What Companies Should Be Doing With AI and Agents Right Now
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与毕马威人工智能和数字创新副主席斯蒂芬·蔡斯 (Stephen Chase) 的对话。斯蒂芬分享了将人工智能整合到企业的实用策略。讨论涵盖了克服采用挑战、有效实施代理以及通过强大的领导力推动人工智能主导的转型。了解可操作的步骤，以创造价值并为人工智能的未来做好准备。 更多关于斯蒂芬的信息： 斯蒂芬·蔡斯 (Stephen Chase) 是毕马威人工智能和数字创新组织的副主席，也是公司管理委员会的成员。在其职位上，斯蒂芬专注于培养创新文化，并通过系统地采用人工智能、数据和新兴技术来推动毕马威的转型。这包括领导一项公司范围内的倡议，以将人工智能整合到业务的各个方面。凭借超过 30 年的技术驱动型业务转型经验，斯蒂芬还为毕马威客户提供其人工智能和数字化转型之旅的战略指导。 由以下机构提供： Vanta - 简化合规性 - ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://vanta.com/nlw 来自 Superintelligent 的代理准备情况审核 - 前往 https://besuper.ai/ 申请贵公司的代理准备情况评分。 AI 每日简报可帮助您了解 AI 中最重要的新闻和讨论。 在您收听的任何地方订阅《AI 每日简报》的播客版本：https://pod.link/1680633614 订阅时事通讯：https://aidailybrief.beehiiv.com/ 加入我们的 Discord：https://bit.ly/aibreakdown

<raw_text>0 谢谢。

大家好。很高兴今天做一个访谈节目，偏离我们通常的模式。斯蒂芬·蔡斯是我过去一年认识的人。他深入人工智能领域。他的职位技术上是毕马威人工智能和数字创新组织的副主席，正如他们所描述的那样，这包括领导一项公司范围内的倡议，以将人工智能整合到业务的各个方面。

而我所看到的，以及让斯蒂芬拥有特别有趣和独特视角的原因是，他不仅在思考人工智能如何帮助毕马威更好地完成工作，而且由于毕马威作为一家专业服务公司，与也在思考自身人工智能转型的客户合作，他几乎可以从另一个角度看待人工智能转型，而这个角度也得到了所有这些客户和对话的启发。

斯蒂芬的背景也在咨询方面，之前领导过毕马威的美国咨询业务。在这段对话中，我们谈论了很多关于 2024 年的经验教训、大型企业在人工智能领域的现状，当然还有很多关于代理的内容。这是一次很棒的对话，所以事不宜迟，让我们开始吧。斯蒂芬，欢迎来到 AI 每日简报。你好吗？我很好，我很高兴来到这里。

是的，2025 年快乐。有很多很棒的事情要谈论。我相信我们会很快遇到时间限制。但对于背景情况，对于不熟悉的人，我在之前对你做了一些介绍。但请简单介绍一下你在毕马威的职位，以及这如何帮助你理解我们在深入讨论时所处的环境。是的，我的职位是人工智能和数字创新副主席。

我在毕马威做过很多不同的工作。我真的很喜欢现在这个特别的职位。我的工作是思考人工智能和其他数字转型或其他可以导致我们业务和客户业务转型的数字能力，并帮助引领我们正在经历的旅程，以便大规模、快速地利用这些新的创新。

是的。我认为让你的观点在这里额外有价值的一件事是，这几乎是一举两得，因为你正在考虑人工智能创新转型，既是在你工作的这家大型公司的背景下，也是在该公司必须服务的众多客户的背景下，这与我认为许多只拥有其中一种视角的人有所不同。是的。我的意思是，我认为这部分是因为专业服务公司……

有很多机会可以利用这项技术。因此，我们的许多客户也对我们的旅程感兴趣。我不会说他们总是对我们在内部做的事情感兴趣，但他们现在真的感兴趣，因为正如我们所说，我们受到了机会的重大影响，无论是潜在的积极影响还是潜在的消极影响。我们当然已经看到了这一点。所以

因此，当其他人考虑规划他们的旅程时，他们也非常感兴趣我们是如何规划我们的旅程的。所以这在某种程度上是互惠互利的。是的，这很棒。我认为我们的大部分对话都将着眼于未来，但我们仍在 1 月份。我认为这是一个很好的机会来广泛地回顾一下。你知道，

总的来说，你去年在人工智能方面最大的收获是什么，无论是在企业环境中还是更广泛的生成式人工智能方面？也许为了更精确，你对 2024 年即将到来的生成式人工智能有什么想法，但结果却与你想象的不同？我会给你一个市场视角。我实际上认为会有更多……

监管回应，更多诉讼和其他事情在去年没有发生。我们当时预计会出现某种类型的人工智能认证或其他事情，但这些事情……

而且更多的是在企业中，你知道，我会更多地关注企业领域，但企业会要求这样做等等。而这确实不是我们在类似的事情上看到的东西，有点像我经历过的事情。你知道，我一直说我们正在向人们的桌面上提供超级计算机的访问权限。

而且我感到惊讶的是，即使这是我们在开始时就谈论的事情，人们改变有多难。我对人们不愿接受它并立即开始使用它感到惊讶。因此，这似乎是显而易见的，但其中存在阻力。因此，这让你想到关于企业人工智能的叙述，即采用确实具有挑战性，对吧？这是一个非常具有挑战性的主题。

是的，这很有趣。我的意思是，你知道，这是你我过去谈论过的事情。而且显然，我们考虑了很多。我认为，如果其中有积极的一面，我认为这是一个很好的提醒，那就是，技术发展得越快，人类、社会和组织的惯性就有一定的机会让我们喘口气并进行调整。是的，这是积极的一面，对于许多试图推动……

采用这项新技术的人来说，这是一个挑战。是的，绝对的。绝对的。有趣的是，

你在客户工作中听到的用户最常见的要求是，它需要出现在我面前。就像它需要出现在我的工作流程中一样。这很有趣，因为我关于这个主题做的第一个演示文稿是关于这在弥合工作流程之间的差距方面有多有效，对吧？就像它作为一种思维过程非常有用一样。

等等，以及处理我们尚未构建系统的任务。所以这很有趣，关于“出现在我的工作流程中”这件事很有趣。

是的。所以这实际上，你很好地过渡到了我关于人工智能采用总体现状的一系列问题。是的。你知道，你遇到的最大和最常见的挑战是什么？显然，我们正在讨论这个问题，你知道，仅仅是采用本身，利用率。但除此之外，你们经常看到或遇到的还有什么，你知道，阻碍了发展，或者只是，你知道，许多组织面临的挑战？是的。

好吧，有很多这样的事情，对吧？我的意思是，我想你会期望一位顾问这么说。但这里有一些最突出的问题，对吧？技术发展速度远远超过人们的行动速度，以至于任何人对它的任何看法，特别是如果他们一开始就使用它，然后……

哦，它并没有做那么多。好吧，六个月后，它好多了。你知道，跟上这个速度，人们，好吧，你知道，他们的行动速度不如技术快。所以这是一个问题。第二个问题是，

因此，你继承了这些程序中所有优秀的东西以及你的待办事项清单上的所有内容。这是企业转型。它影响着组织的各个部分，从你支持客户的前台到做会计工作的后台以及介于两者之间的运营。因此，当你进行企业转型时，它是你擅长的一切，也许是你希望自己做得更好的所有事情。

而许多公司希望自己做得更好的事情之一就是数据、知识管理等等。人工智能是一项非常有价值的技术。

嗯，开箱即用，但当你开始将数据输入其中等等时，它会变得更有价值。而且，你知道，有多少人了解数据、数据使用、可用性访问，大多数人都在管理他们的数据，管理，他们拥有它，他们拥有它，管理得相当好，但无法用于人工智能。嗯，然后，你知道，我认为，嗯，

我们正在讨论围绕负责任使用的新功能，它需要非常灵活，有助于为我将要做什么、为什么这样做以及如何去做设定防护措施。我认为大多数组织……

对他们来说，这是法律和风险问题，而不是机会。因此，内森尼尔，当你考虑我将如何看待道德安全，例如所有这些事情，并将其设计到我正在做的程序中时，需要进行思维方式的转变。因为其中一个……我的意思是，我将要结束。人们最常做的一件事就是……

即使你告诉他们，我希望你处理这个问题，他们也不总是确定自己被允许做什么。而且，你知道，我认为有时是因为他们在数据隐私和其他方面接受的培训中出现了信息混杂的情况。有一些非常重要的问题需要解决。这些是需要……这些是需要让你更快前进的防护措施，而不是试图完全减慢你速度的减速带。

是的，我认为是这样。我完全同意。事实上，我去年年初就一直认为，微软领英的一项有趣的调查发现，很大一部分使用人工智能的人并没有告诉他们的公司。是的，对。那是，

对我来说，我的推测，他们对此进行了一些数据分析，但我认为很大一部分人正处于你刚才描述的那种情况，他们不太确定自己被允许做什么和不被允许做什么。一旦你使用了这些工具，你就不想再回到以前做事的方式了。

我认为很多人可能只是，你知道，他们试图善意地去做，但他们不确定如何去做。他们只是不想被告知自己不被允许这样做。我认为这方面可能取得了一些进展，但这仍然是一个大问题。我知道你引用了我们上个季度进行的民意调查。你知道，你强调了这一点。我认为你强调了这一点，那就是受访者对领导层的看法是。

嗯，对于我们的民意调查，他们说他们知道高管是他们组织中人工智能的主要用户。而这并不是……我们的看法是，而且，你知道，当我们对系统进行检测时，从人口统计学角度来看，组织中较新的员工，较年轻的……较年轻的员工往往是实际……

更大的用户。无论如何，这就是……但可能没有谈论它，对吧？即使在你说过我希望你这样做，你必须不断地重复这个信息，因为学校真的在为此而苦苦挣扎。人工智能作弊，我知道你经常引用伊森·莫利克教授的话，谈论学校如何可以通过人工智能变得更好，但是

而且我们……但孩子们却害怕在学校使用人工智能。对。然后我们的实习生从大学毕业来到毕马威，他们就像……他们现在还没有做好准备。他们就像，等等。我被告知这在学校是作弊行为，而你却告诉我，如果你不使用它，我们就无法成功。这是一个有趣的、有趣的二分法。就像我们现在所处的这个脱节时期一样。

是的，这是一个非常、非常临界的时期。而这些在历史上是最难让人们处理的中间时期。是的。

现在正常吗？那是，你知道，你看到的组织的平均水平，是否存在关于人们在客户旅程中所处位置的入门门槛？还是它仍然分布得如此广泛，以至于很难确定？好吧，我认为这与大多数创新和变革一样，我们开始分成领导者、也许是快速追随者和落后者几组。

嗯，在领导者类别中，人数非常少，你知道，那些已经超越并可能对它进行了一些定义的人。例如，那些制定了实际战略的人，他们已经……他们已经任命了领导者。他们已经……制定了程序及其目标和预期结果。你知道，我，我，

并且已经开始扩展。我认为，所以我认为那里开始出现一些规范。但是我感到惊讶的是，就像我对采用感到惊讶一样，当你与某人分享这台超级计算机时，我对许多公司说，是的，我们现在不打算使用它感到惊讶。他们给出的理由是，

通常是监管和未来的监管问题等等。而我确实认为，有了欧盟人工智能法案和围绕 NIST 的一些事情等等，我认为我们对该做什么已经有了足够的清晰认识，你不能让它成为前进的障碍。所以……

对于一个普通的组织来说，入门门槛是普遍访问一种或多种人工智能能力，形式为某种类型的基础模型访问。是的。

我认为其中许多开始移动或考虑添加副驾驶或类似副驾驶的个人增强功能。然后是为某种类型的“与你的文档对话”或我们称之为知识助理的单一用途解决方案出现的 RAG 解决方案。这是入门门槛。

大多数情况，现在开始发生的事情是你所看到的，例如许多人开始尝试代理或代理能力，嗯，

嗯，正在开始……你知道，在另一端，但是听着，我们在入门门槛部分还处于非常早期的阶段，例如……是否有一种感觉他们已经完成了它？不，这就像一切才刚刚开始，它并非在任何地方都普遍存在，所以这就是我的看法，内森尼尔，我怀疑这与我听到你谈论的内容也是一致的。

绝对的。是的，我认为情况就是这样。另一种说法是，我绝对认为开始出现领导者、平均水平和落后者。但我认为我们还处于非常早期的阶段，鉴于入门门槛在哪里，鉴于事情的出现程度，这种情况可能会很快发生变化。我认为，你知道，也许可以稍微提前谈谈代理，这可能是我们对话的重要组成部分。

代理几乎是对此的一种很好的均衡力量，同样，因为即使是那些感觉在过去两年里已经非常努力地思考这个问题、副驾驶时代以及构建系统并开始考虑他们的数据的组织，正如你指出的那样，我当时正在思考你刚才谈论的内容，你们上周发布的调查。是的。

85% 的人表示数据是他们最大的问题。这非常清楚地表明这是人们心中的一件事。但即使是那些在那个层面思考的人，他们中的绝大多数人甚至还没有试用代理，更不用说部署代理了。因此，现在有一个时刻，我认为这对许多可能感觉落后的组织来说是一个真正的好机会，可以全力以赴地开始弄清楚这一点。但在我们离开这一点之前，我只想反映你经常说的一件事，但我们也相信，那就是，

你知道，关于领导者、平均水平和落后者的想法，让我们使用这个说法。有一个认识和文化变革、培训以及培训人们成为不同类型的领导者和不同类型的……

就像你将在你的旅程中某个时刻所做的工作一样。而且没有……这是一个不会后悔的举动，尽快开始这项工作。对。我的意思是，这是……这是很清楚的。另一件事是，这是一种改变你业务的思维方式。你必须以不同的方式思考你的流程。我认为我们上次做类似工作的时候，也许许多领导者甚至还没有进入职场。你知道，那是在 90 年代后期。我们上次重新建立……

真正考虑像这样重新连接企业到一个不存在的商业模式。此后的大多数东西都是基于这个概念构建的，但我们花了大约 10 年的时间才做到这一点，你知道吗？嗯，所以，而我们正试图以更快的速度做到这一点。所以我只是，这里有一些不会后悔的举动，改进数据，让培训和相关工作开始进行。即使你相信代理，好吧，我相信代理将……而且我相信代理将以更快的速度被采用等等。嗯，

对于那些不使用代理的员工，对于他们正在做的工作或他们没有与代理合作的工作，所有这些人工智能工作仍然会……这个生成式人工智能仍然会成为一个非常有用的思想伙伴，并且在未来也会成为增强员工能力的一个非常有用的部分。所以这里没有后悔的举动。

是的，我的意思是，我认为这是一个积极的事情，需要仔细考虑一下。与组织在 5 年、10 年后需要达到的水平相比，组织现在可以做、尝试、尝试的几乎所有事情的缺点都非常低。是的。让我们谈谈代理。那么，让我们从广泛的角度开始，2025 年是代理之年吗？你怎么看待这个问题？好的。是的。

如果我们谈论的生成式人工智能还处于早期阶段，那么我们正在开始代理的游戏，对吧。我认为代理将是未来十年的主要话题。

18 个月后，可能会有一个炒作周期围绕着它，人们会经历……它现在被过度炒作了，对于它在 25 年将要交付的内容，我的猜测是……但是它……将会开始……然后它将经历那个时期……它可能低估了这将对企业造成多么大的改变，我的怀疑是……我认为这将比人工智能领域的其他技术更容易采用。就像它将比生成式人工智能更容易采用一样，因为它将直接出现在工作流程中。嗯，或者作为坐在它旁边的队友。无论如何，是的，我认为这是代理之年。我认为这不是代理的最后一年。嗯，

而且我认为我们肯定会开始看到那些反事实的报告，例如，“代理被夸大了”。我怀疑 2025 年我的预测是在 10 月份左右，有人会开始撰写“代理被夸大了”的文章。是的，这很有趣，虽然。所以去年年底我看到的一个更有趣的统计数据来自这份 Menlo 企业报告。

它是关于购买与构建行为的转变。因此，他们发现，在 23 年，他们调查的组织中，就他们部署的生成式人工智能解决方案而言，比例是 80 比 20 构建。而去年是 53 比 47。所以几乎各占一半。所以购买仍然略多于构建。我认为这部分反映了信心的增强以及……

一种认识，当他们深入研究时，他们意识到某些类型的应用程序，你知道，也许是垂直应用程序，使用他们特定数据或特定于他们……你知道，他们的行业的应用程序，目前还不存在。

我认为它会反弹。现在我们看到所有这些垂直解决方案开始……开始出现。是的。而我对“过度炒作”这个问题感到好奇的一点是，我认为这是不可避免的。我认为这……很难否认，但与此同时，我确实认为，对于一个零局的局面来说，进入这个局面的企业比过去在零局时要精明得多，就……你知道，他们……他们得到的东西而言。所以可能是，

只是部署和实验更谨慎。而当他们深入研究时，他们发现实际上并没有像他们希望的那样被炒作。以下是我认为我……以下是我完全同意这一点的原因之一。我知道我刚刚声称被夸大了，但炒作太多了，以至于有人会写那篇文章是不可避免的，对吧？但这里不同的是……

企业平台内部代理的出现。我们一直在谈论 2025 年将是人工智能开始出现在企业软件中的年份，而他们一直在努力做到这一点。而这现在已经采取了代理的形式，对吧？所以这似乎是他们思考这种物质化的主要方式。

而且由于其他人对基于云或 SaaS 的系统等等的投资，这使得采用这些东西变得容易得多。对。所以我认为这对 IT 部门来说将非常有吸引力。我知道我们正在与许多客户交谈，这就像人工智能的这一部分对他们来说并不复杂，他们可以理解。他们明白了，他们明白为什么它会很重要。我不认为每个人都完全理解。就像我不认为有那么多……

我不认为人们……因为他们还没有真正体验过，他们将成为队友，以及他们将如何被调用以及他们将如何工作。这将需要培训如何与他们合作以及有效地与他们合作。我认为有一个管理层非常有趣。我不认为这实际上会在 IT 部门发生。它将在组织的其他地方发生。但无论如何，我认为这会更容易。企业方面会更容易。是的。

这些人是……这些是在平台中实现的功能。然后还有你谈到的，例如企业范围或垂直代理将实现……在平台上工作。对。就像跨平台工作一样。我认为这些会晚一些。就像我不认为这些会大规模出现，尤其是自主性出现的时候。你知道，所以今年我们真的专注于……

关于企业代理的一部分，但你也需要在编排和系统外部代理方面进行实验，因为这些也会非常有用。而且有很多第三方正在提供这些。你知道，你们，我认为在我听过的最后一个播客中，你们谈到了 Sierra AI，还有各种各样的类似的东西，似乎它们提供了对事情发展方向的相当好的见解。

是的。这也很有趣。其中一件……关于这一代代理公司令人着迷的事情是，我认为他们欣赏……你知道，你所说的一件事，我也非常强烈地同意，那就是低估了从长远来看，它们将改变组织形态的程度。你可以在这种软件在公司内部的部署方式中看到这一点的暗示，这是……

这些初创公司基本上都在像十年前的 Palantir 一样部署工程师，他们坐在公司内部做这些事情。这与我们过去使用的点击式软件大相径庭，我认为这反映了变化可能有多大。

是的，这很有趣，对吧？那么系统集成商或业务顾问如何与之交互以及进入该生态系统。因为如果只有他们可以部署……

这似乎是……这在开始时一直是模型的一部分，那么规模，我们无法……它无法足够快地扩展，对吧？所以这就是为什么我们正在进行这些对话，并谈论，然后当然，你知道，我们在我们自己的平台上开发了相同类型的功能，例如在我们的税务平台上等等。因此，尝试学习关于我们如何有效地将这些功能引入这些部门的经验教训也非常有用。

关于破坏性程度的想法，我不知道你是否注意到了，但在他的 CES 主题演讲中，英伟达首席执行官黄仁勋说，IT 是代理的新人力资源部门。我认为这是一种引人入胜的方式，显然有点具有煽动性，只是为了让人们谈论，但它是一种思考这个问题的非常引人入胜的方式。

是的。

我唯一要说的是，对我来说，IT 是否是正确的着陆点并不完全清楚，对吧？我的意思是，事实上，我们一直在与人力资源部门进行很多对话，你知道，就像你管理承包商、员工和其他劳动力一样，为什么人力资源系统和人力资源流程不会非常适合代理领域呢？因为……

因为我需要让他们入职，我需要培训他们，我需要考虑他们的绩效，我需要给他们绩效评估，我可能需要某种类型的管理技术来管理他们，这可能有所不同。所以你可以争辩说，实际上人力资源系统本身非常适合考虑我需要对代理做的一切事情。但我认为观察这将如何运作将会非常有趣，对吧？是的。

是的，我经常考虑这个问题。而且我认为人工智能的一个隐秘的二阶效应将随着代理而扩展，那就是组织的某些部分由于需要发展的新技能而具有更大的意义。因此，人力资源实际上发展了管理代理和帮助个人管理代理的能力，因为这是一个非常有价值的不同命题。我在这方面也考虑到了 L&D。学习和发展……

组织各不相同，但有些组织将其视为一种福利，对吧？他们投资于员工未来的提升，然后放手让员工去做。我认为，随着这些技能在短期内对组织至关重要，学习与发展部门的重要性日益提高。我认为这反映了这些技术带来的广泛管理变革。

所以，当我听那场演讲时，我想到的一件事是，如果你把它扩展一下，

它有可能变成组织中的所有事情。那时你仍然需要组织它，对吧？所以，所以，嗯，我，所以我认为，如果它变成了一切，那么它就会说，好吧，但是，什么是，我们究竟在人力资源部门做了什么？我们在这些运营技术中究竟做了什么？这就是我思考的方式。无论如何，我就是这么理解的。

是的，绝对的。所以，另一件事，我们注意到的一件事是，代理作为员工的类比是

即使从长远来看，它最终可能是错误的启发式方法，但对于帮助人们以一种不仅仅是另一段软件的方式来思考它非常有用，对吧？所以是代理招聘的概念。就像，好吧，我要雇佣某人来做什么任务？我正在寻找这个人的什么资格？优秀的候选人和糟糕的候选人有什么区别？我需要为他们提供什么样的基础设施来帮助他们取得成功？所有这些都是人们在与代理相关时需要问的问题。

它们与过去人们思考它们的方式完全不同。是的。事实上，我认为我之前提到过，我们对一家名为Emma的公司进行了少数股权投资。

他们的首席执行官苏拉吉特，在人们使用“代理”这个词之前，他就一直在谈论合成员工。这就是我们真正感兴趣的，因为当我们进入那个阶段时，合成代理的概念。

能够执行一系列看起来更像工作的功能的能力集合，这是一个非常有趣的时期。需要改变很多事情。这是一个真正的思维转变。而且我认为这相当

阐明以这种方式思考。而且，你知道，我们合作的另一家公司叫Auditoria，他们已经谈论队友有一段时间了，实际上这改变了你对它和副驾驶员的预期作用之间的思考，副驾驶员是围绕个人的，对吧？所以无论如何，我真的很同意你的观点。我想我同意你提出的观点，即这种启发式方法在你开始思考如何在这里取得进展时很有用。

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每个功能的代理。如果您经营的是大型企业，那么明年您将尝试使用代理。鉴于这是新事物，我们所有人都会回到试点模式。

这就是 Superintelligent 在今年年初提供新产品的原因。这是一个代理准备情况和机会审计。在短短几周内，我们会深入了解您的团队，以了解哪些类型的代理适合您进行测试，您需要哪些类型的基础设施支持才能做好准备，并最终获得一套可操作的建议，让您准备好弄清楚代理如何改变您的业务。

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您对 A、哪些类型的代理更准备就绪或不太准备就绪，以及 B、人们应该如何考虑试点、实验或测试有什么看法？是否有适当的范围？是否有您考虑的框架？任何可以帮助人们指导，你知道，采取正确的步骤，而不会试图走得太远太快的东西？是的，这是一个非常好的问题，可能需要一段时间才能解开。但是首先，我认为代理受益于

从我们至少在第一次迭代中进行数字化转型的方式来思考它。因此，我们讨论了企业平台内部人工智能的出现。我认为这是，你知道，企业平台涵盖了从前台到中台再到后台的所有内容。所以我认为这些往往有点，我不会说它们风险较低，

但在发生方式、部署机制方面似乎更直接，因为它位于您的 SaaS 平台或其他平台内。我觉得它更直接。

所以这是一个评估机会与您已经做出的技术决策和业务决策的好地方。您已经在使用这些东西了，因此如果您回到我们的采用对话，它将在人们已经存在的地方实现。所以我认为这是其中一部分。然后……

当您展望未来时，它将彻底改变交互层。所以我认为开始了解员工体验以及交互层将是什么样子，这是非常重要的一部分。这两点。然后当你进入运营时，最大的前台和运营是最大的机会领域。在这里，您可以真正改变业务的维度，对吧？在您如何服务客户、如何构建产品等方面。

在那里，我的看法是，嗯

不做后悔的举动是开始思考工作组，例如哪些工作组，工作在哪里完成？并且，如果您有一个工作组做某事或一组一致的个人定期做某事，那么我认为这是一个非常好的地方，可以考虑其中一个系统上的工作，而不是这个系统中不一定出现的工作。一个例子可能是类似于质量保证计划。

一个位于手术室或其他地方的药物处方之上的代理，并且看到，哦，我正在要求这种药物和数量，实际上就像，你知道，很容易。这并不容易，但它已经完成了，在那里会寻找说，嘿，这是正确的数量吗？但实际上，你知道，用，你知道，在后续的一些其他事情中研究药物。

只是一个例子，或者，你知道，在一个更平凡的层面上，我有一个零售品牌正在关注商店业绩，他们有一个可以做的商店业绩锻炼计划。有各种不同的能力。如果它具有附加值，那么这可能是一个构建代理的好东西。所以我想我建议你……

早期将在这些企业工作组中进行，许多试点项目都在运营中，尤其是在有大量类似工人做某事的地方。

是的，我认为这反映了我们思考问题的方式以及我们所看到的情况。我认为让大家如此兴奋的巨大机会是代理实际上能够独自完成复杂的多层工作流程和大型项目集。在这个阶段……

它有点像，它相当接近围绕特定任务的自动化流程，我认为很多价值将在短期内实现。它仍然让您有这种感觉，或者能够开始测试它。因此，我们认为将会有很多围绕以下方面的试点项目。

财务分析，因为很多分析都类似于相同的分析，只是输入了不同的数据集，一遍又一遍地重复，类似于构建流程，对吧，您可以，你知道，细分开发流程中一遍又一遍重复的非常具体的各个部分，你知道，再次，如果你如果你看看

企业家正在尝试用代理构建什么。很明显，他们仍在努力解决在达到多代理工作流程和更复杂的工作之前所需解决的许多问题。但是，如果您有这种心态，这些面向任务的……

嗯，呃，代理最终会，呃，扩展。这些将是扩展到更像某种企业自动化事物的人。最终，我们将需要与编排一起构建这些原位合成，对吧？就像合成，呃，

嗯，嗯，合成员工实际上将由那些其他投资组成，对吧？协调他们的目标和目标，这些目标和目标要复杂得多。我认为有一句名言，嗯，

所有复杂的系统都是从简单的系统开始的，对吧？这就是它们的方式，然后当它们开始组合在一起时，这就是你构建复杂系统的方式。从一开始就构建复杂的系统非常困难。我认为这是思考代理的正确方法。

你认为围绕代理的兴奋/炒作是否会冒着夺走房间里高价值用例或通用人工智能机会的氧气的风险，因为人们追逐闪亮的新事物而可能会被搁置？我百分之百同意。我的意思是，我们，我们，

我相信这不仅是一种风险。我认为这是正在发生的，因为围绕投资回报率出现了一个新兴的问题，对吧？投资回报率是多少？我得到了什么价值？我认为这是一种更直接的途径，可以实现短期投资回报率。是的，

所以我担心每个人都有有限的预算。我将多少预算用于不同的事情？我在内部和客户面前都提出了完全相同的观点，即

代理绝对是我们将在使用、部署等方面擅长的东西，并将它们整合到我们在任何地方所做的工作中。对于我们不用代理做的事情，例如增强、创意合作伙伴、您需要擅长并需要擅长使用的个人人工智能，我们将继续投资于此。

所以，但我确实认为存在一种真正的风险，人们会说，我们以后再做。事实上，我认为确实如此。我们，你知道，如果一个流程没有数字化，那么它就很难考虑，你知道，那么你就有工作要做，并且将需要更长的时间才能将代理加入其中。然而，如果我很好，如果我认为我有这种心态，我今天就可以立即在上面使用生成式人工智能，但是我们需要培训人们拥有这种心态。

是的，我完全同意。我认为未来五到十年中一个重要的问题将是什么是人类人工智能赋能的工作？什么是代理工作？它们在哪里融合和混合？这需要大量的实验才能弄清楚。我还认为投资回报率是……

代理的投资回报率易于实现，这正是为什么这将是一个如此巨大的挑战。如果您考虑投资回报率，这显然是极度简化的，但它要么是更便宜的工作，要么是更多工作，要么是更好的工作。好吧，代理，承诺是更便宜的工作，对吧？如果他们从事一项任务，他们完成这项任务的成本低于同等的人力劳动。这只是一个非常明确的起点。当然，这并没有回答你如何重新投资这段时间的问题。这是一个完全不同的事情。

但是然后你得到了更多工作。就像，好吧，在许多组织中，更多工作会很棒，但他们甚至不确定如何处理更多工作，因为这涉及到思考重组。因此，这是一种更复杂类型的投资回报率，因为它涉及一定程度的重新规划。更好的工作是最难的，因为它是最……

希望你……最难理解的是，但现在很多生成式人工智能的输出都是更好的工作，对吧？我们一直发现这一点。头脑风暴的用例，每次你都在思考新的营销活动，每次你都在思考新的口号，每次你都在思考你将如何设计产品时，你都会与 ChatGPT 聊天，因为它作为一名思想伙伴，只会让你的工作更好。但是你怎么

把它变成投资回报率。如果你体验过，你就会知道，但它必须在组织规模上思考。这要困难得多。我只是说这个，呃，在更好的工作方面，嗯，

我认为这是其中一件事，例如，在我们的调查中，许多调查受访者都在谈论投资回报率，但他们并不一定在衡量或实现这种投资回报率。我认为他们谈论的是提高生产力，从而推动利润增长。我认为在我们正在做的许多工作中，我们看到，我们绝对在更好的工作中看到，

质量改进，实质上可衡量的质量改进。质量显然对企业具有令人难以置信的中期影响。然后是速度，更快地完成事情的能力。此外，我们之前讨论过，但您最佳员工的能力会提高

关于代理，我们没有讨论的一件事，我只是想反思一下，因为它是一个不会后悔的举动。这是一个非常重要的主题，我没有听到太多关于它的讨论，尽管我认为它确实阻碍了一些行动，那就是人们真正理解管理框架——不是我们之前谈论的人力资源方面的事情，例如我该如何管理它，而是实际上我的——

道德和负责任的使用指南，我认为随着我们获得更多自主权，这将成为一个更大的问题，对吧？以及更多协调，但就像，以及合成员工，但是，但这项投资应该现在就进行，对吧？就像那，就像你不能，我不能，嗯，

过分强调这一点。这是，这是，这是，而且，而且，太频繁地将这个话题滑到后端的后端。是的。我认为我经常思考的延伸是，是，

在某个时刻，每个组织的管理层都必须采用某种工作方法来思考如何用代理取代人力，以及它与增强如何相关，以及他们计划如何重新投资从人工智能中获得的收益。

我认为有很多组织现在已经组织好了，知道这是他们想要重新投资的东西，因为他们想从他们所在类别中的第四大公司变成第一大公司。这就是他们的目标。他们不仅仅是想让事情更便宜或更快。他们想成长。

哇，通过向对这将意味着什么的员工进行清晰的表达，这确实对他们有益。你知道，如果我们认为辅助工具的采用问题很难，那么让员工坐在旁边，你知道，可以做他们以前做过的大量事情的员工会更难，除非，你知道，有一个非常强大、清晰的沟通围绕着他们的长期前景。现在，我之前听你谈论过这个。我不是想打断你，但我之前听你谈论过这个。是的。

而且我公开表示有这种观点，短期内将会造成混乱。就像，有很多变更管理工作和其他需要完成的事情，但是每一次这种类型的技术革命都导致了就业增长的爆炸式增长，对吧？所以，所以公司规模更大。有更多的员工。有更多人就业。我，

我们的说法是，这将开启并激发组织内部的增长，以及新公司和新类型的出现，其中许多公司我们甚至还没有触及表面，甚至不知道这些东西将是什么或它们将是什么样子。所以这就是我们围绕它的说法。我认为这与你的观点是一致的，你想占据份额，你想成长，对吧？

我们所有人都在人工智能之前有一份待办事项清单，一系列企业命令，这些命令太长了，无法实现。如果我们能够开始完成这些任务，那么重新投资是什么？这就是我告诉高级执行团队的。重新投资将用于客户、销售、支持、产品，对吧？

我的意思是，我认为这是一个相当积极的音符，可以开始总结。在我们离开之前，还有什么其他事情需要确保我们做到吗？你明年想到的事情？好吧，我的意思是，我们在这里谈论了很多关于采用的问题。我看到的一件事，我不知道你是否看到过，是……

即使对于一些公司来说，这绝对会带来变革，并且他们将对其进行大量投资，但通常没有——

将其定义为业务转型，而是将其定义为技术计划。因此，首席信息官往往会领导许多此类计划。首席信息官是非常忙碌的人。他们拥有令人难以置信的技能，并且是企业中一些最优秀的业务领导者。但是

我想建议的是，无论他们来自哪里，能够推动组织发展的人，都应该被确定下来真正运行这个计划。因为这就像，这触及了各个方面。当有明确的指导，并通过组织进行联合，但又融合在一起时，企业转型往往是最好的。在很多地方，我们看到……

POC 没有进展，但它们被困在许多不同的地方。它们在那个地方的影响有限，但是谁在推动它前进，并且

能够将所有这些部分整合在一起。我认为代理实际上会使它像它会将我们推向，哦，这是一件技术的事情。而且我不认为，我认为我们已经很好地阐述了这实际上并不是我们正在谈论的内容。我们正在谈论的是如何进行业务的重写，重新思考您的生态系统以提供服务，无论是在，你知道，数字劳动力将来自哪里，你如何自己构建它，你在哪里，

而且，而且，我认为这些是需要提出的业务主题，但这是一种运动，一种需要领导的转型运动。这是，这是，我们没有，我们并没有真正做到这一点，但我确实认为关于该计划的构建有一些可以考虑的地方。当然。我有点基于此。

所以投资者问我的一件事是，你知道，对于年轻的初创公司来说，这是一个非常标准的问题。你的理想客户画像是什么？对。通常情况下，这个问题是根据以下两种情况提出的：一是业务部门是什么，二是是否有特定行业是合适的客户？但是，鉴于这种转型如此广泛，它涵盖了每个行业、每种类型的业务部门，我们发现自己正在识别的是

对我们来说，理想的是围绕这些问题的领导层中的某种构成或构成。我们始终如一地发现，在人工智能转型方面处于领先地位的新兴领导者类别中，适合我们的组织有两个特征。这两件事是，第一，他们有一些机构

例如机构集合，一个专注于这种转型的群体，明确授权他们了解它与每个人的关系，对吧？他们不一定需要有巨额预算，但他们必须与每个人都有联系，他们需要知道法律对此有何看法。他们需要知道所有业务部门负责人对此有何看法。他们需要成为那种协调层，遍及所有人。第二点是，该组织必须拥有直接的高级 C 级领导

领导，你知道，一直到顶峰，这样他们就可以，你知道，无论他们在移动自己方面有什么能力，如果他们只是一个协调机构，那么就会有一条直接的途径来实现实际的业务层面的变化。我们一次又一次地看到这种情况，即使它在每个组织中的构成略有不同，但是

拥有这些特征的群体正在蓬勃发展。我们与之交谈的群体，其中，你知道，在各个地方都有一些分散的创新人员，在这个部门里有一点，在这个部门里有一点。它往往比较慢。是的，绝对的。我的意思是，我们一直在说的是将要做到这一点的人是

已经非常忙碌了。如果您将此评估为具有破坏性、变革性的，我们需要从他们的工作中减轻足够的负担，以便他们能够将大量精力集中在一个公司将面临的最有趣、最大的问题之一上。

我们再次，我们还处于早期阶段。所以这不像是一个临时的计划。它将持续一段时间。需要建立这种肌肉记忆。而且，你知道，我对你的第一组人员的看法是你需要某人，你需要一些人来领导组织中的运动。领导一场运动，因为每个人都需要发挥作用，你需要一个协调它的团队。

思维转变对于大公司来说历来是最容易处理的事情。史蒂夫，很高兴邀请你参加节目。精彩的对话。我认为很多，不知何故，2025 年将比 2024 年和 2023 年的人工智能更令人兴奋。所以很高兴邀请你来到这里，并期待着更多地交流。我们很荣幸现在能做到这一点。现在是商业中如此有趣的时刻。所以感谢你邀请我参加。干杯。

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