Deep Dive
Shownotes Transcript
一二三走学历不高阅历不少急眼的骂街高兴的喝酒争的不多但活的讲究历经叛道但保持真实坐下就是朋友欢迎收听人间之难
这样是吗确实有点垮怎么办好欢迎大家收听最新一期的人间指南我是老三我是小葱我是小小我们上期没更新但是这期呢我们请来了一个
这叫什么可以说家喻户晓吗我以为你要说快智人口别闹别闹其实我们刚刚结束了在酒吧办的一场学术酒吧然后我们就把我们的主讲人拉到了我们的播客里面准备给大家讲述一下主讲人的故事然后这位主讲人呢谁呢我们请到了黄思维黄老师跟大家打个招呼大家好大家好大家看到我热情洋溢的挥手了吗山顶的朋友们
黄老师我们其实要聊到建筑这个行业其实我们有特别多的迷思因为我最开始是做平面的做视觉设计的所以这个建筑物可能跟我算是有点距离隔行如隔山然后我们也是现查了好多关于这个建筑师的一些事情
好的我还以为你想说还是有点共通的眼呢我本来也想说咱们三个里面只有你是最离这个建筑设计最近的一个你多少沾了一个设计你至少沾了个平面但我们也画平面对吧但其实我一直对这个行业有一些特别大的误解因为你想平面里面都有很多细分比如什么 UI 啊美工啊对有各种各样的这个职位然后我今天也是听黄老师讲座的时候听到这个
好像建筑这个行业里面也有很多的这种细分的职位但其实对我们外人来说就完全不清楚了黄老师能不能先跟大家说一下所谓的您的从事的这个建筑的这个职业您的岗位或者还有这个群里大概有没有什么一个其他的就是如何区分细分这件事我觉得是
如果从宏观的建筑来讲那就是建筑业建筑业它是有细分的比如说分成设计分成开发分成施工分成审批部门等等但是如果你从建筑学的角度来讲它其实就是比如说分成建筑专业结构专业设备水暖电专业还有一些木墙景观专项等等甚至平面标识也是我们细分中的一项
就是他每一项都可以单独有人比如我从学这个专业然后我从事这个专业会有相对的你在大学学习的时候有相对的专业吗好像会的会的就是这个理解应该是一个一级学科下的不同方向吧不同的二级学科或者不同学科方向对我觉得这样说更专业一些然后呢其实他也有跨学科之间的一些交融就比如说建筑专业和室内专业之间
它其实有的时候室内设计师也可以去设计部分的外立面然后建筑学的专业或者建筑师呢他有时候也会操刀一些室内设计啊其实我刚才就想问我们可能外行人光听见这件事的时候会马上把它跟室内设计师挂个沟嗯
好像这个离我们最近的干装修的是吗离建筑最近的好像是室内设计我不知道这个在阳格分类上是不是两个好业其实是这样就是在国外来讲我举个例子就比如说像是素描和素写之间从国外来讲它没有太明确的一个细分它都是一个比如说绘画的基础的学科那对于这个建筑师来讲其实从国外的这个体系上来讲就是
所谓的这种建筑师负责制或者说是这个大设计来讲它应该是外部到这个景观到外立面然后内部到装修甚至是家具的选样等等其实都按理来说都应该是由这个建筑师操刀或者来主持的但是国内由于一方面呢它是个新中国成立以后大规模发展和这个计划经济的大规模建设需要
他的这个专业来细分然后另外一方面呢就是中国前期的城市化建设他不允许就是那么慢节奏的这种所谓的慢工出气活吧他需要先解决绝大部分人的他的一般的生活问题才先解决有没有的问题先解决安居乐业先有安居才能乐业先富再后富开始是这方面的一个逻辑但是现在的这个行业呢现在行业一方面呢
涉及到咱们基础的这个成建已经放缓了然后另外一方面的设计很多这个城市更新和一些既有项目的改造所以很多建筑师现在也开始做这个室内空间设计就是大众眼里的那些所谓装修啊这些东西所以它其实还没有隔得那么远但从原本上是还是有些对殊途同归的其实都是对于空间本身的一些构思和落地
那我能简单理解为本身我们提到建筑师我应该是跟一些大楼大桥结构我能这么平白的去去简单理解这件事吗也可以就比如说像是大楼这个事肯定是以建筑师为主的那比如说这个城市大街那可能就是跟规划师为主的
那你如果大桥的话那可能是以结构式为主的但是这几个层面呢就比如说建筑结构规划和一些室内的这种装潢专业都会一起来配只不过不同的项目它是以不同的这种学科来进行主持我会理解他们是一个相互配合的作用只不过根据这个项目的性质的不同大家会有不同角色的作为主导嘛对 是的 是的
那您是为什么其实我刚才听你一样讲我大概了解但我还是听众不知道我问一下大概您是怎么决定进入这个行业的就是这不是小时候家里的因为一般是这样就是我们选择这个行业尤其建筑师这个行业一般都会比较累所以一般都会有一些家庭的这种耳濡目染然后觉得我学建筑是一个
怎么说呢人生理想的这样的事就成功搞大厦了也不搞大厦非常的这个有阳春白雪的地方也有夏利巴人的一些非常节底气的一些工作然后这个就是跟家庭的熏陶是有一定关系的然后另外像我这一代人其实是赶上了
这个中国的大规模经济化大规模的这个房地产开发其实是有一定的这种时代红利的因为小时候不光是家里人在劝导或者说是影响然后另外一方面呢就是小时候看比如像奋斗这方面电视剧大家都觉得这是一个赚大钱的工作我现在都觉得没有没有没有这个是偏见这个是刻板印象刻板印象
大家一定要解除对建筑师赚钱这件事的一个误解我觉得更多的是一种情怀吧但我觉得其实我们采访过各行各业的嘉宾大家都有这种大家都说这种话就是会以为我们这个行业很赚钱但实际上并不是就拿我们酒吧来讲我们也经常跟别人说我们酒吧真的不赚钱都是在情怀你是不是之前那个因为我们之前其实我之前我
我其实在您今天来做这个这个这个学术酒吧之前我有问过那个老三说那个因为我之前通过广告形式合作过两个应该叫建筑但是我应该叫对但是我我觉得我说明了是不是不太合适啊没事儿你给我提一下有一个日本人然后有一个姓马然后对对对然后
你可以逼吗你真逼一个是青山周平一个是马云松对合作过这两位然后跟他们是广告形式的合作然后我觉得挺赚钱的短短的几分钟就是一个
没事你该逼掉的主要是这段所以我觉得本行业的一个收入其实更多的也能通过出名了以后的一个广告形式比如说梦想改造家我去年周平就是梦想改造家火的对我后来还合作过旅品经梦想改造家对其实之前我们是有合作过这种他们也应该算建筑师了
他们就是建筑师因为青山周平和马云松其实跟我们部门也合作过就比如说像新光大中心里头有一户户型就是青山周平做的就刚才分享的一个然后马云松最近是跟我们做不是跟我们我们跟人家做这个中文论坛然后这个其实从宏大区域市场然后到一些市民的
非常局部的这个美好生活的切片上都是建筑师可以在里头贡献一些力量的但是我觉得就是大家需要搞明白一个什么事啊就是大家了解建筑师是从这些建筑明星的角度来了解就好像这个演员也有巨星和 18 千小演员呢那你不能说是就是这个行业确实他操很多心
然后它确实是能够就像我这个讲座一开始所分享的就是我不管这建筑是任便于这个建筑要么在这感染一个人感染这个部分的居民居民几十年要么就恶心这部分居民几十年它确实是有影响力的它有这个客观的成就感在这摆着这是人们对它的一个印象
他们可能在这个行业里演变成有点明星属性的对 他们就是明星就是明星
然后不能说艺人他们确实是在专业上是非常精进的对好业意见领袖好业大佬然后只不过是原先的这个原先叫知名建筑师现在有了网络之后可能惯一些网红的这种头衔只是传播的途径不一样不代表他们就是完全靠民意
名气来挣钱的他们是有一些跟人立步的这种技术基础这两位老师现在还在行业里做这类似的还在本行业的工作吗当然在做了都有工作室没有我聊点聊点聊点那个 GDG 的因为我实话实说因为我从事平面设计这个专业很多年然后我们平面设计行业里也有一些大师
就包括像什么陈友坚然后什么袁言哉我们会看到一些经常给一些特别牛的品牌做的一些 logo 的标志的一个设计但我可能我就够我个人就想可能有时候坐的时间长看他们的一些东西在我眼里感觉好像这个 logo 或者这个标志这个统统
可能我没看那个那个他的 VI 整个怎么解释的反正光看那个形象视觉上的东西的话我感觉好像也没有吹的那么玄乎没有那么好看就我不知道这个有没有咱们能不能说可能会不会有些某个每个行业里面的这种名气很大的人他们
随便真的可能没费什么大劲出了一个东西但突然被公众推到那个高度你在质疑权威我不是在质疑权威我就就行业论行业首先大众确实是有质疑权威的这种权利的这个我觉得是没错的然后呢就是首先先从广告标识上来讲就比如说像可口可乐广告它一百年没变过然后但是它的主创就是它的这个负责人就说你付我钱
更多的不是来让我帮你改变什么而是让我判断什么东西不该改变这是人家判断力的事人家判断力其实就能一定程度上来左右这个市场就是我相信很多的 logo 尤其是大众他并不知道这个 logo 的设计师或者说这个评论的设计师到底是谁他就完全是通过
对于这个形象的一个直观印象但是绝大部分的就是我个人感觉绝大部分这个大师出的作品都是不会太翻车的这个是人家的一个基本的素养
然后另外一方面呢就是我觉得就是这个东西还是得分类来看就是你不能说是让这个大象跟跳蚤比谁跳得高你不能跟猎豹和猎犬比谁飞得远有些人他就是做马褂的有些人做西装的然后有些人他就是做羽衣的他不同的人术业有专攻你不能说是让一个
本身这个品牌的属性或者说是它的画像就非常传统或者非常不需要改变的一个品牌让他去找这个新锐的设计师来这个甲乙双方之间也是一个相互选择的过程所以比如说就拿这个就不细说了不太好
没事其实我可能对这件事情感受比较真实有一年小米 logo 的变化你提到原灾我就知道了对那个小米 logo 的变化因为我看了他的所有的解释我大概能理解其实我对于那个事件后来就我的个人理解我觉得它的传播价值可能已经大于它的在设计上的一个
那是附属的那是附属的他不会说是拿 200 万他没怎么改这件事作为一个他最终成果付款的一个标准他的
对没错
故事是一个附属的产品它可有可无但是它真正起的问题是它本身这个设计的价值你看所以这个视角还是有区别这就是为什么我在这个行业干不下去了所以我当时会看到那些东西我觉得越来越把它觉得这不就是商业化的东西吗为什么一个设计的东西变成了一个纯商业的东西我会有这种改变的一些想法所以就算了不干了但我可能也是为什么确实在这个行业没干下去
那您这个职业生涯中是否有过一些因为这个在我们感觉是一个建筑师还是一个相对高大上的职业反正他操的心比较显得高大上您在同事这个职业之前有没有也幻想过说这个职业应该没有
没有那么忙或者累就是一个很光鲜亮丽的一个职业怎么讲呢这个我觉得是个人选择的问题就是你让我现在突然不去忙我也可以选择不忙的生活但是第一呢本身我从小不是北京孩子然后属于北京移民好不容易到北京来了我不抓紧去加点班去多奋斗奋斗我都感觉亏得慌所有人可能都会听到这的时候都会会心一击觉得我也这么想的啊
然后第二就是怎么说你想偷懒还偷懒的方法一万种你想坚持的方法就只有一种我觉得我就是想坚持你管着嘛那是一件事然后另外是从收获场景上来讲
我感觉还是中国的机会比较多因为有很多欧美的建筑师其实在 90 年代或者是什么的时候他们就没活了他们一年可能就能干一到两个活剩下时间他就得去比如说做竞赛做什么的所以有些刚工作的建筑师比如说 200 几年的时候刚工作的中国的建筑师比在欧美深耕 10 年的那些建筑师他们的
作品都要多就这么一个现状但这是因为我国国情和发展的这个社会发展的速度决定的一个特点决定的对所以我感觉我之前倒是没有设想过这个事情不忙因为自从我学建筑开始就每天都在熬夜加班因为我既要学习知识同时又得画图同时又得考试就是需要准备的事情太多了又得做作业又得帮别人做作业那
那在这个过程中那肯定是就是时间是用不完的就是反正反正有好有坏吧好就是我时刻随时想干活随时都能有活干讲这么说能不能给大家还没进这个行业或者想进这个行业大概真实善知说法表示说说咱们就您现在您呢或者您在刚工作的时候您可以分阶段说这个忙的程度到底能忙成什么样我也挺挺跟我们平面设计这个行业跟我们广告行业互联网行业比一比
这个到底能忙到什么时候我举个例子吧就比如说刚才分享像是投标的时候我之前不是有一个南京北站投标吗我是连续两周的时间因为我们单位就在长安街边上长安街和二环交会处我是连续两周的时间每天早晨都要在长安街上看
升旗吗不是看升旗四点多是看日出就是看着看着那个太阳从国旗的方向徐徐升起就是忙到这个程度因为我们这个行业
就是说在高达上其实也只是整个设计或者工程工作流程中的一个小的分支那但是很多事都卡在我们这儿我们不做决定的话剩下很多事情是没法推进的所以就是白天开会决定这事咱们怎么做晚上把东西赶出来赶出来之后呢第二天一早赶紧发发出来之后别影响别人的工作
基本上都是这样就是说白了还是那句话操的心操的是很多的我单凭这个看日出的次数那我平面设计应该还输一点我没怎么看过日出因为有些工作它是一个怎么说呢就是把自己那摊事干好就结束的一个工作就是我自己一个人就能把所有的问题解决掉并且呈现出来最终的结果但是建筑它需要配合需要协调
所以我能帮这些还没有进入这个行业的同学问一问我们想从事建筑这个行业我想当一名建筑师我有没有一些基础的这个核心的能力的要求比如我必须会什么或者我必须假设必须会画画我觉得有一个关键点他必须得认识树我觉得像咱俩这种就不太行咱俩特别容易把树看差别干平面设计不一定需要画画我能那个先生说不一定我们现在这个行业里不会画画的设计师太多了
太多了那你最初是一个视觉表达你不通过画面通过什么方式你指的是手绘对 手绘他指的是手绘有些连线我以为你要说现在靠 AI 那到底没有反正我之前我参加平面这个行业之前我觉得大家都是美术行业出身的大家手绘能力肯定都特别强我随便看了一哗哗哗我就画手稿都出来了但其实进了这个行业里面包括我自己身边的设计师
各种各样大厂的小厂的也好 4A 的也好就纯的手绘能力很好手绘表达能力很好的我基本上也就见过那么几个但起码还是得会画一点吧就是他比不懂的画的好点也就能我眼睁睁的想看见三哥在那个望京那个黑板上给我画那个金米花画了 20 分钟然后跟我说你看他就是金米花我说真的吗真的吗反正
反正我个人只是个人这么认为啊那建筑师这个行业呢我觉得三点吧一是坐得住二是拿得起三是放得下这个从我从来解读一下啊首先坐得住你确实是会面临大量的汇图量就比如说你要是把一件事就这么说吧建筑师他是一个什么纽带呢他需要把自己手上涂纸啊
比如说他把图纸这部分的解析然后发到甲方那甲方能够认可这个方案发给政府那政府能够备案这个方案发到工地上工地的工人他即便没读过书他看到你图纸也会知道怎么干那其实是有大量的工作量的我就要画效果图要画备案图要画最终的施工图施工图要按照标准来做才能组织施工那这不是你首先得
做得住第二拿得起你拿得起你既要能够符合就比如说我做的这个作品我能够符合社会公共利益的价值观也能够符合这个时代的一些政策要求同时符合相关的一些规范
我能够站在台前去扛着所有的这种压力或者说是这种舆论去帮着把我的这个想法或者说大家的这种想法给推行下去同时呢我也能够把自己抽离出来就是我放得下就是很多
所谓的我个人认为天才这种想法但是并不符合绝大部分人利益的这种创意性的东西给它舍弃掉所以既能够就像一开始说的我能够讲杨春白雪的事我也能够过夏里巴人的日子并且我也能坐着当牛马去搬砖我也能够跟我的下游很好的协调来进行一个沟通和工作的推荐和部署
我觉得是需要这些基本的准备的但是我觉得一步步来就有些人他就一直
光干做得住的事也 OK 他光干拿得起的事也 OK 他光干放得下的然后光去协调他不去做创意了也 OK 就我们这个行业其实是可以细分的有那种大家画好图之后领导拿出去讲然后这是不是不能说也可以说我觉得这都是一个阶段因为我们这个行业它有一定的评价体系比如说像职称评价体系注册评价体系
就是一上来刚开始工作的人他是不具备这种能力的他可能先从这个助理建筑师开始干起干完之后才是建筑师再干几年才是高级建筑师或者主任建筑师但是这样一个过程就跟医生一样医生有的时候他可能刚工作的时候会干很多活有很多事务性的也有很多这种技术性的也有很多学术性的活但是呢他需要在过程中老大夫或者说师傅带着他一步步再走出来嗯
我刚听到一个词我突然有点恍惚建筑师这个行业里面是有正规的国家标准的职称的体系的吗当然了这个其实是要考的建筑师律师医师都是有这方面的体系的完了我把建筑设计师跟平面设计师我还画了个等号
我觉得这跟他差太多了这没有什么差别就是行业的性质不一样感觉这样一听感觉平面设计我们设计这个行业都不是很专业没有什么非常细分的标准的指导我瞎说是不是可能建筑师会有一定所谓风险承担对这个原因对因为他所做的每一个决定都有可能涉及到公共利益就好像
就好像医生做的决定它涉及到这个生命财产安全律师也是他有司法解释权平面就就不会涉及到里面就是一个愁眉的事他没有对错的问题所以建筑师有一点是不是数学得好
我真的觉得是得认识数反正各方面够用就行反正计算器能用的好也行但是现在很多建筑风格它是那种参数化的参数化的就是以数学为基础的一些计算软件
所以很多造型它是算出来的都不是真正你大手一挥画的曲线什么的所以数学好是有帮助的但是不代表你数学不好或者说我不擅长这个就当不了经济师那我要是一个文科手我想比如我读研的时候或者说什么不想跳到建筑专业还有没有可能当然了这个都是随时欢迎的然后加上现在这个行情
建筑的缺口也比较大了基本上缺口比较大但欢迎大家来读建筑职位也很多好 你认为我们现在的行业对新人的容错率怎么样就会不会因为有可能建筑这个行业它会不会因为我刚入行或者我设计的什么东西真是出了一些问题我可能就完了甚至我都进去了会不会有比如说塌了或者说
你在说 49 年加入国军吗不是啊我不知道是不是我刚入这个行我就设计了一个房子或者我设计了一个城市更新的相关的一些内容的东西哪怕我搭了一个
一个小屋子但是这个屋子突然有一天什么因素我不管反正是塌了伤人了那会不会这个我作为他的设计师我有连带责任或者你作为一个建筑师如果说你想作为一个有执照的这个建筑师要对此负责任的话那肯定是需要你的所有的设计都符合国家标准的
国家标准国家就比如说它有它的抗争规范有它的防火规范规范里都黑纸白字白纸黑字写清楚了你什么事情能做什么事不能做什么事情按照什么标准来做只要符合就可以然后在符合的基础上当然规范这个东西它肯定是也是随着科学的进步它不断更新的然后要实时关注它的这种更新
才能够保证就是你所设计的东西以及你个人职业生涯的安全嗯
这个事我觉得是咱们借着播客平台我是有必要来提醒大家的然后在这个基础上就是规范虽然有的时候会色难懂但是不要把它当做一个高高在上的最高标准规范只是保证你不犯错误的一个基本标准这个也是我希望借这个机会来跟大家分享的明白
好 那我们这个话题就点到点到这儿然后我们下一个说其实我们可能好多我们的听众是大学生会比较多可能这个群体会比较多所以可能会有一些行业的问题会比较多所以我们也有一个听众在节目之前在群里发了几个问题想帮着问一下就是他会想问说现在能看到的这个行业里面会不会有
二八分化很严重因为他觉得各个行业里都会有我进了这个行业如果我做不到我就品质不强我的收入也不会高就没有什么我的职称考得不好或者我就他担心这个前景怎么样前景怎么样不是自己奋斗出来的吗这个事情不是不是别人给你规定出来的呀那倒是是这样的我觉得
我觉得二八法则这件事二八法则这件事它是一个社会学或者说是你不要说社会学还是玄学它是一个科幻规律你不能回避它你需要拥抱它需要好好地利用它
因为很多东西你不能说是由于它存在我就不去尝试了我觉得二八法则这件事它不光是在资源分配领域在于建筑构图领域空间的一些资源运用领域其实我觉得大家都要尊重二八法则的这样一个基本的概念它二八的构图也是很好看的我觉得大家可以关注一下这些事
那关于后续的发展呢我的个人建议啊至少我工作这十几年的一个建议我觉得不要一一对应不要说是我在这有了付出一定要在这就当下就有收获尤其是对于建筑这个行业你的每一份付出其实都是能够有回报的但是呢你的所有付出其实也要尊重客观的国家的这种评价体系和发展规律
就是千万这劲儿别使错了所以我觉得就比如说你看最近十年或者说是往后至少三年以内国家主推的发展方向都是希望大家能够有职场或者有注册你就朝这方向努力吧你非跟着对着干干嘛呢对吧所以我觉得我觉得这个同学他问这事的初衷呢还是
我觉得他可能是在其他行业有一些自己的这种特点想要做一些跨领域的或者说一些饭建筑类的这种工作是不是值得尝试我认为机会来了挡也挡不住还是那句话机会来了挡也挡不住那机会没来的时候也不用做好自己去做好自己的日常积累就可以了总之这个行业还是没有问题
还是没有我们想象中的可能其实我最开始理解他的这个问题有可能会偏向因为他有一些国家标准的支撑或者他甚至是一些国有单位的一些机构都会不会有一些非常多的这种人情世故的比如我想往上走我必须要是怎么怎么样的谁的亲戚或者这种类似的这个反正我没遇到过因为怎么说呢就是
我们这个行业更多的是我让自己更加的有用让自己解决更多的问题来决定自己客观的价值你解决的问题越多你解决的问题越复杂或者越重要那你的个人价值就会越多而且作为领导来讲领导也需要有很多问题需要有很多顶梁柱帮他去解决那他肯定是首先以这个为平凡标准
就是至少从我们这个行业为什么累呢但是但是为什么又我感觉又有意义呢就是说你作为一个问题解决者你是能够换来社会尊重和一些基本平等的一些这个传出的回报的嗯
然后还有一个问题是您觉得现在如期近几年的这个 AI 如火如荼也看到了好多说一秒生成一个建筑设计效果图或者一秒手稿直接变成效果图类似的现在 AI 的活报你觉得对您的行业建筑师这个行业会有什么冲击或者影响我还是比较乐观的因为我一开始就比如说像刚才分享的很多项目都是为 AI 的到来做准备的
就比如说做就是之前刚才说那个产电 11 号院的项目不是先把它像素化像素化了之后然后再再有很多这种构架
而这种很多构件它的一些配件的生成当时我们的想法并不是基于人手工的是基于未来 AI 发展的成熟到一定程度之后是由大数据来分析这个骗局的问题然后由 AI 来生成解决方案的但是需要解决哪些问题哪几类问题我们怎么该给它来进行归类这个是我们建筑师需要提出的所以我感觉 AI 的一个发展或者说是这个时代的爆炸它是
我感觉还是有助于我们行业的发展的反而是助力对肯定是助力你就举个例子就比如说像是像是这个高德地图像是这个人工智能地图它是有助于整个出租车行业的发展的之前大家都得背地图之前大家都可能会出现各式各样不透明的这种情况
但是它肯定也会给传统的这个出车行业带来一些冲击但是整体来讲现在人人都能很便宜的打车了这就是一种助力它会不会给行业带来一种现象就是可能再进入这个行业的新人他的基本功反而不扎实了比如我们一些的绘图能力或者一些软件的使用能力比如 3D 的渲染或者我的 CAD 好像会不会导致这个现象的出现这个不是咱们需要操心的事情你看现在的建筑师
跟一百年前就是比手绘那肯定也比不过呀但是用着比吗那不用啊而且现在 AI 它的这种软件我觉得现在 AI 就是一个散装的状态就是这个解决画图问题那个解决语言模型问题往后是大 AI 时代大 AI 时代就是我的 Windows 我的这个
我的这个苹果系统里就自带 AI 了那到时候那肯定是整个软件的一个升级它会让越来越多的人更顺手的使用软件而不是说是我由于原来我必须得怎么有渲染软件了我才能生成效果图我现在没渲染软件了我可能说句话就自动生成效果图那是一种帮助我还是比较乐观看待这个事的这个只能说是有些人不必就是大家不必顾
顾不自封在自己擅长的这个领域他可能会让一些事情变得容易但是呢他也会创造更多的机会我觉得大家要看到这一点其实我会觉得反而 AI 的相对工具的一些完善化会让一些我可能在传统的时候很难进入建筑或者很难接触设计这个行业的一些人反而有了一个有了一个门槛有了一个门缝门槛没有那么高了
反而好像能有机会再碰到这个职业了对我觉得会有这种趋势对吧然后您觉得这个行业有没有特别
不适合的性格呀或者不适合的人就不要进这个行业了就是不喜欢上班的人可以不进入这个行业但不喜欢上班的人很难就大部分行业都不适合这个行业我猜是不是那种特别马虎的人最好就不要很难能进入这个行业啊
我觉得像咱俩这种性格真的很难的我觉得就是你本身生理上就抵触的话就最好那就算了呗那就是什么叫生理抵触呢一说有这么多汇图量我就投大一说有这么多计算量或者说我一觉得性格可能要担责任我就光然却步那
那就算了你看就比如说你让我去教瑜伽去我也玩却不我这咔嚓一下下去我这腿就断了那我肯定也不适合所以我觉得你要生理上本身就抵触的话那我觉得也可以考虑转行因为建筑行业在之前其实是有一个光环的就是房地产大规模发展的时候大家就觉得这是一个
一定程度上能够改变这个层级或者说家庭收入水平的一件事那现在它这个光环逐渐退去了我觉得大家可以客观的从自己的喜好上来进行选择了你能不能给大家简单说一下说我现在是一个大学生我现在是一个大学生就如果我想
我就是想确定了我就要做建筑师这个行业我应该从哪块开始积累比如我的实习方向证书或者我要不要去参与想办法参与一些项目但我觉得这个事要分两边说吧一边就是专门是这个行业专业
专业就读的就是这个专业就读的大学生有可能现在有些朋友会不知道我实习该去干什么或者我没找到我实习我什么时候去我去哪实习更好或者这种的一些面临着马上就要登陆社会的一些困境问题这说的好像我们有很多选择似的其实就是我觉得是没有的就是有什么干什么就是人其实
是很难打破自己的传统观念以及很难打破自己身边的一些固化资源的就是人们看似有很多选择其实都是在同类选择中进行各种纠结和对比所以我感觉还是要问一个心态有什么先干什么因为建筑它是一个就比如说很多人说
你看像是刚才提到这个马亚松就是民间有句话就是说 30 岁以前能成为金融大师或者能成为金融明星的就只有马亚松一个人了那说明一个什么问题说明他就是一个年轻成不了名或者说是出师很晚的这么一个职业为什么呢是需要作品的积累吗还是说就是像没有很年轻的主治医师一样他需要一级一级考嗯
不光是考就是所谓的职称的这种评审它是为了保证这个行业的良性发展和安全就这么说吧比如说明天我要盖一个国家中心项目你敢让一个 30 岁的人去干吗对吧它到底实现是自身价值还是人民公众价值它的这种思想的成熟度到底是
靠什么积累出来的它的价值观倾向价值倾向和意识形态到底能不能代表广大人民的根本利益就这些东西是需要在时间磨炼中逐渐来锤炼和打磨出来的
这个你要离近叛道肯定遭人口误必乏就是这个事情当然像马亚松他从国外开始出名然后再回到国内他就是另外一套这种做法了我觉得就是马公的成功他不是说大家非得像马公一样才是成功我觉得这个事情是一个凤毛麟角是一个是一段动人的故事可以让人们来传唱让人们觉得我当就是还有这样的可能性但是不要以我能不能成为他作为
评判自己是否成功的一个标准所以刚才回到您刚才的问题我觉得
就是第一有什么干什么第二呢地图登山目望高就是要一个大量积累的这么一个东西然后当你积累到一定程度就比如说像是我工作 11 年了我到现在没找到自己设计的方向我到现在没有形成自己的风格但是我觉得这是正常的因为我本身落地的项目或者说是我本身得到的教训或者本身市场给我的回馈我认为是不够的所以我可以再接着积累就是如果你想趁早成名的话
那最好你想你去找一个就是在你们这个行业有很多能趁早成名的这种先例的这种行业就是建筑师想很早成名的话那全是天使地日没有一蹴而就的对没有一蹴而就的然后我有一个这个比较实际的问题就是他是在央美学建筑的嗯
然后他就是梦想着说我以后想从事相关城市更新的工作但他现在临近毕业了他又找不到相关的事务所或者找不到他找不到相关的实习岗位想问问有没有什么办法怎么办这个这种我如果还想就是想从事城市更新的话是什么新建筑他不愿干吗还是什么原因他现在找到的可能都是找到一些事务所事务所都在做装修他就很困扰
就是他我感觉他又不想干这个事就是学这个就是想觉得城市更新的项目很酷就觉得很有成就感嗯那其实每一代人都有他的使命和特点嗯然后呢每一代的市场也是有他所宣扬的这种英雄主义嗯
就比如说我小时候我就觉得做一个地标建筑特别酷然后等我开始工作的时候就已经没有那么多地标地标都在那干完了都已经有了然后我就觉得我能做一个中大型项目就比较酷然后现在我觉得我等我能换上负责人的时候我能做一个让大家感到开心的地方就已经挺酷了然后现代的人呢是因为
现在的这些孩子们我感觉他们可能是看到很多出名的建筑师做了很多成人更新的项目他们认为的这种酷不是说是成人更新这件事本身酷
而是那个画面特别酷当一个知名的建筑师然后在那儿开开耳谈自己是如何帮助城市已经更新的时候他可能觉得这个事情很酷更像是一个自我价值的成就体现对它是一个成就的体现和最终的一个结果的演绎对并且它成功落地了对所以我感觉就是
可以稍微的让自己放松一下不一定非得纠结于成人更新这一件事当然成人更新是现在最大的一个市场就是我觉得很有可能一定概率就是他也有个想法就是我成人更新做的擅长了我以后能接到很多成人更新的货因为以后成人更新是一个大的风口他肯定也有这方面的想法
但是我感觉建筑这个事本身它就是一个疏出腾归的就跟刚才那个问题一样它是一个低头登山摸冷高的我今年积累我的技术问题明年我积累我的创作问题后年然后我慢慢的寻找我的方向然后这个事情就是没办法因为这个学科实在是水比较深所以大家都是盲摸向的先摸石头过河的先做起来
然后先做起来呢我认为可以先找到一个自己已有选择里头自己觉得中意的可以先干着干着干着积累出一些自己的作品和心得之后再想我去曲线的去实现成功这件事然后一个人我认为就是有电影里经常有句话嘛如果你一个人对这件事足够坚持和向往的话那它早晚会实现嗯
但是也有可能可能有些孩子他干着干着觉得好像城市更新这件事也没有那么强的光环了他有可能干半年之后他就觉得不那么纠结了干半年之后我就发现我不能成为一个像马英松那样侃侃而谈在讲述自己对城市规划的宏伟蓝图的时候认清了自己的个人认同和个人评价原来做广告的时候有一个同事跟我说我进这个行业的梦想就是做一届奥运会这是我能做到最大的活动了
然后干了三天之后回去卖电商去了做拖鞋去了我说做什么奥运会我就卖拖鞋挣钱我进广告这一行的时候我也觉得 Gana 的很多案例很酷但你看我现在就是 Gana 开了以后我也不看了所以但是我感觉大家不要以自己能去做一届奥运会这个梦想为耻因为很多人他
有这个梦想他不愿意说他有可能不是觉得这个梦想太光荣耀祖了他觉得我说出来之后别人会笑话我我觉得大家有梦想还是要坚持的因为在现在这个时代梦想是最无价的东西也是最
支持自己能够去实现它的一个根本的动力和目的我还是鼓励大家的我也那我也充实一下我要拿一个干辣的梦想既然谈到这个行业我觉得您能不能以您的经历给大家一个方向就是如果这个领域长期发展从现在开始推演的话您认为哪个方向更值得关注我说城市更新或者一些世老化的改造还是真的我干脆我就往庄皇那边走了
有没有这个大概的一个推荐是这样首先先从国家的发展方向上来讲就刚才不也说大家可以看一下十四五和十五五规划然后是对这个建筑或者建筑行业它有一个什么样根本的期许国家它需要哪方面的人才我觉得大家可以来翻一翻
然后那如果翻过之后你就会发现就比如说在 2035 年之前他咱们要全面实现人民的这个民药生活的愿景那在这个基础上城市更新肯定是当中非常重要的一件事那因为因为现在城市它不往外拓展了它肯定就往内来拿地了嘛那在这个过程中呢
成人更新它有一个什么样的特点第一从表象上来讲它肯定是一个既有建筑的改造它需要你对原有的这个项目不再做那种大头裤斧的这种宏大趋势了它开始你像这个绣花功夫或者说是像这个手术刀一样然后来介入到一个项目它要求的这种技术能力可能会有所区别由室外转向室内由宏观规划转向这个业态策划它有这方面的改变
那这方面改变的时候就要求你会有一个更宏观的能力和跨领域的能力更宏观的能力就是说我原先做宏大叙事建筑的时候需要甲方有任务书告诉我这项目大概多少平米然后它是一个什么样的液态地上几层地外几层我去做就行了我可能做造型做室内效果出一张效果图然后出几张频率抛这项目我就拿下了但是现在城市更新不一样了城市更新我既有框架已经在这了
那你需要给我提供的是什么呢而且现在业主也不一样业主不是传统的开发商了他有可能就是一些比如说软件商啊汽车制造商啊或者医药企业啊他拿了一个楼他要改造那来改造之后呢我就说这个业态该怎么做然后表皮我应该怎么处理然后业态怎么来规划我跟着这个可能不是这个行业专业人员的这个业主一块供你任务书他
它会涉及这方面的这种事所以你需要有一个更宏观的视野同时呢要有这种跨领域的这种沟通能力然后还要满足他们的诉求对还要满足诉求所以其实是一个更谦卑而且操更多心的这样一个工作成人更新肯定是其中一个要点然后刚才也说了就是你跨领域的就比如说我不光能做现实建筑我可以做虚拟的当然元宇宙咱不说了元宇宙可能这个风口不知道什么情况但是
AI 和虚拟当中的建筑游戏当中的建筑电影当中的建筑一定是未来的趋势因为这个肯定是对这方面的诉求会越来越高市场和需求缺口会更大对 是这样的所以我感觉主要是这两方面吧就是还是像那种大规模发展阶段像是精进化向着精进化治理阶段的一个大转变在这个过程中出现各种机会
这个我刚听到这个概念有点新我稍微问一下这个您指的比如我在那个元宇宙里的一些跟建筑是相关的机会他指的是比如我在制作一些大世界开放游戏的里面的一些建筑结构的时候
产生的对建筑设计师的机会吗是这样因为随着咱们游戏的算法越来越怎么说呢算法的这个算量越来越大所以其实对于建筑之前咱们一开始纸片或平面图大家就觉得这是建筑了往后你得有 3D 建模然后上到贴图就是建筑了
那现在我就得每间房间都进去之后我里头的这个东西是不是够写实然后灯光放在什么地方然后甚至一些虚拟的不用的这种风管摆的是不是对我是不是足够的沉浸那就是包括现在 VR 一带上那其实对于整个空间的要求就更加的暴露万象了所以
对于这个门槛会越来越高就是就是现在的大众进之后发现这个建筑不是建筑师做的他立刻就能感觉出来他不像原来了就说白了老百姓没弄好片了就是或者说是大家脑补的东西不是越来越多你需要只给哦哎呦
这个我确实没想到会在这个领域有机会能够发展而且刚才黄老师提到了就是其实现在的技术的发展其实会导致说大家对于信息吸取和接纳的会更多然后包括说因为我在做数字文旅我在做沉浸的 XR 系列的这个沉浸式项目所以其实他们
很多对于建模也好包括里面的细节就确实会有一些更高的要求像之前那个比如说刺客信条里面还复刻了那个巴黎圣母院来着当时巴黎政府还给他们发感谢信吗对对对那个就是要有专业的建筑师介入的对这个其实就是随着跨行业它这个工业化的完善然后逐渐逐渐提高了对建筑师的要求
而且当这个五感上来之后就是这个人他进到这个虚拟空间里面其实他对于这件事情本身的期待会更高就是有些人他不一定真的去过巴黎圣母院他希望带上这个设备之后我能有这样身临其境的感觉那你就不能拿一个 3D 的纸片人去糊弄他对都是卷起来的主要是有其他人做得太好了咱们就得跟上
最后我刚看了一下时间也不短了然后其实我们这期的这档的节目就是想让大家能更多的了解一下就建筑师能亲身的讲述的这个行业的一些相关东西可能能让未入行的说我能了解一点具体的东西然后我是不是能够从事他很好的从事他做一些解答您如果现在让您能不能给大家推荐一些我
马上要进入这个行业的从业者的一些比如我必读的书啊或者有没有要去看的一些东西啊因为书其实它是有很强的这种时效性的书是有很强的时效性的但是我觉得读史还是史人明智知道自己在这个阶段为什么要干这方面的事所以我比如说像是
房龙的艺术的故事啊还有建筑的故事啊梁思成林徽因的这个中国建筑史啊等等就是这些所谓的真正的经典还有一些像是大家在学校里学过的一些建筑概论啊等等这些真正的经典它是一类立足之本还有建筑的这种摩世法则等等这方面的书进入玉石简史城市简史这些东西我觉得是可以来读的观念性的东西可以读着玩
然后呢但是如果说是你在步入工作或者是选择工作的时候呢我还是有个观点希望来跟大家来分享一下的就是这项工作到底能不能给你带来足够的情绪价值和经济价值嗯就是还是要考虑这两点因为就像郭德纲那项上说的一样就是有些人吃了人身强身健体有些人吃了人身死了嗯就好
这就跟建筑这个行业一样建筑行业有些人能够就比如说我一个月拿三千块钱我干个两年在这打基础我觉得是值得的有些人他就觉得不值然后有些人能够看到这个行业的成功点以及从事这个行业的时候他觉得自己也是闪发光的有些人他看不到甚至他觉得是一种拖累所以呢我觉得
比如说像是有人问我在这个行业下好多人问我在这行业下到底我该不该坚持这个行业我只能跟你说如果你问我的话我会坚持但如果你让我告诉你的话我是不负责任的我是纯在那扯所以这就看你能不能
在这个行业上找到你自己独特的对这个行业的情绪价值和经济价值这两点都很重要就是千万别看只看其中的一点
明白然后我最后一个问题最实际的我觉得这个黄老师选择性回答不回答我不知道我们合同里签了不让说其实大家就是想问一下我在入门的时候刚实习的时候我要多少钱合适现在这挺实际的确实也是听众的一个问题我要多少钱合适我想这三千五千不够活的但要高了就好
反正我感觉现在这个行业刚入门的人差不多也就这数因为我只能说是我刚入门的时候也差不多就这收入然后这几年估计也没涨过我估计也没涨过我也没去问过那些孩子们然后呢反正
设计院的话它肯定是有一些比如说像是食堂上的一些补助这些福利它会有一些这种隐性的东西以及无钱一金什么交给你全然后事务所的话可能就比如说它能满足你的一些基本生活然后但是你如果说是在现在这个行业下我只能这么说你在现在这个行业下你想去发财想靠
完全是当一个乙方你去发财的话我觉得是比较困难的比较困难的但是呢你如果说是我想在这个行业有一个稳定的收入然后未来呢能够去承担起
这个社会对我赋予的一个稳定的责任我未来能够稳定的去养活一个家庭那我认为建筑设计这个行业还是能够提供给你的我只能这么说但是你说挣多少是多挣多少是少这个事我没办法跟大家来判断其实我们碌碌这么多期每个行业其实我们都能看见在这个行业里闪闪发光的人也能看见在这个行业里做着几种工作的人
也能看到这个行业上蹿下跳的人所以可能每个行业都会有这么一个进阅的一个过程但我会觉得黄老师对这个行业真的是充满热爱的然后他会以这个能够真的帮助这个城市去进行了一些便利也好或者是功能性的提升也好或者是让人在确实的感觉
感受到美好生活也好我也感受到他对这个是有追求和执念的这不上电视吗上播客吗感受到了没得这么说太多了让黄老师讲一个半小时比你讲了两个半小时我错了应该让大家多互动一下没有没有我觉得特别好吸收了好多东西然后我们这一期节目我也感谢黄老师能够跟大家
讲一下镇主师的这些内容跟东西也特别的感谢感谢感谢感谢大家然后我们这期节目那就先到这儿我们皇宫赶紧吃饭我们这都饿了好谢谢大家祝大家吃好喝好这期节目就到这儿美好生活拜拜拜拜拜拜
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