#14 Exploring the Metaverse: The Intersection of Storytelling, UX Design, and Immersive Web
50:47 Share

0 我认为，随着元宇宙的出现，一种新的电子商务体验类别将开始出现，除了高效的普通网上商店之外，我们还可以创建展厅，以一种全新的、更体验式的方式展示实体产品，例如，我们可以以非常互动的方式提供时尚发布会。

您好，欢迎收听本期 Future4x 播客，我们将探讨科技领域的最新趋势和创新。我叫 Patricia Reiners，我是本期播客的主持人。

在今天这期节目中，我们邀请到了 Burkhard Müller。他是汉堡 Mutabor 的首席数字官。他在那里专注于以社会为中心的设计、Web3 和元宇宙项目。Burkhard 被认为是该领域的领军人物之一。在本次访谈中，我们将讨论元宇宙以及对我们设计师来说现在真正重要的是什么。

我们还将讨论沉浸式体验的重要性，以及互联网在未来十年可能如何发展。本期节目充满了大量的技巧和见解。所以，请坐下来放松身心，加入我们，一起向 Burkhard Müller 学习。我想说的是，在我们深入探讨元宇宙这个话题之前，

让我们先快速阐明一下元宇宙到底是什么。我知道我交谈过的每个人或每个人对它的样子都有自己的看法和想法。所以我很想知道，您是如何描述元宇宙的，以及您认为它与 AR/VR 有何不同？好的，谢谢您一开始就提出这么难的问题。所以我想说的是，社会还没有

还不确定元宇宙是什么。它目前是一个流行词，指的是或多或少是游戏化的数字世界。我们将所有流行词都放入了其中。我记得当阿迪达斯开始他们的 NFT 项目时，这就是进入元宇宙，我们将其与 NFT 联系起来。然后出现了许多平台，试图向用户提供

数字 3D 世界，这就是元宇宙。我喜欢 Snap 首席执行官的描述，他说元宇宙不是一个事物，而是一个时间点，当

尤其是在人们在数字世界中或通过数字世界花费的时间比在现实世界中花费的时间更多的时候。因此，当您清醒时超过 50% 的时间都花在屏幕前或戴着眼镜、镜片等东西时，您就身处元宇宙之中。但从技术角度来看，我想说

元宇宙是指您拥有

一个虚拟或数字世界，您可以在其中走动并与不同的人见面，在那里您并不孤单，您可以与不同的人互动，并且这个世界与其他世界相互连接。我们都知道虚拟导览之类的东西，它们是封闭的。我想说的是，从今天的角度来看，当您可以进入这样一个三维空间时，

但是您可以收集数字资产并将它们带到另一个地方。然后它就接近元宇宙了，因为它不仅仅是孤立的，而且被锁定在一个房间里。好的。那么这在未来究竟是如何运作的呢？我的意思是，我们还没有完全做到这一点，对吧？就像目前，所有的元宇宙都更像是分离的。它们不是...

在一起，所以您无法真正将任何资产从一个元宇宙转移到另一个元宇宙。那么根据您的经验，我们需要什么才能到达所有元宇宙相互连接的地方？我认为这是区块链可以解决的问题。

目前，您需要非常精通技术才能理解所有内容。您必须真正花时间去了解你的钱包的一切，并将其连接起来，并设置一个安全的钱包。

但我理解区块链或多或少像一个后端或一个 API，作为一个标准，我们知道如何进行通信，这是一种统一的语言，在

在世界 A 中，我可以收集任何数字资产，例如一件数字 T 恤，当它保存在区块链上时，我可以在另一个平台上登录，它可以在区块链上读取我的钱包中有哪些资产并显示出来。这并没有解决我们如何渲染它的问题，但这或多或少就像一个后端，每个平台都可以与之对话。

只是因为我知道很多收听本期播客的人对这究竟是如何运作的有很多疑问和疑惑，对吧？因为它太复杂了。在 LinkedIn、Twitter 上也有很多讨论，在 Instagram 上讨论得不多，但人们，我认为尤其是设计师，非常想知道

如何入门，就像你们在德国所说的那样，对吧？作为个人，您如何才能开始并成为这场运动的一部分，真正了解区块链是如何运作的，元宇宙是如何相互作用的，如何创建数字资产？那么您会怎么说，要成为这场运动愿景的一部分，一个好的步骤是什么？

嗯，通常我会说，只要尝试，尝试，失败，然后学习。说到设计师，

我总是喜欢向他们推荐一些免费的平台，在那里你不会失去任何东西，也不必花很多钱。我们现在跳到了区块链，但我想说的是，今天的元宇宙和对设计师来说最有趣的部分是虚拟和 3D 世界，它们不一定需要区块链和钱包等等。

而且像 OnCyber 或 Spatial 这样的平台都是免费使用的。

它们提供了非常简单的环境，设计师可以登录或注册一个帐户，使用一个免费空间并进行设计。或者，如果您能够自己设计 3D 房间，那么您可以上传空间，您就拥有了包含头像和登录的完整环境，您可以直接将其发布给公众，任何人都可以看到您创建的内容。

我认为这对设计师、代理商或公司来说是一个很好的开始。那么你们在 Mutabor 是如何做的呢？例如与你们合作的客户？你们也使用 Spatial 或 Cyber 吗？还是你们自己创建作品？那里的流程是什么样的？

去年夏天，我们有一个不错的项目。德国艺术总监俱乐部问我们是否可以设计一个虚拟画廊，因为艺术总监俱乐部每年都会评选出德国最好的设计和广告案例。他们想在一个特殊的环境中举办展览。

我们想，是的，这可能是一个好主意，因为艺术总监俱乐部在网上有一个画廊，非常方便。您可以搜索，可以找到所有内容。因此，如果您想快速找到一些作品，您可以访问网站，那里有一个档案库，您可以快速找到所有内容。

但这与漫步在博物馆中不同，在博物馆中，艺术品或作品和案例都被展示出来，您可以在那里与其他人见面并与他们讨论这些作品。

所以我们说，好吧，这将是一个很好的用例，可以做一个第一个项目，并创建一个漂亮、简单的元宇宙。由于他们没有很多钱，我们寻找一个不需要开发能力，只需要设计能力的平台，在这种情况下是 3D 设计师。

在这种情况下，我们与 Spatial 合作。当时，这是最简单的平台。是的，我们有两个 3D 设计师。

还有一位建筑师参与了这个项目。我们的想法是做一些标志性的东西，一些在现实世界中做不到的东西。我们选择了汉堡标志性的易北河隧道，这是汉堡易北河下的一条隧道。

我们采用了这种建筑，每个汉堡人都知道它，并将其改造成更具未来感的元宇宙外观。我们在上面开了窗户，这样你就可以走进去看到上面的海洋。工作流程非常简单。我们从建造地基的建筑师开始，他们重建了隧道。然后我们有了

在 Cinema 4D 中，他们在标准 3D 程序中构建它。在本例中，它是 Cinema 4D。然后我们有了 3D 美术师，他们负责照明、纹理，调整建筑，使其适合头像穿过，并使其适合放置画框和视频的展览。

然后工作流程就非常简单了。您只需将 3D 模型导出为一种特定的文件类型，上传它，然后就可以直接在平台上进行测试。

是的，我们这样做了，我想大概花了五周时间，不是全职，而是断断续续地花了五周时间，我们做了很多测试，测试了纹理。在所有这些平台上，您都受到限制，只能上传最多 40 兆字节的房间。所以你不能做任何事。你必须想办法在数据有限的情况下创造出漂亮的外观。

但随着时间的推移，我们找到了一个漂亮的外观，我们可以进行照明并展示不同的艺术品。然后最有趣的部分是当我们与我们机构的人员一起测试时，我们想做一个负载测试，看看当我们不是一个人，而是有多达 40、50 人在房间里时，一切是否正常。

这在这个平台上是一件好事，你只需要上传文件，给每个人发送一个超链接，他们在浏览器中打开它，砰的一声，他们就进入了房间，是的，你可以与人们互动。

当你谈论这些却没有亲身体验时，听起来总是有点奇怪。这真的是一种完全不同的体验，因为你会遇到每个人，你可以移动，可以一起互动，可以一起交谈。这有点像 Zoom 通话或 Teams 通话，但你有

你的体验更生动，因为你可以和人们一起走动，你可以根据距离的远近听到不同的声音。所以你有一种房间的感觉，以及与人见面并一起体验事物的感觉。

当我们启动这个项目时，我们邀请了媒体和感兴趣的人。然后我们进行了一次导览，人们可以登录，我们欢迎他们，并向他们展示了房间里展出的不同案例。

并帮助他们获得第一印象，向他们提问。所有这些东西在普通网站上是不可能实现的，但在现实世界和这样的元宇宙中是可能的。我的意思是，这听起来像是一个非常酷的项目。我认为你真的充分利用了这个工具，Spatial，来真正尝试和测试它。我认为这个场景也很有意义，对吧？

博物馆的妙处在于，你真的专注于一件艺术品，你就像在一个小组中一样，有导游，你真的可以进行这样的对话，这在 Zoom 通话中绝对行不通，这完全不同，所以非常酷，你会说什么

你知道，经过这五周，你在构建它的过程中有什么挑战或收获，或者有什么事情让你感到惊讶，是你以前没有想到的？有什么吗？我们的经验是，我们目前正处于一个试图复制现实世界的阶段。

所以我们总是试图构建一个我们理解的环境，因为我们从现实世界中了解它。当然，当我们开始设计过程时，我们有很多奇思妙想。但当我们把它展示给不同的人，而它与我们今天所知道的相差太远时，

他们会觉得很奇怪，而且感觉不熟悉。我不得不，在这种情况下，我不得不回想起我们开始为智能手机设计的时候。一开始，我们有这种方形的变形设计，按钮看起来像一个有物理边缘的按钮等等。我们试图构建所有界面，并与人们理解的现实世界建立联系。

今天，这已经不再是问题了。我们知道，当有一个蓝色的字母或只是一个扁平的按钮时，人们就知道如何与我们互动，我们可以尽情地进行设计。人们理解这个概念。

我可以想象，元宇宙也会发生同样的情况。现在我们建造的房间有屋顶，有地板，我们可以像在现实世界中一样走来走去。但我认为随着时间的推移，当我们习惯了之后，我们就完全自由了。不一定有物理或天气。它不冷也不热。我们可以做任何事。我们可以创造任何房间。我认为当我们有了这条曲线，我们学会了如何在这样的地方互动，即使是非游戏玩家也学会了如何在这样的地方互动，那么它就变得有趣了，因为

当我们有了这条曲线，我们学会了如何在这样的地方互动，即使是非游戏玩家也学会了如何在这样的地方互动，那么它就变得有趣了，因为可以出现全新的概念。我们在现实世界中无法拥有的概念，只能在元宇宙中拥有。这就是我们在这一过程中学到的东西，我们现在不能完全放飞自我，但我们正在朝着这个方向前进。

哇。老实说，我认为从用户体验的角度来看，这对我来说非常着迷和兴奋，即使只是想想它，听听它。像真正思考新的模式，人们如何与内容或数字资产互动，这对我来说即使只是想想都非常兴奋，对吧？因为目前，我不知道你是怎么看的，但是，

我们所有网络体验、所有应用程序都采用相同的模式。都是一样的，它们互相抄袭。某种新鲜感会很好，这样就不会让人感到困惑。我看到的是，这是一些网站目前的发展方向，这完全令人困惑，而且有点违反直觉。所以

您怎么看？是的。您对此有何看法？特别是将网络体验与元宇宙进行比较，然后在某个时候加入你的前任？我的意思是，你的背景是你的前任。那么你是怎么看的？我认为我们今天所知道的网络

会继续存在，因为它非常高效。我们在过去 20 多年的时间里对其进行了优化，并找到了一种方法，例如购物，我们可以以最有效的方式购物。我们能找到任何产品，我们能找到所有东西，我们有模式。每个人都能学习、理解并非常直观地使用。这将继续存在。

但随着元宇宙的出现，我相信新的网络类别将会开始。也许我们称之为沉浸式网络。我不知道会出现什么名称，但我总是喜欢将它与现实世界进行比较。有超市，它们

非常非常高效。你有一些直线，你走遍所有地方，结构，你以最方便的方式找到你需要的一切。在最好的情况下，你有一个自助结账台，你可以非常快速地结账。你甚至不需要与任何人互动。

但我们也有旗舰店和购物中心，我们在那里消磨时间，利用我们的空闲时间。我们获得灵感。我们更多的是像陈列室一样，我们不一定会直接购买产品，但我们有一种体验，会遇到其他人，获得娱乐。

这就是我们在电子商务中今天真正没有的东西。当然，有带视频的社交商务，但它仍然非常高效。我认为，随着元宇宙的出现，一种新的电子商务体验类别将开始出现。

除了高效的普通网上商店之外，我们还可以创建展厅，以一种全新的、更体验式的方式展示实体产品，例如，我们可以以非常互动的方式提供时尚发布会，在那里你可以与人见面，以你在现实世界中永远无法做到

0 这无关紧要。然后我会将其视为捷径。它更像不是人工智能。它更像是增强智能。它是一个帮助您更快地思考、更快地工作、以非常非常快速的方式将所有东西从您的脑海中取出的工具，这并不意味着您应该

将其部署到公众面前，但它可以帮助您在安全的环境中展示您的概念。而且您不需要身边有五到十个人来帮助您将想法落实到纸面上。我认为这将极大地帮助我们创造全新的体验，即使您是独自一人。是的。我的意思是，这也是一个有趣的观点，对吧？

创建这类体验通常需要一个团队，例如文案撰稿人，例如为您制作原型的人。也许甚至有人为您编写代码以便您可以对其进行测试，有人进行研究。因此，也许在不久的将来，您只需要一名自由职业者或一名设计师就可以完成所有工作。当然，不如整个团队那么好，但也许可以准备第一个概念和第一个草案，也许是第一个宣传。您如何看待……

您如何看待这种情况？我的意思是，您在一家代理机构工作，所以您拥有非常大的团队。您如何处理这些新工具？

您刚才提到了。过去，我总是喜欢用涂鸦来表达我的想法。当您有想法并想推销它时，我从来不喜欢去谷歌搜索图片或创建真正的设计。我一直与插画家合作，他们绘制了漂亮的草图，在那里您知道，好的，这不是最终版本，但这以一种

以一种很好的方式呈现，当我们向客户展示一些不是谷歌图片或库存图片的东西时，这也是对客户的一种赞美，因为他们会觉得用这样的方式来展示概念总是感觉有点奇怪。他们不觉得它们值得。例如，通过人工智能，我们使用 Midjourney

您可以创建非常漂亮的图像以及非常特别或怪异的图像，以适合您的概念，这有助于销售您的概念和想法。因此，在这种情况下，我们裁掉了过去拥有的插画家，并且在进行宣传时，我们总是会雇用他们大约两天。现在我们可以在内部完成这项工作。

对于插画家的故事，我们仍然会为最终的艺术作品预订它们。但这对于使用此类工具直接在团队中完成这项工作来说更有意义。是的，我的意思是，是的，100%，即使它只是一个宣传，对吧？因此，它不需要像专业人士那样 100% 完美的插图，而更需要的是愿景，更像是快速而粗糙的。

例如，当我们编写文案时，网站的线框图也是如此，您知道，好的，这是产品 XY 的网站。然后您转到 ChatGPT 并告诉他们，好的，为该产品编写一个项目符号列表或简要描述其好处。而且它相当不错。

比您向之前没有参与宣传的人介绍要快，而且在很多情况下要好。向非常优秀的人介绍并获得出色的文案总是需要几个小时。因此，它大大加快了速度，尤其是在概念阶段。

我一直想强调，这不会取代文案撰稿人，也不会取代插画家，但它取代了概念阶段的不必要性，在概念阶段不需要完美。是的。此外，它还为您或我们所有人提供了更多用于用户测试、迭代、更改的资源，然后才能知道您真正需要什么。

是的，很好的观点。用于测试的资金更多，用于最终创建的执行资金也更多，以便在许多、许多项目中，当预算用完时，您有更多预算用于最终产品。

我的意思是，每个创意人员都知道，如果您正在进行宣传，而他们没有选择它，但您可能花了一周时间进行插图创作，并且得到了报酬，但它却从未看到过天日，这是一种什么感觉。我不知道您是否这样说，但您知道我的意思，对吧？就像，您是在为垃圾桶工作。我认为这对所有创意人员来说都非常、非常、非常令人沮丧。因此，也许只需改变预算和优先级就可以了。

很有道理。因此这对任何人来说都不足为奇，但我认为这只是一个非常好的未来愿景。绝对地。在同一页面上，我很好奇像 Midjourney、DALI 等所有这些 AI 工具是否具有技能创新，我还不知道。目前，您从中获得的结果很棒，但也许我们会达到

最好不要使用机器的地步。我还不知道。目前，速度很快很棒，但也许我们会在一年或两年后达到这一点，我们会说，好的，最好再花一周时间，也许多思考一下，而不仅仅是写三个提示并选择最好的图像。

我非常好奇发展方向，但正如我之前所说，这是一个美好的时代，因为目前有很多变化。我认为作为设计师，将此用于更好的地方是我们的工作。我们不应该用它来给我们带来更大的压力，并在一次

做两个或三个项目。这不应该是解决方案。我们应该利用它来创造更好的东西，提高质量，提高用户体验，而不是以比以前四分之一的成本完成一个项目，因为那样质量就会下降，我想我们会精疲力竭。

对创意人员来说，这也是一个大问题，对设计师来说也是如此，对吧？所以您提到的这一点非常好。我只想谈另一个话题。我的意思是，我们简要地谈到了它，我非常想知道您对此的想法。

所以我们已经讨论了互联网的两个版本，对吧？让我们来谈谈旧版本，可用性版本，它仍然有屏幕和网页，仍然有点像无聊的任务高效网络。您如何看待它的发展？您认为我们在 10 年、20 年后仍然会拥有手机、MacBook、屏幕和

或者您如何看待它在未来几十年中的变化？我的意思是，当然，我们都不知道，对吧？当客户今天问我下一个重要的事情是什么时，尤其是在关于元宇宙的对话中，我喜欢提到或我喜欢提出这个问题，智能手机之后是什么？

15 年前，告诉别人你的祖父母会给你发送 WhatsApp 和表情符号会很奇怪。今天，这完全正常。对任何人来说都不奇怪。或者我记得，我不知道，不到十年前，看到人们录制语音信息并发送它们真的很奇怪。这很难做到。今天，这完全正常。

我想我们会在接下来的几个月里知道苹果是否会发布任何类型的眼镜，以及这是否会颠覆智能手机。我认为在接下来的两三年里，我们是安全的，便捷的网络将会继续存在。我也能想象它会存在更长时间，因为我们总是需要某种便利。

也许只是硬件会发生变化。即使我们相信眼镜的概念会取代智能手机，因为它们更方便，它们始终存在。您可以在现实世界和增强世界或完整的虚拟世界之间切换。即使在那里，

也需要像简单的纸张之类的东西，上面有您可以滚动浏览的信息。所以我认为我们在过去 30 年里为互联网学习和创造的东西

会保留下来，但硬件会发生变化。当智能手机、iPad 和所有东西出现时，我们需要学习如何使所有东西都具有响应性，以适应任何屏幕尺寸。以前，我们设计网页时只使用一种屏幕尺寸，也许是两种。但今天，做一些响应式的事情是完全正常的。所以也许在接下来的几年里，我们会了解到

我们仍然有网站，但它们可以有沉浸式图像，可以有 3D 元素。当您使用智能手机时，它会以二维方式显示。当您使用镜头时，它可能是三维沉浸式的。

我可以想象它会朝着这样的方向发展，但我仍然认为，在我们没有笔记本电脑或智能手机，而是有镜头的世界里，我们学到的技能和所有东西仍然有用。我们总是需要便捷的信息、快速的电子商务等等。好的，有趣。

好的，所以您提到您认为所需的技能与我们目前所需的技能非常相似。也许您在本次采访结束时还能为听众或年轻设计师或 UX 设计师提供一些建议，他们对未来和即将发生的事情非常好奇。

您对他们有什么建议，哪些技能会有所帮助，尤其是在您从事这些项目、与客户以及团队成员合作的经验中？您会给他们什么建议？他们应该深入研究哪些方面？

好的，也许我听起来像个老家伙，但我真正受益的是艺术史、色彩理论、排版等传统技能，所有这些都帮助我理解了美学之类的东西

我看到许多年轻设计师说直接使用高级工具，这些工具很棒，可以帮助快速创建美观的东西。但作为设计师，我们必须深入研究。仅仅使用工具并在短时间内创造出漂亮的东西是不够的。

那样你就只是一个工具，你只是在使用工具。但作为设计师，我们必须理解设计的概念。我们必须理解我们向客户展示的内容并深入研究。所以我总是建议使用这些最新的工具，理解它们，但您应该始终

愿意理解背后的概念，这从绝对的基础知识开始，您知道如何使用颜色、如何创建对比度、如何使用排版、如何使用表单。如果您不理解这些，那么人工智能

可能比您更好，因为它更快，任何人都可以点击，可以输入提示并选择他们喜欢的内容。但只有作为一名设计师，当您能够描述所有内容，并且当您真正有想法并使用不同的工具准确地创建您心中所想的内容时，您才能

当您拥有技能时，您总是领先于时代，那么出现哪些新的高级工具都无关紧要。您应该始终坚持使用新工具并进行尝试，但也要始终自学传统技能。

老实说，我认为这是一个很棒的建议。在您对其进行了一些探索之后，我觉得它很有道理，因为我感同身受。我在学习期间并没有真正学习格式塔理论。我在学习之后才了解到它。所以当我开始工作时，真是太疯狂了，对吧？因为它就像设计的基石，并且通读所有这些理论，

让我明白了，你知道，我有很多顿悟的时刻，我终于也明白了如何构建界面。现在，我实际上在我学习的旧大学里有一个课程，我与他们一起学习了所有这些格式塔理论，学习了排版、颜色的不同方面，因为我认为这就像

界面的基础，如何设计它以及它背后的心理学，以便真正理解它。因为最终，这一切都回归到人类心理学，人们如何在现实世界、数字世界或三维沉浸式世界中真正地看到、与内容互动，对吧？所以，我认为这是一个非常好的建议，对于所有刚开始的人来说，退一步

首先关注基础知识，然后您将来会成为一名更好的设计师。正如您所说的故事，您一开始没有学到，我还有最后一个建议。

我个人一开始没有听。我没有听够。但帮助我的是摄影。我认为今天的许多设计师和更多的人喜欢摄影。这极大地帮助我理解了如何使用颜色、如何进行构图等等。摄影有助于教授所有这些基础知识。很好的建议。

这非常有趣。您是否有一些资源可以了解这方面的信息？只是像尝试和箭头一样，或者您是否有一些书籍、人物或我不知道的分享这些主题的优秀内容的人？老实说，我不知道。我真的很喜欢尝试、测试和学习。我从失败中学习。

这总是一个好方法。我认为只是尝试一下。对我们的听众有好处。非常酷。所以我想说，尽管还有很多我们可以谈论的事情，因为有很多……

关于元宇宙，我们需要了解已经发生的事情和未来将要发生的事情，嗯，我认为我们几乎涵盖了我想要谈论的所有内容，所以非常感谢您的时间，我真的很感激，也感谢您分享的所有见解，它们非常非常非常有价值和有趣，所以非常感谢您，谢谢您邀请我

非常感谢您的收听。如果您认为这集节目可能对您的朋友或同事有所帮助，请随时与他们分享。当然，如果您喜欢它，请在 Spotify 或 iTunes 或您正在收听的任何地方给我们五星好评。这将是一个巨大的帮助。非常感谢您的支持，以后再见。