Shownotes Transcript
产品运营同学什么都没干产品不就是个写 PRD 的吗然后运营不就是个拧死的吗他加完钱拿完绿通又工作了一段时间之后就给我提离职了然后我那个时候对我那个时候比较年轻嘛我当时真的是非常崩溃的因为我当时想说对我就觉得我错付了
哈喽各位非典型 sisters 的听友们这里是凯瑞又一次非常快捷的见面了因为最近在聊的话题是比较多自己的表达欲和创作率回归的也挺好的所以这一期想带着我的两位嘉宾也算是互联网的老人们来一块去聊一聊大厂的事儿
那么这两位呢我专门找的是在场可能五年左右和十年左右的朋友大家众所周知我在场邻大概是十二年左右所以本次的聊天呢会涵盖了在大厂工作不一样的时间段以及说我们三个人也不是全部现在都还在大厂里面我尽可能的收集了各种样本想跟大家聊一聊厂里面的一些真心话
那么就不简单先抛砖引玉一下两位嘉宾当然具体的介绍大家可以自己来聊第一位是一位女孩子是过果过果之前跟我有一段同事的经历在场时间是九年左右目前应该还在场内详细的她自己会来介绍第二位男孩子江湖人称冲少也是我们在极客上的大 V
那现在是不在场内详细情况他自己也会介绍的那么首先先请郭国来自我介绍一下好吗
好的 大家好 我叫顾果然后凯瑞其实是我的前领导啊就是我是 15 年毕业校招就进入到大厂了然后在厂工作同一个厂里面工作 9 年了现在还在这里我现在其实是自己有带两个小组的团队大概 20 多个同学然后主要也是做互联网就是电商商业化的这个方向嗯
其实跟凯瑞特别有缘分因为等于我的整个职场生涯的开始就是从凯瑞给我发一条短信开始的因为我当时印象非常深他给我了一条短信说你什么时候来报到来那个某场的某栋楼就可以来找我了所以我其实是非常感恩的然后也是为什么他今天来找我聊这个话题我其实觉得就特别有缘分的一个点吧对我就先自我介绍到这儿
好的 开头就有感动到 OK 好 下面有请收哨我跟凯瑞是在极客上认识的然后后来加了个微信我的职场其实是属于比较折腾的那种我是 17 年毕业的然后我刚毕业的时候是没有任何的职场规划的就去山东老家的一家国企做了测试
后来做了一年测试之后做得不好被迫裸辞了后来就跑到上海学习做程序员做开发去传统化业待了一年后来两年之后才进了大厂后来去两家大厂待了五年这样子现在是上个月刚刚离开大厂现在跑到深圳去摸索创业的一个阶段对我的基本情况就是这样嗯
好的好的两位跟我都是不同的渊源但是有缘今天坐在这里就是一种特殊的缘分 OK 那凯瑞的基本情况呢是不是毕业进的大厂有自由打拼了五年然后进入了厂吧然后可能是所谓的极其 BAT 的这样的
某一些不能召唤神龙的人士场龄大概是 12 年工作经历今年应该是迈入第 16 年目前仍然在场内接下来我们要聊的话题可能会涉及一些所谓的真相也是我比较想跟年轻的朋友们厘清的一些问题这里面包括一些对于大厂的不理解
不理解或者说神秘的地方所以呢所有的沟通都非常的主观既不代表各位嘉宾所供职的各家厂牌的官方意见因为虽然我们不讲我们的厂牌但是有可能大家会猜得出来所以一定要强调在前面非常主观带有个人偏见完全不能作为各厂价值观的一个说明书仅仅是一个自由表达者在网络中的自由发言好吧那
那么前面大家有简单的说了一下自我介绍那我还想深入来挖掘一下因为你们二位在大厂的时间都分别有五年和九年的时间对吧那么可不可以简单描述一下自己在大厂的一个生活评价可以是比较综合的感恩其实也可以是离开之后的一些认知就先来都可以那我先来吧好的好其实好的一面最直接的一面就是
给了我五年大厂的履历保证了一个下险就是我后续虽然我不会再去大厂了但是后续找工作的话可能相对来说也比较轻松大厂第一个作用就是保证了我后续找工作的一个下险哎 初少你这句话让我想到我就是最近可能思考自己思考的一句我不知道能不能算金句哈我昨天晚上有一句话在我脑海里一直在萦绕就是叫做其实
我们做很多看上去很保险的事情是为了赢得自己一张船票仍然在这个世界上跟这个世界交手其实我觉得你刚刚的表述更像这份工作是为你赢得了一张船票你现在才可以去外面闯荡是这个意思对 就像我们的学历一样我们读这么在当这么多年学生我们考上一个 985 那 985 可能也只是一个学历一个大厂的筛选的一个门槛而已
那后续怎么样还是要靠自己打拼的嘛它是一个支持你生活和你冒险的一个最低底线对我是攒了五年履历之后才有勇气离开大厂的很好很好那就引申到第二点就是大厂的收入相对来说比较高那我这几年攒了一点钱这点钱也给了我离开的勇气然后还有很直接的一个帮助就是锻炼了一些基本素质
尤其是在当技术的时候你经常要 24 小时安靠在半夜两三点接到电话要立刻回复老板要写这个问题出现的一些风险的记要这些事情极大提高了你的扛压能力
特别不容易这个太感动深受了因为我跟姑姑都是产品所以我们很理解对尤其是在那家二线厂的时候它的基建搭的不好经常经常在半夜两三点出现问题这些事当时比较痛苦但后续来看还是很有帮助的后面就会觉得哎呀现在这些都不算事以前我都经历过了嗯 OK 过过来哦
我是比较特殊因为就前面讲到了嘛就以我 15 年之后毕业之后就在厂里面了所以其实从 15 年到现在也 9 年了嘛其实我觉得两方面吧一方面就是其实对我来讲我个人的初始的原始的不管是钱的积累还是经验的积累然后包括其实因为深圳嘛就班位非常重其实相当于就是工作已经是你生活中
比例比较大的一个部分吧所以工作中带来的朋友包括人脉其实都是跟这个厂
极其相关的我觉得这是一方面吧然后第二方面就是如果说只看只看职业和职场本身我其实觉得因为待的时间比较久所以我也经历了什么都不懂然后被非常多的同事就是去去带去结交去教怎么去有一些基础的这个工作技能这个阶段到后面去思考说哎自己是不是应该换个环境还是说留在这里
然后可能后面带团队然后经历了更多一些复杂的行业的变化就是我自己是觉得就虽然在一个厂里面吧但它其实也让我经历了很多因为互联网大环境的变化所以不同阶段里面所处的事情和所要面对的场景的一些差异性其实我觉得相对来讲还是蛮丰富的但我自己觉得可能大厂生活对我最大的一个影响就是说
你会发现就毕业之后就来这里了你就很容易用一些大厂的一些思考的框架去思考你的生活就比如说大厂喜欢先去分析一些 why 然后再去判断说怎么去做这个事情然后再去看说要和谁一起去做协同就是我觉得大厂对我影响最大的就是这套思维方式我现在经常会在工作以外的生活里面去尝试比如说跟朋友去做讨论然后跟爸妈去
讲道理我觉得这个对我来讲是一件蛮有意思的事情也是那个凯瑞提这个问题我自己觉得可能大厂对我影响除了挣这份钱以外我觉得影响比较大的地方吧
我觉得一个是这个然后第二个就是说虽然是大厂大家都觉得大厂相对稳定但实际上从我的这个样本视角里面来看我其实也经历了就是我觉得在一个大厂里面有点像是互联网这个行业我看到的很大的一个在厂内的一个缩影吧就经历过非常好的时代就是大家可能 KPI 特别容易完成然后大家都觉得互联网一个 idea 就能产生非常大的能量然后也经历过就是
非常平静的时代大家都觉得这个地方好像是一个很好的工作选择到最后可能这几年因为疫情的影响大家都觉得是不是应该去看别的机会或者是说互联网是不是一个很好的选择包括我们也经历过一些什么广金计划之类的事情所以我觉得这个整个过程其实也是
会让我经常用一种第三方的视角去观察说这个行业到底是怎么样的吧我觉得这个也是这个厂给我带来的一个比较新奇的一个视角的一个一个提炼吧所以我觉得这两个点是我觉得除了钱以外给我带来影响比较大的部分对
嗯 姑姑的这个我听下来其实特别有共鸣而且姑姑你是不是连部门都没换过对 我没有换过其实我没有换过部门但是其实你也知道嘛虽然我看起来没有换部门但是这个部门因为在这个厂里面它经历过非常大的变化所以其实合作团队啊 同事啊包括道理干啥其实我来回也变化了好多次 对
OK 那我就很理解了其实就是咱们共同共事过的这个部门其实刚好从 15 年开始也算是一个非常明确的上升期因为我是 12 年在那个部门的就可能就你的那个你的成熟非常的准确 15 年到 18 年就是这个团队上升非常快
然后后面有一些变化但是我觉得你刚刚的陈述更像是你在这个公司这个部门它还是宽容度比较高的对吧一方面它并没有特别卷至少在一开始那段时间给到大家一些的探索机会给到刚刚毕业的同学一些眼界
开阔的一些机会包括带团队的机会应该是也比较适合的时间给到你的包括你刚刚说你现在还能有两个团队在其实管理半径也比较大我觉得不能说不能说不是一个极好的机会其实我一直对于像是一五年前加入大厂的你的像过过这一代的人或者我自己这一代的人都是觉得我们还是首先要讲的是非常幸运非常感恩对
对其实我的这个想法就除了就跟这个部门有关系但跟这个厂也有一些关系嘛因为我是 15 年校招加入这个厂我那个时候同期校招进来这个厂的朋友们大家都会有一个感受就是
那几年的红利期有可能是最好的那几年了因为即使是比如说凯瑞看到的是 15 年之前可能我看到的是 15 到 18 年这几年其实即使是在一些其他的部门大家都觉得好像还是在最后的那一波风口上面就是大家觉得好像做什么都是对的吧
就是所以我其实对这件事情的确最初也是非常感恩的因为我就觉得可能你吃到最后的这波红利也是一个比较关键的一个职场选择的节点吧再往后走的话其实无非就是其实跟冲绍说的比较对比较像吧就是说你在这几年吃到了红利然后也积累了大厂经验然后在这几年结束之后可能我看到的情况就不管是还得留在厂里面还是说跳槽去一些别的厂
还是说去看做自己的事其实大家在初始的这个安全感上面还是比较好的相比于更晚进来的这一波同学来讲因为经历过比较好的时候嘛所以你的原始积累你的心态还有你的视野其实都会在吃到了这一波的红利这个是我比较明确的一个感受刚才说非常现在在大厂里非常有底气有自信的人比较占比较大比例的就是那一波吃到红利的就比我大姐队那一波的
这个差异非常非常的明显第二个就是刚才郭国说到大厂人的一些思维方式尤其是我离开四月份离开职场之后参加一些创业活动他们中间有一些人会找一些小项目跟大厂的一些产品运营合作他们跟我去分享一些观点他们跟大厂的同学去合作的时候产品运营就习惯于先去宏观的方式去思考问题 写文档分析这个行业的规模 市场的规模但其实可能是一些非常小的事情
所以这里面会有一些差异的问题还有一个小点非常有意思就是大厂的人脉其实我也有在思考大厂的人脉到底是什么从我自己的视角一个大投兵的视角啊
大厂的人脉对于我而言他只有在职场这一条路上才会有用就是说比如说我可能去另一家大厂了他帮我去做一些内推或者是帮我去打探一些内部消息于我而言这是只是这一方面这是于我而言 OK 那我们顺着第二个话题因为刚好想知道的是刚刚其实郭郭也在聊虽然他
非常稳定的九年没有换团队没有换部门但是其实也是会思考一些机会那么想机会的这样的敏感度和这样的权利每个人都有包括初少更是用脚投票实际上已经出来了所以我接下来想问的一个问题是在你们观察的自己或者说身边的人大厂的人想不想出厂或者是他们想出厂但是主观上不知道怎么出来你们怎么看待这个问题
这个话题非常有意思能不能冲上先来冲上已经出场了有一个非常好玩的一个观察非常有趣的一个观察即使在互联网环境下行了一个当下我们以为大部分人都会想出场的其实就自己的观察不是的即使在下行环境的当下大部分人是不想出场的因为出场意味着更大的风险他们过去已经习惯于被大厂这层保护壳所保护了
我自己出去之后没有资源我可能在大城里拿到一本 80 万年薪 100 万年薪我出去之后我自己挣钱的话可能一年 5 万块钱 10 万块钱都挣不到所以对他们而言出场就是一个不可在他们的脸上也是不可能的这一部分人是占了大头的我自己的观察然后第二部分人是非常想出场我之前也没有出到红利我现在的薪资也没有他们高然后我现在也做了很多重复性的事情但是我出场之后
我干什么是完全忙碌的我不知道干什么这部分来占一小错然后第三种就是像我这种性格比较激进的就想出场直接出场而且你还是换了方向完全因为你现在就没有再做研发很厉害真的比较激进的
郭果呢这个我后面再补充感觉冲绳属于比较厉害的类型我觉得我觉得分几类吧就是说大厂人想不想出场这个的确因人而异嘛就是如果说大的比例上来看的话
我觉得的确可能更高比例的人是不想出场的我聊一下想出场的这几类人吧我觉得一类就是比较年轻的小朋友这个其实跟我前面聊到的话题比较类似嘛就拿我所在的这个场来举例就是实际上
我们也看到比如 20 年之后整体的晋升培养包括对于一些小朋友的一些向上的机会我自己觉得虽然公司也对这些个小朋友和一些像毕业生会给到比较多的一些机会跟优待但是整体上来讲相比于上一批其实是机会少很多的
所以一类其实是小朋友吧因为我现在是觉得很多年轻的同学他其实并不追求一个稳定的机会他可能更多的是想要有一些更多的新的技能的学习或者是说一些所谓的他们觉得是自我价值的实现所以这类同学是比较想要出场的比较常见就是在大厂就是工作了比如说两到三年的这类同学但这类同学会经常有一类问题就是比如说他们会
因为我也是下周毕业入职的嘛其实我是比较偏会跟很多年轻的一些同学比如说来得不久的或者年轻的同学我觉得我跟他们聊的会比较 open 那就一般这种时候我就问他说那你现在下一段职业生涯你到底想要的东西是什么
然后你觉得这个场的问题是什么你为什么会觉得比如说另外一个机会或另外一个场是更好的一个选择然后这个时候你就会发现其实很多年轻同学他也并非是有非常清晰的职业规划的他可能只是对于现状没有那么满意
然后想要说换一个地方是不是会更好就这种我觉得还蛮常见的我觉得这是一类吧然后第二类其实呢我就觉得可能是冲绍这一类就比如说跟我一起入职额场的朋友有非常优秀的程序员比如说他自己去做 iOS 开发但他又有一些全站的技能他也会稍微懂点设计又有一些 sense 他们自己可能在大厂积累了五年左右之后他就自己出去做一些独立项目了
因为其实可能早几年出去其实你披着一个大厂光环你也会比较容易拿到项目嘛包括有一些创意机会在那还可以在一个就是外部竞争环境之下也有就可以有自己的这种可能偏后端的硬技能可以支撑到他们为自己打工嘛就这是我说的这样的一种例子就这一类其实在我的身边其实是就是技术线的同学会更
多一点也是成功案例会更多一点我觉得这一类比如说像冲绍这一类我觉得还是蛮适合出场的也是会经常去审视是说我为这个厂打工那我还不如为自己打工的这一批人吧然后第三类我自己觉得可能就是
的确在厂的人脉积累之下其实后面就有一类的同事他其实是对于外部环境的商业化机会会看得比较准的以及他会觉得外部其实是有一些可能基深于大厂资源能做的一些商业化的一些方向比如说
比如说基于大厂资源去做一些比如说服务商和一些外围的一些产品就这种其实它还是会依赖于它对于大厂这块的一些客户资源包括一些运作模式的一些积累然后再去看出外部有没有一些其他的可能不是大厂但可能未必在外人看起来也像是中厂或者是说一些成熟企业的机会吧我觉得这一类其实我也看到蛮多的
所以这三个是我看到比较多出场的但是大比例上来讲我觉得不出场的比例的确是比较高特别是前两年因为有一些什么降本增效的一些原因其实大家对于外部的环境的预估其实都比较偏悲观吧所以这个我觉得也会比较影响这个整体比例的这个表现嗯
OK 我觉得你们俩回答的都还是蛮客观的就是主要基于对自己身边的观察当然创少有结合了一些因为你自己是已经出来的我的回答可能会主客观结合那首先我的在场的时间是比较长的那我见过的人的样本也会比较
我觉得氛围互联网还在上升期的时候我见到成功出场而且能够确保自己不回流的其实大部分是在内波里面拿到过一些投资的就出来的时候就拿着钱的至少烧的时间能稍微长一点能够支撑到一个三年以上的一个验证周期这样的同学想清楚了带着项目带着投资人的钱出来的成功率会更高一点
但是这里面呢即使这样的同学他们也有失败的而且底力还不少失败的人其实他们最差也不过是回流或者说换一个厂甚至说换到就是我们引以为傲的菊花厂的其实也比较多在深圳的好像的因为那家厂也是非常好的对那么其实他们的成本不大对于这种人第一个他想清楚了自己要做什么第二个他拿了钱第三个他也知道即使他失败了其实他是有兜底的
它是起码能够回到一些状况里面的这个是互联网在上升期的时候我觉得出来的人会更多而且安全电其实是很足的但是后面呢我觉得有点像过过的观点是我觉得不愿意就是不敢出来的人会更多尤其是像我们这种
这种老炮吧可以这么说因为我们的机会成本会更大一点吧因为毕竟你想想我都 35 家好多的超过 35 家有一点了那么即使我不主动出来其实是不是也快大限将至了说句实话那么那这种情况下那其实我的机会成本是非常大的或者说我反而会考虑一下我离开厂到底
是不是进入一种退休状态还是说我另外去找项目做然后我如果找项目做的话如果是基于 web2 的语义下那有什么事情能比 BAT 能做得更好的就是我是没有看出来有什么样能比城里面更好的机会那如果真的像我这样的画像接近 40 的同学那么出来之后他想找新的项目我身边见到的或者我比较
赞同的大概率都在往 web3 或者说 AI 的方向走做应用层或者怎样探索探索新的嘛就即使我们出来要闯一闯不要闯一样的路因为你闯跟 BAT 一样的路我认为是没有机会的那回过头来说其实绝大部分的分为两种嘛年轻的同学我觉得不过已经说得很清楚了年轻的两到三年或者说是五年之内的同学出来就
纯粹闯一闯像冲绍一样换个赛道闯一闯没有关系现在反正到哪都不怎么增长对吧没有什么东西好失去的这是第一种另外一个就是想更大一点其他机会成本很高大部分的人还是选选择苟着然后去看一看新的 AI 的机会如果有能看中非常牛逼的再考虑要不要尝试但是总的来说大家是很谨慎的对我觉得凯瑞说的特别对就是包括
外部机会这里我觉得最近其实是会有一个现象就是即使是真的跳去创业机会的同学他在离职的时候也会说没事他们也做好了回流的准备所以我觉得这个也是挺有意思的一个点包括其实我前阵子看简历我也收到了挺多的
简历推荐其实是有大厂经历然后出去创业然后觉得不太成功比如说他也会去做一些跨境啊出海的项目然后觉得不 OK 然后又回来然后这类同学我就会跟他们聊得比较 open 然后我其实我会觉得这类同学其实很多
的确也是因为觉得其实回流这块的成本也不是特别高他们也比较有信心觉得这个时间周期比较短的情况下去做试错对他来讲机会成本不是特别大所以他可能又回来想要说能不能回到大厂这种情况其实这两年还挺多的对
这这就想恰恰来问一下嗯我特别喜欢招这种有创业经历的人就至少在简历关他会比一般的人更容易在我这过嗯对这个其实呃就凯瑞可以先讲了但我其实也是我也是觉得最近收到这些简历我是会给这些同学加分的因为我觉得一方面他看看世界的世界视角会呃
比较的全面第二方面就是跟这类同学聊我觉得大家都是非常 open 的去聊自己的看法比如说我最近有聊到这样的一个同学他之前在大厂宇宙大厂然后后面他出去自己做了那个一个他自己懂的这个赛道的创业项目然后失败了然后现在想要回到大厂我就问他他的预期是什么然后他就告诉我说他觉得如果能来我这儿这就是他职业生涯的最后五年
就是他觉得非常的坦白我觉得我其实就他这样讲的时候其实我都有点被他打动到他就是非常坦诚的跟我讲说可能这就是他职业生涯的最后五年然后他可能通过这五年他不是预期说来这里要带团队或者是有一个管理岗位更多的是他想要一方面在好好干活嘛第二方面就是也能够在摸清楚就是我们这个厂的一些运行机制的前提下
也更加了解可能这个厂相关的一些流量的一些基础的情况并且能够相应的拓展一些他可能历史不了解的一些领域的一些知识或者是说一些人嘛这是他非常 open 的去跟我聊他也会 open
他可能跟我聊说他能给我提供什么东西但他已经非常明确觉得这是他直接剩下最后的三到五年他也跟我讲说也不用特别担心他也会基于他以前的认知来去做好这份工作其实我对这种同意是非常的加分的因为我觉得首先他跟我聊得非常坦诚
其次就是说实话他给到我这个预期其实跟我自己我对他的预期来讲也是相匹配的第三就是他对于回流厂在厂内到底能怎么样去发展其实他相对来讲自我的预期控制是做得比较好的所以我其实觉得这位同学对我来讲确实是加分的你刚才说的这位同学跟我内心的想法一模一样
是的当然还是希望冲绍能创业成功但是你是有兜底的就是因为大家从一个场子里跑出来你第一次创业怎样或者是做生意怎样它是一个依靠积累的非常细水长流的一个事情你想要第一次把事情做成功它是几乎没有可能的你肯定是拿出半年到一年时间来是错的最终你还是要回归职场再去锻炼慢慢积累起来的
对其实我在看这样的简历的时候首先我一定不排斥跟这个人聊即使出于我自己的好奇心我也会让他进第一轮面试这个问题是一点都没有的然后呢我会考察什么就是我觉得有可能真的有可能 HR 才在意所谓的稳定性吧因为我觉得稳定性这个东西如果你非常在意一个员工的稳定性那说明你对自己的管理能力没有自信嘛就是我可能说的比较直接我
我觉得如果说能给到他清晰的职业发展甚至说你这个人能够带得了这个候选人那他一定会跟着你干啊就这么简单一个事所以我不会先入为主的觉得这个人换工作比较勤怎么样所以我会去看创业的同学另外一个比起没有创业的同学我觉得起码他敢
当然他可能那个创业起码尽量坚持个一年半以上周期太短我可能会觉得大概率下没有想清楚如果说是坚持到一到两年失败了我觉得里面一定有很多我想要去听的他督导一面做全站的不管是研发还是产品把他这整个链路全部打过
从里面突破困难的那种方式因为在我们的场里面我现在所在的场里面需要去协同很多的部门一块去工作甚至说需要站在对方的基础上先建立所谓的共识然后让大家一起赢这样的场景太多了穿过衣的同学会有很大很大的加分这种同学其实只要去观察一下
他如果有从 CEO 的位置上退下来作为一个所谓方向的负责人稍微管理一下他的这种怎么讲他的 scope 他的 ego 其实就可以很好的合作这个问题根本不大就是他完全是一个利益大于弊的一个选择对所以总结一下对有过创业经历的同学的这种敌视并不是面试官本身而是出于公司文化看一下这个公司文化或者 HR 的一个看法
我觉得是 我就不是 我觉得你好像说反了就是说是 就是面试官本身就也许别的面试官就不喜欢刚好我跟郭国很喜欢对还是看面试官看人 对
对当然这也看就是面试官面试官跟面试官现在的差异真的比 A 厂和 B 厂的差异还大对完全是个人偏好我这个挺赞同的而且就是我觉得补充一点就这个可能跟厂也有关系因为有的厂其实面试官他相应的这个权限和话语权是比较高的当然也有部分的厂其实我之前也了解就是他们可能会有一些
就是类似于政委监督的这种其他角色会对于这个东西有一票否接权但是可能基于我或者是凯薇这边来讲我自己觉得就是本质上要这个同学肯定还是面试官去画室的但是可能面试官跟面试官之间的差别的确挺大的我在社交媒体上观察到宇宙上对于创业的同学的接受性的包容度是比较强的
OK 好的那既然我们谈到面试那我们就来谈谈老板好吗那么下一个问题是你们的感知来说就是非常主观的是不是你的加一能够决定你的命运因为我是一个大头兵嘛我一直没有正式的带过团队只是短暂的带过几个应届的同学那加一基本能决定我的绩效了因为加二加三他根本不太关心我在做什么我做的事情也不太影响加二加三
但是加二加三又能够影响又对我有一票否决权假如说某天线上出问题了然后你找不到或者说你这个同学处理这个项目不 OK 那可能下半年的绩效你就会拿到一个非常厉害的绩效了
那我可以理解为就加二加三他专门是来抓你的小辫子的你干嘛让他抓到你就很危险吗如果线上突然有一个问题诚帅你过来这个问题怎么处理线上出问题了抓你回复客户诚帅说我不会那你今年的绩效就肯定不 OK 了
好可怕技术技术就是研发同学是这样子都完全不能犯错的就是感觉就是你犯了错一定会被人记住但是你的做的好的事情很难被很难被持久的记住嘛
其实也有一些技巧了我在那家二线厂的时候有时候会耍一些小聪明比如说在团队里边主动去做一些串讲做一些演讲然后会把你的家人交到办公室你都在他那边先露脸他会对你有印象然后你的绩效绩效会比较好我以为原发也需要这个我以为原发不需要机械都是需要这些的好的来过过你先说我
对因为刚刚冲绍在讲的时候我觉得挺有意思的因为我之前对于某一个大厂因为他也是我客户嘛就我先讲一些旁的就是我对某一个大厂有一个很严重的刻板印象因为我觉得某一个大厂他是完全不需要管理
嘉音以外的人的或者是说我觉得某个大厂他可能自己形成了一套独特的这个评判的标准相对来讲比较数据化所以他可能在这块就是影响没有那么大但刚刚听初少讲的我觉得还蛮有意思的就从我自己这里来讲的话我之前思考过这个问题我自己觉得如果是放在现在这个场景就这几年的话我觉得大概决定一个百分之五六十
如果是更早的时间的话我觉得可能它这个决定比例会更高比如说 70%左右这几年其实很多大厂都在压缩这个管理层级嘛包括去做一些降本增效跟广金的事情所以其实对于除了要管理加一之外我自己觉得可能加二的一些关注和加二对于整体个人的一些就是是否能被看到这件事情其实
这两年影响是变大的这个比例是变大的对然后第二那就那起码说明稍微我查一下问一下那起码说明你的加一不介意你在加二面前露脸了因为有一些同学可能会担心对对
对我觉得是有点双向双向的一方面就是说我可能之前遇到嘉一其实是不介意这件事情的所以可能嘉二也会看到就是具体我个人的一个表现第二个原因就是因为这两年其实
对于大厂的这个比较 top 的管理者就高层一点的管理者他们其实我觉得他们自己也是会受到比较大的一个压力就是因为层级要进一步去做压缩嘛所以我是觉得其实有很多加二他会比较倾向性的去了解更多自己减二的一些信息以及相关的一些表现
这个对我的嘉义来讲我觉得也是一样的所以这个可能是就是职场就是互联网这个大厂这两年卷之后我会看到一个比较明确的一个现象吧因为包括之前大家就在互联网八卦里面都聊的比较多的一些比如说人员的裁减啊包括管理岗位的裁减其实都是会给到比如说加二一些压力他可能是需要更多的去了解自己减二的一些基础信息的
对我会看到这样一个现象然后这个是层级压缩层级压缩可以理解为晋升更难吗是这个意思对一方面是晋升更难第二方面就是其实这个管理岗位的这个角色的数量也会更少所以其实相当于就是加二他会有更大的压力他要去直接的去未来在他的这个减一跟减二这个层级里面去做更多的一个调整吧
所以这个也会带来就是他们会关注更多就是减二的一个表现就相当于就不管不仅是普通的员工他可能就是一些小的所谓的基层管理岗位吧其实在这两年也受到了比较大的这块的压力
对就是会有这样一个现象但是整体上来讲我觉得嘉宜对于每一个个体的命运的那个影响我觉得还是非常大的所以这个可能也是大厂的一个特色吧其实我感觉姑姑在你的那个厂总监这层是最累的累得要死对然后总监这层对就是只有这层这层真的是最累的
比上也累比下也累所以我有时候觉得所以我有时候觉得这一层他要看的人包括他要承担的风险包括这一层其实他也会涉及到非常多的一些目标设定啊等等的更重的工作嘛所以这一层的确是非常累的
OK 那我来回答一个这下这个问题大家都说一下比例冲绍说的可能是 90%过过说 50%60%我可能会认为有 70%或者再高一点而且为什么是这么一个感觉首先加一能不能决定的命运我觉得大概率是能决定的但是你什么时候能翻盘呢其实我们说决定如果说他确定他跟你是
一条战线的或者说你们俩是一个很好的 relationship 他能够 support 你你当然希望他决定你的命运对吧所以这个问题其实还有一个预设叫做但凡你在嘉宜不是特别 support 你你能不能翻盘我是这么理解的那我觉得假设你们真的走到了让你有这个担忧的时候
你还有机会我可以这么讲虽然你已经被判了一半的死刑但是你还有机会那另外的 30%你该怎么争取呢我想的更多的是首先你要先想一下为什么你们没有站在同一个这个利益点上那是不是你没有帮你的老板去赢因为帮你的老板去赢一定是假设我只总结一句职场制胜保点那就是这一句
就是你帮你的老板去赢就对了如果你没有做到让他去赢那无非是你认为他的指导方针有问题或者是他的能力不足说白了就是两个原因那你就需要让另外 30%冒着极大的风险另替你的吸尽然后让你的家人看到那你要是真赢了你的赢面是很大的那就是你能代替你的老板但请做这件事情之前确保你真的有这样的能力
如果做不到这件事情那就回馈回退到前面那个方案里面去尽量帮你的老板赢帮你的老板赢的情况下他能带着你那你得确定他不是个傻逼对帮你的嘉义他有肉吃了你就有汤喝了
对这个是最稳妥的做法所以大部分的人都是这样做如果做不到的话呢他们大概率也没有想好能够走我刚刚说的那招险棋一般这种情况下就选择转岗了嘛对吧咱俩不在一条路线上你没有给我很好的一个考评那我也无法证明我能比你聪明两倍那我只能够转岗这可能是大部分人的剧本对翻盘我是没有见过
翻盘我见过但是可能在我的职业摄像中有那么少于三位吧非常厉害的嗯
好的那这边我也插播一个就是可能这个只有我的常有但是我有点想拿开来说一下就是 360 这个东西是干嘛用的有可能但是我知道应该不是一家常有可能好几个可能不叫这个名字就是同级环评就是可能在绩效考评或者是日常的时候其实你有一些系统上的权限或者有一些入口能够让你对你的 peers 或者你的合作方进行好评或者差评
那这个东西它到底有什么用其实我也想聊一下我觉得大部分的时候那个打分是一点用都没有的因为绝大多数你不会打一个很差的分对吧除非我咱俩合作都崩了的情况下我可能会打一个中等偏下一点点如果按阿里来讲的话可能是一个 3.5 减这样的一个分数
但是呢大多数时候都会比较松但是如果说当你的嘉宜看这个东西的时候她是在看什么实际上她是在看详细文字因为就像你在淘宝上买个东西你要发买家秀能够让你去发表买家秀和写点评的你大概率已经非常不满意了吧所以最重要的不是你打的是五个星还是三个星而是你写的那句点评有的时候这一两句点评其实是会有作用的那么好评是没有作用的
这个地方过过有补充吗我看到过过其实是有一点点想说的就是我们这一场其实也是有的以前是每半年一次现在其实应该就是每一年一次然后对于常规的普通员工来讲我觉得影响不是特别大可能跟凯瑞说的这种差不多吧就是更多的是会去看一些差评但是就拿我举例子就是说其实我也会看差评但是我其实不太会
太放在心上因为可能有一些很明确的差评点即使我不看我也知道大概的情况是什么样的因为我是比较偏比较关注大家的那种类型的那种就是小 leader 吧所以就是我更多的是会去看一下就是如果是特别拔尖的同学那他可能在这件事情上已经做得非常优了那结合他平时的一些行为那他其实是不是说
会太照顾大家的感受就是我有时候会反向这样去想然后如果说是一些特别低的同学那我可能会重点看看情况然后或者是说去看看说这个东西是不是因为我自己的一些分工啊或者是说是不是因为他的一些历史工作的一些习惯原因带来的我可能会去关照一下
所以就总结一下对于常规的这一类评价来讲我觉得更多的是去看一下特别好和特别坏的这一类的情况到底是怎么发生的但影响也不大第二个点就是说其实我们常有个特别的特点的点就是在
进升的时候就比如说普通员工要晋升成 leader 然后以及就是 leader 要进一步去做晋升的时候这个东西其实影响还蛮大的就是有一点点像是一种方式如果说这个人他有这个通路去晋升了但他周围环屏的人都大比例的对他 say no 的话那这个同学是真的有可能没办法晋升的
就这个其实是一个比较特别的地方然后也是我们之前有看到过的一个案例吧所以就我觉得这个点还那还挺重要对这个点还挺相对来讲是会比较重要然后我觉得这种情况也是有一点点像是一些极限的情况吧因为相对来讲大厂就像前面凯瑞讲到的还是比较关注就是这个核心的
同学骨干他能不能撬动自己 360 度上下左右或者是隔壁部门的资源去共同协同完成一件事情所以我会觉得可能这样的一个评价他会给到的是一些关键的协同部门的一些同事
然后也不一定说是纯你的上下级所以这个东西可能三号是体现你这个人对于关键资源撬动的这个抓力到底怎么样吧所以他可能就会变成一个如果一个人他完全就不太行然后出现一些极限的情况那他可能真的是会因为这件事情没有办法晋升对会有这样一个情况嗯
这里我再补充我这里再补充一丢丢点有的时候如果说我看到有个同学他给别人打话
还平的时候手非常松因为我们会有一个那个计算的分数那有的时候如果他是我团队的有可能会去提醒他这件事情因为要不然就是他没有认真对待这个事情要不然就是他对于人或者自己任务完成度的标准其实比较松的其实能看到一个人的性格当然我不会给他贴标签但是有的时候我会提醒我突然觉得你们待的大场都好大场
对于一些同学的考察真的好多就是感觉好像随时随地都会被人 evaluate 是吧我经历的都比较简单我们的绩效第一个一些决定性的因素就是我打绩效之初其实就是大家的一个共识就是你在
在上半年分配这个项目的时候其实你心里都有数了这个项目能不能出结果你的一点分配给你哪个项目你的就决定了我跟你讲你这个感受纯属研发我是这么觉得过过是不是因为我真的跟研发聊过好像研发有好几个都跟我这么说过对研发是这样的真的是这样的但是好像只有研发是这样子原来产品运营不是这样的我觉得不是产品运营好像不是在我的在我的视野里不是
那你继续 OK 就是你飞项目的时候其实基本上江山已定嘛对因为你这是一个从零到一的项目帮助公司节省多少资源比如说做一个风控系统我阻止多少黑产这个事谁做谁做谁能晋升谁做谁继续好
还是要现场管理做的好嘛那第二就是我一个团队里有两三个同学都比较拔尖然后能力都还不错其实大家轮着轮着来嘛不可能给一个同学一只好提小或者是一只大四星五星就轮着来其实都是一些这样的规则嗯
OK 那既然我们谈到晋升和嘉兴了那么你们知道那个晋升嘉兴和好的考评这三件事情几乎无法同时生效吗你们有没有这个感受这里面可能是些什么样的逻辑晋升嘉兴好的考评
对这是三件独立的事情但是他很少就是放在一个人身上甚至两个都很难放在同一个人的身上你们经历过这样的事情吗只是在那家二线厂的时候我们是半年一次半年有一次晋升的制度其实有一位同学是那一年有两次晋升但是只加薪了一次
老板的说法这已经非常这这些极其幸运了这这这已经算是这就算是两块蛋糕都分给他了你还想全分给他所以所以你你对这件事情是是觉得不理解的是吗是觉得如此优秀就应该他都能给他是吗因为对因为他薪资包并不高哦 OK
OK 好 那我先简单说一下因为晋升 我想想吧晋升和加薪在我的公司肯定是一年有两个窗口期的然后年终奖呢当然一年只有一次了对 那么这些就不会同时生效因为它就是需要 balance 因为这些等于说都是公司成本尤其谨慎的事情是
净身净身比另外两个用钱来表达公司对你的肯定的事情是会更谨慎的因为净身为什么要极其的谨慎呢虽然我们所在的厂都没有在说它有 quota
有一个厂明确说有 quota 但是基本上大家其实都还是为财适用的所以我们还是会去优先去考虑大家的晋升但为什么他还这么谨慎原因在于你晋升的这个人你一定要考虑扩大他的 scope 你不可能晋升完了一个人用原来的要求要求他所以这里面有非常非常多的考量第一个是你晋升了他有没有足够大的
场景给他去施展他新的能力要求第二个是有可能有一些节点我不知道现在比如说现在额场哪一个节点算是从初阶到高阶的那个点新的层级我不太记得那你从初阶到高阶你面临的项目是会从一个写作者变成一个 owner 有没有这样的事存在这是第一个第二个是往往有一些层级你晋升上去之后同学会有管理预期
那你有一样的你事有没有给到他的你人有没有可能给到他的这些都需要项目是不是真的好真的能够 support 这件事情所以晋升其实是最难最难的
那么加钱和这个调薪加钱是加年终奖啊和这个年度的两次调薪相对来说是比较容易的那这个我们就是看有可能会真的像冲绍说的那句话可能会轮着来因为大家能做事情的人其实是大半部分对吧因为仿垂法则嘛
最差的和最好的其实都是应该是红毛领角大多数的人其实应该是能干事但是又没有好到说能够到塔尖的同学这部分人的稳定才代表这个团队 average 的战斗力对于我这个管理者来说我最看重的是中间仿锤型的人的稳定和他是否有
往上走的动力那这里面就是涉及分蛋糕那这些蛋糕就是得分开分布所以他不会把好处集中在一个人身上回过头来说极其优秀的同学真正塔尖的同学他就没有利益了吗当然不是那你必须要数倍的强于你的 P 其实你才有可能会得到三个包全部都在你身上我也是看到过的但是真的很少非常少可能小于 3%吧
应该小于 3%在我的印象里对就这个点其实我比较赞同凯瑞讲的当然凯瑞做管理听起来一定比我成熟非常多就是就我刚刚听到凯瑞讲这套逻辑但是其实我自己觉得如果是站在一个就是基层的管理者的角度来讲我觉得核心就是可分的蛋糕实在太少了
那其实不管这个蛋糕怎么分分给谁其实都会带来就是这三个层级同学自己对于这个蛋糕的一个看法和对于现状的满意或不满意就等于就是我会觉得它是一个动态分布的一个状态
所以就是说也看管理者的目标是什么如果他的目标是需要尽可能维持这个仿锤形状中间这部分的同学的稳定那肯定是不可能把好的资源全都给到看起来相对 top 的同学的我觉得这是一方面吧第二方面嗯
我觉得跟这几年的环境也有关系因为我也经历过比较好的时候嘛就像凯瑞提到的前几年然后那个时候非常幸运而且我的老板们都对我非常好不管是加一还是加二所以那个时候其实是能看到同时生效的状况的然后这几年呢可能我觉得另外一个原因是因为
大厂公司层面给到的这个包其实就是有限的所以其实管理者会对于他的分配显得更加极为谨慎对我这里有一个案例我觉得还挺有意思的就是前面凯瑞讲到了就是我之前有一个特别喜欢的一个校招生的一个同学就他非常聪明而且他其实就是完全是比较领先于其他的他的 peer 然后
给了他绿通凯瑞应该也知道嘛绿通其实还蛮难的然后他就跳级了然后也给他加了挺多钱的然后呢他加完钱拿完绿通又工作了一段时间之后就给我提离职了
然后那个时候对我那个时候比较年轻嘛我当时真的是非常崩溃的因为我当时想说对我就觉得我错付了然后他就找我聊天对他找我聊天然后他非常理性的劝了一下我然后首先他对我表示了感谢其次他跟我讲说他也知道他在上一波可能比如说已经是一年之前了或者大半年之前的那一波晋升跟考核和加薪里面拿到了非常大的优惠
然后但是他觉得我手上有的蛋糕会非常少我不可能下一次也给到他这么多然后他劝我他说他还不如先去一个别的大厂去要一份升职和加薪到时候如果再回流了我还有 high count 他可以回来然后在这个时间还可以节约我手上的这些蛋糕可以给到其他优秀的同学我的天啊他在 PA 你然后你当时怎么反应的
我当时就是我那个时候其实非常年轻然后我当时其实是因为这个结果已经不可变了嘛就他肯定是要走了嘛因为他的确去另外一场另外一个场拿到了非常高的这个涨幅的薪酬因为背景是他的确非常优秀啊所以我当时一方面很伤心第二方面就是他跟我讲这个逻辑的时候其实我当时就觉得
甚至觉得有些道理就还挺有意思的就这个同学他 somehow 就是按照凯瑞讲的这个逻辑就是他其实是比较懂得规则的而且他也尝试跟你去做换位思考但是本质上是他其实非常了解到就是这块蛋糕很难在上一次分给他那么多的情况之下下一次人就给到他那么多就是极度聪明的同学就是这样就是这样去看待这个问题的
所以我觉得也是我觉得一些基层观者的一个无奈吧但我觉得这类同学他基本上去寻求下一份职位的时候就是会有一个非常清晰的目标和标的他可能对于环境的了解对于行业的了解和对于自己价位的了解也非常的清晰吧对会有这种 case
真的是怕自己的筹码钻研的如此细对啊因为如果说他真的能拿到所有的就是叫什么三见其发在一个人身上他一定是极其聪明的他把这些研究清楚我觉得是合情合理的但你不要被他 POL 对我回过头来想回忆一下过过如果说你自己也感受到你曾经被非常的优待那肯定也是因为你自己非常优秀就没有什么
别的道理就是老板的这个蛋糕只有那么多如果真的出现你自己也感受到嘛你作为上级去给别人这个东西的时候你也感受到这个人有多么的优秀所以当你自己接受到这份优待的时候你也只用相信自己就是那个优秀的人就好了
这个就很简单对所以我觉得凯瑞说的挺对但我觉得凯瑞刚刚讲的那个分蛋糕的逻辑其实我刚刚还是有学到的因为其实我在这个厂里面其实做管理岗位时间也不是特别久吧我有时候也经常会去想就是说就这种场景下一个理性决策的管理者他到底应该要怎么去做这些事情我觉得这个东西可能真的是要有一些
good case, bad case 然后以及去实践才能够去做到这个事但是我觉得对于就是普通同学来讲他很多时候其实的确
特别是特别优秀的同学我觉得在这个分蛋糕的这个局里面他如果想得足够清楚他其实也会比较容易知道就是去做什么样的职业选择对他来讲个体是最优的吧就我觉得可能就是说个体和说这种基层管理者在这个视野上面的视角差别还是蛮大的
这里可能还有一个这个就真的讲出来有点敏感我看看是不是能不能放我先讲好奇心起来了实际上如果你真的只有非常局限的蛋糕要分那么你最应该给的是哪一种人你最应该给的是你给了他之后你能够确保他是一个感恩状态的同学
这个有点抽象但是你在实际案例里面你带进去想一想你是能找到这样的同学的就比如说这个人假设他极其优秀但是今天有两份蛋糕你可以给他你在本质上觉得他真的优秀到了两份都要给他的程度对吗
停一下你再想一想你只给他一份蛋糕他会不会离开他要是不会好你另外那份蛋糕分给一个你给了他一定会感恩一定会在这个团队里面激发他成倍创造力的人但你一定把这两份蛋糕给两个人而不是把两份蛋糕给一个人去揣摩一下人性是会这样发展的
我能不能放出来真的是这样子对 仅代表自己我觉得很有道理好的 那我们进入下一个问题既然我们都谈到了这些组织架构的问题那么在你们的经验里面你们觉得组织架构能决定生产力吗
对因为我在的这个厂它之前其实是以联邦制的这种结构所代表的吧所以其实我自己觉得组织架构真的蛮决定生产力的就是因为你的目标到底是什么然后你到底是不是能有一个统一的目标的协同的一个架构
然后共同去完成一件事情这个可能 somehow 都会决定了你最后的这个决策怎么去做吧
所以就从我的视野里面来讲这件事情在大厂里面是一件非常重要的事情也是有时候虽然很多坊间总会聊说大厂他频繁的去调架构这件事情是怎么去分析或者是怎么去解读的但是我有时候是觉得调整完之后 Farmhouse 的确会给就大家的决策效率和决策结果都带来比较大的一个影响吧
对这个其实我是觉得是一个比较肯定的一个答案对我是待了几家公司之后我是工作到第六年之后才对组织在购绝对生产力有了一点确切的感受
我在传统行业上班的时候是在上海的一家酒店行业上班然后他们是没有一个明确的目标的然后整个组织架构也非常松散有时候线上出了问题了我可能老板也没有那么 care 半个小时都挂了都 ok 大家上班好像就在家嘻嘻哈哈一样就把板给上了这是传统行业这不是大家都梦想的工作吗就是没什么钱嘛传统行业
然后去了后来 19 年去了那家二线厂二线厂二次元那个厂嘛比传统行业感受不同的点就是压力上来了然后会有一些大厂的这种机制在制约着你那是我第一次第一次产生了一些组织架构的这种概念后来去了那家头部那家电商大厂之后再一对比发现了那家二线厂存在的很大的一个问题就是一个是它的链条太长了
从 CEO 到我这种大头兵中间的链条太长了他想做一个决策然后到我这里已经变形了而且他那家特别喜欢开会总是有各种各样的会议但是到会议结束呢也没有做出一个排版是非常低效的一个状态反而比传统行业还低效传统行业其实不是低效它只是慢低效和慢是两码事对对
而且二线厂的业务又非常的不聚焦有电商有游戏有直播有会员还有视频然后它的组织架构每天经常收到邮件变来变去这个组织架构变人了那个换部门了总是这样占的邮件后来到了去了那家头部的电商大厂之后它是非常扁平化的非常扁平化的
然后他们没有什么这种直接的概念像阿里会有这种属于 P5 P6 P7 P8 慢慢晋升的那我在家那家头部电商大厂是没有这种直接的概念的我没有晋升的就只是给你加钱你干活就好了然后从一号位到我中间只有很短的几个层级我就具体我就不说了整个高校都非常决策而且他的业务非常的聚焦我就只做电商我什么都不做我也不碰视频不碰游戏我就只做电商然后才抽阿里了嘛
对整个这个去了这家头部电商大厂之后我才真的体会到什么叫组织架构军的生产力这个感受非常深刻而且他的会议非常非常少所以你的意思是电商的这家公司他很快因为他的组织他就不搞组织架构他基本上没什么组织架构他就很快速所以说我今天跟你们聊大厂我觉得那家大厂他没有大厂病他不是大厂的大厂对
他没有什么这种大厂的这种架构其实
哦我觉得这个也蛮有意思这个答案有点超出我的我本来的预设我觉得这个蛮有意思的就反而给到我们说我们先把活干了大家其实不要去讲很多的 ego 啊边界啊然后这样子是你后面共识的那家公司的一个优点嘛在你看来嗯
我对这个问题的答案可能跟大家都不太一样但是它可能会很简单我认为组织架构决定生产力的原因是因为在我所在的项目里面产研分工它是一体的如果我不按照组织架构来的话研发是不接我需求的其实是一个非常简单的原因
对如果说组织架构变化这个人的 scope 这个人的团队发生变化如果是我所在的我的老板的这边变大了或者变小我就第一时间得找到 OK 我要干的这个活他对面这个人有没有发生变化如果他发生变化了我就必须得有更多的沟通的链条去找到该给我干活的人因为原来那个人不会干这个活了其实是一个很直接的一个原因对
就是我在那些电商大厂的时候有一个非常感受深刻的一个细节就是我去跟其他团队的人沟通的时候你去帮我一个忙做一个事情他们是不会推脱的他们是非常积极地帮你做这件事情的但是我在其他公司我必须要考虑到这个事情对他们团队有没有利益我们是不是有共同的利益绑定我才能够把这件事情推进下去就是我在那些电商大厂是很少有这种情况出现的大家都是非常积极地往前推进
这可能主制架构有关系是的这个在我们厂不存在比较难因为那个因为那家电商大厂我也比较熟悉嘛就是我觉得我觉得比较有意思的点就在于就因为坊间也有对那家厂的一个很多的一个研究吧我是觉得那家大厂节约的大量的人力的成本都在于其
其他大厂的沟通成本和目标一致的这个成本上面可能就是冲绍刚刚说的这种情况就是说如果说他们决策比较快嘛然后可能都是到大老板决策或者是说可能到一级的这个大老板决策就好了其他所有同学只需要关注自己手头上的事情去快速的去落地就好了那这种情况下其实如果有隔壁的一些人来找你去落地这个事儿
然后这个事情其实是不是说其实基础的同学也不需要判断这个事情到底是不是我的事情就大家都是在一个紧密的干活的这个状况之下然后大家所有的目标和所有的决策都严格的控制在比如说一些小范围的就是 top 的老板里面所以其他同学其实默认就不用担心这件事情了但是在很多其他大厂其实不是这种状况
但是我为什么觉得越是这样子我越不会去帮隔壁的团队干活呢因为我很清楚的知道我要干的我的目标比如说是 A 假设我要去搞举个例子像淘金币类似页面的活跃度对吧我觉得通常说那家厂也有这个场景那么
如果不是说我的这个比如说蚂蚁森林蚂蚁森林的页面的活跃度的事我为什么要干呢那反而我会更聚焦啊我更不会去写作我的兄弟团队想不明白但是这个现象确实存在但是事实就是这样子事实就是大家就是汇报嘛但是还挺挺挺有爱的甩锅现象非常少哦
这个真的是蛮有意思的这个因为是从道理上来讲是没有的那只能够归功于这个公司很有爱了或者说同事氛围很有爱了可能还是跟老板的一些自己的一些基调有关吧
OK 好的好的好的这下我们聊一个稍微轻松一点的话题前面聊了太多这个关于有点紧张的话题大家觉得运营产品产运研发或者如果我们把销售都加进来的话这些序列之间存在鄙视链吗那是肯定存在的
来你先来其实每个行业都有自己的比试链的我参加社交活动比较多他们无论是医生啊律师啊请他们医生去说他们有放射科什么化射科神经科都是好像那个含量高的比试含量低的觉得你们是在做什么什么叫含量比如说我是神经科的我是给病人做脑部的手术
你说你是什么科的只是做一个打个针什么的我就会鄙视你觉得我是更高人一等技术含量不够对每个行业都有自己的鄙视链子这是人性自觉令的我从一个技术的角度我接触了大量的程序员程序员对于商业是非常有偏见的程序员鄙视商业的对很多时候他是鄙视商业的他觉得我在大厂里写的代码是最有价值的
很多同学的观点就是产品运营同学什么都没干产品不就是个写 PRD 的吗然后运营不就是个牛死的吗活都是我干的我当然拿工资最高了很多技术同学都是这样的观点但是他们不明白一个公司能够运转起来最重要的就是战略其实你代码谁都能写你的替换性是非常强的他们没有看到这一边
然后其实也要跟其他市场的同学去聊过他们从他们的视角来看他们去离钱更近离市场更近就像之前一里啪过过去聊的在这个环境下行的当下最容易离开大厂的也是这部分离商业最近的人他们更能看到这个社会运转的规律在他们的视角里他们是鄙视做技术的这群人的他们只会写代码不懂商业世界的规律是有这么一个互相鄙视的一个链条的
我觉得的确是有的但我觉得还蛮正常的就是我们之前经常会开玩笑就是没有人能在我自己的 BGM 里面打败我就是我自己觉得是因为我觉得大前提就是说我自己觉得现在整个行业上行的天花板已经很低了所以其实大家都是在自己的空间里面去做很多的
自己权限以内的这个就是小修小补的事情嘛然后第二个就是大厂的运行标准之下设置这么多个岗位其实一定程度上我觉得的确是因为某种意义上的不完美
所以就是一旦出现了这种意义上的不完美大家其实都会相互有一些就是鄙视的关系嘛就比如说可能产品运营会觉得你这个系统做的不够好所以才会有客户会做投诉嘛那可能产研的同学研发的同学会觉得我做的事情都已经是对的事情了然后我的代码非常的完美我这个比如说我的模型我的系统有的事情的确是无法
解决的那可能是因为一些条件原因或者是一些客观就无法解决的问题所以导致的一些问题就是大家一定程度上一定会有持有自己的观点的但我觉得倒也是正常的因为我经常会跟我的同学说我说如果系统是完美的如果这个这个这个这个平台是完美的那可能很多产运的事情的确就不用干了就是我经常会这样跟大家讲就是我自己觉得如果说大家跳出来
不是在相互紧咬的链条里面看待这个事情而是相对来讲有点上力视角看这个事情的话我就觉得都还蛮正常的对
对 是的我其实觉得岗位之间因为岗位之间它是没有人格属性的会鄙视的人他是人 对不对所以只是在于我觉得这还是一个很主观的问题比如说我自己的话我应该这几个角色除了研发没有做过我都做过我连 BD 都做过每个岗位其实有它的
特点我觉得我做的比较差的像是 BD 我做的真的是很差我只做了半年就离开了这个方向我真的不太适合我很确定的产运我做的也不怎样然后产品和运营我觉得我做的都还是不错的至少拿到过不管是晋升也好直接的钱的回报都有其实我觉得每个岗位中间要的能力模型一旦你做过你就会知道它是什么
你唯一能够评价的就是这个能力模型我本人具不具备以及说有一天我跟这个兄弟团队的这个角色合作我知道这个人擅长什么你应该想的是如何让你俩形成互补因为会有这个话题说明你们要 teamwork 嘛对不对既然要 teamwork 就不要去比试而是用几只肠比比怎么讲
用几只长补比之短对吧完了之后你们一起拿到结果这个是最合适的如果真的要去讲所谓技术上面就是说大家孰高孰低啊像崇少打的医生这个例子去比试的话我觉得它可以存在存在即合理但是我觉得它可能不是特别的提倡应该这么讲嗯
如果实在讲说实话哈嗯我身边其实产品比试研发的更多哈哈哈哈啊对就互相比试大家互相比试哈哈哈对对对不是经常都有那个研发报答产品经理吗对对对很好笑那个那个漫画因为毕竟这个上下有关系吧咱们有一说一产品确实是上有我们对
互相杀害吧因为之前在那个二线场上班的时候我们有一个群经常吐槽产品经理所以每天那接下来我们来说两个可能就是比较结论性的一个问题也是可以带入自己的一些经历和感情来去为这个节目做一个收尾那第一个问题是在大家可见的范围之内什么样的人最适合大厂
这个我先来说吧好吧因为我个人觉得呢我是其实我从十年前开始对最近我有点翻到我之前的印象笔记我看到一条大概是 14 年 15 年的一条笔记我有一句原话叫做我现在感觉现在所在的这个厂已经像是父辈时代的国企了就 14 15 年那真的很少
那时候郭国才入职你这个预见性真的那个时候郭国才没有入职的你 15 年入职我那个时候其实真的感觉有一点国企了因为我的感觉是怎么发生的呢就是第一个其实当时团队之间虽然业务在发展但是你的 scope 和这个行业的想象力其实你是知道的也许我是就是
我现在发言就是很主观如果大家认为 15 年还在翻天覆地的变化那是大家自己的观点至少我当时所在的项目因为我们当时在商业化项目说白了我觉得商业化比起电商比起内容这都是我从事过的行业相比起来商业化其实是最简单的商业化无非就是广告主加流量然后再加 CBC 的价格这三个一成不就是消耗额吗
其实这三个东西的变化其实你真的可以做出一个非常清晰的三年或者五年的 BP 让大家知道方向大概率在哪里就至少那个时候我每年的 BP 都是这么过的然后就会感觉真的有一种
反正我已经离开了我不怕说真的有一种每天实际工作真的是在五到六个小时但是你拿的结果真的是很好的那个感觉因为我一直是一个特别愿意折腾的人反而在这种情况下我会觉得这不就是国企吗我就会觉得这就是国企我甚至那个时候有一种感觉说我为什么能拿这么多钱就是我好像没有付出这么多的努力哇塞这感受我太感同身受了
真的没有在法兰赛当时所以我就是 15 年离开我们那个部门的对吧 伯伯是我 15 年我就离开因为我去了更难做的业务当时我就会觉得好像已经很简单了好像我在做完这个事情之后我剩下的我还要再往上走我就要去做那些我不擅长的诸如向上管理诸如搞关系诸如去察言观色那不是我擅长的东西我宁愿说我进入一个新的行业去做别的事情所以我感觉
这个是我的心态这是我的心态但是我觉得这其实不太适合在场里生存的同学因为他一直在求变如果说这个行业不增长的情况下那像我这样的心态的同学他就会不稳定
所以我觉得回过头来说什么样的人最适合大厂其实就是能够把手上的事情带着一定的预期和你的对未来的 vision 能够完成的很好且帮助自己老板成功的人帮助自己的加一加二成功的人顺应到这条练度上不要想太多的同学其实是很适合大厂的这是我的答案我想鼓掌了鼓掌鼓掌想太好了鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌鼓
那毕竟干了十几年了呀而且我知道自己不是最适合的那种所以我反复的思考过这个问题来吧你们的答案我觉得凯瑞已经说的非常的总结的非常的充分了而且我觉得这个十年前的预设性还蛮牛逼的蛮超前的对因为的确可能就十年后就印证了嘛就现在大家其实都是这样去评价这件事情的
但是也有可能我当时就是因为有这样的心态我又不是最好就拿完红利周期的人呐因为如果说更顺应规则的人可能他在之前的我们共事那个场他拿到了红利周期会更长 anyways 吧反正我觉得呃
得到自己的就是自己能得到的最好的我并没有任何后悔的意思对只是我是这样的性格嗯嗯嗯明白我我自己觉得我我觉得凯文已经总结的很充分了吧我觉得一类就是
充分理解游戏规则的人并且没有受到这个规则的困扰吧就比如说就一方面了解规则一方面不会被规则困扰所以他就能在这个大型的机器里面能把自己放进去但可能也不会说因为可能自己变成一个螺丝钉或者是只是规则运行下的一个简单的一环的这件事情本身给自己带来太多困扰或者是觉得自己没有自我实现吧我觉得这一类是蛮适合大厂的
然后第二类的话因为我接触的年轻的同学会比较多我其实是觉得是那种相对来讲有安全感需求的一些好学生然后又有比较强的执行力和落地能力然后这个好学生可能是打引号的然后就是可能不太追求太高的这个高杠杆的高价值杠杆的这种回报的这类人我觉得他会比较适合大厂
对然后因为之前我经常会看到那个宇宙厂就之前不是很多人去挖大家很多一些就大厂的那个老板对外的一些宣讲吗比如说大家之前经常会聊到什么延迟满足啊什么顿感令啊之类的原因我会觉得可能有这类标签的人的确一方面是总结出来的在大厂里面的人第二方面是可能他们也觉得这类人会比较适合大厂吧对
我大概是这样的一个感受我答案其实就像姑姑说的其实就一个词好学生好学生你得大肠喜欢基本面好的人所以他会用学历来筛选学历就是一个加速器就是我来筛选的一个加速器基本面好我的写文档 沟通 知情 落地能力这些基本面好第二个好学生听话
我没有太多的想法就像凯瑞刚才说的我没有太多求变这种太过追求自我驾驶的实现我一定要增长让我开心我没有没有这样的想法像我自己本身我为什么刚才凯瑞讲那句话的时候特别感同身受我在无数无数次问自己我每天什么都不做现在好像都是些重复性的事情我为什么拿这么多钱真的是
太感动了我天天定一下代码今天没有 bug 我今天又又已经开机混底新了我想一个毕业两三年的同学这样的活也能干而且大厂的平台经验都搭的很好了我我跟他们相比有什么优势呢其实经常会问自己这个问题后来有一天实在是自己都给不了自己一个答案了就就就离开了嗯
OK 好的真的是很国企了 conclusion 好的那我们最后一个问题最后一个问题是心心念念的那些来大厂的理由最近实现了吗只有大厂能实现吗如果说我们会给年轻的同学建议的话他们感兴趣的情况下还建议他们来大厂吗我觉得我进大厂我觉得我是最有
可能过过是毕业第一年就进了大厂他一直在大厂的环境里我进大厂之路是比较坎坷的因为我在刚开始自我介绍的时候我在刚毕业的时候我是没有做市场规划的我别说进大厂了我可能说连程序员做测试什么岗位都没想好就稀里糊涂进了一家国企做测试后来被辞退了因为测试的做法被辞退了不懂山东国企的那套人情事故后来来到上海之后
那个时候是 18 年那个时候我对整个互联网其实没有太大的感知那个时候大厂仍然对我有非常大的吸引力当时我的公司就在上海腾讯的旁边然后每天下班有时候 7 点多下班然后我就去腾讯的大楼里逛一逛
然后他不是有那个健身房吗上面有些同学同学在健身啊然后我就下在下面坐脚你知道吗我一边坐脚一边问哇那个人为什么不是我我我为什么不能进大厂为什么我也是就把我毕业了我现在只能拿着一个很低的薪资在在一个传统行业里打砸然后那你拼命的学习拼命的学习然后
两年之后才进了大厂而且之前因为我大学没有多少职业规划就不断地面试面试被拒绝我一百多次就这么折腾了一阵之后才进了大厂这个是我完成了一个向上走的一个
对我而言是一个成功的标志因为这个路确实是蛮难的包括之后又从二线厂跳到一线厂的时候那个时候我已经能非常清楚地拿到任何一家一线大厂的 offer 了我觉得这个成长的过程对我而言帮我建立了很多底层自信那
还有就是年轻同学要不要进大厂对于现在这个阶段依然是有要在我的角度看来依然是有必要的因为大厂现在其实没有什么大的机会了没有大的机会就是从阿里的成绩来说批发的机会没有了但是你从刚毕业
到你毕业前 5 年拿了一个 P7 这还是有比较大的机会的你也不论是你的职业素养还是你的基础技能都能得到一个很好的锻炼而且大厂意味着稳定性也意味着确定性创业公司现在倒闭的概率倒闭的太多了这个可能概率太大了你去大厂还意味着确定性所以说能去大厂的话还是有必要去大厂的嗯 赞同
我自己的情况就是刚刚冲绍说的嘛我 15 年毕业就来大厂了其实核心是因为我在大学本科的时候然后就其实跟那个时候同学一起有在鼓捣就是我们学校的那个学生门户网站
所以我觉得还是一个圈子的原因吧就那个时候的朋友同学基本上也都是程序员或者是做一些那个时候 PC 互联网时代的一些运营的工作刚我那时候也喜欢比如说泡贴吧然后做吧主
然后那个时候其实是有一颗做 2C 的产品的新的但是因为去了现在这个厂嘛然后一开始就做商业化所以的确距离那个时候想做的事情其实也是比较远的但是其实也都算一直都在做互联网这个行业吧
我是觉得大厂现在的场景之下能够给到特别年轻人的机会已经是很难是从说我跟你聊梦想这个角度去给大家能够提供这类的机会了我觉得更多的是说一个稳定不出错的这个学习的这个周期和相应稳定的这个物质回报吧就是说比如说你是一个
希望能够去锻炼自己比较基础的职场的这些技能并且能够觉得自己的学习能力不错能够相应的在职场最早的这个周期里面能够快速的习得一些东西的这样一个预期去互联网大厂同时对于物质回报的这个需求不是说我真的想要有一个抓到一个高干板的机会能够获得很大的物质回报的这个
这个报复机会的这种场景之下我觉得大厂应该还是不错的选择
只是说相比于更早的这个大家对互联网的讨论其实我们就少了很多什么一夜暴富啊或者是千万富翁的这个创业机会的这种机会了所以我觉得相对来讲它还是一个不错的选择吧因为就是客观上来讲这个互联网大厂的这个整体的薪酬水平比很多的传统行业还是要好蛮多的这一点上面来讲我觉得像一些金融的行业其实也是同理的
对然后我觉得这是一个我自己觉得一个客观的一个现象吧然后第二个就是说我其实之前也有一个很有意思的经历啊就是说我之前招了那个实习的一个同学然后他非常优秀然后美国念的本科然后家庭条件也非常好然后念 CS 的嘛但是他来就是产品这边做实习
然后美本读大二我那个时候跟他聊他对于未来想要做什么事情的这样一个预期他就说他其实不想做传统互联网他可能关注的是比如说一方面是凯瑞讲的这个 web3 的机会嘛第二方面他可能也会关注一些国内的一些新兴的行业比如说像一些新能源的一些汽车或者是一些人际交互的一些机会等等的然后我就会觉得如果说你真的觉得
你认真的去对待你的工作选择你就是应该把选择做什么工作这件事情在你可能尽可能找的时间去穷尽你能够看到的资源你的朋友对吧你的亲戚你的姐妹然后你互联网上的开放资源你可以去做尽可能多的信息收集检索和一些充分的一些理解然后你确保自己有充分的理解之后那我觉得做的那你
应该做的选择就是不要太过于迟疑去做一份选择因为可能每个选择都不是最佳的选择即使是说你进了大厂你可能积累了个两年之后你也可以像我前面说的同学一样美美挑草嘛对吧也可以像我的朋友一样美美去创业然后给自己打工我觉得大家其实开放性的机会都是非常大的
但是你得确保说你在做选择之前尽可能获得相应充足并且客观的这个信息其实我觉得这一点是我对于年轻同学一个建议吧对
这个建议真的太有用了我都受教训了是的 是的 是的好 那我的答案是这样的首先我跟大家所在的年代不一样我 07 年毕业的我 07 年毕业第一个机会是在深圳做地产请大家回到 07 年的深圳对 那肯定也是一条非常牛逼的路对然后呢然后我是 2002 年
五年开始开淘宝店的其实是我错过的第二条路就是走的来说我大三开淘宝店的就是我错过的每一条路可能随便剪一条都不差首先我是一个这么幸运的人对这个我必须要承认然后我最后怎么去进的互联网圈子呢我也不是一开始就进了大厂吧
我是在做地产做实习生的那段时间我发现我隔壁组的首先我是那届唯一一个本科毕业生那家公司的招募条件还是挺严格的其他都是硕士的哥哥姐姐
然后哥哥姐姐们每天早上来早了都会去看深圳哪个地方的楼盘的价格就像你去做金融看盘其实道理是一样的我是毫无兴趣的我每天早上来都会逛淘宝就是当时是 PC 当然我不是买东西我真的是在研究为什么
左边要放一个论坛为什么这个购买界面有些东西没写清楚那个时候还没有一个叫做产品经理这种工种我当时一直认为这个工种叫交互设计师然后我就跟别人说我说我想做交互设计师然后说那你这个得转行啊就大概我思考了那有半年当时那家公司的试用期就是半年我在过试用期的那一天跟老板提的离职
所以呢我其实当时我觉得真的遍地都是机会对于我个人来说走哪条路可能都还是时代的馈赠然后我只是非常确定的知道我当时喜欢互联网然后进了互联网那大厂带给我什么呢我觉得带给我很多理性和全局思考的能力这个事情是我需要训练的是我期待之中的因为在进大厂之前我是一个纯粹的文科脑
我唯一一个比较理性的事情可能我大学是辩论队的但是辩论这个事情其实还是偏文科的事情只是稍微有一点逻辑然后现在呢其实我整个人已经被训练得非常理性了我从一个极端到了另一个极端这是一个我交付的
付出了一些代价其实付出的是我的表达欲和自由写作的能力也就是我现在为什么做播客其实我是想把我自由表达的这种能力或者这种欲望给拿回来因为有的时候你在工作中那种叙事的方法会让你变得怎么讲就是比较的不柔软对所以你得到了很多你在职场中能够发展的挺好的
这个能力和优势回来你一定交付出了一些代价我认为是非常公平的
我首先我认为我得到的东西我非常的感恩我来大厂的理由我肯定是实现了的然后我也付出了一些代价这些代价我会在未来的时间去找回来如果我们回到说年轻的同学如果感兴趣还有必要去吗说实话其实这个问题是在冲绍的群里面收集的不是我自己本来想的问题我在想提这个问题的同学他会有一个预设叫做大厂是一个可以随便捡钱的地方
但是在过去比如说我跟过过在那个时间段至少是一几年的那个时间段大家没有这样的预设大家只觉得这是一份工作这份工作呢还是比较前沿的对吧我们应该就是这样的预计并没有觉得我就能比去因为我毕业的时候去银行和去四大会计是事务所那是最牛逼的工作我们可能会觉得会比跟去银行和去四大应该差不多
但是好像我们更喜欢互联网一点所以我们的初心就是建立一定是建立在喜欢然后可能钱是一个还行的这样的预期上
所以我们进来了但如果说问出这个问题的同学他觉得他希望的是一进来或者三年之内达到百万年薪我觉得有这个预期是不对的有这个预期你大概率会失望如果我们回归平常性还是看他是不是能够训练我们的综合能力得到一些合理的回报甚至说他能让你视野开阔给到你更多的机会去接触 web3 或者说 AI 那我们还是在这个很前沿的行业啊
你这个期待是不会落空的反而你纯粹期待物质上的东西它会落空我觉得凯瑞真的说的凯瑞真的说到我心坎了就是因为我在聊这个话题之前也一直在回溯说我进场的理由嘛就其实我前面也讲到了就是
因为我本科是学金融的嘛就在 15 年其实我来厂里面其实单纯就是因为我那个时候对互联网非常感兴趣然后以及喜欢去做一些可能跟这个看起来比较时髦的事情相关的一些事情然后以及你会发现你身边喜欢这个行业的人都是
作为比较活跃然后比较可爱的这个同龄人我就是单纯因为这个原因所以选择了这个行业倒不太说是因为觉得这个行业能够拿到一些超额回报所以来这里的因为如果是这种想法的话可能在那个年代就会选择去一些金融行业嘛就当然金融行业的回报也很好了但是我觉得这个选择的初心有的时候大家真的就是特别是对于年轻同学来讲我觉得是需要校准一下的
就是有时候如果你你可能很多同学我跟很多年轻同学聊我会发现其实大家都其实有点没有想明白自己本心到底想要的东西是什么如果这个东西非常的就是表面不是你真的想要的那你可能在后面的职业生涯里面都会比较 tough 对所以我觉得刚刚凯瑞说的真的说到我心坎
哇塞我突然我突然开始反思了因为我进大厂的理由特别俗气第一个第一点就是大厂意味着光环可以让我的职业生涯走得更顺利第二点就是大厂意味着更高的薪资就是因为很多培训平台都在大厂什么那个年代就怎么多少万年薪多少万年薪其实就是这么很俗气的理由怪不得走得这么不顺利
没有了其实你也得到了你想就像我们回头说你得到的是你去新一个世界探索的船票而且我相信你在研发这边的底层能力也是在的那探索的顺利当然好探索的不顺利不过也就是一段经历我们可以再选三
这个我觉得一点关系都没有最后还想说一个就是年轻的朋友问这个问题其实当然可以问我们三位也都答了但是我最后还是想说一个就是每一段经历它就是一个选择人生真的很长我觉得五六十岁之后还能开始学新的东西
也都非常酷比如说我最近对于学外语这件事情的兴趣尤其之大我甚至希望报一个就是很认真学西班牙语的班这种东西我觉得随时随地都可以再重新开始没有任何关系不用为每一份选择非常非常的谨慎我觉得很多时候还是一种冲动
对就是风动就是你去做一个比较全面的调研之后迅速做出抉择然后是错我一般都是这样对好的行那我们今天我们的播客就聊到这里好吗欢迎这两位来到我们的播客频道欢迎冲少和过过
好 谢谢凯瑞好 谢谢好的那各位朋友们非常感谢您收听今天的节目我们的节目希望跟您分享女性成长大厂生活个人理财未来可能会拓展到旅居生活和自由职业的各种话题本节目已经同步到苹果播客喜马拉雅网易云音乐 Spotify
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