Ep. 40 – 漂流相机和遗失信件，ft. 奥利奥
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大家好,欢迎来到一块专通的 Another Break 我是达尔今天我们邀请到了另外一位做播客的朋友奥利奥奥利奥可以跟大家打个招呼大家好,我是月球上的奥利奥

有两档,一档叫富有计划,一档叫闲人会客厅富有计划是跟那个夫妻对,同名的英文然后是关于一些摄影的事情我对你就会有大致上两个方向想去说可能我们可以聊的一个是 gap 这件事情这个可以展开很多里面颗粒度很多的东西对对对这个我也可以去聊对,因为我也做过很多 gap 的事情

甚至我们就可以先聊 Give 吧

因为我去我 22 年 10 月份的时候是第一次辞职出来创业然后我当时是按照什么斯坦福的人生设计课来规划自己的什么人生方向做戏剧播客跟教育我在之前的节目有大致上的聊过但其实有我根本没有展开我具体做了什么事情但有个事情是很有趣的我们当时在就是深圳蛇口一个地方叫价值工厂它是一个非洲的工厂改造成的这种文化园区但是因为太偏了基本上没有人去

我当时就在那边原来是有一个戏剧团队邀请我去做那个戏剧的制作他的演出的空间就在工厂的那个柱子下面很特别的一个演出场地那地方也很灵之后我跟你会录节目关于那个地方然后当时我们有几个年轻的朋友聚在一起然后我们形成了一个组织叫做 Dr. Gap

Doctor 医生的那个吗对或者博士其实我就觉得叫 Dr.Gab 是那个博士那个 Gab 然后就是类似于那种 Gab 博士 Gab 博士然后为什么叫这个名字的原因就是我们当时有一个朋友来因为我们所有人都没有工作我可以跟你分享一下我们的成员有谁一个是我当时我应该是那个辞职出来大概半年左右的时间

然后一个是一个从来基本上没有全职工作过的人他打过各种零工他是一个戏剧艺术家但他很喜欢观察生活叫吴坚我很喜欢他然后他算是一个导演的角色在我们这个团队里面还有一位是熊仔熊仔当时也在 GAP 他原来在深圳上班然后之前也在深圳学习

然后他也做了很多很有趣的事情之前还搞过什么数字人的项目这种然后他类似于当时在协助我们做那个戏剧项目的各种制作助理方面的一些工作我是那个戏剧项目的制作人

然后我就做播客搞戏剧然后还有一个朋友是我自己招来的一个 ADHD 然后对我就招他进来之后才知道他有 ADHD 他搞电子音乐的他的一个副业其实是个 DJ 是那个大宝贝吗不是大宝贝是另外一个对对对之前有上过我节目就是那个前两前两期有过来聊他是那个客服人工客服哦

记得记得对他也是 Dr.Gab 的成员然后他有位叫孟诚他原来是做那种游戏运营的电子游戏啊手机游戏运营的但是他很喜欢做游戏但是他喜欢的游戏并不是电子游戏而是那种类似于做蜜草这种东西

就是很自然的我们小时候玩的游戏它是一个很棒的很有天赋的一个游戏这种创造者它给我带来很多关于游戏的新的思考就是我们不一定一定要做电子游戏这件事情就是游戏的方式有很多很多好玩的一些点对然后就我们几个还有水晶是一位年轻的朋友他也很喜欢做戏剧

大概我们就是五六个人形成了这个组织然后孟辰当时我想了讲了一句话我觉得很有意思他说我们这群人就是盖不到已经能够拿博士学位了就是很冷的一个梗就是我们所有人加起来的 cap 时间已经可以拿了无业游民俱乐部一样的

然后我们在那边做了非常非常多有意思的项目甚至我觉得那是我人生中可能创意这件事情最迸发的时候就是你出来之后才开始从零到一去做对吗基本上算是我当时三个方向就是播客戏剧跟教育教育我当时甚至都还没有开始做我的一块战斗的节目因为一块战斗是一个教育节目那我又想问你当时怎么确定这三个方向的

这个是很漫长思考的一个过程然后跟我个人可能有点关系的地方就是教育是我一直以来很关注的一个子话题但它非常非常大我后来才知道教育是那么大的一个话题我根本聊不完然后戏剧是因为我觉得我可能有天赋就是我觉得我可能在戏剧或者说是讲故事这方面有某种天赋最早的时候其实我那个天赋的那个困境的点不在戏剧上面是在电影方面

就是我觉得我好像对电影或者讲故事那种方式有天赋我猜测揣摩或者我经常在想对然后所以我一直都觉得我一定要试一试有一天可以做电影然后我其实之前做了影展做策展之类的然后了解到中国电影圈的一些问题我觉得我不想去做电影因为电影受到很多限制

然后机缘巧合我也在之前节目里说过就可能遇到深圳这边一些戏剧节然后我就开始去通过播客采访很多戏剧人然后就进入这个行业了这是一个很好的方式对 这非常非常好所以我其实 2022 年 10 月份出来做戏剧之前我已经对于这个行业有蛮多了解了

甚至 2022 年 10 月份我出来的时候当时刚好是个戏剧节然后我是他做他官方播客人我采访了很多戏剧所以所以我其实就是一边在这个行业里在观察一边已经呃开始去做这方面的事情

我是这个路径就是我先通过采访这些人让他们认识我他们是我采访他们我去采访他们然后在采访的过程中我要介绍我自己我干嘛我从哪里来我有什么样的背景然后他们一听你会做博客你是做什么公司管理的那你肯定会懂管理然后随着我告诉大家我在 gap 他们就会跑过来说你最近没事做要不要给我做制作人

他说那个大尔他说大尔做事情很靠谱的做制作人肯定合适我就这么被上了队就这么顺理成章成了戏剧的制作人对对非常非常顺理我会觉得这是一个很聪明的方式其实是的如果就是如果我我更年轻一些我对于收入的要求没有那么高的话他真的非常好就是说呃

他可以很快帮助你建立在这个圈子里的人脉跟别人对你的个人认知你知道我多快吗就是大概我可能花了一年的时间就录好了就可以当中型制作中型或者大型制作的制作人非常非常快也是因为这个行业很缺人才说实话是很缺人才对所以那就是我 Gap 的暖闲的经历那你 Gap 那一期那个整个 Gap 期有多久啊

从二年十月份开始一直到二十四年的二月份那你做播客这件事情其实是在你之前完全是兴趣使然对我是 2019 年的时候我是 90 年的所以我 2019 年的时候是 29 岁 2021 年我 29 岁我是二年的对 2021 年怎么讲我觉得是我人生非常低谷的

吃客那一年我从在上海待了六年多从上海离开班不能说举家就一个人搬到杭州然后在杭州待了几个月就是因为觉得在杭州也没有找到特别合适的工作然后又换了一个城市换换了想要换赛道之类的整个人非常不顺

然后又回到上海回到上海继续找工作也快拿到一些公司 offer 或怎么样后面也是老板说深圳在建新的团队说你要不要过来试试看或者怎么样又给我抛橄榄枝但是我很纠结在于说 OK 那又是回到老公司还是那套业务那些东西我不想做我已经做得很麻木了可是当下我的点还是觉得嗯

我不想挑出自己的舒适圈在那一年还觉得那就老公司了老业务了可能职位上给你提升或者薪水上给你提升然后让你去到深圳去看看会怎么样那个时候会觉得我不想挑出舒适圈那还是就这样吧所以我就答应老板的 offer 然后从上海

从上海又飞到深圳所以三个城市切换发生在四个月的时间里我搬了将近很多次家那很难受对就是在就是你刚才提到 29 岁那一年我是觉得可以说是我人生最低谷的一年所以我的人生发生了巨大的转变对对对城市上或者是工作上对我可以跟你讲我跟你有多像呢就是我 29 岁那一年是我确定来深圳的时候

因为我 19 年从上海毕业真的觉得深圳给我非常非常多的机会我前两天就是我最近可能又要考虑回上海我前两天跟我一个在深圳认识的很好的朋友聊件事情然后他也说他因为他是两年前的时候差不多去上海工作的他也跟我说他当时去上海的时候他有一种恐惧感就觉得好像上海好 fancy 好

上海好高大上去之后会不会觉得自己能力更无伤很多海归都回上海去了他去了之后才发现原来深圳给他带来很多价值让他往往觉得很特别所以我自己因为他讲这句话我还蛮感动的我觉得可能也会有类似的事情发生在我身上那深圳其实是有几个地方很好就第一他天气特别好

给人非常愉悦的心情对对是这样子就是除了有些时候有点乐之外然后另外一个就是我在深圳认识特别多有趣的朋友甚至我开始做博客这个事情也是为什么是 19 年开始做博客呢我当时 29 岁我之前一直在作为一个学生学别的信息被吸取知识对不对然后我看到那些很成功的人他们是表达者

写书也好做节目也好发表各种观点好他们是表达者所以我当时就有个想法 29 岁了快 30 了那我要开始表达这样对我要留下一些东西就以前我可能会写自己的博客但是那些东西非常私人非常非常私人它是不可能公开的所以我必须对某些事情发表观点

然后我很巧的事情是在 2019 年的时候在线下找各种活动然后认识了有个朋友叫大汉他在组织一个社群吧我们叫社群好了叫什么好奇心俱乐部在那里面他就会组织各种活动他从北京过来的我觉得真相他有那是我我从他身上学到很多新的词汇比如说调性我那时候从来不知道调性是什么我觉得他跟我说你要可能可能我们要看不同事情的调性我从来不知道调性是什么

这是客户会经常跟我们提的词对因为因为他他的工作身份可能在那地方我没有任何互联网工作身份的没有背景我有背景我可能在恶冷门待过但是那个时候我还不知道调性是什么所以我听他说调性的时候觉得好高级然后然后因为他是想可能鼓励大家去做创作嘛然后就做了这样子一个社群我呢就在诸多的形式中就选了播客

我就想说那我就跟这个社群的朋友一起在做播客因为播客很简单嘛拿个麦克风聊天我好像聊天有什么压力嘛就这么开始了然后我当时就是只有一件事情我非常坚持就是我要把这件事情坚持下去但是你坚持下去的动力是什么就是坚持本身不是因为反馈啊各种从来没有我可以这么说我在我的节目中得到的反馈是别人没有办法理解的某些反馈

我给你举这样子几个例子因为我第一个项目对讲这项目我已经做了快 70 期了 77 期是发布出来的它有背后因为各种原因不能发布的节目应该加加起来有八九十期对讲这节目然后这个节目给我带来的最大反馈是对于世界的探索

因为我通过这节目认识到了很多人有同感对我那些从来不会真正认识的人我认识他们了然后里面有很多很神奇的故事的就是比如说疫情期间我在聊日本的那个疫情的发展我可以跟你这么讲就那个节目呢我是不可以跟别人讲我在做的因为我在有一个主职工作老板觉得我很忙

但其实我可能用就是呃有点凡尔赛的时候我可能用周围的一般或者四分之三时间我就把活干完了所以我有空闲的时间我就想做自己的事儿但是呢我又不不能让他们知道我有空闲时间所以我一直没有推广那个节目的我最初的所有的嘉宾来源就两个渠道一个是那个嗯就是好奇心俱乐部的一些朋友他们身上有话题我就跟他们聊

另外一个是有个论坛叫 S1 叫 Stage First 或者叫 Saraba First 就是是一个很奇怪的宅男论坛然后我以前他们上面会讨论很多东西的我有一期聊日本疫情的那个嘉宾是在日本的公务员他在那个论坛里面发了个帖子说日本现在怎么样去进行疫情管理

我一看我靠这主题太好了我就给他发私信就跟你一样小红书发私信然后我说这个节目很神奇我把那个我虽然不是说我会在各种我的朋友圈发我就绝对不会在我的朋友圈发我也不玩微博但是我发到我的高中校友群去高中的校友群有那种比我年长 10 岁 20 岁的前辈

有一个某个智库的人看到我做了这个节目之后就来找到我说你能不能帮我联系那个人我想了解一下日本现在的情况对这只是诸多这种链接中的一个很神奇超级神奇还有一个事情是我对我冲击很大的我后来分享过很多次就是我曾经想做一个选题是关于同性恋的群体的选题的我可以说我有点恐同这个是我非常重要的人生议题

但是当我真正接触他们的时候我发现我害怕了我曾经跟一个朋友面对面吃饭他有艾滋病然后我怕我最后没有给他录节目可能说我觉得我想跟他录节目我也跟他说了但最后没有录节目然后后来我就觉得我反思这件事情就是我为什么会害怕我们听到很多关于艾滋病的宣传是说没有关系不会宣传对不对但是我真的害怕这个挺妙的对

我当时的选题就是我后来反思就是说上一期节目跟下一期节目没有关系的上一期可能再聊政治下一期聊疫情再下一期聊漫画再下一期聊电影什么都聊对我甚至就已经后来找到一些公式就比如说现在在上映某个电影我做这个电影的分享那这个节目就会爆我已经找到那个流量密码了流量密码对对有流量密码但是我不喜欢做那些才乐点的内容因为那不是我当下关注的事情

所以我就这么坚持了 60 多期我当时给自己的我跟你说就是为了坚持本身原因很简单我曾经一直觉得我是一个很有点子的人我周围的朋友都觉得我很有点子我是个点子王但是我的点子没有落地成河没有真的变成实际运行的一个项目

我就觉得我必须对抗这件事情我不能一直有点子一直不做一直有点子一直不做那既然我有了播客这个点子就把它做下去做下去做下去我想让坚持这件事情给我反馈精彩哇这个很酷啊嗯但有中间有一些我是很有感同身受的部分嗯比如说我自己做播客这件事情因为我之前有写过一篇公众号就大概复盘了一下我为什么会做播客这件事情嘛对

这个东西我觉得可以拆成很多个部分来讲因为播客它是一个怎么讲显化出来的一个东西但是再往下深挖我会觉得我为什么会享受跟别人对话这件事情那再往下挖我会觉得嗯

我其实最早做播客我听小宇宙应该是也四五年前吧那时候还是用什么内测版才能下载这个 APP 的时候哇那真的好早哦对那个时候朋友说你要什么邀请嘛对我就是那个时候开始入小宇宙的坑的然后听了一段时间我觉得挺有意思的当我真正有想法去做播客的时候应该是 2020 反正就几年前的时候

但是那时候我恐惧的点是我一个人能完成这件事情吗我好想找一个搭档可是我不知道找谁且我对剪辑这件事情有恐惧我不知道怎么剪在那个时候很多年前然后说 OMG 怎么办可是我想做一个自己的东西然后我做的第一个频道是一个摆噪音的一个频道哦

这是很多人会发生的事情就是他做的频道绝对不是他现在做的频道不是他第一个频道我最早做了一个就是收集生活里的一些声音啊什么的我好想看过对当时我反正录了就录了配一些图文什么的给我惊喜的是什么我那个东西我从来没有对外宣发过就小宇宙传上去结束

大概做了两三期有人开始就是留言有收听量加阅读量我说这么奇怪这么奇怪的频道没有任何内容还有人去关注我怎么样我当就是因为收到别人的订阅加关注说居然有人订阅了然后我就很开心对然后我就想这个内容怎么样做得更有趣一点或者说更好一点但其实我又去复盘我自己这个人其实

虽然一些节目大家看到那个也好像你觉得很跟别人聊天什么的可是我会觉得我一直是一个所谓的爱人或者干嘛的对我其实在小的时候我是一个超级内向的人真的就是传统的东亚式的家长他很控制欲很强就是对我就是非常打压式的教育然后我觉得可能一部分受家庭的影响可能自己体内有这个表达天赋就是小时候被压抑住了

对压抑了很久可能到成年之后或怎么样才慢慢慢慢释放出来但是后面比如说在真正自己工作的这一段时间我会觉得好像这个天赋还没有被完全的释放出来但是我的过往工作经历一直是做跟别人沟通的事情对就是一个项目经理沟通协调一个统筹的一个角色

但这个在这个工作的过程中我会觉得我好像还蛮擅长跟别人去沟通交流我可以去做跟别人沟通这个事情但可能在我 GAP 之前那么多年上班的过程中我觉得我自己还是一个很封闭的人但是同时我觉得我自己是一个蛮有好奇心跟创造力的人所以那个时候我同时

六年前就开了自己一个公众号我当时为什么会去把这个公众号打开是因为那个时候也是我创作与爆棚的时候那个时候会拍在上海拍一些扫街的 vlog 一些视频的东西我当时很沉迷一些视频的东西包括一些动图啊什么的然后我觉得哇靠我就是输出特别多东西我没有一个工具去承载它然后我觉得哎呀那时候我要不开个公众号算了

当时公众号我的想法就是当做我储存记忆的一个工具对把我的一些拍的东西或者一些我的想法都放进去而已对后来后来我就最近感觉到自己的所谓的表达天赋也好才是从我真正跟别人做对谈的播客开始对

就是这样你大概做了多少期现在现在没有很多期也就十期不到我现在是会给各种人大概在心里面就是会评估他的表达这个能力还有特点的就刚才你讲的这些东西我就会觉得 OK 是很合格的表达者因为不合格的表达者或者说是没有那么流利的表达者他没有特别多的特征

但这种情况呢它是有很多因素就有些时候是环境有些人在放松的情况下就讲得特别好或者用方言讲话就特别好我给你举个很简单的例子嘛让你英文表达你 OK 吗对不对其实你是有很多想法但是只不过你不知道用什么词来描述所以你都卡了对这个就是就是我前面也说它是一个需要练习的一个过程然后另外一个你说到你可能那个小时候这个状态我小时候跟你有一个地方很像的

我其实应该算是天生就比较外向的人但是呢我在叛逆期 13 岁以后我爸妈告诉我说哎呀那个舅舅来了你知道他舅舅离得不离直接扭头就走就是我可能面对某些人的时候所以第二个因素是环境会导致就是你现在身处的环境会导致你的表达语是否增加或者减少另外一种就是你对那个人对话者的一个态度或者说

那种叛逆或者说你不想跟他们玩但我觉得你不是啊没有我可以跟你这么说我在十年前今年 2025 年明年 2026 年九年前我在刚去那个叫做有英文演讲俱乐部的时候我现在因为我基本上之前靠英文工作了嘛但是我在去那英文演讲俱乐部的时候九年前的时候我要在那个台下看别人在台上讲好久好久

一次两个小时我大概去了十次我都不敢上去讲话 OK 对因为你会觉得你上去会卡壳我连自我介绍都不敢做就非常非常担心然后后来我在那边做我自己成为他的会员然后在上面做演讲的时候我全身在发抖了所以你告诉我说你好像不会就是你很适合好像你很习惯在别人面前讲话或者更多的面前讲话是因为我曾经非常非常害怕

然后我一次又一次一次又一次去的之后我熟悉那个舞台了我就没有那个紧张感了因为我知道台下人都认识我我跟朋友在聊天所以我不会感觉到有压力然后我又经历了下一个过程就是我换一个俱乐部我脱离到那个熟悉的环境之后我又紧张了因为台下人都不认识我所以就发现就是紧张这件事情是跟你的听众相关的你的听众都认识你你不紧张

听众不认识你比如说我现在跑去美国大选上面在讲话我觉得我跟下面的所有的选民没有任何连接我也会紧张因为你不知道我给你举个例子那个紧张我们要把这个紧张拆开来你就会发现非常多的细节

举例来说你以为你讲了个笑话你把那个 punchline 丢出去了那个包袱丢出去了下面一片寂静完了尴尬那其实是很多刻意练习组成的演讲是一个超级刻意练习的工作我觉得真的是超级我后来听说有些辩论打辩论赛的人因为我自己也打辩论赛但是我们那个时候的培训没有那么多或者练习没有那么多

很多就是大学生辩论赛一步一步打到全国赛或者打到更高比赛的他们那个训练营的练习的强度非常非常高所以就浑然不觉就是周围的这些压力了所以我给你的反馈就是表达沟通跟公众讲话全部是练习的结果对其实说到课业练习我不是在做那个陌生人咖啡的那个

社交活动吧然后这个事情对我现在影响非常大就是我完全没有想到我现在可以这么轻松的约陌生人喝咖啡或聊天这种形态的社交方式那段时间不上班嘛能够打开很多我的认知或者我的对世界的一些看法包括我能从对方的经历里确实挺有意思的点然后我觉得这个事情越做越有意思然后我做了几期我会

加入一些自己的个人特色东西比如说会跟别人拍一张拍一则然后我想加入一些有摄影的东西的元素进去而跟其他人做的我想做不一样一点对对对然后大家一开始不知道最后我们会拍一张拍一则或怎么样大家还很开心对就挺开心的

然后做来做去当我会发一些每个人的故事发到网上你会发现事情开始变得不一样了就会有人来关注我然后有很多留言想要跟你喝咖啡或怎么样

然后我就哇我就很享受这种大家跟我互动的感觉对对对然后中间其实也会收到了一些结果就是比如说有一些咖啡店店主他会所谓的想跟你抛出想要合作或者怎么样中间就开始有一些想要合作的那些形态的事情出现对可是最后我并没有所谓的抓住这些机会或者怎么样还是那个阶段就是觉得自己从一个所谓的

所谓的大型公司出来之后你对于很多商业的了解其实我会觉得我不是很了解当对方跟我去谈怎么合作然后怎么怎么弄不知道完了就很茫然其实很恐惧的一件事情后来那些所谓的合作都没有达成有一段时间我甚至很内耗说我是不是没有抓住机会怎么怎么样对有一段时间非常内耗

我有很充分的商业合作的经验因为我比较赶比如说我以前做的 No.1 的活动的时候很多赞助是直接开口要

然后他们就直接要不给钱要不给那个给一些赞助的礼品包括可能跟罗德他们的合作都是这么来的然后我因为我以前有本职工作嘛然后的本职工作我觉得收入也可以 cover 我就是满足我日常的需求所以我我对于那个呃很多商业合作

我觉得这个是个关键点你要有一个所谓的双赢的思想 Win-Win 我跟你合作不是为了要薅你什么东西或者拿你什么东西我是为了我做件事情你需要我帮你做可能会带给你一些价值这个价值是多元的不一定是能留我跟你合作就是我帮你你帮我对

就比如说我会在节目里就介绍罗德因为罗德真的提供了很多知识给到我我甚至怀疑你是这家公司的成员以前我觉得会有人的因为我真的会在活动就比如说那个上次你们来小树派参加活动那个所有的

设备的展示都是我去他们那拿过来然后展示过来给他们拍照片说给你们做了一个 marketing campaign 你们可以给老板交差了这是种 win-win 对就是双赢但是我觉得最基础的从双赢开始你就可以慢慢敲到那个关于商业化的门了

我以前谈很多合作的时候最大的一个挑战是在于其实大家都想合作大家都想通过联名或者各种合作方式可以带给品牌更多的曝光更多的品牌认知或者吸引人流但问题是在于现在大家都没有现金很现实的一件事情它可以就是物物交换或者资源交换场地交换这种方式太多了但现金其实是相对来说比较少这几年时间里都是这样子

所以我能某种程度上理解咖啡店因为我去跟很多咖啡店合作我也从来不谈钱的就是我用你的场地然后我把设备拿过来我在这边做个活动你开心我也开心场地免费给我然后可能你可以给我提供一些所谓的饮料但是确实我没有办法要跟他开口要钱因为我觉得他也可能某种程度上没有那么容易所以这是我的一种逻辑了

如果你真的是一个比如说我现在已经有两万粉了或三万粉了我非常能明确给他带来更多的曝光但我可以跟他开口要钱对因为我会去比较你投入的资源跟我投入的资源双方是不是有 gap 如果那个价值是有 gap 的那个 gap 就需要钱来提那个弥补有些时候是我耗他嘛那我会给他钱啊

我觉得之前因为是没有经验吧这个事情特别像什么呢特别像你开始跟陌生人聊天之后你会打开一个新世界你发现这些事情不难当你开始有第一个合作的时候你会发现这些事情不难因为他们也是我觉得他们都是普通人虽然你看起来是个商业合作但是跟你对接的人都是普通人跟你跟陌生人聊天没有任何区别是的

所以我觉得过去一年我总理的关键词在于陌生人社交后来我做了一个相机漂流的一个活动我很喜欢那个活动的策划我非常非常喜欢这个策划这个故事我当时跟卡米有聊过一期因为他在公司做了一个项目是拍立得对在深圳机场跟陌生人送拍立得大离子那一期对我说

太酷了对对对当时我们刚从群里认识的时候他知道我在做刚开始做这个项目他给我打了电话他说他也要做一个什么帕利德项目就跟我聊了一下对后面我说那等你做完我们一定要聊一下交流一下经验什么的觉得很有意思我必须就是现在是已经我结巴的时候了因为我很激动没事没事我的意思是普通的时候我讲话都很流利的但是我激动起来就是结巴

你这个项目真的是我当时在你们活动现场告诉我说你们在做派对的交流的时候我立刻跟李杨说这个项目太好了我们能不能也做一下这个策划很好因为它很有故事性它会让我想到以前就是那种所谓的物物交换那种大型项目以前有个别真换别数的那个一个 marketing campaign 就是自己互联网时代那个前互联网时代的项目所以我听到你做那个项目的时候我有很多问题想问你你问就是

首先你是怎么想到这个项目的然后因为一次性交变器它很小很轻很傻瓜操作即使是你不会摄影没关系对然后我就我就开始蒙上这个 idea 然后我当天晚上想到从想到这件事情到开始发帖子也就一个晚上的时间我没有做很多严密的策划没有做策划就是想到哪做哪很随心的一件事情当天晚上我就很随便在小红书发了两张帖子就相机漂流招募什么

一个招募帖当天晚上大概是一点多发出去帖子就很多有点爆炸了就很多人去报名或者什么之类的我甚至那个头图真的随便拍的就拍了张相机而已

然后我意外的是这么多人来想要参加这个活动有点超出我的预期 OK 这个时候问题也开始了我当时帖子里其实有点纠结说我要去做深圳本地的还是做全国性的项目我的招聘我的招募对象是什么其实没有很详细的去想但是我大概

一开始想做什么全国的事情但是我觉得这个事情好麻烦风险很大对而且这个相机搞来搞去万一坏了怎么办对后来我说那第一次做保险一点就在深圳做对我就写城市的限定是深圳然后那个相机因为是一次性可以拍 27 张照片所以我当时在想我要找几个人来做这件事情对

我又很贪心我想多找一点人进来参与那么 27 除以 9 就是三张我找了九个人一个人可以拍三张照片大概是先这么规划反正帖子先发出去再讲

这么多人报名之后好我就有点开心我说哎那好你筛选了我有资格可以筛选了对不对好那我就告诉大家我是在一个深圳本地做一个项目然后我去优先去筛选评论区在深圳的人但是我这个项目想做的就是指在女生的一个相续教育项目嘛对吧因为女生报名非常多人我后面去想有很多需要去改进和迭代的地方但当时没有想那么多

但是问题是这个相机怎么漂流我在想说我还是想我自己跟每个人去做交接而不是他们自己去做因为我还是想跟每个人去见个面对对对我也会跟你这样想开始的时候其实中间有很多很你不知道该怎么办的东西但是还是凭着自己的感觉去做 OK 然后就是做到第三个人和第四个人的时候我开始内耗了因为

我想完了一个人因为他们都是上班的人比如说我相机给你你可以给你一周的时间然后你周末再给我一个人七天七九六十三至少这个项目要维持两个月了这个事情我之前没有去思考过做第三四任我说完了这个事情要搞这么久我说我当时为什么要找这么多人参与这个项目有点

后悔或者干嘛对很麻烦嗯那我想 OK 算了做都做了继续做吧来都来了对来的来的就是然后我觉得很有意思的是当他们把东西拍好之后我跟他们交接大部分这个场景是发生在地铁站 OK 这也是一个很好的一个点这是非常好的一个点我觉得 OK 就是我我从地铁站就地铁站是一个

OK 那对就是非常有意义的你跟我讲你拍完了 OK 我们可能约在某个地铁站见面但见面不会聊很多就是说知道你长什么样子然后他把东西给我了然后我会告诉你的相机的使用注意然后我们就走了就这样就这样前前后后大概搞了两个月吧拍完了中间也没有发生什么意外还是啥的就还好对后来我拿到最后一个相机给我之后

我第二天就冲到深圳一个相机店就可以洗嘛马上就洗然后当老板把那些网盘东西发给我之后哇那就是开盲盒就很惊喜就那个时刻会让我觉得这个事情做的很有价值哦天哪相机是一个很有味道的一个神奇的一个媒介载体

我觉得当时让我特别兴奋是什么呢就是我先收到这些发来的照片但是我并不知道每张照片背后的故事拍摄者他为什么会拍摄这张照片对后面我因为想做一些内容我跟其中几个人打了一些电话去做了一些背后的采访之类的

你知道你讲的故事我突然之间意识到我刚才说拍照相机是很有意思的地方我会再细节化一点就是胶片相机是个很有意思的东西对这个点也很有意思对因为我在想我现在拍的照片是很廉价的我的意思就是我按个快门手机拿出来发到网上这张照片就出去了其实我不会包括我看朋友圈的照片我也不会想这张照片背后发生了什么

对这个点很重要就是你的设备决定的这些内容因为一次性的话而且你只有三张机会你会想你不想浪费你拍摄的每一个机会所以这很有意思对然后我就会想我有一个仪式性的活动是每一年可能回家的时候会翻以前的那些相册相册是一个相片的综合性的总结的载体

我很多时候看我自己的相册看我朋友的相册我们都会做一件事情就是回顾过去那个时候我们在干嘛那张照片背后的故事是什么朋友圈的照片相对来说有些时候会想好像我总是容易忘记我总是容易忘记我在朋友圈发的相册的那个故事是什么

但是真的相册那个实体相册我好难忘对但现在大部分的人很少去会去留存实体化的东西对但是就比如说我之前跟我朋友我跟我朋友去巴厘岛玩我因为李扬很喜欢玩相机就是我那个室友然后我就我们就跟他借了这照片相机然后拍了很多哇好开心后来打印出来的时候我们还会保留那个底片

还有各种底片那底片有不一样的我还是跟李扬学了还有什么正反色复片什么各种各样的我根本听不懂那个名词我做的事情就是但后来就是我们收到那个打印出来的相机的时候我觉得非常非常好是吧非常非常好对

我觉得就是就是那个廉价感觉就是说用电子设备拍的相机因为太容易了所以廉价了时间廉价了对对

因为当时还有一个想到的点就是可能对深圳这座城市会很感兴趣我很好奇从这九个女生的视角对她们在深圳这座城市她们会拍什么样的照片所以后来给到我的照片我就觉得非常有意思这已经很像很接近于一个策展了

就是一个摄影策展活动比较实验性的一个项目那整个做成其实非常的粗糙很粗糙的开始也很粗糙的结束我当时很想做一个什么视频这里我就好麻烦算了就发了一篇图文公众号结束

对做完之后应该很开心做完很开心自己还是可以完成这样的一个项目项目的对 是的 是的就是我后来也跟很多朋友在介绍摄影这件事情的时候我跟别人讲摄影我自己不拍照的我说我看很多摄影集因为我看很多摄影集我又会想为什么这些照片会被他们挑出来变成摄影集里的某个部分因为他们背后是有一个主题一个利益有一个概念一个思想甚至他们每张照片的构图都不一样间切也不一样

我另外一个对于那个所谓的手机摄影很不爽的地方就是格式是一样的就是它的构图是完全一致的相对来说如果你要再做额外的构图你要做很多额外的工作量还有很多思考为什么是放大到这个程度为什么是这个角度为什么是正方形 16 比 9 4 比 3 我们被这些东西限制住了所以就越发廉价了它缺少了那些创意

但是你看很多摄影机每一页翻过去的时候都不一样的画幅不一样不一样不一样都是不一样的画幅我去看那个什么摄影教材的时候我这边有个以前朋友送给我的美国摄影教材他里面讲到一句话我觉得对我印象很大就是构图或者是对于照片的裁剪是创作过程中非常重要的一步对是我最大的一个感受就是现在再也没有那个瞬间了

小朋友看到那个镜头那个瞬间已经不像过去那么天真无稀了你是用纯粹这个词很好很好我自己想说天真或者自然就那个自然感丢掉了因为以前他们不知道被人拍了

确实现在大家现在你要拿出相机照到一照那个小朋友也会开始比 pose 对他会有镜头感他有镜头感了就好可惜啊对所以我一直觉得就是好像相机这个媒介在变化然后它有很多新的意义在出来小红书某种程度上让相机复发了新的活力我是这么感觉的或者说 Instagram 我不知道反正就是这种图片型的社交媒体

我会有个灵感集那个灵感集就是写出来之后我就会深化它就是举个例子来说你刚才讲这个策划案我可能就会写下来然后就会想它里面有哪些东西是要有待改进的然后我会做一个弹幕两个弹幕三个弹幕四个弹幕就一直做下去然后还有一些是我觉得特别特别好的 idea 想法然后有些想法我是不愿意给别人做的

对就是比如说我在这里可以讲一个故事吧我特别特别喜欢就是我的人生项目不一定是我人生最高级的一个项目我有好几个人生项目但是那个可能是我排第三或者第四的吧两分钟讲完一个故事但是我太爱他了我在很多跟朋友讲过但是没有在节目里讲过马尔克斯有一个故事叫做遗失性间有局

马尔科斯就是百年孤独的作者以前在接受采访的时候讲了他在写百年孤独的之前的一些经验他以前是个记者他就说当时给报社写各种故事他住在妓院里面然后在哥伦比亚听各种人讲各种故事他说他有个故事就特别特别喜欢叫《遗失信件邮局》就是说在他所住的那个城市里面有个邮局但这个邮局呢他所有的信件是没有

那个具体的收件人或者收件人非常的模糊信这件事情我们小时候学的就是要学收件人是谁发件人是谁地址是什么因为我们都是有文化学过各种信息论但有些人是文盲他不知道寄信给谁对方地址是什么马尔克斯就讲了那个故事说那个遗失信件邮局里面的信都是这样子的没有一个具体地址没有门派号的信

他可能会写着请把这封信交给每周日下午在武器教堂会出现的黑色衣服的女性然后那个仪式又信件邮局的邮差拿着这封信之后就要每周去那个教堂周日做礼拜的时候去看里面哪个人穿黑色的衣服然后去找到那个女性把这封信给他我太爱这个故事了哇这好震撼真的而且他特别合理它是一个真实会发生的事情

我后来对新间特别特别着迷就是我会想各种写信的情况我看很多不同的作品的时候我都会想那个作品的信是怎么写出来的因为有一个事情是这样子我们现在的我再次重复一下我们现在的社会是拥有文化的社会 20 年前 30 年前有很多文盲的那些文盲写信只能有一个办法找到一个会写会写字的人然后口述跟他讲发生了什么

前两年我看到有一个戏张国立演的里面就有这一段就是秀儿或者是朱瓏瓷的一个名字他口述的那个信让对方把它写下来然后对方在写的过程还有加工因为语法有问题所以他写信的时候就会加工怎么样写然后最后他寄给他远方的妈妈他妈妈也不会不认识字他妈妈也只能找一个认字人再把那封信念出来这是以前写信的流通的过程

所以你就可以理解了那个信可能没有地址的以前门潘好手怎么写信啊他也只能写说请你把这封信交给在杭州打工的我的妈妈他只能托他的同乡带这封信他的同乡到那之后会花一年时间半年时间可能去找那个人才能找到然后他要去找另外一个人解码哇太浪漫了是

非常非常浪漫我说这个浪漫有点点你知道吗高高在上或者说有点我会觉得是件很酷的事情我们现在看很酷但对他们来说很痛苦因为他们很想让那个信尽快的被人看到很多故事里面当真的那个信寄到的时候人已经死掉所以它有可能是几年前写的但是真正被信拆开的时候已经四五年过去了

所以我就特别喜欢那个场景我就说我一定要做一时兴起就有这个项目广告行业的人觉得还比较聊得来他有一天给我借了一个包裹是他帮那个红狗就是猫画毛膏的那个品牌 OK 然后呢他帮那个品牌做了一些线下策展的活动然后当时有一些什么猫猫的那些东西嘛

他是在我朋友圈看到一只猫我说这个猫是我朋友的他说没关系我可以寄一个猫的一些周边给你你可以送给你的朋友哇好暖心啊但这没什么但重点是我收到那个包裹里面有一张他给我的一张明信片是他封面是他自己拍的东西反面写了一些他很想讲的话什么的

我倒是看到那位痛哭流涕的有点夸张问题是我跟他没有见过面只是微信上偶尔聊过天也不是什么很好的朋友只是初次认识人家可以这么真诚地给我写一封明信片他自己手写的寄给我我说哇这个人也太暖心了吧怎么可以有人现在这个时代可以有人做这样一些很慢的事情对然后我当时觉得这个事情对我感受很大对后来

我被他这个事情所触动然后我就做了一套明信片把过去一些比较好的照片做出来做出来之后我就开始各种给别人寄也没有寄好像后来我怎么说呢就是我会做一件事情比如说我今天去见一个完全新的朋友我会写一张明信片写点东西送给他就是一个所谓的见面礼或干嘛我觉得这个事情变成你的 icon 对我会觉得有

有一点你说新机会干嘛就是它是又变成一个新的社交的方式你的作品集到处在飞对我要再把我东西散播在各种人的那里是的很好这个事情其实明信片当时 Carmin 他也做一个小项目他在年底的时候他给他过去对他影响最深的 20 个人去写记明信片很好当时我听到这个项目我说

哇太厉害了对我还收到过以前我去参加其他播客节目的录制我一个朋友叫邱雨薇她有档节目叫那个

我记不太清的名字是什么就以为他做的节目然后他有一个社群叫像那个什么 courage.com 然后他就会送我们一些纪念品我觉得很好我一直都在想这个事情因为我以前做冠军之路的时候就我以前的足球项目的时候我也在想说结束了之后我可能要给大家寄一些东西但我一直没有想好送什么哈哈

卡住了但是我觉得这个很好对我觉得这个东西因为它是你手写的东西其实是无论是我写还是别人写它是很有温度的东西我很喜欢这些小无间的包括我另外一个人就是像我做了一次 demo 的关于 98 的还有 9 的我的非常重要的传递声音的美节是磁带哇靠我觉得磁带真是个太好的东西磁带能设计的地方实在太多了但磁带要怎么录啊那个箱子里面

那个箱子里面有一个,等会儿我可以给你看哦,是有一个很老式的 walkman,还有另外一个是打录,那是那个录音机,所以我就会把那个麦克风插进去,然后把录好,还有一种方法,找淘宝,你把音频发给那个淘宝买家,他会直接在空白子在上把所有东西录进去,所以有好几种方法可以做这些。

很有意思对磁带也是很好的就是这种老屋间的媒介你这么想起来我觉得真的我想好多东西包括电话这个事情就是有线电话这个事情也是很好玩的一个设计但现在好像很少见了对我们可能在以前在那种戏剧设计里面有些装置所以会用这些东西作为一种互动的方式但我觉得可能所有这些方式最后的那个回归的那个点都叫做

人情味吧人情味对我们要想要找的人情味这个时代大家沟通都是微信电话很及时它确实很及时对我现在都想说我现在拿微信其实聊天就跟发邮件一样要写很长长的那个自我介绍是

对我觉得这是一些在不上班的这些日子里开拓出了一些很有意思的点我得说 Dog the Gap 还有那个 Gap 那个不上班状态实在太好对你能想到很多很多有趣的事情然后让他们落地然后能做出来我还是要说就是可能那段时间在价值工厂创作跟大家一起做共创的那个时候是我人生中最有创意的一段时间

然后他们也特别特别有有梗哇我们是好多完全不同的人在一起我们还做了 logo 还有自己的宣传我们最后还真的还做了项目哦

我带着他们一起就是有人介绍说那个海上世界那边有一个戏剧活动他们需要有人在现场演戏然后我就给他们安排所有的东西然后他们自己去执行搞定我很有成就感非常非常有成就感那你的戏剧跟即兴戏剧是不一样是吗有些即兴的部分的然后在现场打舞台之类的然后就远远地看着他们把这项目做完我就好开心啊挺好的是的但哎

可能我觉得人生中是要有一个这样喘息口吧你可以归纳总结自己曾经想过那件事情然后做一些改变调整然后再重新出发嗯就我从来没有想过我可以嗯不上班这么久因为我不上班之后一开始没有什么规划我说实话嗯就是我是很批的人就到一段时间就到一段时间去做一些事情这样子嗯

这就是种浪漫你知道吗我以前旅游的时候也是这种状态就是不做任何攻略飞到那个地方之后开始散步散到哪里算哪里就那种状态就很好然后你会有些人惊喜意外发生对 是的