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Trump Wants A Missile Defense System Like Israel's

2025/6/17
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Short Wave

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
D
Donald Trump
批评CHIPS Act,倡导使用关税而非补贴来促进美国国内芯片制造。
J
Jeff Brumfield
J
Jeffrey Lewis
L
Laura Grego
R
Ronald Reagan
T
Tom Carrico
Topics
Jeff Brumfield: 以色列总理采取行动是因为伊朗一直在储备浓缩铀,可能足以制造核武器。特朗普政府一直在密切关注以色列的导弹防御系统,特别是“铁穹”。从伊朗发起的袭击,实际上更像是美国可能面临的威胁类型,特朗普想要建造的“金色穹顶”需要能够应对这种导弹技术。美国的洲际弹道导弹速度极快,几乎无法拦截,而且通常携带核武器。Starlink证明了大规模生产卫星并将其送入轨道,并使其相互通信形成网络是可能的。敌人也会采取行动,俄罗斯和中国可能会找到绕过“金色穹顶”的方法,最终可能会使情况变得更糟。导弹防御很重要,可以保护民众免受伤害,但我不确定最终的答案是什么。 Donald Trump: 我要求国会资助一个最先进的“金色穹顶”导弹防御系统,以保护我们的国土,全部在美国制造。我们应该拥有金色穹顶,因为世界非常危险,我们要保护我们的公民。 Jeffrey Lewis: 防御洲际弹道导弹是一个完全不同的问题,因为你不能犯任何错误,否则将是美国历史上最糟糕的一天。建造“铁穹”和“金色穹顶”的区别就像皮划艇和战列舰的区别。我们最终将拥有规模更大的俄罗斯和中国核力量,俄罗斯和中国将面临各种疯狂的问题。 Laura Grego: 拦截洲际导弹的最佳时机是在发射阶段,但这个阶段只持续三到五分钟。需要大量的卫星才能在正确的时间出现在正确的地点。大约需要16,000个拦截器才能尝试对抗10枚固体推进剂洲际弹道导弹的快速齐射。 Tom Carrico: 导弹在战争中正变得越来越重要,美国需要准备好防御导弹。我不想仅仅阻止核交换,我想阻止与中国和俄罗斯的常规战争。

Deep Dive

Chapters
This chapter explores the recent Israeli attacks on Iranian nuclear facilities, Iran's retaliatory missile strikes, and the role of Israel's Iron Dome missile defense system. It sets the stage for a discussion about the feasibility of a similar system in the United States.
  • Israeli attacks on Iranian nuclear facilities
  • Iran's retaliatory missile strikes
  • Israel's Iron Dome missile defense system
  • Trump's proposal for a 'Golden Dome' system for the US

Shownotes Transcript

自上周以来,以色列一直在袭击伊朗的核设施以及该国境内的许多其他目标。伊朗已发射数百枚导弹作为回应。美国国家公共电台记者杰夫·布鲁姆菲尔德一直在密切关注这一切,因为以色列的导弹防御系统一直是特朗普白宫关注的焦点。今年,特朗普总统要求国会为“美国的金色圆顶”——一个能够保护整个美国的导弹防御系统——提供资金。这个想法来自以色列的“铁穹”——一个部署在全国各地的拦截导弹网络。“铁穹”和相关的以色列防空系统并非拦截所有发射的导弹——包括伊朗在过去几天发射的一些导弹——但以色列军方表示,自其建成以来,它已经拦截了数千枚火箭。然而,试图为美国获得这种保护可能是一件完全不同的事情。阅读更多关于科学记者杰夫·布鲁姆菲尔德对此主题的报道,并在此处找到美国国家公共电台对中东的报道。关于核科学的问题?请发送电子邮件至[email protected]。收听美国国家公共电台的无广告短波节目,并通过注册Short Wave+ (plus.npr.org/shortwave)来支持我们的工作。了解更多关于赞助商信息选择:podcastchoices.com/adchoices美国国家公共电台隐私政策</context> <raw_text>0 对美国国家公共电台和以下信息的赞助来自Indeed。你刚刚意识到你的企业昨天需要招聘员工。立即使用Indeed加快你的招聘速度。领取你的75美元赞助职位积分,让你的职位在indeed.com/NPR上获得更多关注。适用条款和条件。您正在收听来自美国国家公共电台的短波节目。

嗨,短波听众们。我和美国国家公共电台科学记者杰夫·布鲁姆菲尔德在一起。杰夫,自上周以来,以色列一直在袭击伊朗的核设施以及该国境内的许多其他目标。那里发生了什么?没错。以色列总理本雅明·内塔尼亚胡表示,他采取了这一行动,因为伊朗一直在囤积浓缩铀,据估计,如果他们选择这样做,足以制造大约10枚核武器。他还表示,伊朗一直在囤积浓缩铀

内塔尼亚胡基本上表示,这是一次先发制人的攻击,以阻止伊朗的核计划。作为回应,伊朗发射了数百枚导弹,其中许多导弹袭击了以色列中部的目标。特朗普政府一直在密切关注此事,部分原因是,以色列拥有一个相当先进的导弹防御系统,对吧,杰夫?是的。

是的,没错。以色列的导弹防御系统,俗称“铁穹”。特朗普总统对此很着迷。今年早些时候,他在国会发表讲话,其中有一个重要的请求。我请求国会资助一个最先进的“金色圆顶”导弹防御盾牌,以保护我们的家园,所有这些都由美国制造。谢谢。

“金色圆顶”。特朗普在那里有点模仿“铁穹”的名字。特朗普在竞选期间多次谈到“金色圆顶”。他希望在他第二任期内看到它建成。这是一个非常危险的世界。我们应该拥有它。我们希望受到保护,我们将像以前从未有过的那样保护我们的公民。因此,今天节目中,我们将讨论以色列的导弹防御系统以及类似系统在美国可能是什么样子,

它能做到吗?需要多少钱?我是艾米丽·匡。我是杰夫·布鲁姆菲尔德。您正在收听美国国家公共电台的科学播客短波节目。

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是的。所以我实际上想稍微回顾一下,简要谈谈2023年10月7日之后的事件。当然,那是哈马斯武装分子袭击加沙边境以色列平民的时候。

除了那次袭击,还有数千枚火箭从加沙发射,而“铁穹”导弹防御系统拦截了许多火箭。事实上,自冲突开始以来,“铁穹”系统一直在忙碌地拦截来自加沙的火箭,拦截来自黎巴嫩的火箭。

它的工作方式非常有趣。基本上,它是一个导弹发射器网络系统,连接到雷达和计算机。因此,当他们看到来袭导弹时,他们会做出决定,如果导弹或火箭将落在人口稠密地区,“铁穹”将发射拦截器将其击落。我当时想象的是这样的东西。

某种覆盖区域的盾牌,但它根本不是圆顶。听起来更像是一个系统。没错,它是。它实际上是更大以色列导弹防御网络的一部分。还有另外两个系统,称为“箭”和“大卫的投石索”。这些系统最近在伊朗的袭击中更加突出,因为伊朗正在使用更大的导弹攻击以色列。

是的。

而且,你知道,我认为现在回到“金色圆顶”,我们从伊朗看到的情况实际上是美国可能面临的更具特征性的威胁类型。因此,特朗普想要建造的任何“金色圆顶”都必须能够承受这种类型的导弹技术。没错。你知道,

美国的主要对手,可能会用导弹袭击它,是主要的超级大国,俄罗斯和中国。他们拥有的导弹类型甚至比伊朗拥有的导弹更大、更先进。所以现在我们谈论的是洲际弹道导弹。这些导弹不会在我们的边境附近发射。它们从世界另一半发射。

它们飞到太空中,当它们下降时,速度很快。它们以超音速坠落地球。这使得它们几乎不可能被拦截。当然,最后的复杂之处在于,其中许多导弹都装有核武器。我和杰弗里·刘易斯谈过。他是米德尔伯里国际研究所的一名教授,负责追踪导弹计划,他这样说。

防御一枚以每秒7公里速度燃烧的洲际弹道导弹,你不能犯任何错误,你不能错过任何一枚,否则这将是美国历史上最糟糕的一天,这是一个完全

不同的问题集。因此,当杰弗里考虑建造“铁穹”所需要的东西,然后想象建造“金色圆顶”……这就像皮划艇和战舰的区别。美国甚至从哪里开始建造一艘“金色圆顶”战舰?

这确实回到了这个问题:你如何防御这些大型洲际导弹?你知道,基本上,攻击它们的最佳时机是在它们发射后立即。那时,它们移动缓慢、体积大且充满燃料。劳拉·格雷戈是关注科学家联盟的物理学家。她说只有一个问题。这些导弹的发射阶段……

实际上只持续三到五分钟。所以你只有几百秒的时间来捕捉它们的发射。哦,所以“金色圆顶”必须在三到五分钟的窗口内做出反应?没错。但请记住,这些导弹是从……

从半个世界之外发射的。那么,你如何在导弹发射后几分钟内捕捉到例如从俄罗斯中部发射的导弹呢?实际上只有一种方法可以做到这一点,那就是从太空。其想法是,你拥有一些在轨道上的卫星,可以在导弹上升途中将其击落。

现在,艾米丽,这个想法可能对你来说很熟悉,因为拥有基于太空的拦截器的概念几乎与太空时代本身一样古老。我不确定你是否记得,但共和党总统罗纳德·里根在20世纪80年代曾试图做到这一点。我知道这是一项艰巨的技术任务,可能在本世纪末之前无法完成。

尽管显然对它的梦想仍然存在。那么今天这项工程将包括什么?有许多概念,但一种方法是拥有一个小型拦截卫星,它可以降落在导弹上并在其发射时撞击它。

问题是地球非常非常大,卫星绕着它快速移动。因此,你需要在太空中放置很多东西,以便它们能够在正确的时间出现在正确的地方。劳拉·格雷戈是美国物理学会最近成立的一个研究导弹防御的小组成员,他们得出结论……

需要大约16000个拦截器星座来试图对抗10枚固体推进剂洲际弹道导弹的快速齐射。等等,等等。好的,让我为我的数学大脑放慢速度。你需要16000个这样的拦截器才能正确击落10枚导弹。这是一个巨大的数字。

是的。我应该说它可能更多。有很多不同的因素会影响你需要多少拦截器。这些数字可能会上下波动,但我们说的是数千,甚至可能是数万。直到最近,这似乎是不可能的。我认为这就是我们讨论这个问题的原因。

但现在我们实际上确实拥有一个由数千颗卫星组成的星座,称为星链。哦,这个巨大的星座通过卫星提供互联网?

星链,我们现在在地球上使用它。是的,没错。我应该说星链不是导弹防御系统,但它证明了大规模生产卫星、将它们送入轨道并让它们相互通信并形成网络是可能的。好的。所以虽然一个看似不可能的问题现在开始感觉更可能了,那么

“金色圆顶”真的会起作用吗,杰夫?好吧,有些人认为至少值得认真研究一下。这是一个可喜的发展,在某些方面也早就应该这样做了。其中一位是汤姆·卡里科。他是战略与国际研究中心导弹防御项目主任。他

他指出,导弹正变得越来越成为战争的重要组成部分。我的意思是,我们在过去几天在以色列已经看到了这一点。导弹已成为首选武器。这是人们用来打击敌人腹地的武器。这是

而且他非常担心,如果美国与俄罗斯或中国发生大规模冲突,它需要准备好防御可能装有或不装有核武器的导弹。我不只是想阻止核冲突。我想阻止常规战争。

与中国和俄罗斯。我们通过提高门槛来做到这一点。当然,攻击的门槛。但我认为汤姆和我采访的每个人都同意,在“金色圆顶”成为现实之前,还有大量工作要做。好的,为我解释一下。就像,

我们可以发射很多卫星,但我们还需要什么才能真正制造“金色圆顶”?好吧,我的意思是,我们仍然需要开发能够击中导弹的卫星。我们现在还没有这项技术。所以,你知道,有几种方法可以做到这一点。正如我提到的,在某种程度上,最简单的架构是制造微型卫星,它们可以撞击导弹,在它们发射时落在它们上面。

我与之交谈的其他一些人非常喜欢带有激光器的卫星。他们可以使用定向能量来摧毁导弹。无论采用哪种方法,设计、测试然后大规模生产这些卫星都需要大量工作。

而且它们不会便宜。特朗普政府估计“金色圆顶”的成本约为1750亿美元。但国会预算办公室最近表示,这将接近5000亿美元。哦,这是很多钱,因为政府每年花费数万亿美元。没错。

这是一个非常昂贵的项目。它可能就是这样。你知道,任何真正了解这些系统的人都认为它不可能在特朗普第二任期剩下的三年内实现,说实话。嗯哼。

然后还有一件事需要考虑,艾米丽,那就是古老的军事谚语:敌人也有发言权。是的,我认为美国的核对手不会只是坐在那里看着“金色圆顶”建成而不做任何事情。没错。而且,你知道,我认为,再次,这里有一个教训,我们在以色列现在看到的情况。伊朗实际上一直在探测以色列的防空系统,试图找到突破的方法。而且

你知道,伊朗做到这一点的能力是有限的,但中国和俄罗斯是主要参与者,他们不喜欢美国的导弹防御系统。我们一开始就听到的导弹防御专家杰弗里·刘易斯认为,俄罗斯和中国可能会找到方法来智胜“金色圆顶”,最终可能会使情况变得更糟。我们将最终拥有规模更大的俄罗斯和中国核力量。我们将最终让俄罗斯人和中国人面临各种疯狂的问题

而且,你知道,再次以以色列为例,我不知道最终答案到底是什么。显然,导弹防御很重要,它们保护人民免受伤害。但我不知道最终答案到底是什么。

同时,你知道,有证据表明,俄罗斯和中国正在为“金色圆顶”做准备,甚至在它建成之前。杰夫·布鲁姆菲尔德,谢谢你带来这一切。不客气,艾米丽。“短波”听众们,如果您觉得本集有趣或信息丰富,请立即在NPR应用程序或您最喜欢的播客平台上关注“短波”,或者只需将本集发送给朋友,本集由瑞秋·卡尔森制作,由我们的节目主持人丽贝卡·拉米雷斯编辑。

吉米·基利是音频工程师。贝丝·多诺万是我们的高级总监。科林·坎贝尔是我们的播客战略高级副总裁。我是艾米丽·匡。感谢收听来自美国国家公共电台的短波节目。

对美国国家公共电台和以下信息的赞助来自爱德华·琼斯。过上富足的生活意味着什么?也许它充满了勇敢的第一次飞跃、泪流满面的告别以及介于两者之间的一切。凭借超过100年的经验,您的爱德华·琼斯理财顾问可以提供帮助。爱德华·琼斯,SIPC成员。

此信息来自美国国家公共电台赞助商罗塞塔石碑,一家拥有30年语言学习经验的专家。现在,美国国家公共电台听众可以以5折的价格获得罗塞塔石碑对25种不同语言的终身会员资格。在rosettastone.com/NPR了解更多信息。

对本美国国家公共电台播客的支持来自Zscaler。通过消除防火墙和VPN,将基础设施成本降低90%,并通过Zscaler Zero Trust Plus AI提高网络和安全敏捷性。在zscaler.com/security了解更多信息。