Deep Dive
Shownotes Transcript
放下你放下我会伤害你
哈喽 欢迎光临非典型 Sisters 我仍然是你们的主播凯瑞这次的更新我是不是很勤快离上一次居然不到一个月我的天哪因为这次我找到了我非常好的一个朋友戴艾比 她也是另外一台的节目待会儿可以让她自我介绍今天我们的话题其实会围绕着狭义的亲密关系其实就是说我们和自己伴侣之间的关系
而且我们在围绕着一个场景我们如何让两个人的关系变得更加的滋养减少中间的摩擦甚至在这段关系里面让自己变成更好的人我们会围绕这个话题展开一些探索要说在前面的是本次的对话非常主观但是绝对真诚只代表两位主观的个人偏见和对个人生活的点评和反思任何一句话都不指向任何一类的人类群体
为什么这么说你们一会儿就知道了切勿对号入座但是欢迎大家点评指正我大家都很熟悉了那么我想先让戴比来自我介绍我稍后再介绍我自己
非典型 Sisters 的听众朋友们大家好我是 Debbie 我是 Deadline 节目的主播很高兴能有这次机会来串台然后也来见一下我的老朋友 Carrie 我们之前都是同为大肠姐妹但是我在去年的时候落词 gap 了然后目前在自己创业
今天呢我想作为一个女同性恋的身份来跟大家一起聊一聊亲密关系但是跟 Carrie 在预聊的时候也发现无论是异性恋还是同性恋其实在亲密关系中有很多底层相似的东西希望我们今天可以聊得开心
对其实我也不属于多数人群就是我是姐弟恋里面的姐姐因为我弟弟比我小比较多有小 14 岁之多所以我们今天的讨论就是基于亲密关系本身因为这个我们的恋情的群体都不是非常的典型所以我会担心大家可能会认为我们在针对某种人群所以这个也是前面有开头特别声明的原因就再次强调在前面了接下来我们就会放任自己的天性来自己聊了没有任何关系哈
那在带一笔之后我也介绍一下我自己顺便说一下我的 MBTI 我是 Carrie 也是大家熟悉的这档节目的主播那我的 MBTI 是 ENTP 我是天秤座然后我对象是 ENFP 水瓶座
对我是 1984 年出生她是 1998 年出生然后 Divy 你的情况呢也简单说一下好呀我呢是 ENFP 我跟 Carrie 的男朋友的 MBTI 是一样的小狗小狗对快乐小狗然后我女朋友的 MBTI 呢是 INFP 我们就只差了一个字母其实我发现 Carrie 和你男朋友的那个 MBTI 也是只差了一个字母然后性格其实可能有一些相似的部分吧然后我比我的女朋友大三岁
在这个啦啦里面算是姐妹恋吧虽然我们我感觉我们只差一个字母但是我感觉你们差的那个字母好像没有我们差的这个字母相差那么大等一下我们可以互相描述一下我想我们从大家跟对象相处的舒适区来聊起因为我们
说是去回忆起来总是比较开心我觉得我这个可以想先来聊一下首先呢我跟我对象都是 P 人嘛但是实际上他是超级超级 P 就是完全可以没有任何计划而且接受所有变化非常非常随性的一个人但是我觉得我的 P 值其实因为我的工作还是会要求我有一些 J 的成分在毕竟有很明确的 schedule 然后甚至有 downline 来催你做一些 push 的动作所以我认为我是一个在
PJ 之间疯狂横跳的人甚至之前我跟艾比我们在沟通的时候你甚至认为我可能是 J 人对不对对对 J 感很强对但是实际上今天就我们见面有各种各样的乱七八糟的情况你就觉得啊确实是个 P 人所以我其实 P 值没有那么高其实你的这种生活方式我是可以 appreciate 其实我并不会去 judge 或者怎么样反而是觉得它是一种新的东西我觉得这个部分是我和我对象相处的一个舒适区
他会觉得你好像比我规划的要清楚一点但是你又不是那种完全有条不紊一板一眼的那种生活方式这个部分我们算是一个舒适区另外一个就是我们共同因为对未来会非常的开脑洞而且会觉得短期生活节奏是有规划的但是长期的计划都是四海为家流浪一生这是我们相处就是最让我们能走到一起的一点
我觉得两个人如果能够去有一个未来的 vision 他有一个前提一定是你看到很远很远的未来那个未来你俩长的是一样的我觉得这个特别重要对像我这边的话就是我和我女朋友我觉得我们都是还挺典型的 P 人但是我觉得大家可能会对 P 人有一个误解就是觉得 P 人完全没有规划嗯
然后我和我女朋友的相处方式是我们也会有规划但是这个规划呢会来的非常的临时比如说我们周六周日一起出去玩然后我们可能会在上午的时候临时选择比如说下午要去三个地方但是我们在下午的时候确实就是会去到那三个地方或者是说可能比如说去到其中两个地方之后有点不想去第三个地方了我们可能会临时商议说我们要不要去到第三个地方然后在商议一致之后呢我们再会去到第三个地方
就是所以我的感觉是这人跟我们在一起一定是非常痛苦的因为他们可能会觉得屁人的这个规划是毫无方向毫无逻辑的但是在屁人看来呢其实我们是比较遵从当下自己的感受的我们常常会觉得说如果我提前安排好的一个东西但是当下无论是什么天气啊心情啊发生了变化很有可能就不适合现在的这种
情况了即使提前做了计划我们也会临时去调整所以我们与其这样不如就是习惯性的临时做计划然后但这件事情的话就是在情侣两个人都是僻人的情况下还不错举手提问来如果说你们今天预计去三个地方当你去到第一个地方很开心第二个地方可能比如说没有查好他会不会开门就这种去了之后直接吃闭门羹或者说
而且在路上花了很长的时间你们完全不会失望或者难受吗就是所以我觉得就是说大家对于辟人是有一点妖魔化的比如说我们从第一个地方去到第二个地方的时候我们肯定会查第二个地方的营业时间是到什么时候
到此为止对对对甚至因为有一个很典型的例子就是我和我女朋友我们很喜欢逛一些手账店然后那种手账店呢通常关门时间都比较早可能就是六七点钟就会关门但是我们又很喜欢去我们是那种 always 喜欢去逛手账店的
所以可能在第一趴之后我们想去第二趴的时候我们一定会去看说这个手帐店就是会不会关门然后如果关门的话或者是甚至说比如说我们可能去到那边的路途是 15 分钟但是它可能开的时间就也只有半个小时了这种选项我们就会直接 pass
那我觉得我提这个问题其实不是在于 J 和 P 的关系因为我其实也是可以突发奇想去一个地方但是如果发生这种不可控的事件或者突然下雨突然下雨这个你是无法预知的如果说突然下雨打断了我的行程我还是会不开心这个属于我其实性格需要转变的地方这也是等一下我们可能会聊到一些需要包容或者我们会争吵的例子里面我被弟弟有很好包容到的地方
所以为什么我才觉得哇他是那个人就是因为我这种情绪其实是我是要自己反省的是不好的我很容易对一个事情有预期如果他发生关门我是可以查的对吧但是天气下雨了这无法查突发起来然后我就会觉得今天是一个不快乐的一天但是其实没有这个必要
天哪对这个其实跟 JP 无关对对对我觉得那我们可以再来介绍一下因为我可能还想知道我们跟自己的亲密关系相处的时候有哪一些情况有可能会去争吵我刚刚其实也说了我是偏 J 的一点的那个人我们同样都是 P 人的话那么
我其实在部分有明确时间线的场景比如说十一要去哪里玩我就会立即去做好规划你敢信吗我已经知道我明年十一在哪里了非常可怕是吧我觉得你这个 JP 反复横跳已经到了一定程度真的我有些场景就会特别的需要提前安排
就才会有安全感尤其是旅行哈以及我前面跟你说我这周不是在搬家吗我这周五需要搬家然后今天我们是星期二那么你收拾东西我相信一定不是一天就能收拾完的对吧那么最折磨的一定是从收拾东西的这几天所以我就会非常非常的焦虑所以你才那天才看到我发给你那个聊天记录我会跟我的弟弟说今天你要干一二三四五六七件事情全部都是跟搬家有关系的
因为搬家这件事情让我极其焦虑,我需要在周二周三周四每一天干什么才能确保我周五能把那个家给搬了,这件事情其实会给对方很大的压力,我知道,但是我控制不了我自己,这个是我们会有摩擦和争吵的地方。
我觉得这个挺有意思的就是你给弟弟安排了一二三四五之后你就会觉得心安吗还是说你给他安排了之后他要真的要去做了之后才会觉得心安他得做好来这个地方我们是有磨合的我可以说一下有两个轮次第一个轮次是这样的比如说我预期他今天大概要做一下这个事情我举个非常典型的例子取快递对吧
我基本上都是我的手机号码嘛我收到之后可能他比较方便我会告诉他今天可能蜂巢和快递驿站都有快递那么他可能会去取有的时候快递驿站的那个 system 它会出问题就是有可能你的尾号是查不到的或者就是反正会漏掉吧我一回去我会发现假设我今天预期会有五个快递到他只取了三个他漏掉了我就会不爽
我会直接生气了,我会说你怎么可能快递都不拿完,我会认为他是故意的没有拿完或者怎么样,他说我真的爆了,这两个地方都查完了,他就说只有三个,那这件事情后面我证实过真的发生,那我怎么优化呢,我会告诉他今天蜂巢有两个,快递驿站有三个,如果你查到的不是三个,那请你跟他多聊几遍,让他确保你真的是三个快递。
所以我们磨合的方式就是她不介意我把指令下得这么清楚想法她觉得这样是好的因为她只在意今天我有没有生气如果这件事情结果是我的夫人每天都能快快乐乐的不生气她都 OK 那我觉得我跟你的男朋友真的很像你需要对方的需求是清楚的
不是指这个就是指比如说跟亲密关系在沟通的时候我们的一个主要的目的是说希望关系能够比较融洽比较和谐或者是说可能在刚才那段关系中如果咱俩是亲密关系可能我只要遵从你的这个明确的嘱咐然后我要反馈给你说我这次查到的是不是三个我领的是不是三个
就表面上说可能是听了你的话然后服从你哦怎么样但是其实在我这里的理解就是说其实我只要做到这件事情而且其实它就是一个取快递给你发消息这些事情吧就它事情本身其实如果不加任何的情绪的话对它很简单是的所以在我这里我觉得那其实我只要做到这个简单的事情你就不会生气你就会开心我们的关系就很和谐这跟我的这个 final 的这个目标也是很匹配的那这个何乐而不为
就看似好像付出了但是实际上我觉得只是用很低的成本然后满足了自己的最终的诉求而且其实有的时候就是别人看到这两个人的相处关系一个人一直在跟另外一个人提要求和下指令另外一个人在执行好像他们是一种支配与被支配的关系但是其实只有关系里面的我们俩才知道这是我们磨合出来最佳状态因为只是一个小事且不带情绪
那为什么不把它说清楚把它做好两个人就理解清楚然后就 go forward 我觉得很好对啊我觉得你刚刚指出的那个问题非常关键就是说事情只是事情本身它可能可大可小但是一旦我们夹杂了情绪之后可能小事情就会变大然后加上就是可能亲密关系中有这种谁主导谁支配的这种思想我理解这个叫做 ego 之后可能事情就会变得复杂了
对如果放下这些 ego 的话其实事情就是事情本身我们就只要解决事情本身甚至我觉得只要有一些基本的形式理解能力然后执行力能够做到这些亲密关系就会相对来说比较 smooth 但是会我们会被自己的一些情绪啊然后包括一些胜负欲被主导的话可能事情就会变得很复杂其实反而是一些日常的小事如果用代价这么小的方法就能优化的话真的很好
就是其实真正的控制欲我觉得出现在我会去 judge 你的一些观点因为弟弟是 98 年的还是比较年轻而且他们这一代其实真的就是比较 random 就是可能就没有想过我要全职在哪家公司干现在真的是在零工经济你现在在自由职业应该相当理解对吧可能打着几份工
那一开始我有可能会觉得哎这好像真的不是很有安全感对吧那么我有的时候会有那种想要去评判他的生活方式的冲动但是我的选择是控制住看看他能怎样哎能吃上饭啊能出去聚会啊有社交啊没有问题啊这个是这样一点另外一点我会想我 245 岁的时候在干嘛好像也不稳定啊
所以没有任何问题所以这种如果这种我们真的会去 12345 应该怎么怎么样那就不对了这个才叫控制跟支配然后我们刚刚前面举的那种场景就是一种很好的相处模式其实我会从另外一个角度来理解你刚刚说的那个事情因为亲爱听下来就是你跟弟弟的可能在职业发展方面尤其是如果我们说的那个怎么讲
难听一点的话其实就是可能你们在职业的这个身份地位上面差距还蛮大的对吧因为我知道凯瑞是一个大厂女高管嘛然后能力也非常强中层然后下面也带着很多的那个朋友然后可能上传下达然后很多的一些就是工作方面非常专业的业务然后包括在大厂这个环境吧我理解其实工作压力也还蛮大的
然后弟弟我听下来他相对来说是一个比较自由然后比较随性然后他的零工可能不一定能赚很多的钱尤其是可能跟你的实际的经济来说肯定是差距是非常大的收入这个方面但是我听下来他可能承担的压力好像也没有那么大我是指比如说工作方面的压力对我会理解说可能
当我们看到你们这样的关系的组合的时候乍一看是说所谓的女强男弱这种就是刻板印象然后可能所谓的这种大长中高层和就是邻工对吧这样听下来这个反差感特别强甚至是那种十万家标题的感觉但是我觉得它存在的一个合理性是在于说可能正是因为弟弟这样相当比较自由的性格跟你的性格底色是很符合的
而且另外一方面可能他不用承担那么大的工作压力他相对来说就可以情绪比较自由然后也可以包裹住一些你的情绪你的压力对吧我其实听下来他就像一个组合起你有一个可能工作听起来打零工的一个伴侣但是同时他又可以其实给你提供一些比较包容的情绪的方面的支持和理解
我觉得这个地方我就要夸夸我自己了我觉得我真的是一个比较包容的人所以我才对世界它的参差非常的好奇我其实觉得现在的一代 95 后甚至 00 后他们就是没有我们这一轮的机会了这个是一个血淋淋的事实
所以你让他像我们这样承担这种压力去卷真的没有必要这个话题好像我跟弟弟刚在一起的时候我们就聊过他有问过我一个非常严肃的问题他很少问我严肃问题的他就说你觉不觉得我们这一代人不管怎么样都已经没有阶级跨越的机会了
这个问题非常的严肃我就想你为什么突然严肃我这个问题他说因为你看我的同学毕业他刚好是疫情他刚毕业就疫情了他经历了完整的疫情就是那三年耽误了他从毕业生到这三年全部的人生我觉得他身边在全职的人不到一半是这么一个场景而且真的不是大家不努力不是李佳琪那句你们没有努力你们买不起美笔真的非常的感同身受
对你的意思是说可能你也结合了一些他的时代性对吧对成长的烙印我有理性的部分就是这一代人他不能够用我们 80 后的这种价值观来去评判他们的生活方式这个是理性的部分另外一部分那当然是因为爱所以就会包容他的各种选择他可以过得自由
它是分为两部分其实我刚刚理解这件事情是这样的我会觉得说每一个伴侣他有这个 A 部分他有这个 B 部分一个人的优缺点它可能是一体两面的
有时候他可能这个东西是你最看重他的然后但有时候也可能是你对他有所不满的当你在喜欢一个人的时候有可能这是我的一个感悟哈因为可能尤其是年纪相对比较小的朋友可能会把爱情想的相对来说比较的理想化吧可能找到一个人的时候在荷尔蒙上头你爱上他的时候会看到这个人全部都是优点然后但是
你会在接触的过程中发现每个人都是有优点缺点的然后你自己也是有优点缺点的其实我觉得你跟一个人能否长期的建立比较良好的亲密关系与其说你能不能就是欣赏他的优点更多的是我觉得是你能不能接纳他最低谷的那个缺点的那个部分而且很多人我觉得他优点和缺点是一体两面的因为我对于感情里面的诉求我自己是非常清楚的
我就像去买房子一样这个房子需要坐北朝南需要什么 location 它是有一个 list 的符合这个 list 上面的优点这个人我就要了对就反而他的缺点我是可以不管的就他的缺点不要出现几个雷区就行对所以他会有很大的自我空间发挥的部分我需要对方有极大的情绪价值就我对情绪价值的要求如果真的是 100 分是这个人能够贡献的所有他起码得占 80 分
其实我以前也是比较吃情绪价值的而且是对方要攻击我比较多的情绪价值然后另外一方面就是也是需要对方爱我会比我爱他更多的但是我在亲密关系中就是有过一些不太好的体验跟他对方在一起三年的时间然后对方一直给到我非常非常多的情绪价值甚至我觉得我的父母都没有像他那样去爱过我然后并且他的那个忠诚度也是显示的非常高的嗯
但是在这种情况下可能因为我那个时候比较缺乏主动爱对方的这种就是意识吧所以呢我没有能够及时的发现因为我一直都是那个被给予情绪价值的那个人虽然我也在别的地方有付出但是呢我
没有太多的关注到对方的这个情绪的波动尤其是对方其实当时遭遇了一些自己的职业的低谷嘛其实可能跟我们刚在一起那个时候他的状态有一个比较大的起伏但是呢我那个时候一直都是在关系中作为一个就是 take
就是一个所取的那一方习惯了对对对习惯了然后而且一直以来可能相处三年的相处模式我跟他也一直都是这样子所以我那时候一直都没有意识到说其实对方也是需要我去给予情绪价值的哪怕可能只是很少的一部分请问你是压根在三年之内你真的没有发现还是你发现了之后觉得没啥事就一直都是这样还是习惯
你没有发现和你习惯了是两件事还有一个点就是对方他是一个相对来说比较沉默寡言的人他很多的一些情绪需要去挖掘像我跟他在一起三年他只有一次在喝醉酒之后才会跟我讲很多他自己私人的事情所以那段关系其实我觉得还是挺不健康的
两个人的沟通很不透明对然后但是那件事情其实给了我一个很大的一个教训会让我意识到说确实可能亲密关系是我的就是一个情绪的解决方案吧如果说我索取对方给予的这种关系它看似是我得到了更多但是实际上其实对方才是这段关系的控制者因为他一旦不再给予之后我就会像断奶了一样
对然后其实我还挺恐惧那种情况的所以在后续的亲密关系中我有在调整我自己尝试从一个关系中的 taker 变成一个 giver 的一个角色吧对
因为弟弟的情绪价值非常的强我是一个给别人情绪价值应该不太多的人而且我有一个非常不好的习惯我对亲密的人的脾气会比对外人要大很多我觉得大部分人可能都会大一点但我会大非常多基本上可能在朋友间和工作中都会觉得我是一个很 nice 的人都很少发火就所有的火都会发在亲密关系里面真的很绝对好那这种情况下呢我才会这么需要对方包容
我就会很习惯我觉得这又是另外一种方面的习惯所以我现在又有什么样的方法呢我就经常会问弟弟我就会说你觉得我对你发火的时候你都不生气吗他的回复好经典我跟你说他说你都生气了我怎么可能还生气呢这是第一个第二个是你如果真的发火了我的第一反应是我的夫人为什么发火了
我第一反应只是想搞清楚到底问题出现在哪里而不是我要把这个打击回去因为你声音大我要声音比你更大我要赢这场仗他永远不会这么想而是他要去找到问题出现在哪里然后好好跟我说
而且一般这种情况下也就当场就解决问题了先把当场的问题解决然后再说一下哦原来是因为这个原因所以我们才会有刚才我们聊的比如说哎你如果真需要我做 A 这件事情你就讲清楚什么时候要做完我觉得那个时间一定会做完而你不是说哎你要一个 A 你也不说时间我这种超级大批人我就会可能下个月再做对吧反正你也没说啥时候要所以我们就慢慢的在这种
我发脾气他哄好哄好之后找到下一个 routine 变得更好少吵架这种方式里面变得更好嗯
我听下来她其实是一个既有比较强的爱别人的能力然后另外一方面很重要的是她有一个比较恰到好处的自尊水平其实我觉得很多情侣吵架之所以会吵得比较激烈然后或者是说吵到互相这个辱骂或者之类的主要的原因是当群里中的一方在发脾气甚至是指责另外一方的时候
他的对象就是如果说把对方的情绪理解为都是针对于自己的其实就会很难解决这个问题其实当某一个人在生气简单理解就是这个人破防了当然我也会破防你也会破防这都很正常每个人都会破防然后破防的时候呢是自己的情绪管理出了一点问题然后其实是自己没有办法 handle 自己内心比较纷乱的情绪了然后其实如果说是一个情绪啊包括自尊水比较成熟的人看到这种情况
就像一个成年人看到一个在地上撒泼打滚的小孩一样,就会觉得说,这个小孩他可能是想要喝奶了,或者是想要吃糖了,我要看看他到底是为什么这样撒泼打滚,但是对于说可能自尊水平,还有就是自恋水平不是特别协调的人来说,他就会演化成一种你是不是在攻击我,是不是我在哪里什么地方做的不够好,然后才让你产生了这样的想法,
对我们应该都看过非暴力沟通对不对那边有一个非常非常经典沟通的时候要细节的表达感受和探究感受产生的原因而不是直接去评论全本书合下来我最记住这句话我觉得这句话既能够立刻理解而且又是很多人做不到的而且又可以立即执行
所以这本书我可能应该是五年之前看的就这句话可能有慢慢的有帮到我当我认识我对象之后就不断的在他身上能找到这件事情的正面例子他就是在去表达他的感受
你刚刚那句话真的有刺痛到我就你声音很大或者说你甚至有一点点侮辱性的词汇他都会这样说出来他说你是对我有情绪吗好像不至于这件事情好像不至于你要去攻击我本人以及说那你是什么原因原来是这个误会然后怎么怎么样
这个撸毛可能只需要两分钟对方就平静下来了真的很高级而且还有一个就是关于话题转移吧我听下来其实你男朋友可以在你生气的时候接纳你有情绪然后接纳你有不满的地方因为如果说被撒气的这一方他如果把这个矛头指向自己的话他就会也变成一个哭闹的小孩
然后两个小孩是没有办法解决问题的我听下来你的男朋友其实一直都是那个站在那边的大人对对他能够脱气你的情绪并且我觉得很重要一个点是能够接纳你有发脾气生气的甚至是失态的这一面能够以一个成年人的姿态在你可能有时候处于孩童的这个状态然后给到你一些情绪的支持然后甚至是引导和解决方案吧我觉得还有一个可能是现在流行的那个词叫顿感力
我觉得有的时候过于敏感的人就会觉得对面这个人的发火他是在针对我本人我不知道我对象是他就是这么表达还是他压根心里就这么想反正他让我觉得他打内心觉得我没有在针对他但是我自己反思一下难道我每次真的没有在针对他吗其实有的时候我真的是在针对他
但是他就会说你不是在针对我吧他反而会把这件事情抛出来就非常的巧妙而且大家都在一起这么久了你们应该在一起有一段时间了对我们在一起一年对其实荷尔蒙就是 18 个月大家都知道可能学术的理论两性关系之间的吸引力会慢慢的变少那你完完全全觉得你就没有烦这个人不可能对不对你都说发那个火真的就是针对他们人
但是我觉得他永远都会说你肯定不是在针对我他会这样开玩笑的说你可能是遇到什么事了你可能是今天是不是工作里面吵架了他反而会用这种方式来引导这个我不知道应该叫顿感力还是叫高超的情商就这样一句话我就能笑你知道吗
你刚刚说到那个我觉得挺有意思的有时候可能尤其是我们那个生气的时候确实就是看对方怎么看都怎么不顺眼然后我也有遇到过这样的情况但是有时候其实往往我们掩盖在看对方不顺眼的这个情绪下面很有可能是我们对自己的不满或者是说生活啊工作方面的一些压力让我们自己的内心处于不安全感了
然后我们的这种不安全感或者是恐惧需要有一个地方一个载体去投射然后呢你会投射你甚至会下意识地投射到一个你觉得可以承载这个情绪的人身上就是你比较信任的这个伴侣对所以我甚至因为我之前经常会有就是去拆解自己的一些情绪嘛我会发现就是其实我们的大脑是会撒谎的
就我觉得说就是看你怎么都不顺眼然后你也是你就是处处针对我但是在我们的情绪过了之后然后一层层拆解下面发现了之后确实真的不是这个样子嗯
这种情况我觉得有一个典型的例子很有可能对方他并没有做异常的事情他可能平常也是这样子操作的但是你这一次看的时候你就不顺眼所以这次并不是他有什么问题而是可能你的状态发生了变化这个场景里面有一句非常讨厌的话叫做我忍你很久了就你一开始为啥要忍呢
我以前不是这个伴侣的时候我经常说这句话但是后面我现在说的很少了就是什么呢我们先有个约定就是不要说这句话因为你压根不需要忍而是其实你这个火你最好是有仇当场就报可能他那个还没多大火呢但你一旦真的所谓的打引号忍了很久之后就会很多而且这个事情叫什么叫翻旧账
我觉得翻旧账是非常非常糟糕的而且你就会引发非常多的事情本来是一个很小的 A 也许就咬到了 ABCDEFG 上面然后就会上升上升到你是不是不瞒我这个人
没错就典型的一个小事件烧成一团大火对我们可能在多次磨合里面就会有一些减少吵架或者说让它变得柔的方式我们会有一些黑词可能会不太能不太不太有说一个就叫我忍你很久了还有一个是什么是你总是怎么怎么样
对没错没错因为其实我们有时候会觉得说加上这个评次然后加上我们的情绪对方可能会更加认真的听但是往往情况是你张牙乌爪之后然后甚至是比如说这个总是这样子这样子的表述其实会让对方升起自己内心的这个防御机制反而就是他会生物性的觉得自己处于一个危险的状态
然后所有你说的话呢他都会觉得是在对于自己进行的攻击然后他所有的思维呢全都聚焦在如何要保全自己而从而可能没有发现说哎你才是那个受伤破防的那个人对因为其实副词这个东西吧在文学上它本来就是用来夸张的
有的时候你在这种场景下你感觉自己情绪有一点往边上偏了往不好的那边走了你还加上副词它就会毫无意义的放大我觉得这个其实是可以避免的
昨天在跟凯瑞旅的时候其实我也花了很多的时间想一下就是我跟我女朋友吵架的这个事情然后我们两个是这样的一个情况我们两个在刚同居的时候因为生活习惯有不太一样嘛然后加上我们的感情其实是比较渐进式的在早期的时候远远没有像现在这样感情这么深厚
然后呢导致我们在前期可能既不信任然后又是遇上同居这个事情有很多琐碎的架要吵然后但是我们两个有一个还不错的一个沟通习惯就是我们每一次吵架之后其实都会有一个是吵得会比较清楚清楚到可能大家要怎么去改有一些土度就有点像开会那种感觉他是哪个行业的
他是金融行业的也差不多是偏理性的工作这些土度呢就是我觉得大家爱的意愿也都比较强然后也会在争吵之后去执行然后这一点我是非常佩服他的他是真的是从 day two 就立马开始执行
然后这个导致呢我们两个其实是不太会因为重复的事情争吵的我们在就是这个同居早期的时候吵得非常非常的激烈然后可能一两周都要吵一次但是到现在同居了有小半年的时间现在争吵频率非常非常的低然后能想到的就是最近的一次争吵在五一的时候去泉州玩然后去泉州的时候呢我们在旅行的第二天有了争吵
然后这个争吵的原因呢其实也很琐碎但是非常的真实就是那一天我安排了很多的去的目的地加上泉州它很多的景点其实是比较分散的比如说可能他上午打车一两个小时去个海边然后下午再去吃点小吃然后每个小吃呢他都是
老字号然后可能每个店都不一样然后导致晚上的时候呢我就觉得虽然我们看似今天的行程没有做那种跋山涉水的行程但是呢我在从中做了很多很多的微决策比如说我在去了第一站之后我们是不是要打车然后打车呢第二站又去什么地方都是你在操心没错没错然后可能打车的时候呢我也需要去等这个车这些事情可能看起来都不是什么大事儿
但是攒在一起之后我不断地做很多微决策之后呢其实我的隐形压力是非常大的然后那一天是属于我是身心疲劳了然后后面复盘其实发现说很有可能我身体上的这个累会更大然后导致我精神上崩溃了然后我就有点发火然后我跟我女朋友沟通了嘛然后我也是因为我怎么讲我也比较强势
可能我稍微一质问他他就会比较害怕然后会产生这个防御心理然后而且我其实一说我就说我感觉我好累然后我今天安排了这么多然后他呢就会生起一种就是内心的委屈的情绪他就会觉得说今天虽然是好像感觉是你在 take 整个行程但是前几天啊包括我们可能来泉州的这几个大的那个布局的 schedule 都是他在安排你们是前面说好了这个谁安排哪一趴吗
还是比较随机其实我们一直都比较随机对然后在没有发生问题的时候我们其实就是口头商量好去就可以了但是发生了问题之后呢我就会发现说就是当我在生气的时候我觉得我今天好累呀我做了这么多的微决策但是我会发现说在我生气的时候我忽略了其实对方默默的付出比如说像泉州这整个的大的行程包括一些车票其实是他在统筹的嗯
但是我在生气上头的时候就会觉得为什么只有我一个人扛下了这么多又在夸张没错对就是自己在情绪上的夸张然后我觉得争吵对我们两个来说还是一个比较好的一个沟通的机制然后沟通了之后因为争吵的时候我觉得大家会有一种狗急跳墙的感觉会把这个真实的情况包括自己内心的一些可能平常不太表露的委屈都把它放到台面上来然后放到台面上来了之后呢其实我也看到了他的付出
然后我也是个有良知的人嘛然后对然后我就会发现说哦原来我是有一些问题的我们的快乐小狗其实经常会在吵架的中途保持理性然后看到说原来是我错了的时候其实说实话 ENFP 会自己把那个火给降下来
甚至有时候会给对方递台阶你那些情绪发完之后他的反应是什么他觉得委屈然后呢我们之前也沟通过他有时候就会在那种委屈的情况下他也很害怕冲突嘛然后他的委屈的情况下会化作有点像小孩子的状态然后我在那种情况下我会去安抚他的情绪虽然可能那个事件是我挑起的但是我在了解了这个事情之后我在理清了事情之后我是会在争吵中去安抚他的
这个我昨天跟他沟通的时候他也觉得说这个还让他还蛮 impress 的一个点吧对就是其实你的情绪发了他收到了或者说包容了完了之后他来安慰你然后以及说表达他当时的想法你们就可以
就可以进入讲道理的环节情绪就过去了我自己的话我是理清楚事件之后我的情绪就会过去因为我其实不太在意说这场吵架我是赢了还是输了因为本来也没有这个事情后来有一个归因我觉得我印象还挺深刻的因为我就是说其实虽然看下来我那一天做的事情并不是什么大事但是对于我自己而言可能连着五六个行程全是我安排这件事情对我自己的负荷有点大
因为可能大家会觉得说平等的关系就是大家都五五开可能我付出 50%你付出 50%可能今天的行程是你明天的行程是我这就叫公平但是我们那天得出的一个结论是我们觉得其实每个人是不一样的比如说我就是不太喜欢安排行程
然后比如说可能我只是五天中我只是安排一天我就觉得很累了然后我的这种累呢是需要被看见被认可的我不是在胡说我真的觉得累我真的 take 不了然后所以说即使是这样的情况下我也是希望对方能够包容我能够理解我的这种辛苦和累
对然后这个方面的话我觉得就是当时我们聊下来我觉得还挺不错的然后也让大家对于说你到底什么样的情况下你会觉得不舒服什么样的情况下你觉得你可能没有办法承担这个责任会有一个更明确的一个认知嗯
对然后我觉得还有一个点就是当时我之所以就说实话现在说我都觉得这事有点琐碎但是呢我当时其实很生气的一个点是因为我那一天安排了所有的那个行程然后 take 了很多的微决策之后让我联想到了我们平常因为我们平常每天是他是 walk from home 的我是自由职业嘛我们两个都是在家的然后我们每天中午都会一起的做饭之前做饭的时候呢我们就会一起就是想想说今天要吃什么菜嘛然后呢
早期的时候基本上都是我来决定的就可能我们俩都是在一起看手机但都是我来决定说今天是番茄炒蛋明天吃什么水煮鱼都是我来决定这个菜的然后就是那个全州行程中的微决策让我联想到了日常中每一天会发生的这个菜谱的微决策然后其实也是一样的把当下的这个矛盾放大了然后放大乘以了 365 对所以可能才自己接受不了了然后
通过自己的这个愤怒我也看到了说其实自己在无形中放大了但同时也暴露了说我是希望在日常中你也来决定一下菜色这件事情的虽然这是一件非常小的事情这个我很好奇如果你对于今天吃什么这件事情非常非常在意而且决定菜色这件事情对你来说是压力还是乐趣啊
总的来说这个问题是这样的我之所以说决定菜色这个事情呢其实我不是那个非常 care 吃的那个人而是因为说可能我的伴侣他经常会觉得说我都随便然后选你喜欢的他会觉得这是一种在爱我的方式让我做决定但是对我来说呢我是在承担责任哦原来是这样子啊对
那我可以分享一个类似的场景但在我们这边完全不是这样举个例子我也曾经非常失策的让我伴侣做过旅行攻略我发现他且不论做的差而且他又也不喜欢
所以我们就该到一件事情我既喜欢做攻略我又做得好那为什么不百分之百要我承担呢然后让他去承担就是切清楚这种风功所以我为什么才问点菜这件事情你又在意又喜欢那就你来做嘛那如果不是切得这么清楚可能就会难办一点像我们家的风功更像是什么呢
比如说如果我们未来要履居这件事情已经在规划中了那我现在已经明白了因为我已经之前吃过亏了让他做行程的亏再次不展开那么后面就是所有的这些都我做我就想你还能你还能贡献点啥呢所以我们现在想的是我们可能会开越野车保不齐会坏个车什么的他得去学修车这可是一个咱俩都不会对于我们俩说都是要去学的事情那他就全权负责关于车的一切
甚至包括车上应该怎么去收纳东西怎么放就这个部分我就不操心了我只告诉他我有这么多东西要带你给我反正整上去车顶帐篷整好然后可能万一要加什么副油箱啊改车啊这些我就不涉及这个领域了但是行程上所有的我来包括在家里也是厨房我是完全踏都不用踏进去的从切菜
煮菜洗碗我从来没有碰过但是家里的打扫这件事情因为我对于卫生的标准比它高这个也是炒过无数多家就是属于说你们家养宠物吗之前养过两只小猫哦有猫那就是一样我们家四只猫所以家里的猫毛啊而且它还近视就它找的借口是我看不见
但是我真的是觉得到处都是猫这件事情我吵它是没有用的我只能变成我自己把它做了然后我就接受可能把猫毛搞干净这件事情与它无关然后呢它也告诉我厨房里是不用进的我不会让我夫人进厨房的
对所以我们就这样子减少了非常多的摩擦大家也不会觉得我完全在这件事情里面的付出是好像我不太平等我亏了因为我们已经分好了对对有没有可能就是也找到一些这样的情况其实分工分得越明确我觉得这种摩擦会越少
说到泉州我想到突然想到我们之前去槟城也有一个场景是有一天我做了很多攻略我们那天很累因为槟城超级热嘛其实没有去太多地方只是生理上感觉很累然后我那天突然就破防了晚上我破防的点在于那个时候我们还就风工这件事情没有现在聊这么好
我还就是跟你很像所有的行程都是我在做所有的亏都是我在吃而且男人其实对于旅行说白了他没有像我那么投入他可能在很多地方是在玩手机而且槟城本来就是一个很 chill 的地方
你也没有很多去要学习去阅读这个城市的地方他可能就是找个哈佛馆坐下玩手机所以在我的视野里这个人他既不干活机票也不知道他出就出了个人来我现在说是非常负面的这种感觉完了之后呢坐着那玩手机一天下来之后我累得要死当时我就这样的好开始破房破房了之后你知道我是怎么炒这一架的吗
我跟他说我超级累明天早上我们五点钟还要起床去升旗山然后十点钟要去哪里吃哪一个老字号然后怎么怎么样我还没有讲完他说等一下等一下你今天是不是真的很累我说对啊他说确定今天很累那我明天可能不要去看日出就从这个地方开始就是不要把自己逼到那么多然后等我慢慢消气了之后我们再回来说为什么他没有在整个旅行中去贡献他的价值
因为他不擅长以及说我们不用这么去 push 你为什么要去做那么多的攻略因为我看小红书大家都这么玩他就会跟我说那为什么大家的玩法就是我们要的玩法呢就我们可能有别的玩法就是你太紧张了他会这样子往下说然后下一次我们就定好了行程你是不是需要我贡献你需要我贡献我就贡献那经过那次之后我已经不再需要他做攻略了
因为我喜欢做攻略但是我的教训就是不要把自己推的搞得太累搞得太累就行了就没有情绪了其实那个完完全全就在于我在 copy 所谓的别人的什么一定要 get 的这种十个必打卡的点这种东西不要去学就好了是一个很简单解决的问题对我觉得其实
在你的这个男朋友这么秀的这个过程中你也学到了很多关于自己的事情对因为你去搜冰城的时候它的第一点就是深情山是一个一定要去的地方所以那个五点开日出一开始就在我的 top one 里面我觉得可能一开始这件事情就让我压力极大
没错你内心很抗拒我内心其实很抗拒但是它又在我的可能是 day three 的一个行程里面然后我 day two 又超累所以整个这件事情就放大了你在 day two 的晚上就破方了其实很多时候就是我觉得就是要搞清楚当下那个火上来它到底背后的原因是什么我觉得如果它发火可能你的视角也是这样子你发火可能它也要这样想先理解你到底是为啥然后安抚就不要顶着来
对对然后首先不要把火惹到自己身上来他发火是他的事是他没有 handle 好自己的这个这团东西然后可以帮他去解决这样子我昨天就在想我昨天甚至在问他我说好像你从来没有跟我吵过架他说哈这怎么着要吵架吗我说对啊来吵一下他说我都不知道应该怎么吵架
我的理解可能是要么就是他很自洽或者要么就是他你已经给到他了要么就是他可能有诉求但是还没有主动的表达不确定他是什么样的人但是作为 ENFP 我感觉我们是藏不住什么事的他最大的诉求就是就是让他比较自由
你有时候会对他的自由造成一些压力吗我这件事情就是做得超好所以他才没有什么那个比如说其实他是上海人他在认识我之前已经不跟他妈妈住了其实这个比较少见刚刚毕业而且他当时是单身
其实理论上上海人应该就是住在家里的没有地域歧视的意思要强调一下他对自由的要求比较高这只是一个事实所以他就没有任何必要要搬出来住当时其实就是因为可能他妈妈有一些典型的母子关系之间的一些要求说教以及说当时不是一毕业就碰上疫情让他考工什么的
就是一些这样的所谓的经验之谈所以他就会出来完了之后他可能觉得我就是会比较包容他当然姐姐见过的世面他是他没有见过的嘛以及说我对于我刚刚一开头其实说两个人如果有长期规划的时候你们对于十年二十年之后能看到的那副生活的途径必须长得一样就这件事情我们长的是一样的我觉得这个可能是他觉得他能看到我这个人能跟他走很远的一个原因
我觉得是这样的是的而且我听下来你们那个环球旅居嘛我之前其实也有过这样的想法但是实践之后我觉得我自己不太一方面是我自己可能不是特别的适合然后另外一方面可能确实是找到能够环球旅居的这样的伴侣是非常难的一件事情对对然后
我听下来确实是这样的就是我感觉目前是无论是亲密关系还是说事业也好如果你看到一个很长久的一个 vision 而且这个东西确实是你非常渴望的的时候你可能对于眼下的一些比较细碎的事情的容忍度会非常的高也经常有人会说你不觉得弟弟比你小很多你在被他 take advantage 吗
其实我说你们要说那种世俗的方面也不是说没有但是我不认为那件事情有多大个事在我这不是个事反而我反问你如果我真的下定决心我既要丁克又要全球旅居很容易找到另一半吗
其实是很难的好吗符合这两个要求的男性真的很难所以我反而觉得至少当前他在这两件事情上表现的都是真诚的在拥抱不是配合是拥抱这件事情已经很难找到了对啊
我觉得你们俩可能都满足了对方非常稀缺的那个部分对啊我觉得两个人的相处这个人是不是一个适合的人真的完全取决于你的感受不取决于其他任何一个人的感受没错我觉得你这个点非常的妙就跟那个对于旅行行程的这个转变也是非常妙的一个点基本上你就是在择偶还有在做行程规划的时候你
刨去了外界所谓的对和正确的这些规则和标签然后把你自己的感受把你自己真心想要的东西排在第一位了而且其实还有一点是我很欣赏的一种生活态度其实就是慢下来
这个说来说来真的要流泪了我跟另外一个朋友说起这个的时候他听完之后他会感觉你到底在工作中受了多少苦我能理解我能理解他会说你居然认为慢下来这件事情都是一个你非常想要的状态就是那种真的没有 Q1234 的那种生活
你现在已经过上了好羡慕你对而且其实我跟听众朋友们讲一下我之前认识的凯瑞呢她是既在职场风生水起同时呢也是职场中我觉得很少有的那种活人就是自己的私人生活呀包括兴趣爱好也都非常广泛的
花了老大力气了才能够有这样的人生对但是我也能非常理解在大厂在职场他对一个人的这种压力其实是方方面面的工作时常只是很显性的一部分他还有很多隐性的一部分默默地在归训着自己像我的话我当时是会受到挺多归训的
就从可能我的穿衣打扮呀包括可能我觉得什么样的我是好的就是当时我也是带个小团队嘛我就会觉得自己要强势啊要 leadership 呀然后但是我自己个人的性格是比较随和的然后我也是不太有 ego 的那种对然后我那种性格其实在职场中我也可以表现出很强势然后就是指哪打哪的那一面但它是违背我的本心的对对对
包括其实那个买衣服也是一样的我之前就是经常会看到什么衣服就其实本身买衣服这是非常主观的一个事但是我看到很多衣服就会觉得这个什么胸太低了然后这个可能感觉不太适合职场通勤穿然后我就会把这些东西默默地从我的选项里面去摘掉但是久而久之尤其是我刚这个没有 Q1Q2Q3Q4 的时候我会发现说这个东西它会默默植入在我的脑子里面
我就会觉得我看当我看衣服的时候我第一反应就是哦他能不能通情啊他是不是什么场合都适合但是却忘了说哎我现在不需要通情了我只要选我自己最喜欢的就可以了是的其实我觉得很好的亲密关系也许我的分类就是很简单粗暴我觉得只有两类第一类就是那个人在做你真正的你内心小孩的那部分
然后你很想要那个部分但是因为可能因为职业或者各种的关系你在扮演另一个人不得已的为了生计扮演另一个人所以你希望你的伴侣是另外那个你自己的内在小孩我觉得我现在的亲密关系跟像这种然后我还看到一些也是非常成功的亲密关系两个人都很强那他们就是合伙人
就是为了一个家庭供房子供车子养孩子的目标也可以很快乐的虽然你说起来还是挺有点没有感情的部分但不是其实为了同一个目标来去奋斗下半辈子也蛮有趣的对也有非常非常稳定的关系是这样子我可能简单粗暴的就分为这两种我跟我之前的亲密关系更像是刚刚描述的后者生活合伙人的这种状态然后就现在切换到另外一个极端哈哈
对我觉得两个人就是要过同一种类型的生活这个是非常重要的然后我觉得你说那个点还挺打动我的就是说看到对方身上有自己可能一直想成为但是没有办法成为的部分然后确实会我觉得会带来一些自己的那个向往感
就像我对象之前跟他相处的时候我就会觉得说他是一个非常细腻的人然后他的细腻呢体现在生活的一些细节上面举个例子他很喜欢吃冰淇淋我每次看到冰淇淋的时候我就会问他说你要不要吃然后会想到这个但是他每一次的判断他都会根据自己当下的那个状态他就会说比如说我们那时候刚吃完晚饭他就会说现在还不是很想吃哪怕那个冰淇淋可能是他一直以来都非常喜欢的
然后包括就是很多一些喜好的方面吧就是我们现在两个人都很喜欢那个 Chikawa 那个玩偶对然后像我自己之前的话我就会觉得说虽然就是它很可爱但是我之前是个职场利人嘛这东西跟我也没什么关系然后我买的话可能它也没有什么实质的意义它除了可能摆在那里很可爱以外没有什么实质的意义
但是像我女朋友她就是会去看这些东西然后很喜欢这些东西然后会把它买回家然后滋养自己的小爱好然后我跟她一起之后呢就是也是拥抱自己心里就真实的喜欢的这个部分你之前比较实用主义对啊你想比如说我之前我职场里人我要是买包买挂件那肯定是得彰显我的身份对不对但是现在
但是现在不是现在我好喜欢 Chikawa 我前几天就还买了一个那个小飞鼠的挂件然后我就在想着说我要挂在这个包上挂在那个包上就是我不会用它的实质的这个就是金钱的价格去衡量它而是会以说它能够为我带来开心我就是很喜欢这个东西然后我在它身上其实会有一点看到就是可能我自己小时候没有被滋养的那个部分
因为他从小可能都有很多的这种自己的兴趣爱好都一直在追动漫呀一些相关的东西但我的话我从小可能就是禁锢了自己的这个部分我虽然很喜欢但没有太多的时间给我去做这些东西也没有什么钱去买这些周边然后我就会在跟他相处的这个过程中我就会发现说拥抱自己的这个真实的爱好然后不以世俗的这个要求来去衡量他对这部分我还觉得在他身上还学到蛮多的
我觉得跟另外一个相处很重要的一点就是你要去理解他喜欢的东西理解这个人而且你也欣赏这个部分你们其实就有喜欢的基础就是我们排除荷尔蒙的吸引之外就是这些东西嘛无非就是
我的对象他很喜欢推理小说然后这些我觉得他也在朝这方面努力我是有一些希望也许他能真的写出自己的悬疑小说的真的我很看好这个方向所以我觉得这个很酷啊而且我本来就我看的没有那么的精专了他会看一些可能我们大家都没有听过的作者哈
我可能也就是东野归吾系列就大概是这个水准比较大众化但我也是蛮喜欢的对所以这个是我们的共同爱好嘛然后也许以后如果写出小说可能会发网文这可能就是它能够连网的很小很小的一点地方
以后也许我们会搞一个院子之类的他也会接受田园生活这样的方式就感觉提前进入了这个养老才要有的状态我觉得这个都是大家规划中的事情全部的这些设想它都是出现在你们会去沟通你们要的生活以及在这个过程中你认为你们俩之间的快乐的部分是大于那点争吵
最后那点争吵慢慢的会去变成关系的滋养其实吵架也不一定完全是个负面对不对它更多的是让你们更好地认识这段关系变得更好慢慢地滚轮式地往前走嗯
嗯没错没错而且我觉得我是一个还蛮认可争吵价值的人我会觉得说其实我是一个比较外向然后也比较喜欢表达的人但是即使是我的话我内心也会有一些小的部分比如说可能我现在自由职业收入不稳定嘛我对金钱这个方面会有一点点小的羞耻感在的然后但羞耻感这个东西是藏得非常隐秘的
因为它是你的羞耻感所以其实你会很难主动的去跟别人讲这方面的东西我相信可能大家多多少少都会有一些吧可能有些人是什么童年的一些事情的羞耻之类的对然后我反而觉得有时候吵架它是一个很好的一个机会你平常不敢去自己
坦露的那个部分你可以借着吵架的这个机会其实也不受自己的理性的控制反而会把自己真实的内心的这个部分给暴露出来然后它又是对你来说非常重要的一个部分嗯
但是怎么讲啊它的风险或者它的代价就是对方能不能承托得住没错没错对而且我觉得可能首先第一个就是我甚至觉得说有价可炒是一种比较良性的关系那当然对说明其实你每一次提的诉求对方是有能力承接的然后你也能感觉到他可以承接你下一次才敢爆发才敢让他去承接嘛
对反而就是我觉得没嫁可炒这个可能是关系非常的走到一个极端一个那个就是尾声的一个信号吧不都是说爱的反面不是不爱是冷漠吗对真的很可怕是就像那个傅首尔和老刘在节目里面
平静如水相敬如冰然后没架可吵的那种状态其实就是已经相对来说彼此绝望了是同一期还是前一期有一个女生非常的咄咄逼人的前一期张婉婷反而她们俩还二胎了
没错我现在还在那个小红书上刷到张婉婷和她那个宋宁峰一起直播我都看呆了所以这就更是印证了你刚刚那句话有价格是好说明他们俩还有交互就是还有东西可以沟通对对方还有一些基本的信任在对你刚刚一讲我就顿时就想到这一点
是然后我跟我对象其实我们也是我能明显感觉到我跟他的这个争吵然后每一次我刚刚有提到他的执行力非常的强每一次争吵之后首先就是可能我提的要求比较多他领的 to do list 比较多但是我很佩服他的一个点是他没有什么 ego 就不会觉得说这东西是你要求我的
然后呢他能够比较没有一个的去第二天就执行然后而且他基本上是不会反复横跳的他就是该做的事情就会做这样子然后这个我就会觉得说这其实是一个良性循环有诉求争吵然后转化为你们这个关系优化的一些土度对吧然后你们的关系就可以进入到 next level 我们俩都是喜欢下指令的刚好我们另一半都可以做执行挺好的
还有一件事情我对你们 ENFP 非常好奇因为我感觉这是我 ENTP 不具备的一个能力是他特别愿意事无巨细的分享他生活中的细节的快乐比如说我们一天发微信的次数可以具象到可能他是我的三倍
客观上可能他比我要闲一点但是另外一点是他分享的事情会非常的琐碎他会觉得这个事也好快乐好想值得告诉你一声而在我这就是他不构成一个事还没有上升到我能发条微信其实发微信也不是一个很严肃的事情但是我的快乐欲值就非常非常的高
嗯理解理解首先 EFPP 确实是这样的我自己至少是这样的我是到就比如说遇到一个很小的事情比如路上见到只小猫也会拍然后见到个云也会拍还有就是那种比如说网上冲浪我哪怕可能我就在厕所我女朋友在那个就是客厅但是我在小红书上就刷到了一个觉得她可能会喜欢的东西或者很好笑的东西嗯我都会立马发嗯
而且我们 EMFP 看起来表达欲非常的旺盛但是我们的表达欲是非常非常集中的就像我的话我只会跟我女朋友还有几个比较好的朋友去集中的分享然后而且这种一下子就是你一旦在我们这里获得了信任我是会给你持续分享的而且会默认为说就是我感觉到的快乐我想传递给你这样的心态对你会有担忧吗比如说你是不是分享的太少或者说你觉得你的快乐欲值太高
首先如果分享极其少比如说超过三天没有我主动想要告诉他的事情而只是他问 A 我回答 B 那当然会不 OK 我自己都会觉得不 OK 那这种事情还没有出现过如果这种事情出现应该就是不爱了吧我感觉因为分享欲是两个人感情之间非常重要的我觉得算 60 分以下的事情就没有分享欲他甚至没有及格
对是这样的这是第一个点第二个点是我会被他的分享欲望上而感染因为这个事情我觉得是很重要他做的比我好而且我不会烦但是这个我不会烦的前提在于他反而没有嫌我分享的太少之前有人问过我
他如果发十条微信你没回他不会生气吗就一般来说可能有一些亲密关系里面他是会气的嘛你可能感觉你失联了我不是食饱联的人就是我们这个谈好的没有问题而且我会读完他的十几二十条然后哈哈哈哈的笑然后我会哈哈哈哈也行没错哈哈哈哈是很高级的在我们这里就是已经已经感觉到你有被我们的情绪感染到嗯
真的是非常非常有趣而且我觉得就是这段关系里面让我自己纯粹的快乐变得多了很多就是它确实是一个只属于 25 岁以下的人类才有的那种快乐涉世未深
快乐是很高级的情绪价值了对真的是这样子就是他在乎的事情很少有可能真的是一种上海人的自信吧我其实多年以前这个也不能说吗可以可以我就觉得这个表述很有意思这个是
我很期待什么叫上海人的自信上海人的自信你不知道吗那我一定要告诉你我 09 年就来上海工作过虽然短暂然后离开了上海那个时候我就感受到了上海土著的自信那个时候我在一家电商公司里面做一个小主管那个时候招客服客服当年的工资只能发出来 3000 块钱的税钱
那个时候老板让我们招的时候就强调了一下外地你就不用看了我当时刚工作我问为啥呢他说因为交不起房租啊你只能租得起上海人所以我们找来的上海小姑娘可能都能跨得上 LV 当然可能是 never full 这种基本款来干三千块钱一个月月薪的事情但他们仍然快快乐乐早九晚五一秒钟的班都不加然后回家开开心心第二天上我异性还挺好的
所以我把它统称为一种上海人的自信就他可能会很 OK 就是今天可能我知道这个班上完了上班就是上班下班了之后我就玩我自己的可能人家真的能做到 work life balance 反而我们这种互飘啊深飘北飘的外地人不太会没错我感觉这是与生俱来的一种底气这真的是一种这种松弛感是很难学来的是的是的是的嗯
好吧那我们节目来到尾声的话不然我们总结一些在可能是自己学到的或者说我们从某一些书籍上看到的一些好的沟通的一个句式让大家拿来即用怎么样好啊好啊比如说我们可能会把经常来说什么什么什么好不好什么什么什么怎么样来替代你得怎么怎么样我觉得这个我是特别感同身受的你们
你明明想说你得给我倒杯水你就直接换成说哎宝贝你帮我往水拿过来怎么样他就会好很多就是第一个可能命令感有点强对吧对对对第二个其实有一些商量的余地然后并且事情也很小嘛举手之劳对然后寄给你之后说个谢谢其实
其实我觉得在亲密关系里面的感谢我们很多时候都忽视了我其实我们经常会跟他说谢谢那还有一些我会感受到的呢就是你总是怎么怎么样你从来不怎么怎么样这种是我自己成长之后的一个感同身受我之前就很喜欢放大
我还用过什么这个事情你打出声音来就这样我真的以前会这么说或者我说了一百次了怎么怎么样对吧或者是去年我就讲过了去年我没有讲过没有人知道这个真的就是我的真实生活场景的改造然后呢实际上良好的句式就是我们好像没有怎么去一起去看电影了但实际上也许我们半年就没有去过了就是你模糊化这件事情
反而不是往另外一个极端去夸张而是把它模糊化
柔化他我觉得可能是一种很好的沟通方式对其实我觉得那个什么你总是啊什么这个其实还有一种很隐形的遍体就是给对方下定义那个定义的句子就是就是就是你就是什么什么样的人对你就是比如说可能爱迟到就但这种就是就是他听起来很随意但是对于对方来说好像是给他下了一个非常严重的一个定义吧是的是的而且非常非常的带情绪嗯
还有一种就是这个我对象经常用是我最近学到的他会在确认我的感受的时候多次确认这个我也会是吧你们因为 FP 的天性吗因为你当下第一个你想让这个人没有在气头上其实最快速的方式复述他的话不是原文复述而是用你的方式去转述确认你是在讲这个意思吗
有的时候你复述他这句话讲出来那句话的人才会觉得哇 讲话这么难听的吗真的会有这种感觉完了之后你就会觉得啊 我真的是这么说的吗你可能当场那个气就下来了我觉得这个也特别好用这个很有意思哎是吧然后我还有一个那个小 tip 就是因为可能会担心说对方当下给我说的不是真话或者是说他可能是为了安
或者是为了让我不生气表达然后我会在比如说我对这件事情心存疑问的话我会换一个时间换一个地点换一个状态的时候再把这件事情问一遍然后有时候可能会问个两三遍然后如果说他的表述都是很类似的话我就会相信说这是他可能真实的想法如果说他的表述有一些不太一样的话我就会觉得说他可能是有所隐瞒的然后这个地方我可能需要去再挖掘一下嗯
还有一个非常非常经典的我很想分享的你肯定能刷到这种小红书因为我们 ENTP 总是给解法而你们只是说我想要表达感情我知道我知道有个例子就是类似你就会觉得说 ENFP 说我好难过你就会说
你的这个是什么事情我帮你一二三 to do list 但是其实我们更多的就是希望你能够看见和接纳我们的难过然后听我们说了一些这件事情之后可能你们会直接给出解法但是其实我们想要的是你要先安抚一下我们就会说这个事情确实还挺值得难过的或者说换作是我我也会觉得很难过
但是你让我们 NT 人去安慰人这都是很难很难的所以我们做不到安慰人这件事情对我能理解因为我有一个好朋友也是 INTP 然后我去找他倾诉的时候他也是他能够非常快的跳过情绪给到我很多的解法
但是跟他相处久了之后你也会能理解到说他给到你解法就是一种对你的重视和你的那个就是关注吧对我们来说最重要的这个朋友的意思就是我工作可以不干了我男朋友可以不要了我来帮你解决这个问题对我来说是对这个人最大重视的反应但你们的方式可能就是你陪着我就可以了甚至说你听我哭一会儿
这种是非常非常重要的给到我回应的方式对而且其实我觉得甚至还有一种情况就是你有时候可能也不需要太多的回应但是只要我把这东西发出来之后其实它我在表达本身也是一种疗愈
我觉得这可能是所谓的高阶的 NF 人的这个要求吧我现在其实很多时候我是不太需要别人去安抚我的然后讲道理我也不需要解法也不需要但是我必须要把它说出来是的是的是的你作为一个倾诉对象其实就够了我之前很控制不住的就是总是在给建议总是在解释总是在给你找方法
没错主要是其实你们在用你们的方式在帮助他们但是从我们的角度来看好像就是那种你以为我不懂吗你以为你在叫我做事吗对吧不管是我们的朋友还是我们的父母还是亲密关系多一些理解在爱的底色下面我觉得大家的沟通都会越来越好
没错没错那要不也从我的角度来分享一下我觉得就是非暴力沟通的一些比较好的方法吧嗯然后对我自己而言首先我自己可能我本身就是一个说话比较软的人所以可能句式方面我没有办法贡献太多嗯但是我觉得很多的心态方面是自己也有学到很多的嗯首先我觉得非常重要的第一个点就是善意假设嗯
尤其是当我们上头的时候我觉得可能会很一根筋的就是看不到事情的全貌只看到自己受伤了然后可能会把对方想得非常的坏但是其实很多事情我们单方面的从自己的感受出发去归因很有可能我们在理性之后会发现是错的
我们并没有看到这个事情的全貌所以就像其实我们刚刚最初的时候我们其实有聊到一个点可能明明看的事情就是针对他的明明看就是他做的不对但是其实理性的我们把所有的事实都摆出来之后会发现其实并不是这样子而是我们的大脑被操控了
我觉得善意假设这个东西就是我们很难在情绪失控的时候这样去告诫自己而是要作为一个日常的一种习惯就会想说我虽然可能觉得自己挺对的会不会真的并不是我想的那样事实可能并不是我理解的那样是的而且我觉得基于爱的底色的情况下就是应该善意假设对方没错这可能是
除开父母之外对你最亲的一个人了然后我觉得第二个点就是我之前有在播客里有提到就是说情绪日记我觉得是一个非常好的一个方法然后这个情绪日记其实非常简单就是当你非常生气想要跟对方吵架的时候你可以到你自己的房间打开电脑然后把你现在的所思所想然后你看到的东西所有的 everything 全部都写下来然后写作是一个非常好的一个梳理自己
无论是自己的这个观点啊思想啊的一个工具吧然后我自己就比较受益我经常会写着情绪日记的时候会把很多的就是我可能自己脑内情绪中集中的那个事实把它给推翻会看到更大的一些事件然后而且还会理解到说自己在掩盖在自己情绪下面的到底是什么东西嗯
然后其实往往就基本上可能十个里面九个 case 都是我生气是因为我自己对自己不满或者是说我自己的状态不是很好就基本上对方可能只是踩了你的这个尾巴但是你的尾巴其实可能本来就痛嗯
这个真的很好而且我觉得其实交流表达也是一个梳理自己想法和思路的一个过程而且我感觉就是写作也好然后交流也好它有一个非常妙的一个点它会无中生有就可能我们本来领着大纲我们想到的是 60 分但是我们可能聊出来会迸发出 90 分 100 分的东西它是一个创造的一个过程对这就是交流本身的价值对没错然后我觉得还有一个比较重要的心态就是不害怕冲突
想必大家听完了这期播客也会有这样的感受每一次冲突都是我们关系进阶成长的一个契机
然后我觉得最后一个给大家一个小的 tip 就是在亲密关系中我们要相信信任和理解的力量因为我觉得我们之所以会在争吵中张牙舞爪无论是说那个难听的话还是说那个放大这个音量都是因为我们自己在受伤的时候希望对方能够看到我甚至我们
其实就是在说我已经这么难过了你难道看不见吗然后反而我们的这种就是害怕对方看不见的心态会逼迫我们发出一些就是攻击对方的这种刺刀然后所以我觉得可能我们需要对于我们的亲密关系也好还有对方也好要有更多的相信和理解
相信说即使我们通过比较温和的语气然后比较平铺直续的去表达出我们真实的想法对方是可以看到我们然后可以承接和解决我们的问题的给到我们的关系更多的一些信任这点我想做一个回应你也
谈到过之前有一个对象可能是不太愿意自己表达我觉得如果你确定你是一个需要对方是乐于表达的人那前面那位前任确实是不合适对吧那我们就要找到说两个人 match 的人如果我觉得我不愿意表达对方也可以不愿意表达那我们就会 match
如果我发现有这个诉求以及这段时间我发现对方可能没怎么表达的时候我反而会主动去问我会主动去问最近你有没有觉得我们可能有哪些事情没有相处得很好或者有的时候你在生闷气我们要不要回忆一下我真的会主动问我甚至觉得评次可能半年我都会问一次
人会问虽然有可能他的结果是真的没有再生气啊或者说我绝对是忘记了但是我总觉得这个问的过程还挺重要的万一有呢有你又没有问他又基于某种原因说他变成了一个
虽然我们不会去翻的旧账但是我觉得旧账它在那里它就是会有点伤害的所以我鼓励大家信任的情况下多去问因为每个人可能都还是会有些事情不会当下就说我感觉尤其是可能相对比较沉默的朋友然后还挺需要伴侣这样的引导的嗯
是的好呀那我们今天想交流的基本上都差不多了好的那我们欢迎带笔来做客我们非典型 sisters 也希望 dialine 越办越好非常感谢 Carrie 今天聊得非常开心也祝所有的听众朋友们能够拥有更加健康的亲密关系
好的这个是我们第一次线下交流希望更多有机会来到上海 CPA 来进行录制非常推荐来到这个棚子来去录制他们在工作日可以免费的预约但是要提前 7 天以上如果对这个线下录制播客感兴趣的话也可以在 shownotes 加到我的微信我可以告诉大家如何预约那我们今天就到这里了来我们下次再见拜拜
会伤害你松开你的双手跟上