Could 'Severance' Become Our Reality?
13:23 Share

如果我们拥有终极的工作与生活平衡呢？这个根本性的问题是Apple TV+热播剧《Severance》（现已播出第二季）的基石。在本周五第二季结局播出之前，制片人瑞秋·卡尔森与该剧的科学顾问维贾伊·阿加瓦尔博士坐下来进行了交谈。维贾伊说，这个概念“响亮地”是可能的——而且科学家们比我们想象的更接近实现它。关于流行文化和科学交叉点的更多问题？请发送电子邮件至[email protected]。收听Short Wave的每一集，无广告，并通过在plus.npr.org/shortwave注册Short Wave+来支持我们在NPR的工作。了解更多关于赞助商信息选择的信息：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 此消息来自NPR赞助商State Farm。如果您是小企业主，这就是您的生活。State Farm代理商也是小企业主，因此他们可以帮助您选择个性化保单。像好邻居一样，State Farm就在那里。今天就联系您当地的代理商。嘿，Short Wavers，我是制片人瑞秋·卡尔森。在我们开始之前，您应该知道本集包含《Severance》第二季的剧透。好了，我们已经警告过您了。您正在收听来自NPR的Shortwave。

所以每天早上，我都会尝试在凌晨5点45分左右醒来。我几乎总是按一下贪睡键。好吧，好吧，两次。一个小时后，我走进办公室。我跟我们的编辑丽贝卡打招呼。但如果走进NPR的那个人不是真正的我呢？她是我的一个版本，我是她的一个版本。但我这两个版本是完全分开的。

如果我们拥有终极的工作与生活平衡呢？首先，从科学角度来看，你能做到吗？我认为答案是响亮的肯定。然后第二个问题更大，我们是否应该这样做？这些根本性的问题是Apple TV Plus热播剧《Severance》（现已播出第二季）的根源。

我喜欢电视，也喜欢神经科学，所以我必须听取维贾伊·阿加瓦尔博士的意见。他是一位神经外科医生，也是《Severance》的科学顾问。在剧中，一家名为Lumen Industries的公司的一些员工接受了一种改变他们大脑的外科手术。他们的记忆被分成工作经历（在那里他们被称为“内我”）和个人生活（在那里他们被称为“外我”）。

主人公马克·斯科特和剧中的许多其他角色在经历个人创伤后选择接受手术。这是一种逃避日常生活的方式。你实际上是在逃避我们传统上在社会中真正认为需要逃避的地方，以逃避一些更痛苦的记忆。

杏仁核和海马体帮助我们处理记忆，但也将非常强烈的感情——恐惧、仇恨和爱——与非常具体的记忆联系起来。那么，还有什么比能够处理记忆，并将这些记忆与我们感受到的一些最强烈的人性情感联系起来的大脑区域更适合作为目标呢？

维贾伊说，该剧的创作者丹·埃里克森和执行制片人（包括本·斯蒂勒）都致力于在科学方面使该剧尽可能真实。我记得拿着一支记号笔在白板上写字，打印文章和图片，然后作为一个团队真正讨论我们想要如何做到这一点。它在科学上、外科手术上、医学上都是非常准确的。

所以在今天的节目中，我们将讨论《Severance》的神经科学、创伤与记忆之间的联系、神经技术的伦理以及为什么一位神经科学家说这部剧离现实并不遥远。您正在收听NPR的科学播客Shortwave。♪

对NPR的支持和以下信息来自Indeed。刚刚意识到您的企业昨天需要招聘人员？立即使用Indeed加快您的招聘速度。立即领取您价值75美元的赞助职位积分，网址为Indeed.com/shortwave。适用条款和条件。

对NPR的支持和以下信息来自爱德华·琼斯。富有意味着什么？也许是衡量生活和笑纹以及时间，不是衡量你拥有多少，而是衡量它多久停滞不前。爱德华·琼斯认为，富有的关键在于知道什么重要，在那里，敬业的理财顾问提供一对一的支持，在您生活的各个变化中与您同行。

因为最重要的是过上你热爱的生活。让我们一起找到你的富有吧。爱德华·琼斯，SIPC成员。此消息来自查尔斯·施瓦布。在管理您的财富方面，施瓦布为您提供更多选择，例如全方位服务的财富管理和您需要时的建议。您也可以自己投资并在Thinkorswim上交易。访问Schwab.com了解更多信息。

好的。所以维贾伊，我们正在讨论Apple TV剧集《Severance》的神经科学，现在一些公司正在开发将进入我们大脑的现实生活中的神经技术。现实与剧中发生的事情有多远？是的。你知道，我认为我们并没有那么远。嗯。

在医学上，在神经外科手术中，我们目前正在植入电极来刺激大脑。因为如果你观察大脑，它实际上在基本层面上就是一个巨大的计算机。如果你能够改变计算机的电输入，你就可以改变计算机的功能方式。

你可以打开和关闭它。你可以打开不同的程序。你可以改变这些程序的功能方式。这正是我们目前对大脑所做的。现在有一些公司正在这样做。我喜欢用这个例子来说明，科学进步中很多熵实际上在于建立技术。一旦你有了技术，你就能让这项技术发展得非常快。我喜欢用飞行的例子。

你知道，莱特兄弟在1903年真正进行了第一次飞行。仅仅11年后，我们就开始商业载人飞行。我认为我们现在在这个领域已经进行了第一次飞行。现在我们正准备进行第一次商业飞行。哇。好的，那么你之前谈到过这一点，但是大脑的哪些区域……

我们正在瞄准，或者我们将瞄准大脑的哪些区域？是的，我喜欢谈论这个。我们在剧中瞄准的区域是杏仁核和海马体。我认为，对于本的愿景来说，这是一个非常完美的区域，即，我们如何将记忆与与记忆相关的感情分开？所以这是一个完美的区域。但从更广泛的角度来看，

大脑是一个令人难以置信的器官。我们刺激的区域将是产生我们想要的效果的区域。如果我们想让人们能够行走，我们将刺激运动皮层，这是控制我们运动的大脑区域。对。神经技术的一些伦理考虑是什么？我们应该这样做吗？

想象一下，能够打开和关闭人们的记忆，并能够增强或降低某些区域的功能水平。我们决定谁有权做出这些改变？所以我们离能够控制这些事情并不遥远。但这引出了一个问题，谁拿着遥控器？

是的，我的意思是，我觉得这一集关注马克的妻子杰玛，本季第七集真正深入探讨了潜在的虐待行为。所以也许我们可以更多地谈谈这一点，以及你认为这部剧是如何处理这个问题的。是的，所以第七集非常精彩。你可以从中提取很多关于虐待的不同线索。有一个设施……

妇女去那里生孩子，她们可以将自己与日常生活中对孩子的照顾分开。所以这里有很多不同的伦理问题。我认为该剧中最大的伦理问题几乎是一个存在主义问题，那就是如果我们关闭了我们记住的能力，

我们是不是没有面对那些给我们带来创伤的记忆？我们只是忘记了记忆，但仍然保留着这些非常痛苦、创伤性的情绪？所以我们实际上并没有治愈吗？是的。因为发生的事情是，这些情绪的到来，很多时候抑郁症和严重的抑郁症实际上会改变你大脑的放电方式。实际上是你释放的神经递质

这是这些神经递质释放的一种异常功能。你的大脑没有正常放电。所以如果我们只是忘记了记忆，我们是否忘记了来自那段记忆的情绪？是的，我的意思是，维贾伊，让我们更多地谈谈这个。我觉得在整部剧中，角色们都有这样的时刻，创伤的碎片打破了他们大脑被切断的屏障，如果你愿意这样称呼的话。

你可以通过杰玛在所有不同房间的经历，甚至通过欧文的图画看到这一点。是的，我认为这是总结它的完美方式。所以你可以忘记一段记忆，但这是一项更大的任务

哇。是的。所以现在一个很大的粉丝理论是关于转移意识，特别是西恩，也许其他伊根可以通过将他意识转移到新的身体中来恢复。也许这就是所有测试的目的。所以我知道你不能给我们任何剧透，但是。

你会如何指导一部关于意识的剧？是的，很有趣。我唯一想说的是，你知道，我只是想看完剩下的剧集。好的。剧集的走向相当令人难以置信。它会让你大吃一惊，双关语。然后你特别问了这样一个理论，如果你能够将别人的意识带入别人的身体。

这是一个非常不同的概念，因为每个人的大脑都不同，每个人的大脑功能也不同。首先，先天和后天。你天生就是这样，但我认为你大部分是谁，实际上是由外部世界发展起来的。这需要数年时间来发展你成为的那种人。我认为这在剧中得到了很好的体现，因为尽管你从“外我”变成了“内我”，

剧中大部分角色的个性都从“外我”保持到了“内我”。杰斯，她是摄影师，她实际上执导了这一精彩的第七集。你实际上可以看到由亚当·斯科特扮演的马克，

嗯哼。

现在，许多研究人员都对研究意识改变状态感兴趣，例如迷幻药，甚至麻醉剂，作为创伤后应激障碍等疾病的潜在治疗方法。既然我们一直在谈论创伤、悲伤和逃避作为该剧的重大主题……

那么，在你帮助构建叙事中更科学的部分时，你是否也在考虑意识研究？是的，这是一个很好的问题。所以我研究了像阿亚瓦斯卡之旅之类的事情。我研究了人们处理创伤所做的一切。关于药物之旅的事情是，人们去进行药物之旅，我认为是为了直接面对创伤。

是的。我认为我发现这些活动中最大的区别在于，药物之旅是为了，你知道，当你进行阿亚瓦斯卡之旅时，你会，你知道，很多人会非常非常难受。你知道，他们会呕吐，因为这几乎就像他们正在排出体内的这些东西。他们正在面对它们，这非常非常痛苦。但我认为这是最大的区别，因为马克并没有真正面对他的

杰玛去世的事实。他试图逃避现实。而在药物之旅中，你正在正面面对它。对。然后决定如何处理这些情绪。所以我认为这几乎是一种不同的策略。这就是为什么我有点避开这些事情的原因。最大的问题是，马克真的……

这部剧是否让你对世界如何运作、大脑如何运作有了任何新的认识？

在你参与制作之前从未想过。是的，我认为会的。你知道，我把我的一生，我成年后的全部时间都花在了试图理解大脑上。是的。我越深入了解，你知道，他们说你越深入海洋，它就越深。这是该剧以及这项技术所在位置的完美隐喻。所以我认为我们正处于真正深入研究一些非常巨大的时刻，

在脑科学和神经科学方面的发现。但让我印象深刻的一点是，你越深入研究，你就越了解我们实际上并不了解很多。好的。维贾伊，非常感谢你与我交谈。我很高兴希望一些拼图碎片能够拼凑在一起。我迫不及待地想在最后一集之后和你谈谈。谢谢。

我制作了这一集，它由我们的节目主持人丽贝卡·拉米雷斯编辑。泰勒·琼斯核实了事实。音频工程师是克韦西·李、吉利·穆恩和哈里森·保罗。贝丝·多诺万是我们的高级总监，科林·坎贝尔是播客战略高级副总裁。我是瑞秋·卡尔森。感谢收听NPR的科学播客Shortwave。

你甚至在剧中客串了，对吧？是的。第一季，第二集，大约三分钟，但谁会在乎呢？我一直告诉人们，你知道，这是一个神经外科医生的角色。我一生都在为这个角色做准备。方法演技。此消息来自查尔斯·施瓦布。在管理您的财富方面，施瓦布为您提供更多选择，例如全方位服务的财富管理和您需要时的建议。您也可以自己投资并在Thinkorswim上交易。访问Schwab.com了解更多信息。

此消息来自NPR赞助商，注册理财规划师。提出正确的问题会极大地影响您的未来，尤其是在您的财务方面。因此，如果您正在寻找值得信赖的理财顾问，注册理财规划师专业人士致力于以您的最大利益行事。这就是为什么它必须是CFP。在letsmakeaplan.org上找到您的CFP专业人士。

此消息来自Warby Parker。是什么让一副眼镜变得很棒？在Warby Parker，所有看不见的额外功能都没有额外的成本，例如终身免费调整。在warbyparker.com上找到您的眼镜，或访问他们在全国各地的数百家商店之一。