 题杆选项然后呢最重要的就是说

你要在这个题目这个题目尽管你不会做你也看不懂但是我们不是为了追求正确答案我希望你能根据这个提干或者他的这个选项继续提出五个问题然后这个五个问题再抛给 GPTGPT 我们设计了 GPS 让 GPT 回答的都按照我们所要求的规范来回答比如说最基本的名词解释第二个就是他的先决知识

就是你要知道 A 你想知道 A 对但是你要知道 A 之前必须知道那个 A 的爸爸是谁对这个叫先决知识你的知识不能是单点的必须要支撑网你才能记得很清楚对这个学科才能掌握的更牢固它的先决的知识点是哪些在生物学里面的大概意义是什么样子类比化的解释

嗯就是类似于费曼学习法你用通俗的话嗯请 GPT 什么比作个乐高积木啊比作个盖房子呀嗯这么把它比喻出来然后再让 GPT 给你出一个选择题就是为什么我们可以那么快的写出两本书嗯

就是第一个当然离不开 GBT 的那么比较强大了啊再一个就是也离不开这个学生的提问能力就是他看到这个问题能不能延远出更多的问题对对对这也是我自己就是刚刚才跟您说我自己就是做我的那个专业选择的时候让那个 GBT 跟我进行一个苏格拉底这样对话的过程中也是一样的就是他就是一个问题延伸出他的

负问题到底是什么或者子问题是什么对那不断的延展开来然后去让你对某个事情有一个更综合性的认知而且我觉得这件事情其实是无止境的刚是无止境的但有趣之处就在于无止境它可能一下就牵出了别的学科了另外一个可能是从一个物理或者是生物的问题牵扯到哲学的问题了甚至那个问题都没有标准答案对甚至可能都没有人提出过这是最有意思的地方

我觉得讲到这个事情它是完全打破原有的学科边界了

必须打破学会边界刚才就是人的成功都是在交叉点上成功的对我看到他是写了一本完整 400 多页的书那个书大概里面的内容是什么基本上算是一个关于生物学竞赛的维基百科就是一个词条一个词条一个词条的然后下一步我们准备把这些词条也要编成一个知识图谱拿给全世界免费使用就是因为

在目前 AI 的创业领域现在大家越卷越红他不是扣子这种东西他是只做通用性的问题处理但是专业领域特别细分的一个领域其实我目前来看还是比较少的有人做因为你要知道程序员或者

是大部分的职业从业者有一个问题就是他特别集中在自己的单一领域对很多的程序员的创业他不是说没有编程的技能而是不知道其他的行业其他的场景

需要什么而且他不知道另外一个行业的场景它的内在逻辑是什么样的对对对这非常重要所以我经常吹牛我说在 AI 界我是最懂教育的在教育界我是最懂 AI 的刚好在这个交叉学科上对对对所以说我要我一直就是亲临一线来教学生就是我怕我失去那种感受那种非常直观的感受那我之前有一个感觉就是我们第一次聊天的时候我有一个事情是令我印象特别深刻的就是

实际上您是非常强调学生的动手以及实体感觉的就像您刚才提到的例子比如说不管是请子豪可能搭这样子一个小的实验室也好还是去带他去摸去感受发动机摩托车的发动机也好这是一个非常直观的感受我能感觉到这件事情其实是

就是因为我们两个某种程度上都经历过传统应试教育那个部分最大的问题其实对我来说就是没有实感对这个太糟糕了我觉得尤其是我不管是文科理科吧理科可能更重要一些数学可能数学的实感可能就是尤其是我们在初等数学阶段实感也非常重要的比如说我们目前这个调音台可以用乘法来解释它

可以用假法来解释各种各样的来解释但是到了物理化学生物地理像这种就是高层次的这个学科没有实感是很难学得透的比如说就去捡那个杠杆对吧杠杆你讲半天不如拿个秤

到教室里边大家称称这段道理多要重其实这课不用怎么上其实已经感受到了已经能学会这个东西了对我自己因为是经历过一个很长的过程就是我搞单片机

就是我们高中的时候讲电的时候呢没有进攻实习关于电路图的各种电压或者电流的问题的时候你是感觉不到那个事情的有多大的意义的我感受到这个事情带给我强烈的冲击都是在大学因为大学我就一直泡在实验室里

天天就焊电路板你是学什么专业我是电子信息工程的对就天天焊电路板然后那个编程然后去调试然后感觉到软件跟硬件之间的区别那个过程就是会让你非常明白它到底是有什么样的逻辑在进行运行对这种实体的感受是非常非常重要的比如说你说包括这个文科这个

我们就说唐诗你说唐诗这个别人可能就是通过那么寥寥数字就可以把那么大的一个意境写的那么真切和到位啊对如果是李白完全是天天憋在家里在教室里上课的话李白这个人是不会出现的你知道吧嗯就是在这个不断的动跑西点鸡飞狗跳的这种日子里面嗯他才有这种感受嗯啊

对我也能感觉到就比如说你真的去了那个庐山对看到了瀑布的时候才会懂它到底在写什么对对对对嗯什么大漠孤烟纸啊长河落日圆啊嗯这个东西你想象是很美好但是一到真正到了大漠哇那就是另外一个境界的感受了对对对那就前面提到可能您这边是主要两个部分一个是利用现在的一些科技能力比如说 AI 能力嗯

帮助到学生更好的学习另外一块呢其实是您在基础教育领域我觉得运用到了大量的这种实践方面的方式方法让可能学生对于科学教育有更加强烈的一个感觉提升他们的学习的热情吧我觉得跟您的沟通过程中我非常能感受到就是你是非常希望孩子们是真正找到他喜欢的东西的对对对是的那除此之外您还有其他一些在做的一些尝试吗

其他的尝试还有就是这个研学这方面吧就是我们就是目前的这个所谓的我觉得市面上很多的研学都做成了旅游都做成旅游就是因为我觉得这个课堂上的说教的这个效率远远比真实生活对孩子的教育的效率低很多啊我就是说我说

不用老去说教让真实的生活去教育孩子那比你强一万倍比如说我举一个例子就是我们出去研学因为我们的研学和别人理念不太一样我们都是穷有性质的穷有性质的就是一路上的车票吃的拉撒就是这些东西我们作为老师

太强力去干预学生怎么办然后说该吃饭了没有上厕所了没有就是有一些孩子应该不是有些大部分孩子刚开始都不太适应老师去了地铁这个车票怎么买我们一般怀的都是说

老师不会告诉你答案你自己去问最重要的人问谁才是正确的他们慢慢就习惯了他们有时候去到一个地方老师厕所在哪里其实老师也不知道那个地方厕所在哪里你就去问正确的人就在这种过程中其中有一个孩子呢就是去年冬天的我们去东北玩他本来一开始是全团首富啊带了很多的钱啊到了最后两天的时候他钱花光了那怎么办呢

我们就饿他了一天还是个小胖子刚好他们的孩子的父母也很支持通过这种真实的生活让他体会到我应该如何管理自己的财物时间这些事情这些都很有意思我觉得其实本质上我能感受到您的这种教学方式是

很符合王澳明星选的知行合一这件事情对尽量知行合一尽量知行合一可能前面都在聊您过去的一些工作或者现在在做的一些工作我找您来聊这天之前也跟你讲其实是有一个很重要的话题我其实想

跟您一起探讨了就像您前面说到在办公室前面那个对联一样要不仅是懂理还要懂文然后之前我在看您朋友圈的时候有一个事情让我感触特别深就是您对于可能最近三中全会之后的一些在教育方向上的一些改革包括当下的很多高考以后大生就业生方向这个问题有很多思考其实这个事情会回归到文科跟理科思考上面的一些议题的

我为什么会找您来聊的原因是因为我往往听到文科生在大生几乎我们要更多的社会科学更多的文科教育很少有听到从事不管是实业也好从事科技行业的人说我们需要文科教育的所以我就想说为什么这么一个重视科学教育并且擅长科学教育的人会

站出来说强调我们需要更多的文科教育或者说现在的文科的这样子的没落会带来很多的问题对是确实是我从我刚刚住教育那时候上的一堂课开始讲吧那个时候呢就是我们集团那个创始人因为跟我是很久的朋友他没做这个事情的时候我就认识他了刚刚收购了一个农民公子弟学校就是整个学校的这个软件

都是很低的他说这个有什么好处呢你可以任意搞任意尝试任意创新他就发了个朋友圈说是这个你觉得如果你热爱教育如果你有一技之长就是每周能够抽出一两个小时欢迎你们到我们的学校当老师讲什么都可以

任意讲天哪那个学校在哪里在东莞旺牛顿在旺牛顿是啊我们工厂就在那是吧真的但是农民工子习学校吗对对是的您继续说好那我再继续说其中呢有一节课我就是想把这个理科思维和这个文科的思维结合起来就是叫从李白到桌子本质上它是一个木工课就是

学物理或者学这个机械传动这些东西其实从目空学是最有意思的从礼拜到桌子然后呢我们就开始就是我的主旨是什么呢就是说理科思维是在所有的可能性去探讨必然性嗯

而文科的这个思维是在所有的必然性中我们再去探讨它的可能性这两种思维我觉得对人类的发展都不可或缺甚至文科思维可能还是要稍稍要提前一点但是这个等一下展开再讲这个课是怎么回事呢我们就分析这个

李白的这个诗好像飞流直下三千尺你说这个李白是不是在瞎写他去量了吗有三千尺吗白发三千丈缘愁是个长桃花潭水深千尺你到底潜水下去量过没有对不对然后我们就一顿的李白吐槽但是为什么李白依然可以变成一个中国文化的一个标志性或者符号好的人物他说的每一个数字都不准

它意义在哪里就是这个问题就学生们就可以就是可以讨论就是各种各样的因为我们这个文科思维最重要的就是要突破规则和局限去展开更多的想象去探讨更多的可能性然后呢我们

就到桌子那我们现在要设计一个桌子我就给学生们看了很多这个世界上设计很著名的一些桌子啊各种奇形怪状的然后呢我让学生们也展开想象啊你能设计设计出一个什么样的桌子然后老实说不现实那学生们的那个想象力就多了非常有意思

好那就我们就是分成小组每个小组都设计一个桌子那么既然你们已经设计桌子了我们现在要把它做出来做出来的时候那我们肯定要涉及到理工思维了

我们要精确到毫米级别的来去算每一个零件的尺寸然后怎么把它结的结实一点怎么好看一点怎么设计的怎么安全一点就在这个课程中我就想给学生传达的就是一个人不能光有文科的思维你不能光有理科思维一定要来结合

艺术和科技总是在这个哲学的这个山峰上相遇吗这个我是蛮有感觉的就是本质上我我曾经经历过一个非常大的一个挑战或者说一个选择期就是我自己其实是个文科脑但是我爸是硬掰把我掰到理科去就是我那

你爸为什么会这样这有话说了我高中的时候其实我的文科成绩跟理科成绩都蛮好的就基本上五股开吧然后其中我自己最喜欢的专业其实是地理

但地理是归在文科的你知道吗那个年代地理是归在文科的我们现在当然知道地理是个纯科学或者说更偏理科思维的一个东西我自己本身很喜欢地理然后呢就当时在纠结到底是理科还是文科我爸给了我一个这样子的一个描述让我下的这个决心要转到理科去第一件事情是理转文容易文转理难对

这是普遍很多的家长会讲的一个想法但那事情是你读了理科你的就业比较简单如果你真的你读理科你能赚钱以后你赚了钱了你再转文我不管你所以高中的时候我去文理转换的时候最后是被我爸这个说法说服的我现在其实某种程度上还蛮感谢这个选择的因为实际上理科确实是一个打基础的东西甚至他会帮我更多的理解社会科学

的某些含义就比如说我现在去看社会科学的很多书都会想说它的这个假设在统计学意义上是否成立对那如果我没有统计学跟概率论基础的话很多时候我也会被牵着鼻子走对这个是非常重要的事情包括可能像经济学很多时候我们也在文理分班的时候经济学其实会偏文科一点的东西但实际上它的数学基础是非常强的一个东西对所以我是蛮感谢我爸可能当时帮我做的选择去切换到理科

但是我对于文科的那个愿望或者说是那个心心念念的感觉一直没有断掉所以我在大学期间是有个非常非常大的纠结的就是我要不要不去念文科了就是我考研我本科是电子机器工程我考研的时候想去念哲学系然后又被我爸按下来了那这第二次按下你你觉得正确吗嗯

我觉得正确正确是吧因为可能当时我掉落到特别多的形而上的问题上去了然后实际上我选择了类似于王阳明这种道路就是说我觉得最终要理解那些理论跟基础或者说那些所有的概念是要有实感的

这个实感在社会中就叫入世才能得到实感要先入世才能出世至少我不是那个可以一开始就出世的人所以我觉得两次阶段的选择虽然我内心深处有很多的纠结但是实际上现在回头看过来并不是走弯路的一个过程是这个因为我们不能脱离我们的现实环境和这个本身我们处在这个

社会的这个文化背景来谈论这个问题就基于目前我们所处在这个环境就中国这种特殊的环境张雪峰说过那句话就是说着很难听的那个话新闻学对 学新闻不就是个舔吗其实从某种意义上是一种悲凉他说的没有什么我觉得没有什么大问题文科都是服役对对对因为我以前认识过确实很多南方报系的很多记者很多就是

做深度调查的记者后来他们确实是慢慢的都失业了因为我们这个环境是不允许文科走这条道路的假如说现在有一个家长问我们的孩子特别喜欢文科特别喜欢文科

那怎么来选择呢理科他就学不进去啊对不对怎么办呢我觉得其实文科如果是从就业的角度上来看呢其实也是有一定的这个就业出路的比如说

目前的这种互联网的自媒体类的其实对文科可能更友好一点对他对表达能力的要求表达的能力你的这个对对对你观众的这种情绪啊认知啊这个把握呀共情啊这些东西确实是对文科会会友好一些会友好一些嗯

比如说你这个学历史的呀这个东西可能也不是那么那么那么敏感啊其实如果做文科这个方面的其实也还不错如果是比如说找文学类的写剧本啊其实能写出来也还不错就是至少比以前没有互联网那个时代你

学文科还要好好很多对不对你写小段子都还不错的对你从以前从来不可能想象没有抖音的时代你写一个两分钟的段子能赚钱现在就是你写两分钟的段子你才能赚钱对是的在我们谈到这次三中全会这件事情

我前两天也在想了一下这个我也不能瞎瞎解释这个人家中央的这个这个决定啊其实只是说这个理科可能会用一种更进取的方式来教育我那个感觉也没说文科就不重要了至少没说这话对不对至少没说这话对不对

所以说到时候看看这个具体的实施细则是怎么样子的吧那天我还想到一个故事那是我很久以前可能还在上学的时候听到的故事就当初美苏冷战苏联人首先发射了这个人造卫星对对对对吧对

美国人吓坏了嘛那时候不是美国人不说全民都都都学习怎么如何躲避就把从卫星上来扔下核炸弹嘛然后美国整个这个全国就是开始反思很多这个这个这个这个高知群体就开始想想了半天啊想了这个这个这个一年还是两年啊

得出一个结论就是美国的艺术教育不如苏联这是我今天第一次听到这个故事是吧我确实知道当时冷战的时候因为加加林不仅是人造卫星加加林也是先比美国人先上天的所以当时对美国人这种自信心的打击是非常大的对它非常大的因为美国的

一直当老大当惯了我觉得这个结论其实还是很有意思的挺值得去思考的那个时候感觉好像马斯克应该出现在苏联而不应该出现在美国就那种感觉对就是一个时代或者一个社会的发达和发展

特别依赖于这个思想的多元化对是的而这个思想的多元化往往可能大部分不是来自于理科而是来自于文科比如说这次的这个奥运会的这个开幕式我在初心代言学没有完整的看但是至少是它显示了一种奥运会的开幕式还可以这么办嗯

有一种可能性整个塞纳河而且搞出了很多这种亚文化的这种概念概念出现可能很多人也不太接受甚至说我可能也没有那么容易接受但我肯定的是至少他在不断的探索你要知道法国曾经在人类的科学史上也是非常牛的他的数学他的医学都是在领先于整个人类文明之潮流的对这个

我觉得从这个意义上来讲我觉得这个法国这个开幕式办的太好了嗯对我自己收到就是法国大革命的影响非常非常大是吧就是因为从小就是我第一部看的人物专辑是拿破仑的人物专辑是吧然后我觉得对我影响

比较大的倒不是说拿破仑成为皇帝以后他带给法国的那种波干次胜利对于欧洲的统治其实最令我着迷的其实是拿破仑之前的大革命的事对啊那个雅克宾派对对对就这个故事特别有意思就是号称化学化学学科的支付拉瓦西不就那时候被砍头

是的我能感觉到那样子一个社会的运动最后带来的一个结果

他是先从社会层面上进行了改变之后才激发了更多的可能性因为他其实除了反反王权之外还有另外一个非常重要的事情他对于宗教的对于法国的影响是一个大的洗牌其实历次我能感受到的人类的文明的大的一个进程的节点不管是古希腊也好还是文艺复兴也好大革命也好嗯

启蒙运动对启蒙运动都有一种可能对于之前压抑的保守势力的宗教体系有一种反抗而这个反抗的起点往往都是从或者相随相伴我也可以说比如说启蒙运动或者文艺复兴时期一些科学家的探索比如说其实达芬奇的很多东西是被列为禁品的

那包括伽利略这个故事就更加有名了包括那个布鲁诺吧应该是哥白尼的学说他那种打压我们现在可能在中国我小时候是印象很深刻看哥白尼还有看那个对那个布鲁诺被烧死那个桥段就感觉那个是突然之间人类情绪闪耀然后打破固有边界那个东西但我后来再去看到可能大革命的历史的时候

就会感受到这里其实是有一个思想上的解放作为这个启蒙然后打破更多的枷锁所以我们可以看到卢梭可以看到福尔泰他们在引领的那个潮流给每个人脑子里种下那个种子然后事情就发生了对 是的这个很重要就是一个社会大的变革就往往意志着意味着这个就有规则已经阻碍了

社会的发展生产力的发展生产力的发展可能我们目前马上就要经历到这个时代了啊尤其是 AI 的这个崛起对我在有时候在想就是 AI 好比说某一国这个发现是 AI 领导这个领导这个人民可能更合适一点啊嗯啊然后

越来越人类就不配领导人类了只能靠 AI 领导人类了有可能会发生这种情况你自己在可能不管是 TRAGEBT 还是其他的一些 AI 模型的合作过程中有没有一些让你可能比较惊讶的时刻或者说你觉得哇 这个这可能真的是那个积点效应的那个阶段会有

会有比如说我做这个知识图谱的过程中我会发现只要你问对了问题 AI 往往给出的答案还是相当让你满意的就

就比如说我想让他归纳一下这个数学中所有知识点到底有哪些关系哪些关系这是一个很难回答的问题这是很难回答问题但是我经过数次的尝试他确实回答的非常的令我惊艳他是很完备从逻辑上就很完备的一个答案嗯

我可以问一下他大概给到了您什么样的回复吗我们在探讨这个知识图谱而知识图谱和数学的数学的教育和这数学的各种各样的吧反正就是在这个跨学科领域的一些这些问题然后呢问了这么多就是作为我们前期聊天的铺垫嘛因为他有 128k 的这个这个上下文嘛对然后我就慢慢就是如果我想做一个这样的这个你会有哪几种这个这个这个知识节点之间会有哪些关系然后他就

给我的 12 种关系他告诉我那些关系是特别特别重要的比如说就刚才说的先决关系嗯包含关系嗯啊或者相反关系嗯啊或者延展关系什么之类的一共拥有 12 种关系嗯嗯

这更加像不是在讨论数学因为中国孩子或者说中国人接受的数学教育其实本身是一个非常非常应试化的数学教育对我们在解题但数学其实本身它跟哲学的关系非常近它其实是一个逻辑问题在解释一些

人跟生物人跟世界之间的关系还有人跟人自己的关系我能感觉到这个其实已经很接近于罗素的那个逻辑学理论的东西了因为罗素其实在做数学公约大的时候也会退回到其实这种各种关系层面上的表达里面对 是的至少这个 AI 目前以这个 CHAT GDP 为例

它在初等数学这个领域里边应该没有什么问题都基本上都是百分之百正确的答案你只要不要上升到高等数学或者是特别复杂的奥数预算的话一般来说都没什么问题下面就是希望只是说我们作为一个 AI 的应用的创建者如何让 AI 发挥最大的能力同时

要给出最有趣的教学方式或者是最高效的教学方式我之所以要做这个东西我有一个很大的动因就是因为我觉得就是无脑的刷题是一个非常低效的学习方式而且非常伤害学习的这种动力嗯

因为全班好比说全班有学习好的有学习差的老师都发一套卷子这是不对的我认为就是你是 A 点没学好我是 B 点没学好咱俩应该发两套卷子应该来这么来做这个我们在之前的节目有讨论过其实是关于一个技校管理关于学生的技校表现管理的一种方式现在

公司里面 HR 角度上是很多时候做这个事情的就是我们会根据根据不同人设计不同的技巧目标来对他进行考核学生其实也是很需要的但是中国的应试教育我以前我老是问所有的嘉宾会问一个问题你觉得教育是什么觉得教育的本质是什么我先问一下张老师这个问题您觉得教育的本质是什么就是让人自由啊

我最早大概两三年前想这个问题的时候我当时还没有走出所谓那个应试教育的科种里面所以我的答案是教育是为了知识的复制然后当我用知识的复制这个角度来看待教育的时候那种所谓的我每个人要考一样的试题的这个方向上就出来了这个其实也是一种

从应试教育走向实用主义的一种方式一种想法就是教育为了知识的复制其实就是为了实用主义但是后来其实我到了这两年才慢慢接受您的那个观点就是为了人类的自由对教育就是为了自由我想去火星就去火星我想钻到地心就钻到地心我愿意干嘛就干嘛当然是这离不开知识你的知识就是为了让你

想干嘛就干嘛好比说我们举一个特别不恰当的例子啊我就是心情不好想杀人那么如何用科技来解决这个问题我们有游戏嘛游戏里面可以突突突嘛对不对对对是吧好比说我就是好比说我这没有女朋友啊我们

那以后就找一个虚拟的女友呗对不对租回家美团上一租啊两小时一百块钱这不也挺好的吗这都是但是这都是依赖于这个你的知识嗯是的那这个事情其实有很重要的一个前提条件因为最近我也看一些互联网上的讨论包括那个北大那个张维英教授他的一些争论就是会讲到一个很重要的一个核心就是

创新的基础其实是自由对 是的您是怎么来理解这句话或者我觉得我还蛮想听听看您接触的那些孩子您有多久的大概教学经历大概十几年没有没有 我有八年吧八年然后您这个过程中有没有感受到可能创新跟自由之间的一种关系在孩子们身上太多了这个感触就太深了就是你会发现

就曾子豪这种孩子理应是各个孩子都是曾子豪这种状态对吧我们理想中的但是十个孩子里边有九个都不是这样的首先

第一点就是孩子没有什么好奇心了嗯好比说哎呀我们看到这个话筒这个话筒怎么做的这么粗啊手机话筒怎么做那么小啊我就会提出这样的问题对对对但是孩子们被教育之后他就没有这个这种想法了他没有那个好奇心或者疑问了对而且在

所谓的就是学生他们已经被思想刚硬刚硬的脑子里了我是学生我就要提供答案嗯这是反了我是学生我就要提出问题对提出问题然后呢再一个就是孩子们不知道自己想干什么未来你想干个什么事情啊什么事情就是说让你朝思暮想啊你妈也反对你爸也反对我非要干这个事情嗯啊

这种孩子很少很少前两天我还碰到一个孩子这孩子现在小孩都爱打游戏嘛这很正常嘛我认为正常但是往往那个家长认为你拿起手机就是在不务正业其实我认识了一个小孩一心想当这个游戏主就说玩和平精英这个事吧我看过很多孩子玩和平精英但是我看那个孩子玩和平精英

确实是水平高在动脑筋的打游戏对很多孩子是没什么选择就这个稍微刺激点就玩消磨个时间但那个孩子确实是在动脑筋打游戏想当游戏主播然后那天上课上课的时候我们就问到这个问题了我说你是不是想当游戏主播真想假想然后我说你等下课我们再聊一下嗯

然后他下课他说当游戏主播有什么好处啊咔哒哒哒哒我们做这个思维导图一百多个节点我们二十分钟啊各种各样的他要讲什么讲什么讲什么讲什么然后我最后还要找些赞助啊拿点钱过来啊给我投资投资啊什么之类他都能想到这个人虽然不成熟啊但是作为一个小学六年级的孩子能想到这么多已经我觉得已经很优秀了嗯

但是绝大部分家长听到这种想法的时候就认为是不务正业当年我们看金庸小说是一个意思这个我也感受太深了真的我是 90 年生的我相信您可能比我少年长一点但是您那个年代提到金庸小说大家都觉得这东西不好对不是正经货不是正经货绝对的说糜烂文学或者说是这种幻想主义都是被批判的东西

我后来对这事情去昧或者说接受这事情是因为我小学的那个美术老师偷偷看金庸然后我初中的语文老师跟我跟我们大谈特谈金庸我们那个初中语文老师真的特别好就当着所有人的面说我就是我最喜欢金庸我所有的金庸都看过然后我最喜欢张无忌然后在讲语文课的时候就会跟我们分析金庸小说里面人物性格太棒了对

对然后他就给我们带来非常多元的思想的一个其实所以我有点庆幸就是我小时候那个思想刚硬非常非常的少但是我有点我不知道因为我已经远离所谓的一线的教育界很久了因为我只有在当学生的时候在那个教育界里面作为一个受体感受到别人给我施加的影响但是我不知道就是可能过去几年来这一代的孩子 00 后也好 10 后也好

他们身上的那种限制跟我们那个年代相比会有什么样的区别我想一想啊这个问题我倒还没思考过我想一想这个孩子的这个限制可能我认为是更多了更多了因为这个你像我们小时候我的小时候所有的限制来自于你的客观环境来自于客观环境对

但是现在的限制来自于主观的比如说你小时候上过补课班吗我没有上过我也没上过那时候还用补课是干嘛的吗对不对不是写完作业就玩吗不就是这个意思吗现在的孩子不一样就各种各样的

让你补课哪怕你看现在经济状态不太好但是补课的生意永远是好生意语书外补课我说还不是我们这块的非学科类的这个主要是学科类的补课那生意就是太好了就这一点他会发现我所有的不应该说一个孩子就是就是

或者是一个比较传统或者一个比较保守的家庭孩子应该有 90%的时间都是干和那个所谓的打引号的学习相违背的事情相关的就是打引号的学习语术外这才叫学习看电影不叫学习看别的也不叫学习可能都是在干这个事情他完全的时间被禁锢在这里的

他的世界的边缘或者是他这个世界的半径是非常非常小的我前两天还发表一个感慨就是父母的第一个最重要的职责不是为了提高孩子的分数而是让孩子能够尽早的看到一个更广阔的世界世界这个概念不仅仅是一个地理名词它也包括思想认知观念各种各样的东西我觉得这是一个父母

最最应该重要的最最重要的这就是一件事情是的我我好像是之前也跟朋友聊过这事情就关于世界的半径这事情因为呃我不知道您的个人经历啊我其实是随着不同的人生阶段是走向更大的世界半径的嗯像我的呃幼儿园之前我在农村长大啊我的体感其实是农村的体感我我知道土地的味道嗯

然后我跟我的外公外婆一起长大我知道乡下是怎么样的然后我的小学就到了县城里然后到县城待了大概十年十几年义务教育阶段高中阶段然后中间去过几次上海简单的闻了一下大城市的味道但是我昨天还在想这事其实我在初中跟高中的时候是通过不管是电视媒体也好杂志也好报纸也好大量的了解杭州跟上海在发生什么

对就比如说我当时会买这个什么都市画报这种这种这种一线城市同秀位的媒体故事会级别的这种杂志它倒也不是就是那种可能偏偏时尚期刊的那种东西我当时是尽可能把我们所有小那个报刊亭的那个杂志都会买来看一看然后挑自己喜欢的这个很重要因为那个时候互联网其实是还没有那么发达相对来说没有走到千家万户然后我是通过这种纸媒

来了解一线城市的生活的嗯

然后所以我就是初高中的时候呢身在小县城新巷大城市然后到了大学跟大学毕业以后我终于来了一线你小时候在哪个省我现在浙江省浙江啊对浙江应该也不算落后了不算落后但是我们在浙江 GDP 最差的地方在那个西南叫渠州这个城市所以它的经济相对来说不好但还是我今天特别特别

怎么说呢感慨的一件事情我感谢的一件事情就是我投胎投到了张哲护因为实际上他的国际化的视野或者是会好很多对所以我是能明显感觉到我的随着我不同人生阶段经历我的世界的半径一直在扩大一直在扩大然后在不断的冲突修正建立新的论治感觉的样子过程中对是的我一直在跟家长打一个比喻就是莫扎特投胎投错了他

前半生 20 岁之前没见过钢琴那怎么办实际上就少了一个这样的天才对所以其实你要

是要给他看到那个可能性的东西对就是人生的选项就是现在的很多家长给孩子选项就是学习好非输高其实家长应该给无穷无尽的选项 ABCDEFG 好多好多好多种选项我觉得干任何一个事情都干好了都很快乐至少是就是能把孩子培养成一个快乐的普通人我觉得这是 99%家长

应该树立的目标就快乐的普通人已经很不容易了那您的经历是什么样的因为我觉得其实蛮好奇的您是怎么成为类似于这样子一个独立教师而且是独立科学教师的这样子一个角色的首先可能和我的家庭环境有关吧我出生在一个

三线的工厂嗯三线啊那是如果有听众想了解就搜索三线什么叫做三线工厂我知道就是那个类似于当时那个冷战期间对对对是冷战的一种产物对在大西北西南西北对是我们是工厂是一个军工厂嗯是生产火箭炮的啊所以从小我就见过开炮嗯啊

我父亲是一个工程师嗯我母亲是一个教师嗯算是当时在那个环境里边还算是认知比较高的一个这个家长群体所以说呢就是他们教会给教会给我一些东西或者是他们无意中教会过一些东西比如说我小时候我妈是那个他们俩对这个店都很都很熟悉嗯

我小时候很小的时候可能还没有上小学吧我就把那个手电筒的灯泡给拆出来了然后用那个电烙去焊上了两根线捅到那个电源插座里了一下子我就我是站在凳子上的那扎厕所很高的从凳子上被电打下来了我们那个

不像现在每家每户都有入户的这种安全保护过载保护器那时候还是用那种保险丝那种形式的整个一个单元都用一根保险丝来去使用整个单元一共就三层我们那个楼就是三层都没电了然后呢然后

我妈就带着我去把那保险丝丝给修好了然后给我讲了一下什么叫电压这什么叫电压什么叫电流乱七八糟的就是慢慢以后慢慢讲那个时候就是就这一个事情就给我开开启了一个巨大的世界就那一个小故事开启了一个巨大的世界然后慢慢就是对这些东西就慢慢感兴趣了再一个呢

我妈妈从小就给我订阅了一份杂志叫做少年科学画报那个东西这是每个月只有一期来了一期我基本上把它翻烂了一篇文章可能要读好几遍这种环境让我可能是比同龄的小孩好奇心更多一些而且呢

我妈妈基本上是只要我愿意学她都可以教我但是她不会主动教我她说我愿意学比如说用缝纫机我小时候就会用缝纫机我小学三年级就会用缝纫机自己做一个纱包一中午就做出来了用废衣服剪一下比如说打毛衣打毛衣这个她也教过我我也会我给自己打了一个袜子打了个袜子嗯

我爸爸就是经常做好人好事帮助邻居家修修修这个电视机啊什么之类的东西啊家里的时候还有摩托车我爸反正一到周末就在我们家一楼嘛有个小院就把摩托车要拆一拆洗一洗啊他也没主动叫过我只是蹲在旁边看而已也帮助我打开了一个世界啊就这种东西

我觉得很重要就是开拓我的事业所以一直到现在我认为我是一个还是很有好奇心的人学习能力也还是很强的一个人就是我的

有时好奇心我觉得我甚至超过我们那些十几岁的学生这个我也有一种感觉就是人类的好奇心可能不会随着年龄增长而减少的对我觉得可能是这样至少我觉得我是这样的我最近还有个感觉就是可能跟小时候就是你对一个问题

你会想一段时间但是长大以后你都会对一个问题有长时间的疑问对长时间而且是拓展性的疑问对它是一种问题意识就是可能今天你在想这些事十年后你还在想这个问题对对对我觉得这个太重要了尤其是

在现在这个 AI 的时代就是我觉得这个时代到了如果这个时代是一个列车的话有很多人会被甩下这个车嗯就是如果你不想被这个时代甩下去或者你不想让自己的孩子被甩下去首先我觉得父母要知道这个时代正在发生什么嗯啊

至少对未来的十年二十年有个预判嗯啊比如说你要现在如果你想报考一个专业比如说医学影像专业嗯这以后肯定可能不需要人了嗯医学影像专业肯定不需要人了啊这个我是也是想跟您聊的一个话题啊因为实际上您的工作也好教学也好跟 AI 的绑定非常非常强嘛嗯

我做这个节目也有这个想法不仅是我们在探讨教育而且这个教育应该探讨的主体不应该是未成年人而是每一个人应该如何自我教育或者说自我学习然后适应这个新的时代迎接挑战因为不管是经济的下行也好还是这个生产力革命的周期的冲击也好

我们就像普通人吧我们如果说按您的目标我们每个人要做一个快乐的普通人的话那我们每个个体不单单是孩子们我们每个个体现在能有什么能做的事情或者我们应该怎么做

每个个体在现在有什么要做的事情首先我的答案不是说非常的乐观因为在我们东亚文化里边我们的主流的价值观是要磨灭个性的做好一个工具就可以了但是未来的这些工具人的价值可能变得越来越低了

我有一个判断就是随着 AI 的不断发展包括这种巨深 AI 就是人形的机器人比如这种东西制造业可能很可能会返回美国比如说马斯克的工厂他那工厂就俩活人其他一万个人都是各种各样的机器对他的用工成本低于任何一个世界上任何一个地方很可能他的

这个制造业就会回去那回到我们这个普通人就是首先要知道你喜欢什么你想要什么对吧你喜欢做饭你喜欢摄影你喜欢养猫我觉得任何一个东西都有它的独特的价值如果你非常的喜欢而且同时呢你在向整个这个社会在传播你所热爱的事情我觉得

你就会成为一个快乐的普通人普通人的反向定义在我的概念里不是有钱大老板或者是当官而是普通人的反向定义就是一个工具人就是说你一辈子可能干的事情都不是你喜欢的你也

没有感到很强的意义感但是你就是这么过了一辈子我觉得这种人生特惨特没劲这其实是对于很多现代人的一个挑战对就像您刚才提到的是关于为什么我们会说

法国开幕式是这么具有一个标志性意义的一个事件的原因是因为它对于多元文化的讨论或者说人的可能性的讨论但你也提到了东洋文化的情况就是我们在某种程度上敌对主义也好鲁迦文化也好在这种环境中是反个人主义的那一定会要求每个个体他有一种可能某种程度上的服从

对他对于一个虚无的概念的服从也好权威的服从也好这种服从性他是没有办法释放完全释放自己的创造力对这是让我觉得有点悲观的一件事情是我也比较悲观这个事情可能不太能够适应或者说我们的文化

这种基因很难适应未来这种特别多元化知识迭代速度超级高的这种时代对您提到了一个知识迭代的事情我也是有满身的一个感觉的我不知道您因为您也做知识图谱我自己没有做过知识图谱的事情但是我有一种感觉就是东方文化因为对于传统其实它有非常强烈的一种

卑微的这种感受的就是后顾薄金总是觉得过去的东西有很强的那种对于祖先的一种崇拜感我觉得只是从祖先崇拜文化这件事情延伸下来的所以他就觉得过去的东西好传统文化的东西好

但我自己有一个鲜明的对比因为知识本身是可以被理解的信息举个例子来说今天是 2024 年每天产生的在互联网上产生的文字数量有可能是 2000 年之前整个人类世代产生文字数量的总和对所以今天的一年的时间产生的文化的激发的活力其实应该是要比过去

对数量级的数量级的碾压对十的 N 次方对它指数型生产了之后所以今时今日我们得到的东西它应该是更具有活力更具有效力然后就像您说的一样它的迭代的速度会非常非常快我们其实是该跟这件事情就是以前是我们在创造信息现在是信息被被动创造出来之后我们如何跟上它的感觉是首先就是现在

人类的整个文明就不允许出现苏格拉底这种人物了什么都知道这种人物这个不允许了哪怕就是一个非常细小的学科的非常细微的分支领域都够你研究好几辈子的是吧对对对但是这个整个过程中有些

不变的东西是什么我们要找到那种不变的东西比如说你有一个良好的稳定的情绪这是放在任何一个时代都可以的就是现在你家学生的心理问题是非常非常严重的我知道非常非常严重的就是说好比说你有对这个生活的热爱对啊我就喜欢吃我喜欢打游戏我喜欢干什么东西

就是说如果你对这个生活没有一个热爱的话你很难适应这个时代嗯啊然后呢再有一个就是热爱转化成这种好奇好奇然后对这个非常细微的一个狭小的领域去探究去能够自得其乐的这种能力嗯啊我觉得这个很重要而且这个是可以穿越人类的历史周期的这种能力嗯

我还在想您这句话就是穿越人类的历史周期这件事情嗯嗯

我一直在想这个问题就是说因为中国的思想里面王朝是有周叙律的它在不断地重复或者另外一个说法就是历史是个螺旋上升的一个过程我能感觉到这种螺旋上升我们在某个变化的一个极点上面就是对比 2020 年跟 1920 年那个既视感太过于强烈了好像所有的一切又要再发生一次然后

但是我又有点就像您提到的事情穿过周期率不要让它像过去一样在发生或者不要让那不好的事情发生我对这件事情其实有满身的一个期待的虽然我不知道怎么做但是我非常希望能找到那个方向带来改变或者突破很难预测我也试图去想这个问题但是我现在没有一个确切的答案就是说

这个时代不管是向上和向下嗯你都能做一个普通人嗯怎么维持做一个普通人就是我刚才说的那些就是一些基本的比如说你稳定的情绪嗯你有自己的热爱你有好奇心嗯你有去不断这个穿越这个重重的这个这个崎岖和阻碍去不断的让自己这种满足自己好奇心的这种能力我觉得是可以穿越时代的嗯

我在这个描述里听到一个词是勇敢怎么是勇是勇敢吗我想想啊就是我更愿意学习对自己的一种忠诚吧对自己的就是在这件事上没有办法欺骗自己的嗯

我就是喜欢研究比如说我几个最最出俗的例子比如说我们因为我就现在经常和学生讨论生物就是好比说你以后就做一个大便专家对就研究各种的史各种人类的史各种动物的史各种各样的史我觉得你能把这个事情研究到一定程度我觉得

以后的这个生物学的这个教科书上都会有你的名字真的我特别想要这个东西你知道吗因为我自己有很明显的肠道问题的然后那个我记得之前看那个魔鬼经济学它有一个理念就是说治疗肠道菌群有一种方法就是吃屎啊还是喂屎这就不展开了但是确实就是屎这件事情里面有非常非常多的价值在里面对 是的 是的 是的 是的

我就觉得如果一个人能找到就是类似于这种东西这个时代非常非常的重要对这是不是说有某个 AI 就能替代你的就是研究室内的 AI 肯定是没办法像人类这么去研究各种各样的东西这里我觉得蛮好玩的一件事情是我们是拥有实感的但是 AI 有实感吗你说指的是哪个室

实际的感觉实际的感觉 AI 会没有实感会有今天没有今天没有未来肯定会有因为毕竟就是传感器嘛而别说你你对温度的感知肯定没有一个电子温度计准确对吧对对对这个电子温度计能够传导到这个你对味觉的感知肯定没有那种气味的传感器更准确嗯

有些领域现在还可能就确实您说的就是还有在传感器上的一个瓶颈但是我们可以想象想象一个一体就是一个可能机器人他的大脑的运算能力是一个 AI 能力但是他身上具有超越人类的传感器的数量他就用了实感用了思维逻辑是的这一定会实现的这个我认为你有声这点能看到吗

我们的有生之年一定能看到因为现在基本上已经在开始研究这种蛋白质的计算机了蛋白质计算机已经开始在研究了应该是我是上个月看的这个新闻而且随着这个 AI 你这是加速度的发展的以前那个邪律是平缓缓的现在邪律就接近于 90 度了就这个时代很难想象不管不知道是悲观还是应该乐观

反正总之我是想如果假如有一天 AI 想要统治人类或者他不太讲道理的想统治人类我就会加入那个 John Connor 我就觉得这个是

我倒不是没有那么多正义感我觉得这个事情很有意思对如果说 AI 确实违背了人要发展成一个快乐的普通人件事情的话它就成为了某种情况下的黑客帝国对黑客帝国但是我相信绝大部分人还是乐于被 AI 统治的我有可能有一段时间也会非常乐意被 AI 统治因为那实在是太躺平台了对吧对

那我们这个节目差不多就聊到最后了然后我非常非常开心跟您聊这个聊这个关于挺有意思挺有意思的之后也非常希望说有机会的话可以到您那边去去拜访了解一下没问题没问题我想说之后啊包括像子豪同学这样子非常有意思的一个可能学生们学习 AI 的案例也好对其他一些结合的探索也好也有机会可以请张老师跟我们分享我再补充一下子豪嗯

子豪这个事情子豪同学这个东西就是我跟他讲啊这个全球这个医学医学院最牛的是哪些我说首推这个约翰斯霍普金斯对对对然后他就把这个人生目标定在这了对我希望就是他能够在履历上有一些更丰富能够

能够更让他能支持这个招生官的一些东西啊好比说来这做一次播客我觉得就是对他来说很有意义不管是他的升学还是人生都是很有意义的你安排时间吧我来约他好好可以可以我还真的没有采访过魏晨杰是吧可以挺好的来试一次好好好非常感谢张老师要不把他妈也叫过来

可以可以可以这个很有意思我觉得他的案例真的非常有意思我觉得很有意思我非常希望的是这个节目本身不仅仅是给家长跟

我们这种孩子们听或者说我更希望是每个人可以在这些例子里找到自己的一种可能性我并不觉得年纪是个问题不是问题 14 岁你可以去做 AI 和这个的东西 94 岁也可以 94 岁也可以对我觉得所以这个是很好很好的一个案例行我来约非常感谢张耀老师 OK 谢谢大家拜拜拜拜

一块砖头 Another Break 是由独立播客机构 Dive on the Number House 策划制作的教育专题播客通过不同领域和不同视角的对话本节目将带你一起探索教育和学习的本质我们相信教育并不是为了塑造社会里的一块块砖头而是为了每一个个体未来的发展拥有更多的可能性

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