15. The Metaverse, Blockchain, and UX (feat. Geoff Robertson, Founder & UX Specialist at Chockablock)
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一个两部分的播客节目，讨论去中心化计算和混合现实对未来用户体验工作的影响。 Geoff 的网站：geoffrobertson.me 节目中讨论的 1 小时演讲：

区块链和用户体验

定性研究系列（5 天）：11 月 15-19 日

</context> <raw_text>0 这是尼尔森诺曼集团用户体验播客。我是 Therese Fessenden。我必须告诉你，虽然这完全是无意的，但我认为这可能是我们最及时的一期播客节目。上周二，我有机会采访了 Jeff Robertson，他是 ChakaBlock 的创始人兼人因专家，ChakaBlock 是一家面向区块链的用户体验咨询公司。

他也是马里兰大学的讲师，专门讲授用户体验和新兴技术方面的课程。所以我们深入探讨了人们为什么对区块链如此疯狂，以及它将在元宇宙发展中发挥的重要作用。我们稍后会详细讨论。

但两天后，Facebook 宣布将更名为 Meta，以更好地反映其在元宇宙虚拟和增强现实领域的產品。现在，需要明确的是，元宇宙的概念早在两天前，早在 Facebook 更名前就已存在。

但它已经从技术专业术语的阴影中走到了聚光灯下，几乎在一夜之间成为了我们主流词汇的一部分。双关语部分有意。

所以，当然，我迫于新闻工作的责任，在我听到这个消息后的第二天就联系了 Jeff。所以这一集分为两部分。第一部分是我们 Facebook 轰动性更名公告之前关于区块链和去中心化元宇宙基础设施的对话。

第二部分是我与 Jeff 的后续对话，我们非正式地对 Facebook 的公告做出反应，并讨论在我们展望元宇宙的未来时，哪些关键问题仍然没有答案。这一集有很多内容需要解读，所以事不宜迟，让我们听听 Jeff Robertson 的发言吧。

嗨，Jeff。欢迎来到播客。你今天过得怎么样？很好，很好。非常感谢你邀请我。我真的很感激。所以你刚开始在马里兰大学工作，对吧？是的。所以，你知道，长话短说，我的意思是，我记得在……是什么时候，2018 年？也许是说，看，

我正在考虑研究区块链，从用户体验的角度看看发生了什么。但多年来，我已经把我学到的所有东西都整理成了一套课程。其中一部分是我几年前在研讨会上向你展示的内容。但每年我都会补充内容，这就是我在马里兰大学人机交互硕士课程中教授的内容。所以我们处理，我们研究两种类型的用户体验和

分析技术，例如定性数据编码、任务分析等等。但我们关注的是区块链新兴技术的发展。所以我让他们使用这些不同的用户体验研究方法，并将其应用于研究该特定领域。是的。关于这个话题，如果我们想深入探讨一下

区块链究竟是什么。我知道你提到了世界计算机。那么什么是区块链，它与世界计算机有什么关系呢？

当然。区块链本身实际上只是一种数据存储机制，我有点简化了它，但想象一下，随着新的信息被添加到系统中，这些新信息会被封装在一个块中，然后添加到之前的块中。每个块都是通过密码学方式连接在一起的。它只是继续，你知道，

越来越大，越来越大，越来越大。我脑海中的画面是，你可能以前去过照片亭，你和你的朋友们都在做一些事情，它会不断吐出你做的每一个小动作或你做的每一个新姿势的图像。但想象一下，它只是不断地增长，增长，增长。这样你就可以回顾所有的照片，观察整个轨迹，所有信息的变化，所有事情的变化，直到当前的时间点。

是的。所以当你采用这种机制，并将其放入一个也由点对点网络（例如世界各地连接在一起的计算机）、去中心化账本技术（基本上所有这些节点都在跟踪的信息）和加密货币组成的系统中时，你就会创建一个新的系统，激励计算机加入并支持它。

就像世界计算机是由许多计算机组成的。它们汇聚在一起，形成了一种新的实体。它们被激励这样做，通过加密货币参与其中。因为当它们就系统中发生变化的信息达成共识时，它们就会形成一个新的块。该块位于其他块的顶部。每个节点都有一份所有这些块的副本。帮助促进的计算机

这种共识会获得更多加密货币作为奖励。好的。所以有点像先到先得。这就像一场计算总和的比赛，或者其他什么。是的，完全正确。是的。是的。而且有不同的，有不同的种类。我不想说得太详细，因为我知道我们的时间有限，但这两种主要类型是工作量证明和权益证明，

在工作量证明中，为了成为第一个，你必须解决一个非常复杂的密码难题。这需要大量的计算能力。而权益证明则更多的是……这有点像抽奖，参与其中的每个人，如果他们有一些……

该系统的硬币或加密货币，它们就像彩票，如果你的硬币被选中，你就会被选中成为第一个。如果这种说法有道理的话。这是一个简化后的说法。是的。当你提到

照片条。我几乎可以想象到那个蛇游戏，你仍然需要吃那些小块东西，或者其他什么。然后每次你吃掉一个，蛇就会长大一点，再长大一点。是的，这很有趣。是的，这是一个很好的角度。更多信息被添加到这个长长的区块链中。是的。所以看起来要参与，就像你提到的那样，需要强大的计算能力。所以每当我想到区块链和区块链时

我认为比特币是区块链最主流的实现方式。但我经常会想，谁可以参与其中。看起来你需要大量的计算能力，对吗？那么你从谁在采用它以及谁在参与方面看到了什么？是的，这是一个非常好的问题。

而且，你知道，我一直说世界计算机，因为我觉得这是一种更好地构建和呈现正在发生的事情的方式，尤其是我为我教的人机交互专业的学生准备的课程，因为让我们把它看作世界计算机，人机交互，人机交互。那是什么样的？有很多这样的不同系统，这些世界计算机，第一个。

是比特币，对吧？而唯一的事情，再说一次，我简化了，但这个世界计算机主要跟踪的是比特币。谁拥有多少比特币，向系统中添加新的比特币。

但从那时起，人们就采用了这个概念，创建了新的世界计算机，例如以太坊世界计算机。现在有很多不同的。但我认为以太坊是一个非常有趣的例子，尤其是在用户体验方面，因为它允许跟踪的不仅仅是底层加密货币。你可以跟踪很多不同的东西。现在，这两个系统之间的区别在于，比特币利用工作量证明，在工作量证明系统中，

你必须解决一个非常复杂的密码难题。要做到这一点，你必须拥有非常强大的计算机。所以问题是，并非每个人都能真正参与其中，因为它需要你购买一个超出普通人的系统。因此，这些实体实际上主导了比特币信息的散列。

以太坊最初是工作量证明，但它们正在转向权益证明。这实际上是过去一年发生重大变化的转变。但有了权益证明，你就不需要一台非常强大的计算机了。你可以只用你自己的电脑。你只需要在钱包里锁定一些以太坊就可以了。因此，这允许普通人真正参与其中。所以对我来说，我不知道，我更喜欢这样，因为我真的很喜欢世界计算机属于人民、为人民服务的理念。

因此，任何人都可以使用他们拥有的计算设备来真正支持世界计算机，我认为这是一件非常重要的事情。是的。关于这个话题，我认为以太坊非常引人注目，因为有很多 dApp 或去中心化应用程序似乎正在使用以太坊网络。所以看起来增长了很多。所以就……而言，

接下来会有什么发展，有比特币和加密货币，但世界计算机领域接下来会有什么发展？是的，我认为要回答这个问题，我们必须从更抽象的角度开始，如果你想到这些世界计算机，这就是我脑海中的画面，就像你有一堆计算机坐在一个圆形的扑克桌旁，

扑克桌上有一些筹码。我们可以说这些筹码是加密货币，计算机都在观察这些筹码的去向，谁拥有多少。而且，你知道，当他们就发生的变化达成一致时，

会拍一张扑克桌的照片，每个人都会得到一份副本，然后添加到之前的副本中。这就是区块链，我之前提到的照片条。现在，如果我们采用这个筹码的概念，并将其变得更抽象一些，如果那个筹码不仅能代表底层加密货币，还能代表任何东西呢？就像一个空壳，你可以把任何你想要的文件放在里面，因为

它是系统的一部分，它以与加密货币相同的方式被观察所有事物的节点跟踪。所以我们看到的是利用这项技术来做一些新的不同的事情

我认为今年最大的术语之一是 NFT，不可替代代币。它是指拥有这些筹码之一，这些筹码被跟踪代表某些东西。理论上，这可以是任何东西。它可以是房产证。它可以是你的土地所有权证明。它可以是某种东西的所有权证明。它可以是你的遗嘱。你知道，它可以是许多你想要跟踪的不同事物。

但它首先被用于艺术。人们一直在用它来追踪数字艺术。如果你再想想，你必须忽略一下我们在那个领域看到的疯狂之处，比如放在这些 NFT 中的东西以及它们的价格。但你有一个系统可以如此清晰地追踪艺术品，

以及（我希望我说对了这个词）艺术品的出处，它处理的是，比如说，在某人的阁楼里发现了一幅新的莫奈画，对吧？那么你怎么知道它是莫奈的画呢？我的意思是，你怎么区分它？它有证书吗？它有某种类似的，真实性吗？像谁保证这是莫奈的画？如果你有一个系统能够追踪

从它的起源到所有拥有它的人，一直到它目前的状况。这就是这个新系统所提供的，任何东西，无论是艺术品还是我们的汽车产权证明，还有很多其他的东西，

是的。可以插入其中，可以被如此清晰地跟踪。是的。当你提到跟踪时，我脑海中浮现的是，当我在线订购东西并将其运送到我家时，你有一个跟踪号码，你可以找到它在哪里，它在什么卡车上，或者，你知道，你可以用这种方式跟踪事情。所以看起来，

当你拥有这些不可替代代币时，对吧。这些不能交换的代币。而，你知道，加密货币只是一个代币，对吧？就像我可以有 25 美分，或者我可以有四个 25 美分硬币，这些加起来等于 1 美元，用普通的货币术语来说。但是，

对于不可替代代币来说，情况并非如此，对吧？你拥有像你的唯一识别项目或唯一识别项目一样的东西。所以艺术界真正接受了这一点，这真的很吸引人。但它也让我同时感到困惑，因为它感觉就像，你知道，那些你可以购买的证书，比如，你可以购买一颗星星，你可以购买一个星座，并且上面有你的名字。所以在某些情况下，它几乎感觉有点

肤浅，因为我有点像是在为某事分配所有权，但我很好奇你对 NFT 在其他非所有权类型的环境中的用途的看法，因为如果它只是跟踪，它不仅仅是所有权，我理解正确吗？是的，我的意思是，你可以用它来做很多不同的事情，嗯……

让我们用我认为我们想看到的一件事为例，尤其是在艺术方面，我们只把它作为我们的基础，那就是 NFT 的概念不仅可以用来保存数字艺术作品，还可以用来代表物理艺术作品的认证或真实性。比如说，我们回到这幅被发现的新莫奈画，或者也许是现存的莫奈画。你知道，一个机构可以创建一个代表它的 NFT。

当这件艺术品在，比如说，某个博物馆时，该博物馆的钱包里就会有这个 NFT。对。所以它是一种双重认证机制。这是实物。这是它在数字世界中的表现形式，被世界计算机跟踪。当我们将这幅莫奈画转移到另一个博物馆时，我们也会转移它的 NFT。

因此，他们现在拥有了它，它就像一种双重身份验证机制，需要一些文化上的认同，就像我们只是期望每样东西都有一些 NFT 的表现形式。除非你得到这个 NFT，否则你不能确定你收到了实际的物理物体。对。

如果这有道理的话。它有附带文件吗？它有附带 NFT 吗？不，我不相信。这就像一种必须被采纳的文化现象。但我认为，再说一次，这又回到了这样一个概念，作为一个文明，作为一个物种，我们现在拥有可以跟踪我们想要跟踪的任何东西的世界计算机。因此，随着我们慢慢地开始越来越多地利用它们来跟踪事物，拥有，你知道，

实物和数字物品都被该世界计算机跟踪，这将变得司空见惯。我认为你所说的文化转变，一种文化认同感很有趣，就像我立刻想到的是，即使在该国的某些地区，这种情况仍然如此。就像你只能用现金买东西，你并不一定有收据。这只是一个交换。就像，你知道，也许是有人在举行车库拍卖，他们正在出售他们的一些商品，但是，

如果你要在线订购东西，如果没有收到确认消息，你会有点担心，例如。你只是在想，它发生了？我会得到这个东西吗？它感觉合法吗？所以看起来有一些期望，期望的转变需要发生，才能让这项技术真正地

A，被采纳，但采纳它不仅仅是为了采纳它，对吧？它也关乎使其成为跟踪事物的最有效和最准确的方式。所以我很想知道你所看到的。你认为有哪些障碍？有哪些障碍阻止人们真正采用或接受这些技术？是的，这是一个很好的问题。

我想回顾一下我在 2019 年做的一个独立研究。我当时正开始接触这个领域。我招募了一群人，对基本的钱包进行了可用性测试。所以这不是……这在 NFT 真正开始流行之前。这并不是说技术还不存在。只是我们正在处理一个钱包持有加密货币的概念。看看是什么真正困扰着人们。

现在，当谈到这些东西是如何运作时，你正在处理你用来识别自己与世界计算机的真正大的范式转变。我们非常依赖……的想法。

登录凭据现在你有一个用户 ID 和一个密码，它与集中式系统的工作方式是，哦，我需要在我的 Instagram 或我的银行访问我的 Facebook 帐户。所以你要做的就是访问他们的网络应用程序，然后说，嘿，我就是我。在后端，它说，好的，我们有这些信息。这是你的数据。现在正在发生的范式转变是，你不再拥有那种

你用来识别自己的登录凭据，这些凭据可以在不同的系统中发生变化，而是你有一个私钥，该私钥与存储在世界计算机上的公钥通过密码学方式绑定在一起，你做的一切，你的所有数据，你的所有加密货币，你的所有代币，都与该私钥绑定在一起，因此当你适应时

或任何可能建立在给定世界计算机上的 dApp，它们都知道你是谁。也许他们不知道这是你，Jeff Robertson，但他们会说，哦，是你，那个私钥，无论是谁在后面。但你的所有信息都跟着你。

我认为，这个概念真正困扰着人们，私钥的概念，因为他们已经习惯了拥有密码和用户名，比如你的电子邮件。不仅如此，就像你拥有这些东西一样，但如果原谅他们，你就有原谅他们的概念。

对。如果你忘记了密码，哦，我忘记了密码。而且，你知道，拥有这些信息的集中式系统会将其发送给你，或者让你重置它。对于私钥来说，你没有这个。这就像在银行有一个安全保管箱。你得到一个私钥。银行经理有另一个钥匙。你想访问安全保管箱里的内容。你们俩同时把钥匙插进去，打开锁，你就可以访问它了。

而这只是允许你访问的唯一方法，以至于如果你把它掉在地上然后走开，其他人捡起来，他们可以使用它来访问，存放，安全保管箱，对吧？是的。

我认为人们并不完全理解这种保管负担。这就是我所说的。就像，这种保管负担存在。你拥有你的私钥。没有人拥有它。你不想让其他人拥有它，因为如果他们拥有它，那么他们就可以访问世界计算机跟踪的所有你的东西。所以让人们理解这个概念，我认为将会很有挑战性。我的意思是，一旦你理解了，一旦你采用了这种思维模型，它就会容易一些，但是

在我进行的可用性研究中，这是我看到的最大问题。人们就是无法理解这个概念。他们一直认为私钥就像你的密码。无论如何。是的，我认为这是绝对正确的。我也听说过一些故事，也读过一些文章，关于数百万美元的加密货币实际上已经被扔掉了，因为私钥信息存储在一台计算机上。

这台计算机被破坏了或被擦除了，现在根本无法恢复该私钥。所以后果非常惊人，如果你的思维模型不同，比如对谁负责什么的看法或期望不同，看似微不足道的事情可能会产生非常严重的后果，当然。是的，严重的致命错误。

是的。所以这真的很吸引人，因为我也在考虑生物特征识别技术的作用。而且我知道，也许我不知道你是否在这个领域做过研究，但我想到生物特征识别技术，特别是就记住事情或拥有密码或存储某些东西而言，你知道，这是你访问事物的方式。

安全信息。它一直都充满了问题，现在更是如此。是的，如果我们有生物特征识别技术，例如，这可以减轻这种保管负担，所有权责任仍然由所有者承担，但也许，你知道，可以被类似的东西减轻，这就是我想到的。是的，这很有趣，因为我的意思是，当你想到生物特征识别技术时，我想这可以

完成很多不同的事情，我想，从指纹、眼睛扫描、面部识别、心跳，你知道我的意思吗？任何东西都可以，这就是你所说的，对吧？是的。任何一种类似的，是的，完全正确。我们现在已经以某种方式看到了这一点，比如当你拿起你的 iPhone 并扫描你的脸，然后它登录到你的手机，或者像你想访问你的

你的银行应用程序，你打开面部识别作为你的方式，它为你做的是，说，与其让你输入你的密码和用户名，我们会为你输入，但我们只会在识别你的脸时这样做。所以我绝对可以看到这种分层机制被放置在私钥之上，就像你只是拥有某种使用你的

生物特征签名将私钥注入你正在与之交互的 DAP 中的东西。顺便说一句，当你连接到 DAP 时，现在正在使用的术语是连接你的钱包。钱包是一个与私钥同义的术语，但你连接。

所以当你访问 DAP 时，它会说连接你的钱包。他们的真实意思是登录。但你连接的是你的私钥，而不是使用你的凭据登录。但我绝对可以看到你会有某种生物特征层

为你做这件事。哦，这是 Jeff Robertson 的签名。我们会注入私钥，现在你可以访问你的所有信息了。是的。是的。考虑到这种思维模式的转变真的很吸引人，因为每个人都非常习惯于这个术语登录。即使是社交登录，我也在考虑人们如何将他们的 Google 帐户或他们的 Facebook 帐户连接到他们的各种其他社交帐户。

只作为一种身份验证方式。看到这个领域随着这些思维模式的演变而发展将会很有趣。每当我与一群在这个领域工作的人互动时，他们都会提到这一点，你正在与从开发人员的角度而不是从……的角度思考问题的开发人员打交道。对于任何用户体验专家正在与之合作的地方，这都是家常便饭。就像你必须处理这种心态一样。我们该如何解决……

我们正在构建的界面的问题，以便它更适合最终用户。是的。我也认为，就像开发人员一样，它必须以开发人员为中心，仅仅是因为开发的东西太少了。所以我理解为什么它是以开发人员为中心的。但是，你认为这种情况改变了很多吗？

所以还有一个问题是，因为它还处于起步阶段，对吧？正在构建的基础设施，你拥有这个，而且一切都非常开源，对吧？所有这些东西都被放在 GitHub 上。所以会发生的情况是，一个开发人员想要创建一个新的，比如说钱包或某种应用程序，或者其他什么。所以他们会访问 GitHub，然后他们会复制

那里的东西，对吧？他们会将其重复用于他们正在构建的任何东西。但正因为如此，你开始拥有这些继承的特性，几乎就像基因一样，你知道我的意思吗？就像我们都从父母那里继承基因，因此看起来像他们。所以你会看到许多这些不同应用程序中有很多相同的重复模式，这些应用程序来自完全不同的团队。但这是因为他们都从同一个来源克隆的。

并且希望随着时间的推移，我们将达到这样的程度，即人们正在克隆的东西，人们正在使用的东西已经被调整为

更用户友好，对吧？这样它就会开始渗透到这个新的系统中。然后你希望这些团队开始认识到需要用户体验专业人员来帮助他们为新用户创造更好的体验。因为对我来说，这是最重要的事情。就像你拥有这些，当你想到技术采用时

生命周期，对吧？那条钟形曲线，对吧？你有创新者，你有早期采用者，然后你在早期采用者和早期大众之间存在很大的差距。我担心你会陷入一种非常深奥的境地，只有早期采用者和创新者才会陷入他们自己小小的圈子里，他们没有迎合下一波人。因此，下一波人根本不会到来。

就像，你需要让这些人能够使用它。否则，他们不会……为什么他们要使用你的产品？所以我们必须开始考虑他们。所以希望开发人员会越来越多地看到这种需求，或者至少是那些负责这些项目的人。

并邀请更多用户体验专业人员来帮助改进它。是的，这也是我认为我谈论这个的原因。我已经多次和你讨论过这个话题了，对吧？为什么我想在马里兰大学开设这门课程，是为了让用户体验专业人员了解这个领域正在发生的事情，以便他们能够更好地理解它的运作方式，从而尝试构建更好的体验。

那里有一些公司拥有资本和基础设施，可以掌控目前为止所做的一切，并以一种非常受控的方式进行，这既令人害怕，但也令人兴奋，因为你知道，有人会至少在概念上使正在构建的事物合法化。我的建议是，

思考你作为个人的核心信念，你相信什么，你认为当今社会存在哪些问题，所有公司都使用了我们的数据，而且经常以有问题的形式使用，并思考你未来想要支持什么，如果你想参与到

在Meta之外工作，对吧？有很多DAO你可以联系，并尝试与他们合作，向他们提供你的服务，参与他们的路线图，成为他们

整个组织的一部分，你可以投票。你可以成为一个试图塑造和改进DAO正在构建和发展服务或产品的人。因此，存在参与的机会，再次强调，这不仅仅是尝试在Meta找到一份工作。我认为你提到的，真正反思你

正在注册什么，但B，想想你服务的对象。我经常使用这个词，“你服务的对象”，因为我觉得只要我们知道这一点，

我们的业务会有目标，这是公平的，因为我们需要付账单。但只要我们知道我们试图帮助谁，并将此作为我们最终创造的北极星，那么我认为有机会创造更好的东西，并约束自己。现在，我想，

如果我要补充什么的话，那就是很多时候我们的激励机制导致我们做出一些可能在道德上存在问题的决定。当我想到

某些组织，我不会点名任何具体的组织，但这到处都是。比如转化率，对吧？如果你的转化率是去年的两倍，那么你可能会因此获得奖金，对吧？你可能会获得更高的职位和更高的薪水。帮助你的企业成功会带来很多积极的事情。但另一方面是，我们经常……

我们会对“如果我们在这个领域增加收入，我们会很棒”产生隧道视野。我们忘记了我们最终服务的需要。而这种需要实际上在我们忘记它能带来的价值时，能带来巨大的价值。所以，很有趣的是，看看随着这些设计更加融入我们的生活，激励机制是否会改变。这是一个，你知道的，Facebook的观点。我不想给人们一种世界末日的感觉。这需要

一段时间才能达到成熟。所以我认为我们有时间，这是一件非常罕见的事情。我觉得通常当这些技术出现时，就像惊喜一样，这是一个改变生活的新技术，现在你必须学习如何与它一起生活。但在某种程度上，我们正在得到预警，我认为这对我们来说是个好兆头，这样我们就可以更好地作为设计师做好准备，也可以更好地作为社会做好准备，并希望

让一些关键的决策者从一开始就参与进来。是的，这就是我的小小抱怨。绝对的。很好的观点。是的，不，这是一个很好的观点。这是，这是，我们确实得到了预警，看起来像，

我们这次知道了，所以我们都可以更好地为社会做好准备，以及我们想如何参与，或者希望在事情如何发展方面有一些发言权。好吧，Jeff，感谢你在非常短的时间内再次加入，感谢你与我们分享你的想法。我很期待看到未来会发生什么，以及

基本上很快就会围绕在我们周围的东西，增强现实和虚拟现实。但是，是的，我想这就是节目。所以感谢大家的收听。那是Jeff Robertson。他的网站是jeffrobertson.me。

查看节目说明，了解我们聊到的内容的链接，但我们的网站也有大量的免费UX内容，如文章和视频。这个月我们还有两个即将举行的会议和培训机会。为期两天的内联网员工体验研讨会将于11月9日开始，为期五天的定性研究系列将于11月15日开始。

你可以在www.nngroup.com上找到所有这些、我们的虚拟会议和更多信息。当然，如果你喜欢这个节目并想支持我们的工作，请在Apple Podcasts上留下评价。无论你使用什么平台，请点击订阅。这个节目由我，Therese Fessenden制作，所有编辑和后期制作由Jonas Zellner完成。今天的节目就到这里。下次再见，记住……

保持简单。