Vol.023 大厂姐妹的理想生活行事历，希望你也有旷野森林般的人生
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我觉得人生不得不是旷野或者人生它必须得是旷野这个人他喜欢体验自由和他关注现在还有这个人到死都拥有爱所以其实那一年就让我知道了没有什么是一定的你 offer 拿到手里它可能都没了煮熟的鸭子可能都飞了其实我现在想他妈的我走不了了然后我又把它全部删除了就是怒删我的路书的那种过程有两次

哈喽各位非典型 sister 的听友们这里是为了约 Lili 一起聊天在一个晚上听完了 Lili 七集节目的凯瑞哇好开心好感动大家好我就是凯瑞说的 Lili 然后我是卧龙凤雏频道的主理人之一是的我跟 Lili 是在小红书上刷小红书遇到的但是没有想到同时

Lili 传说中

今天我想了一个暂定的一个标题当然我们最后发布的时候可能会感谢的我写的标题叫做长结长妹们的理想人生形势力它有很多关键词首先说明我们都是常理的人或者曾经是常理的人第二个我们可能都过着理想人生而且我们 somehow 都有一种

日曆 agenda 去管理自己的生活我感覺我聽下來 Vivi 跟我都是類似的人所以我會有第一個問題是你是誰以及說你能不能用你手頭上最後一個大廠的項目來給自己貼一個世俗意義上的標籤

好的感谢凯瑞的介绍然后我是 Lily 就像凯瑞说的我是一个原来的厂妹然后最近刚实现了自己的理想人生就是从字节裸辞了现在是大概裸辞一个月的时间如果用我之前的工作给我贴标签的话那我确实就是大厂人但是我觉得我是一个就是比较横跨的然后有不同经历的大厂人因为我的上一份工作就是在字节是做产品营销的

那从这个名字其实就知道它有两部分一个是产品就是我们要很深入的去理解这个产品然后第二部分是营销就是把它的这个价值提炼并且传播出去那为什么我会做这样的一个职位呢也是因为我在网上一份工作其实我做过市场的这个经理然后也做过传统意义上的产品经理把一个产品从零到一的打造出来所以其实我是一直特别喜欢就是我去探索不同的领域然后并且把它们结合起来形成一个自己的优势这样

嗯,我感觉你的就是讲述和听你之前的节目的感觉就是你感觉你现在的生命力特别的旺盛这个是我特别羡慕的一点那我也介绍一下我的情况吧我的情况是我现在还在常立然后手头上的项目呢因为我现在在东南亚也

很多人问那你在东南亚做什么是旅游吗还是怎么样我是在东南亚的负责 TTS 也就是我们直接电商的产品的完了之后要贴标签的话我的人生其实是起起伏伏起起伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏伏�

开局还可以完了之后呢第二个服呢就是中途不太好也就是等于说我的我实际上是双非本科的那这个在中国来说竞争力就是很一般完了之后有那么一小小段力袭的经历呃

可以算是逆袭吧然后现在我觉得人生挺平静的进入了一个怎么讲中场状态吧完了之后我认为是一个服的状态所以我对自己目前状态的评价是我在一个非常满的能量调的状态里面我的生命力可能不太足所以我在近一年来都会参加一些关于生命力的活动也有一个我在几天节目里面去表达过喜欢的主播叫严小静她的节目是

自我进化论然后它也是一个生命力的话题所以我大概最近在做一些这样的事以及我现在仍然在这份工作里面对其实我觉得就是人生本来那个生命力它就是会有起伏的就我们的能量也是会变化的而且呢就是生活不只是工作一件事情嘛就有的时候可能你在工作上面那个能量不那么足但是可以在生活上面找回来有的时候可能确实就是想要去多丰富一下自己的这个自由时间学点新技能啊或者多跟朋友聚会啊之类的

是的,所以就是为什么我会选择,其实我们也是有一定的自由度去选择你去罗克斯哪个国家的嘛,所以我就很坚定地选择东南亚国家,因为它的状态其实比一些我们其他的国家要更加的 chill 一点,那么也给了我一些空间,不管是情绪上面还是生活上面去得到放松,我觉得这是我努力去调节自己人在场里面的状态的一种方式吧,对。

然后我们可以下来说一下就是因为也了解到 Lily 刚离开了我司已经成为了前司了完了之后呢我知道你是有一些打算的因为我的节目的粉丝朋友不一定了解我想知道一下你的三到五年的打算以及说更近一点的像你刚刚跟我说有可能下半年还有一些哪些时间想去哪里玩这种你都可以说一下

嗯,好的,我现在目前呢是给自己安排了一个 gap year,就是这一年是比较自由的去探索,去生活,去体验的这样一年时间,然后我明年秋天会入学北大去读全人制的 MBA,那全人制它就意味着就是你是完全 full time 在学校里面的,然后这个就是一个硕士的学位,他要读两年,所以我的未来三年就非常明确了。

对因为其实我原来也是曾经梦想过就是学自己很喜欢那种文科方向的硕士但是我一方面觉得其实跨专业去申请还是不容易的因为我本科是就是在美国读的然后主修是经济然后辅修是艺术史沾点边但是我觉得还是直接跨界其实还有点难度

然后另外一方面毕竟未来还是要考虑这种生存啊就业啊等等我觉得就是还是可能要稍微落地一点考虑一下自己的生技问题所以最后衡量了一下还是选了一个 MBA 这样的这个项目

那其实我也是就是为了能够辞职吧就很早的就做了准备其实我觉得说到未来三年其实我觉得应该先介绍一下就是我为什么裸辞和更长远的一个对于人生的预期对因为我觉得其实我之前就是属于有点稍微有一点点随波逐流啊就是我感觉可能命运把我带到哪或者是公司的那个需求需要我去到哪我就去做什么

但是呢其实我现在工作了六年多的时间我开始逐渐觉得需要对自己的人生更有一个概念了就是我想做什么然后其实我意识到就是我更理想的生活和工作是有几个标准的

第一呢我觉得就是我不想他特别特别的被拘束或者是一定跟一个线下的场合强绑定比如说我觉得我必须要每天去办公室上班或者比如说可能我知道有朋友的梦想是开一个小店但我就觉得这样我就走不开了我就不能想去哪里游去哪里游想做什么做什么我觉得这个让我很难受所以第一呢我希望我是能够通过线上的然后可能更偏脑力工作这样的去实现我的这个收入

然后第二点呢我是希望就是他这个工作让我真的感觉很有价值和意义就是我能直接的跟人去产生连接

因为我觉得原来在字节就是每个业务人都是可能好几千人或者甚至上万人我觉得咱们其实都是在一个很小的一个节点上面去努力的工作但是你看不到全局的这种意义对所以其实我希望能够更直接的产生一些影响然后让我感受到一些能量那就连接到第三就是其实我不希望那种就是比如

比如说我其实对于走向管理层带一个团队我没有特别高的希望就是我好像本身管理这件事情不管是被管理还是管理人都会让我挺有压力的所以其实我希望我能够特别自由的就是一个人或者一个小团队去完成一件事情那我想明白这些点之后我就更确定了就是我觉得自己也不是旧留之地那现在的工作可能再往后走很多年也不能实现我这种理想的状态

所以其实说回来就是我觉得未来两三年这个 gap year 也好读书也好其实是种幌子就是我其实是想给自己一个空间去

更有这个空间去探索衔接一下最终的自由因为人都是需要衔接的但是我在你前的节目里面听到你做这个决定特别快好像只有两到三个月然后就决定从一个没想过要离开到要离开就两到三个月对 是的就是截止到去年年底吧我的想法都还是好好打工然后我觉得每天上着班然后也有人给我发工资挺好的嗯

但是今年上半年就是一季度吧我就主要负责了一个特别重的一个项目然后作为其中的核心的这种内容负责人这个项目当然它比较极端啊而且其实我觉得这个当中的每个人都非常的尽力了我觉得只是它因为确实是一件非常难的事情但是呢它其实让我看到了一些就是

关于这个职场的最终局吧因为我觉得这个当中其实每个人都非常的累嗯可能我是半夜 12 点回家但是我的加一要两三点回家我的加二要四五点回家然后我们早上十点又回到了办公室我觉得就是可能再往后我就变成了我的加一加二它依然不是一个我理想的生活嗯

这个真的是很多人都是这样的就是你能看到的你的上升路径的那个人的状态你不反应那就好像不需要第二个理由一样这个理由已经足够强大了对

而且我觉得我可能需要提前一点去做这个计划因为我觉得其实你真的是裸辞因为咱们平时都上班族嘛说实话其实很难有时间发展自己的副业然后并且产生营收我也像凯瑞同时还在自己做着播客就非常不容易我之前都就是我觉得我好像都没有这个心力去做这样的事情那所以我觉得大多数人裸辞可能真的就是裸辞你突然就零收入了嗯

然后我觉得如果这个发生在我三十多岁可能那个时候我有家庭了然后我就是可能体力啊各方面都有下降我觉得会人生会更局促对所以我宁愿早一点开始准备因为我觉得现在我还没有生活的重负那我其实给的自己相当于三年的时间我觉得只要三年当中我能逐渐地赚到一些钱形成一个商业模式那未来的三十年我都是自由的这个想法真的这个想法

跟我的内核是一样的但是我们的决定是不一样的我可以说一下我的这个过程其实我也有一个三年我是四年今年是 2023 年嘛我是 2020 年开始考虑我的职业重点在哪里 2020 年我还没有进字节呢在进字节之前就在考虑这件事情因为 2020 年那一年我已经 36 岁了

然后呢我会去考虑说中野在哪里 35 定律会发生在我身上虽然当时我还没有发现有可能我会被迫失业这样的状态但是这个问题它是需要被思考的对吧

那么完了那个时候我就去考虑我的终极是什么其实刚刚你讲的有个点我非常认同的是如果我要去选择 40 岁之后我想要去接触的项目我就有两个要求第一个时间受限吗第二个地理受限吗就这两个事情对我来说是

不可以讨论的条件我不可能在 40 岁之后再做一个时间跟空间上让我受限的事情对所以我就会去考虑用什么样的方式来去做其实对于我来说我的代价更大因为我的年纪比你要大一些可能虽然我没有孩子但是会有一些被付的贷款那这些东西是需要去 cover 的所以我就用了很多方法来去做这个准备即使到现在我仍然没有准备好

所以为什么你已经离开了我还在对但我的长期的计划也是有的我长期的计划可能不能说三五年吧可能是一个较长期的终局的想法首先我确定了几件事情既然我时间跟空间都不想受限我是长期计划是想全球旅居的我就是曾经有

做过两次黄国旅行的完整攻略就是已经可以算是露书了但是呢又因为自己说这个地方我想讲一句脏话等一下再想一下就是我想想他妈的我走不了了然后我又把它全部删除了就是怒删我的露书的那种过程有两次

这个就是我在国内非常非常希望能够玩但是呢我竟然发现我可以在国外去工作的情况下为什么我不能把全国变成全球的所以我现在就是想要有一个全球旅居的状态另外一个我为什么会做这样的决策是因为我是一个没什么城市归属感的人

我在北京上海深圳和杭州都长期的工作和生活过但是没有一座城市让我觉得我好像看到我跟这座城市一起养老的样子

至少我目前没有看到而且我不太介意说在一个城市待一到两年然后再换另一个城市虽然内核里面我是喜欢这样的生活的而且这样的生活让我有一个很高的满足感在于我可以去经历不一样的人生去见不一样的人这件事情非常的有意思而且年纪大了之后我发现我对人有了更多的包容在场里面给到我的一些失去式

我见不到各种各样的人类了或者说我们在工作里面需要用到的那一面它非常的 boring

有可能你跟这个同事你不了解他在业余是一个多么可爱的人你只知道他是一个逻辑清楚数据很有 sense 怎么怎么样输出做得很好或者说同事关系不错竟然给大家买奶茶的小朋友仅此而已所以我们见不到各种各样的人类我在大厂已经是第 11 年了这是所以我在这样的环境里面已经非常久了反而激发出来一种到底

生龙活虎的人类是什么样子的他们到底在经历一些什么样的事情所以我在去年去修了那个心理学的一个入门的一个执照所以我也想去有更多的包容心去见更多种多样的人去跟他们聊天他们的故事没有太多的目的性目前是挺差的所以我的计划是物理跟物理跟这个时间空间上的自由以及说跟更多的人对话

我真的是非常同意就刚才你说感觉身边活蹦乱跳的人是更少一些我真的这种感觉比如说像我在字节的一个前同事就是我当时入职的第一天我们其实就聊到他是在大学做了非常多的戏剧的活动的他当导演然后参与了很多学生戏剧的彩排演出非常非常热爱他最终的梦想就是能够自己真的是财富自由然后去做戏剧行业但是后来我们共事了两年时间我们再也没有聊过戏剧

就是他就完全在工作当中就是把自己沉浸到了那些 PPT 啊任务啊项目当中然后天天在办公室加班到半夜就再也我们就没有闲聊过他的戏剧梦想对所以我觉得大家在那个工作的场景是很难把自己的真实的一面展露出来的然后其实那一面是我非常想了解的我觉得是这个人很鲜活的他自己的那个点因为他做那些 PPT 他走了还是会有新的人来做

我当时是我们组的顶梁柱但是离开了之后一切还是一样的转是的你一定要相信厂里面绝对不会缺了任何人不能转这个事情我早就已经知道了所以正好我们就来说第二个问题那么我们怎么样从工作中获得意义感这个是我特别想要去跟丽丽探讨的一个问题

你的工作是六年嘛那我其实已经工作 16 年了搭厂 11 年那么这种意义感可能我们俩的答案会去截然不同所以我比较想先听一下你的答案

我觉得工作获得意义感这个事情肯定是很多人在思考的但我觉得每个人答案一定会不一样因为真的是因人而异就是我觉得比如说像有一类人他们可能确实就是热爱这个行业或者热爱这个工种我身边有同事真的就是对于产品非常的敏感敏锐他就喜欢研究各种各样的软件产品看他做的是不是足够高效每个按钮的设置是不是足够的符合人的直觉嗯

我觉得是有一类人他们真心热爱自己的工作的这个是没错的但是我觉得我很大的问题是我经历了两份工作然后如果比较粗的分类的话这两个工作其实都是 SaaS

就是软件服务我当时其实离开的一个原因也是因为我觉得我既没有办法说我想做软件服务这个行业一辈子我也没有办法说我想做市场经理或者产品经理一辈子这个是很失落的所以以我自己来说我当时其实获得意义感是就是出于感情的角度

我觉得我其实两份功能当中就是最投入的时候都是我对这个组或者对这个产品对这些人感情很深的时候因为我在字节是两年多然后之前在一个创业公司三年半的时间然后我记得当时我在创业公司我是有两年时间吧我是完整带一个产品的当时其实就觉得这个产品是自己的孩子然后这些组员就是我跟我的程序员们关系都非常好他们就是我们就是一个一个营的兵这种感觉

我觉得是为了他们我也要撑住因为我如果指错方向他们做的产品功能一点意义都没有所以当时是我想守护住这些人然后包括其实在字节也是一样像刚才这位戏剧男孩他离开之后然后我们组其实也有些其他的人员流转我当时因为字节的人员流转非常快嘛我当时进字节可能半年多的时间我就发现我已经是组里面数一数二老的人了嗯

然后进了很多新的同学我们在字节叫同事为同学然后我当时一下就觉得说其实我也已经老到需要我去当顶梁柱了

所以后来更多的担负起来一些责任我觉得对于我来说可能就是这种感情是一个非常大的一个支撑我的因素吧我这个问题的答案首先你刚刚说的那个朋友他对产品有非常大的热情我曾经也有请注意我说的是曾经所以这里我将展开我毕业的第一份工作其实是在地产做策划

我不是乙方的地产哦是甲方的地产所以是一份很轻松而且绝对是有时代红利的一个行业我毕业的时候是 08 年而且是深圳啊

回一下那时候的房价所以行业并不是不好职位也不是不好但是我刚过试用期的第一天我就替他离职是因为我当时觉得我非常喜欢去研究当时我们还是 PC 时代嘛非常喜欢研究比如说新浪网它的首页这个地方的 bottom 要怎么涨或者说淘宝它它

他今天左边为什么要是一个社区右边应该要是一个什么栏目我当时甚至都不知道这个工种它叫产品经理我认为它可能叫交互设计师其实这两个都是合作嘛对我们现在是知道的我甚至都不知道这个工种是什么但是我知道我要去互联网然后后面我花了一些时间我不是毕业就去的嘛我在工作的第六年才进到腾讯

这个过程也非常的曲折我在我的上一段节目里面去讲过这个过程我花了很大的代价很多的努力也吃了非常多的苦终于进来了然后当时还在用 QQ 当然在 QQ 和微信的切换的那个过程中所以我 QQ 的签名党仍然是这辈子要做出一款好产品

哇 进入了你当时的梦想对 我当时真的是有很高的热情的然后呢 当然进来之后人不随人愿嘛也不说谁都能是张小龙 对吗所以呢 我们做的事情可能在一些项目里面发挥了一些你的能量你做成了一些项目我在项目里面拿到一些 credit 甚至你自己有甚至加薪这都是公司和厂给我们的回报我觉得这个过程我知道了而且我也知道我可能天分没有到我真的能够是下一个张小龙

对吧那么这种情况下呢所以我认为支撑到现在的意义感并不是当时那个所谓虚无缥缈的目标跟梦想其实还是一直让我走的是我一直在成长的感觉我觉得感觉非常的重要我在大厂做过好多工种我做过运营做过产品运营做过产品经理做过商务甚至做过销售我做过五种工种

而且每一次的 transfer 都是主动的我从来没有我从来没有被动 transfer 过对没有对是的所以呢我每一次都会去在意 OK 我在这一个过程中我的成我在上一段的经历中我的成长它是不是变缓了

只要这个变缓了我就会去找一个新的项目或者说甚至是一个新的工种来去试一下那边想要我的技能我是不是能够补得起来但是当然也有失败的比如说商务是我非常不擅长的一个工种商务是唯一一个我只做了半年就离开了的还是就是

因为转岗基本上是要求一年嘛然后我被我原来的团队捞回去了说不定我原来的团队还是很看重我就把你从水生活中捞回去因为我实在不太适合做商务对我也知道了我不擅长什么擅长什么所以一直在成长这个过程对我来说是一个最大最大的意义感比如说我甚至可以训练自己用自己的短板去工作我是一个纯纯的文科生我

我高考是考了两次的第一次我考的是理科考得非常差就差到连二本都没有上然后我去转了文科然后就考到了嗯

其实我的分数是能够上 985211 的但是我是选择了深圳大学我是可以上济南大学和中山大学的成绩然后我非常喜欢深圳这座城市所以我去了深大这个就不用展开说那么所以我纯纯是一个文科脑但是我在工作中用到最多的能力也是我觉得非常带有可牵引性和可沉淀的能力是逻辑思维能力

所以这个我认为持续是有帮助的当然呢已经到了现在我今年 39 周岁了我认为这个训练它好像又进入了一个循环而且它的短板变得更大了像我刚刚说的我跟真真实实生龙活虎的人的交流变少了而且我没有时间去读书了我觉得你

你裸辞之后肯定有了大量这样的时间是的非常爽你去阅读的就是你不再吸收二手内容而是一手去阅读出版物的那种感觉带给你的认知那个是不可能被任何听书甚至听播客代替的虽然我非常喜欢今年很火的纵横四海我相信大家都知道这个很牛的节目哈我仍然认为它还是二手新戏虽然我很喜欢 Melody 哈

我还是希望再去重头再去回读他推荐的那些原著我非常的喜欢所以我觉得衡量德与诗之间它慢慢的开始天平有一些变化了我觉得我成长了这么多年差不多是时候收收尾了

对确实我觉得人生真的是因为我们都属于就是人生密度其实过得蛮高的就是工作的时候也很拼命嘛所以其实成长什么的也都挺快的我觉得人生确实一段一段就是不管是像凯瑞这样就是以成长去激励自己的还是像我这样以感情去支撑他的其实都是一段时间之后他自然而然的其实会结束比如像我的话可能这个感情到一定阶段他也就差不多了

就要寻找新的意义了而且还有一点就是非常残忍的就是我要在以我甚至不再追求以同样之前的速率来成长我可以接受速率减半甚至说减到减到膝盖但是我能付出的努力可能要增倍但是我的体力又在下降大家都知道在到底是有多大的工作强度所以它都是一些客观的原因所以一定要去

我们非常感谢过去的经历因为有这些意义感才能让我们支撑走到这里但是可能还会对未来有更多的一些思考是的非常同意对那你在场里面你觉得你积累到了一些你觉得可能受益终身的技能是什么

我觉得其实没有那种特别硬技能的吧比如说像我想象中的那种程序员他可能 coding 的技巧确实提升了我觉得我的工种不是属于这样的所以其实都是一些软技能或者是一些认知一些思路上的这种提升我觉得其实在字节这两年多我有两个特别矛盾的收获一方面我又觉得特别的趣味

就是我就觉得就像我们播客第一期节目叫就是就感觉这个世界是草台班子对我又觉得其实很多时候大家都不知道这事怎么办因为做的都是创新的事情然后很多字节的 leader 也都非常的年轻所以其实有的时候就是自己想办法我觉得他的那个路子之野不亚于我在第一个创业公司工作是

对因为当时我其实从创业公司出来我想的是我要去一个大平台学习所谓成熟的经验和流程到了字节之后发现哇扁平的好像没有什么太多流程然后想做什么事情基本上都是你自己提出想法去 pitch 你的老板们让他们让你做你就做或者甚至你都可以先展后奏你都可以先做拿出成绩去给他们证明所以这个非常的自由这个也更加强了我自己之后去做一些自由职业探索的信心

我觉得没有什么是一定要这样做或者谁就是知道比你更厉害的这个是一方面那另一方面我又特别矛盾的一点就是我学会了这个世间真的有最佳实践这一说就是 best practice 对这一点就是我就觉得其实确实很多事情它不管是工作方法还是具体的一件事情比如说播客怎么做怎么运营之类的其实呢它都有很多人去做过它踩过这个各种坑它有更高效的方式

所以其实我觉得我从身边的这种同事和领导他们身上学到了很多就是确实是比如说工作方法怎么样去管理自己的精力怎么样去做一个汇报然后怎么样定位自己在职场当中的一个优势然后给自己贴上对自己有价值的标签等等

所以呢就是把这两点很看起来很矛盾的综合起来来说我觉得其实就是说我觉得没有必要一定要进到一个什么组织或者到一个什么地方甚至是拿一个什么学位去这种很刻板印象的去学习或者去证明什么但是呢同时又要非常敏锐的就是向身边一切可能学习的人去学习然后去汲取知识这样对

对所以其实我觉得就这两点做过起来实际上我更相信我自己也能去探索出来更多的道路然后该找帮助该找师傅的时候就去向别人多看齐这样所以就是还是一个我感觉到是一个学习力和一个敏感度就这个事情可能给到你一个空间这个空间它是不局限你的你

你可以用这个草台班子里面所有的资源去达成你的目标我觉得这个是这点真的是字节非常特别的一点我待过的三家大厂里面只有字节是这样的另外两家其实他说的他说的正能量一点是给到同学有一些标准化的成长路径他会有打怪升级的手册那么外里面就是他有规则

有一个很明确的规则对对对有的时候其实我们都是在自己这么久其实自己可能会被大家诟病这个诟病我是要打一个引号的就是我没有所谓的能力成长的一个大图但这在正常的公司都是有的这个点在自己非常不正常但是我更加愿意

正面地看待它因为你一旦框住了那就会让大家去对标说为什么我感觉我达到了下一个级别那么我是不是就用下一个级别的东西来要求自己他就可能受局限当然也可能别人听了我这句话就是在批评我都达到了下一个级别你还不让我升职

所以我刚刚说了我是用乐观的方式我是用积极的方式去看待这种方式的我感觉 Lily 是感受到了草台班次带给你的空间其实

对就是反而让我更有自信了因为我发现我去字节之后首先没有培训因为进过字节的同学大家都知道就是你就是看看非书文档上手一些基本的东西你就开始干了然后属于我刚进去也可能没几个月我就已经跟业务的 CEO 在合作一些那种顶级的项目了然后老板也没时间管我的他就说你直接去对接吧然后每次我们 1on1 就是一对一的去讨论的时候他都问我说你觉得你的优势是什么你想做什么嗯

都是这样的所以我后来发现就是这跟我自己单干好像没有太大区别我就更相信说其实我只要保持在自己的这种能量然后这种执行力然后这种很敏锐的学习能力反思等等其实我自己应该可以探索出来更多的道路只是说没有了自己的这个招牌或者说它本身的平台的资源但是其实我想做的事情也没有原来那么大的我想自己做一些自己自足的小的事情是的

你虽然失去了一个所谓的月星但上一次我记得是史玉说的吧但是你现在的工作的所有的创造它都属于你自己它都会打上你的名字因为它都是属于你的著作权我觉得这个就是有的有失我觉得就看大家拿什么来交换了对确实就是像我刚才说我对同事对项目对产品都会很有感情但是其实你过一段时间可能各种外界因素的变化

你慢慢也就离开了然后其实这个东西也就跟你没关系了但是我觉得像我现在如此之后我去做内容包括像播客这种形式和一些其他的形式那其实这个内容永远都是我们在去积累的那就相当于是我们自己的一直在成长的孩子然后包括以后比如说我想做一些这种 life coach 就是这种人生教练之类的一些探索它其实也是这个所有的经验都贴在我自己身上是的

就是俗话来说就是越老越吃香吧那其实你自己的这种技能啊然后别人对你的认可啊最后都是在你身上跑不了的这个点我想回应两件事情第一个是我其实在 11 年就拿了职业规划师然后我在躺这个平台也是一个注册的

可以说是老师吧然后也有过两百多次的那个学员问询对这个就像你说的那种感觉有的时候别人很想说我有什么话题就是可以用来聊吗我就会有一个页面给他就是这是我的履历我做过的会谈以及说他们对我的评价还有我可以谈的话题就这个他是我的商品这件商品它不依附于任何大厂因为我谈的是

职业规划这个话题对吧这是一个另外一个就是其实我之前还会有写邮寄的习惯就是说去玩之后好久都没有这个时间和这个经历了所以我一直在旅行我应该是差不多也是 13 年的时候有一次去新西兰然后我写了一个可能有万字邮寄吧发在了我的知乎那是我知乎的唯一一篇长文它持续会有人去提我问题大概持续了能有个六到七年

大概到 2020 会提问题然后我就觉得就蛮有意思的你知道吗就是那种你很 enjoy 把这一段

攻略去输出了这个过程,完了之后呢,大概长达七年的时间,都有人从里面获益,或者问你问题,去跟你交流,这件事情本身我觉得,它带给我的前面说的意义感是非常非常重要的,因为你想想我最早期那个非常天真的梦想,想要做出来一个非常牛逼的产品,当然也不也是希望我带给的,我做出来这个东西,它带给别人,叫做哇操牛逼,

对不对所以这种感觉我觉得换一种方式那是底层上带给我做这件事情的意义感明白那我想问一下凯瑞就是你在大厂就是几家大厂都工作嘛然后也这么多年那你就是最大的这种收获你觉得是什么

首先一个,OK,那这个问题的话,那我们还是要世俗一点来谈毕竟我觉得我如果说没有赶上一个用互联网的十年红利,那我是说瞎话对吧所以一个很大的收获呢,当然也是一些经济上的回报和今天我可能,现在我还跟我妈聊,我说我有没有可能躺平她说你全躺半躺都可以啊,我妈那天哇塞,羡慕了

所以呢就第一个肯定是让我有了追求更多自由的一种可能性或者我不再害怕很多物质上的东西我觉得这个肯定是第一个要说的然后第二个要说的其实是我刚也想就是回答这个问题说我得到哪些技能的提升其实更加 specific 的技能我其实不太想说我还是想说沟通能力因为沟通能力它是一个你我觉得你到死都要去持续进阶的

因为我们见过顶级的沟通能力我身边还有一些我的 benchmark 让我去学习它如何能够又真诚又圆滑

真的我会见到有些人又真诚又圆滑他可以做到面面俱到但是他又可以轻而易举的让他身边可能两个仇人一起合作这样的沟通大师我身边是有很多的然后这件事情其实是我在场里面慢慢训练的我在 28 岁进大厂的时候之前我是一个刺头我为什么要做一个刺头呢

工作所需因为当时我蛮年轻都做了一个电商公司的算是合伙人吧但是我不是一开始就是合伙人那种啊我白手起家啥也没有我只不过是次号员工然后最后跟那家公司一起成长了两年我就已经所谓的合伙人了但是很器重了就简单来讲 28 岁我带了天猫的代言营公司当时是内幕负责人最多的时候下面应该有十几家店铺吧

都在我的管辖范围之内十几家店铺就是六到七个店长

六到七个店长每一个店长下面大概是三到四个人大家可以算我的模拟半截所以那个时候因为是小公司那真的是草台班子了完了之后你需要非常快的去决策很多事情而且你需要非常的严格而且我们不像在大厂人才密度这么高其实大家大部分的人就可能在那个时候大专毕业的同学也都会出来做一些事情我们也当然需要一些这样群职性的同学

所以那个时候我脾气非常大做事情非常的直接哪有什么沟通能力就是我是老板就得干所以呢进了第一家的大厂是腾讯腾讯其实是比较温和的我进去的时候也比较谦虚所以在这个过程中沟通就开始有了转变但是有些本质的这种刺还是在那时候也吃了不少亏就是因为不够原话吃了不少亏后面呢是阿里阿里又有他完全跟腾讯不一样的文化

然后是字节所以我觉得对我来说最大的沉淀和我觉得能够带到坟墓里的能力就是沟通能力且我觉得我还在持续地去成长吧还是一种成长的感觉其实我为什么会开始做播客我在我自己的节目里面之前说过也刚好可以用来回答这个问题因为我发现我们日常都在用逻辑回答问题大家都在结构化地表达它其实非常没有人味儿

我非常希望能够用种方式来去有人味的去做表达我尝试过去写东西其实我的写作能力是很强的这是在我的高中时代高中之后就没有这样的土壤让我去做了

所以我的写作退化了我可以承认这是一个如果以后我有机会要捡回来的能力但是现在呢我发现做播客也就是用一个小时到一个半小时的时间去讲述的方式能够让我做一些说人话的事情所以我第一期或者我前非常多期都没有任何的目的我只是想

去说人话然后我发现它会越来越顺你的表达会越来越亲切你会跟陌生人能够很快地聊到一起你也没有丢失你的结果化所以这件事情让我觉得即使我们没有粉丝这个过程我又成长了我的意义感是不是又回来了我的人生的所有的意义感的主线就都要成长了

是这样的对我觉得播客是那种就是你可以非常真诚非常自由地表达然后可以产生非常多奇妙的连结对是的最后一点我要说一点也就是说我其实觉得为什么我在厂里的路不可能再能走太远的一个核心原因是其实我非常不适合做管理

你刚才也讲到你不喜欢被管也不喜欢管别人这件事情其实我用了非常多年在思考因为事实上我已经在团队八年时间了那么我也经历过我的我的下属大部分是非常非常喜欢我的实际上我也才过人在这个过程中呢我发现我非常缺失的一件事情是我对下比对上要好这件事情你可以脑补一下结果就是什么呢

前两天我在小红书上刷到也是咱厂出去的一个博主他说他这辈子最失败的事情好像是他的下属离开他都能升职我当时评论了他一条我说我的经历是我都能让我的下属升职但我自己不升你说咱俩谁更失败我评论他然后他回评我他说没事我觉得你还是为心无愧然后

然后我就没有再回他给他那段评论点了个赞所以就是事实会说明我认清自己的一点是什么呢其实我的管理叫做我非常的真诚我非常的包容我也会尽我的可能性把我知道的东西交给我的下属这是我喜欢的管理方式但是我真的很不擅长也不喜欢向上管理这件事情势必会让我的大长之路很容易看到天花板

所以大厂还教我一件事情叫做理性分析时候认清自己和寻找下班长哈哈哈哈

对我觉得确实就是管理真的是就是我我觉得我这辈子可能都不是那么会擅长和喜欢的事情这个真的太难了因为我觉得中层管理像凯瑞说的又向上又向下就上有老下有小这种感觉然后再加上自己还夹在中间本身也都非常艰难就是实在是太难了我想一想都觉得我的领导们是比我更辛苦的

而且说真的我觉得我从来没有看过任何一本管理学的书因为我觉得管理是没有办法用书本来教的虽然我们知道管理都有很多的硕士学位可以读我真我不知道他们在教什么我是说管人的那种我真的不明白他能教什么

他能教到有一些组织有一些组织行为学的这个相关的知识我可以去了解他到底在教授什么因为现在我的 knowledge 我没有办法去想象因为我认为你能教的东西或者也许我感觉到的东西是其实最有效的管理就是把人当工具人这个是真实的

我也见过一些上升的很快的管理者他的逻辑就是我对你真诚但是一点都不影响我把你当工具人还有人完全跟我说过这个话他说你管理的不好就是因为你没有 SOP 你没有把这件事情标准化他有标准化的流程你也大概知道要怎么做你为什么不做呢我说我想把他当人呢那就是这样子

对确实是有这样的矛盾的就是我觉得我的我的细胞在抗拒这件事情好的下面几个问题哦我们有事先交流过答案因为这几个问题我觉得会非常有意思我们先来回答完了之后再告诉你我为什么要问这三个问题好的来第一个怎么看待人生是旷野这句话啊其实我觉得我会这样说这句话我觉得人生不得不是旷野或者人生它必须得是旷野嗯

因为我觉得就是说实话就是人生无常你规划好的各种道路但它总会跑偏出轨然后就是不知道怎么这个你的人生突然就变了所以其实我觉得如果你想象你的人生是就一条道走下去那你非常大的概率可能会有一天非常的不开心嗯

或者是不幸所以不如把它看成旷野如果你转变这个视角它就会好多了因为以我自己的经历来说我整个职业生涯其实有几次非常大的拐点就是我曾经大三的暑假是在 BCG 咨询实习的这个也属于就是比较顶级的咨询了但是当时也是我本来到了一个非常轻松的项目

然后后来突然那个客户跟 BCG 不再合作了我就被转到另外一个非常难的项目上后来一系列的原因导致我就没有拿到这个 offer 我就没有办法去工作了所以我从一个本来要去当咨询师的人突然就是后来我签了华为我又可能变成了一个就是要去阿根廷外派的人然后再到华为突然他们那个职位就没了那个就那一年就不招这个职位的人了

然后呢我后来又但是去哈根廷应该很符合你的预期你不是在南美长大对对 是的所以我本来当时想就是我们那个岗位肯定要外派对我本来想就是直接就申请我就去哈根廷因为也算是相对来讲比较难一点的地区对然后到华为突然又不招这个人了我又赶紧给自己找出路然后后来才到了我的这个创业公司嗯

所以其实我觉得就是你想我从一个咨询师变成可能我要去阿根廷生活然后再变成我在国内突然跟这个团队创业这个转变全都发生在一年的时间里面对

看起来是结果特别酷过程特别曲折但是当时我在当中备受煎熬所以其实那一年就让我知道了没有什么是一定的你 offer 拿到手里它可能都没了煮熟的鸭子可能都飞了所以不如把人生看成旷野就自带去体验吧这样其实人生会少很多的失望和不快乐 OK 好的原来你是这个观点我回答这个问题我准备的其实是我感觉我有点嚼字眼但是我是这么想

我其实觉得旷野它还不够有趣因为它太一览无余了所以我更加希望人生是森林就是它有藏着椰子的部分它有

青苔啊有小溪啊有可能它后面你过了之后它就是雪山因为我在我的旅行过程中有一个我必胜难忘的一个经历是在新西兰南岛然后有一次去从一个镇到另外一个镇吧然后大概车程只有两个小时但在这两个小时的车程里面我路过了草原湖泊雪山森林就是它非常非常的你完全不知道下一个窗口它是什么

所以我感觉到如果说我看到这句话我第一个感觉是居然是旷野有点无聊我会觉得我希望它有点藏着掖着的甚至有点危险有点怎么样我经常听说我好像很小的时候就听过那个选择比如说有两条路有一条看上去亮一些然后还有人带你有一条看上去不知道它通向哪里我肯定会选择第二条可能几岁的我就是已经在选择那条

所以对于这句话我觉得我不喜欢谈图我不喜欢一缆雨的旷野我更加喜欢的是森林

我感觉我们有一点像不同的出发点但是最后殊途同归因为其实我本身成长就我原来想象我自己成年之后就是去一个公司上班然后当一个职场女性然后包括我工作之后其实我也想到就是往上升级升职加薪获得更多的认可其实我从来没有想过自己有一天会开始 freestyle 自由职业

所以其实我是有点属于可能就是经历了更多职场和真实世界的东西之后然后我发现其实是这样更好的然后原本我想象的世界其实真的就是按照一些特定的道路比如说可能我去做咨询师我从最开始的 junior 升级到 senior 然后到后来当 team leader 然后再往上升合伙人合伙人我记得 BCG 当时我的上司告诉我合伙人有七级

你就一级一级往上 up or out 就是你往上升或者你就升不上去了你就慢慢就走了对我原本想象的人生真的是这样的但其实是生活教我做人我发现我没有办法这样平平稳稳的就走一条路人生就走下来了

我好像小时候没有想过这种就是因为我花了非常大的努力进腾讯我进完腾讯之后好像就没有这种阶梯式成长的目标了比如说我在第一次被任命的时候我记得我的老板还跟我说你为啥自己都不争取啊就这种事情我要扶你你看不出来是吗他已经这么跟我说我说我真的没有看出来因为我没有想过因为那个时候我进公司才一年

虽然我当时已经 29 岁了但是那我认为我还是一个学习者呀因为我当时从一个草莽阶段进入这么优秀的公司我认为我是要成长很长时间的所以我没有这种说一定要往上走腾讯的走法就是总监往上是 GMGM AGM BGM 然后再往上

在网上就是 VP 了我从来没想过这说出来我都觉得跟我没有任何关系金阿里也是金阿里的 PG 网上生活好像也没有太大的预期我的人生主线还是在于一个整个一大扁平化就是我在意的是我自己得到的东西可能我一早想好了我就是要去把人生当作一场奇遇吧挺好的我们真的是殊途同归是的那么你的高光时刻会是什么

就是过去的人生当中整个的这个所有经历吗我觉得我最高光的事件应该是减肥 40 多斤吧这个是有点牛

对因为是这样的我一定会请我们之后可以单录一期节目讲就是因为是这样就是我觉得首先这个事情对我来说它不是很短时间的其实我前后经历了七八年然后就是起起伏伏中间经历了很多事情比如像暴食啊抑郁啊然后身体就是反正出一些状况啊主要是心里也非常不开心

所以是一个很长时间的斗争然后其实我觉得最后这个整个这个事情它不光是那 40 多斤让我很骄傲或者说我外面的这个外表发生了变化其实我觉得它体现了我的这种生命力意志力

然后包括我的这种就是顽强坚强吧因为其实我觉得它只是一个缩影就是后来我其实把我当我把这个肥真的减下来然后我人生到了一个非常健康平稳的这样的心态之后我觉得这么难的一件事情我都能做到了就后面的职场啊生活发生了很多问题我都觉得就不在话下了我觉得都可以用非常坦的心态去面对了因为那个是真的是跟自己去搏斗

所以其实我觉得这个是这件事情实现了之后我就对自己的这种信心对自己人生的把握一下就马上升了一个台阶所以我觉得是让我非常骄傲的这个我就要叹一口气先了因为你是减了四十多斤我是近三年长了四十斤

那可能是工作太累了所以我一定要把 40 斤的问题解决掉所以我很希望听你的方法但是我之前是有过非常好的状态我之前有五年的健身的习惯所以那段时间就不用说身材有多好了那真的是那时候还是在等训的时候

那个时候算是我们有一拨成型人早上可能八点钟以前会到健身房腾讯的健身房那时候没什么人但那个时候去的都是大神就是说我在我们那帮大神里面那我都还是非常不错的那种类型我完全没有想到

人家说就是健身之后的那个身体它其实是经得过一段时间的比如说摧残或者说放肥是慢慢的对所以我也不是立刻胖起来的但是基本上就是在字节的这两年半字节工伤四年四十斤真的非常非常的可怕

所以我的高光时刻,我真的我自己写下这个问题之后,我又在想,我完全不想说,比如说在场里拿到一些成绩,或者那些能够被写在类似于这种排行榜上的东西,我完全不想说这些。

我想说我是救援潜水员对我觉得这个可以说是我的高光时刻因为它是一种技能这种技能奇德之后你就可以去看另外一个凡人到达不了的世界就这个还不够高光吗而且我会期待每一次去遇到我没有见过的水神生物甚至说

有很多潜水员他都是先去玩完了之后他甚至会开始研究小动物或者大动物完了之后甚至买了很多的生物学手册去知道它们到底是什么品种叫什么名字接下来再就是每一个潜水员都不管他以前是不是环保人士他潜水之后一定是环保人士我觉得这是一个非常非常正向的事情而他给我打开了整个世界我会选择这件事情是我的高光时刻或者高光事件吧

嗯哇我想到前段时间我看了一个电影叫火山之恋然后他就是一对这个研究火山的火山学家然后他们就是大概表达一个观点就是说当你看过这种大自然的这种力量之后你觉得人世间的各种纠缠啊这种琐碎的事情其实已经就对没有什么好去想好去说的了十月底我会去一次传诉然后

当那个群主说那十天我们可能是没有信号的然后所有人都好省了没有网络没有那个飞书会议可以找到你了对啊我就说哦好开心啊终于就是我完全没有任何借口可以不接公司的会议了是的我之前就有同事跟我抱怨说去马尔代夫度假了然后结果还在远程打那个飞书视频会议是的

然后我之前听过太多人去蜜月的时候然后两口子在酒店蜜月套房里分了两个房间继续开会太惨了真的是到时候 enjoy 没有信号的生活真的非常 enjoy 然后大家还是问无聊怎么样因为我是之前有传诉过虽然那时的传诉是有一点信号的但大家仍然不会完成即就有的时候会去闲聊就像我们在一些数字游民社区坐下来

再爱的人是不是能聊两句的了这个世界上或者说有些人会带一些就是桌游桌面的那种叫 UNO 还是 UNO 啊就那种的紫牌对大家会一起玩还有很多游戏很容易打砸时间的这时候你真的会觉得就多了很多我说那种高质量的跟火神上的人交流的这种机会 OK 下一个问题是

你希望在你的葬礼上有谁怎么样来念你的道词哇我其实真的在你提问之前我真的没有想过这个问题嗯但是我觉得整体上我的葬礼我希望就是我是这样的其实我特别在意我的家人嗯

就是比如说如果此刻就要我的葬礼了我特别希望是我的父母他们能够就是确实觉得我是一个很棒的人很棒的女儿这样那如果未来我到年纪大了我的葬礼那我肯定希望我的儿女然后

孙子辈的然后会觉得我是一个很棒的值得这个记住的一个长辈所以我会希望可能跟我交往过的朋友啊亲人啊等等能够来到现场可能每个人说一说对我的印象吧然后我的这些非常在意的这些 close family 这些家人们然后能够听到在这些人眼中我是一个什么样的人嗯

对就是能够因此而感到幸福或者骄傲吧大概是这样的我好像这么一说感觉自己包袱好重就还是希望大家最后说点我好话来可以有这样的期望可以有这样的期望我的这个答案是呢首先这个人他会是最后一个爱我的人

就不管他是什么样的角色甚至还有可能是我的邻居谁也不知道对不对如果我的亲人我真的很命长活得就比所有人都久可能朋友亲人都不在了那他就是我的邻居但他得是爱我的我有这样的这个期待很高哦因为很难会是说你在身边最后一个人是爱你的所以我这个目标设的很宏

我会为此而努力然后呢我希望他会用一句话来总结我说这个人他喜欢体验自由和他关注现在昨天也不是未来就关注现在还有这个人到此都拥有爱我会希望好感动啊

所以我觉得你有这样的目标其实你就会为这样的目标去活着这就是我要的关键词体验自由活在当下还有爱

是的是的听完好感动我现在告诉你为什么这三个问题要成为一组而且我们不会事先交流为什么呢其实我也经历过一些 train 但是我没有比较系统或者拿正的这种但其实这个就是很核心的应该会去问来访者的三个问题

你的高光时刻你怎么看待一句可能就是比较虚的一句话因为那句话大家都会有不同的观点以及说你希望别人怎么样记住你

对我觉得这个就是种开放性问题你看他的这种回答的角度表达的方式其实最能看出一个人是什么样的就像我和凯瑞就是大家可能看表面上面特别浅的一层是长工对吧长姐长妹然后再往下一层我们都是从大厂可能希望有一天出去然后向往一个自由的生活但是再往下深挖其实我们的那个核心的底层逻辑对人生的观念是不一样的

对的对的是的就像我的话可能我作为一个就是 MBTI 里面的 J 人吧就是喜欢规划计划就我本身的人生我是其实是希望它充满计划性的能够被我计划的其实我特别羡慕比如说身边做律师然后做医生然后或者是咨询投行这些朋友就是他们能够有一个明确的晋升道路但是我发现我确实也做不到然后其实世界很多方面也不允许然后

然后才开始发现那就干脆自由吧其实反而人生是非常快乐然后无限可能的

是的我这个 P 人呢 P 到什么程度就是你刚刚说你会去读 NBA 嘛然后我说如果去读一个术我大概会去读类似于社会学人类学这样的哦是我也想甚至我还会有一点想因为我有三不五时的会去画画甚至我在想是不是学一个纯粹美术方面的东西然后

然后这个都是我想要去做的事情嘛而且这个都不着急这个再过十年也来得及对确实是的其实我也是一直对文科这个方向就是有非常纯粹的喜欢吧但是其实我有安慰自己说嗯

拿一个硕士学位其实为了我因为未来可能要自己做自由职业或者创业其实更需要这种背书那其实这种收获他也不一定非要在学校获得吧比如说自己去进行更广播的阅读然后跟人的交流也是可以弥补的嗯

没有你的这个规划其实也符合嘛因为我们的年纪不一样就是有可能说你还是需要一些这样的东西去为你即使是自己创业去天真家网我觉得这个也可能我现在像我妈说的你是只是选择全躺还是半躺对你可以握着了

而且其实透露一个这个我自己的这个想法就是其实当时因为我是北清的 offer 都有拿嘛然后就是面临说选哪个学校的问题然后我选北大其实就是因为我觉得我更想去旁听学校里面的各种我喜欢的文科课就整个学校的氛围我更喜欢因为我真的觉得读 MBA 其实真的只是就是一部分我更希望整个拥抱它学校里面所拥有的一切资源是全托产两面是的是的就是

因为其实 MBA 其实说实话国内大多数人读的是非诚人制就是属于你周中还要上班然后周末要去上课我真的是佩服我觉得大家太厉害了那可能他们也很难是在互联网行业吧

因为那个压力真的很大很多互联网行业的对所以我其实是我纯从我个人来讲我是真的希望我能够回归校园生活然后不仅是参加学生活动然后包括去听各种课然后跟各种同学交往然后以及我最重要的是我在上任学的同时去探索自己未来自由职业的出路对所以我是觉得非成人制肯定是不太能满足我这些需求的

你可以把你在国内申请 MBA 的那套攻略跟我说一说你好像看了小黄书一晚上就决定了请把链接发给我可以可以对我们如果对于 MBA 申请有问题我们之后也可以再展开聊其实真的是没有那么难其实一切都我觉得它的核心还是 storytelling 就是

其实面试官倒是会很详细地挖掘你是怎么样思考你的人生的你的过去这一路的职业经历你现在为什么要来读 MBA 然后你未来你想更长远的来讲你实现什么样的职业目标所以其实说到底所有的教育还是为你自己的梦想自己的规划去服务的是的

我非常就是喜欢那种基于人本身的特点跟需求出发的所有事情就是不要就还是一个吧就是不要把人当工具人物

好的呀那今天可能跟 Lillian 就聊到这里然后今天也非常开心能做客凯瑞的频道然后大家一定要点击订阅哦然后如果有时间的话也可以去看看我们卧龙凤雏就是我们其实平时本身交流也非常多然后之后也会多多串台多多交流的

是的,欢迎大家在 show notes 这边找到沃隆凤雏的链接也可以找到凯瑞的个人微信加上个人微信我们也有我们的播客群当然我们的播客群没有任何的规章制度

进群了之后大家就随意闲聊就好了沃隆凤雏的播客群也是一样我还问过丽丽你有没有群规有什么话是不可以说的凯瑞说我今天要自我介绍一下呀对我说我们这有没有路径要不要自我介绍

然后丽丽说随便都可以是的非常 chill 的两个频道是的然后主打的就是一个轻松跟快乐 OK 那就预祝丽丽在黄金周错峰旅行快乐了好的也祝大家这个假期开心然后一切工作生活都顺顺利利好的谢谢丽丽我们现在就到这里了拜拜大家拜拜大家要继续听凯瑞后面的节目哦拜拜

拜拜