#24 Creating Future-Proof Design Teams with Laura Müller
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在这一期的UX未来播客中，我与亨克DX的UX/UI负责人劳拉·穆勒进行对话，探讨设计领导力的世界。劳拉分享了她成为设计领导者的个人旅程，并提供了关于领导风格和如何在工作流程中实施新技术的宝贵见解。 我与众不同的一点是我对失败的看法。我相信创新来自于尝试新事物，并允许我自己和我的团队失败。我坦诚地分享了失败在创新过程中的重要性，以及团队应该如何接受失败。 这一集是设计师和领导者必听的内容，他们希望在创新和新技术的前沿保持领先。我鼓舞人心且富有洞察力的访谈提供了关于如何接触新技术并将其实施到工作流程中的宝贵见解。 所以，如果你想在设计领导力和创新方面提升自己的能力，请收听这一集，向行业中最优秀的人之一学习！

劳拉·穆勒的LinkedIn

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在这个播客中，我们探索未来。我们专注于设计中的新技术，并探索我们设计行业的可能未来。在今天的节目中，我邀请到了劳拉·穆勒。劳拉是亨克DX创新中心的UX/UI负责人，位于柏林。

劳拉分享了她如何使设计团队具备未来可持续性的思路，以及未来可持续性实际上意味着什么，为什么设计团队现在需要关注这一点。在我们的访谈中，我们还讨论了不同的领导风格以及如何真正成为一名设计领导者。

我个人非常钦佩她的一点是她对失败的看法。根据我的经验，创新来自于尝试新事物，并允许自己和团队失败。这是过程的一部分。事实上，现实中，失败文化在许多设计团队中得到了实施，这确实损害了创新。

是的，但劳拉非常坦诚地分享了失败是成功和使设计团队具备未来可持续性过程的一部分。这是一场真正鼓舞人心且富有洞察力的访谈，不仅适合希望更多关注创新和新技术的设计师，也适合那些在思考如何接触新技术以及如何将其实施到工作流程中的设计领导者。所以请享受这集与劳拉的精彩对话。

劳拉，我很高兴你能来。非常感谢你抽出时间来启动这个播客。我希望你能自我介绍一下，告诉我们一些关于你在设计领域的背景和经验。

好的，嗨。感谢你们的收听和关注，现在我来介绍自己。我叫劳拉·穆勒。我大约在13或14年前进入UX行业，那时甚至还没有真正被称为用户体验设计。所以我当时仍然被称为信息架构师或数字概念设计师。这个术语稍后才出现，我一直对技术充满热情，甚至在13岁时就开始编写自己的网站。

我一直在玩乐，甚至在那时我也玩过ICQ。所以技术对我来说非常有趣。然后我学习了商业传播管理，因为我认为我会更多地进入市场营销。在学习期间，我意识到，哦，市场营销其实并不是我感兴趣的领域。

这也是第一个iPhone出现的时期。或者说，第一次适应是在2009年。然后我想，哇，这个手机能做的事情太酷了。我对此感到非常惊讶。因此，我写了我的硕士论文关于应用程序。

你可以说那时的应用程序有些真的很糟糕，人们只是摇晃一些东西，进行实验，没有真正的价值。但也有其他应用程序，例如来自妮维雅的应用程序，它们实际上告诉你使用什么防晒霜以及你的肤质是什么等等。所以我会说这也是服务设计的开始，我如何能够帮助客户和用户，同时又能在市场营销中提供一些有用的东西。这是一个方面。当然，还有整个产品设计思维，用户的感受是什么？我如何能够帮助用户？这对我来说比在公共关系或市场营销工作要有趣得多。

所以我想，这真的是我想做的事情。

然后我找到了我的第一份工作，在一家现在叫IBM iX的代理商工作。那时我在移动领域开始工作，那时没有人想要移动。所以我们讨论的内容是，没有人会通过手机买车。没有人会通过手机做保险。这听起来不可思议。

现在，当你回头看时，觉得这些论点真是疯狂。我是那个为应用程序创建提案的人，为什么公司需要它们，酷点子，快速的服务设计概念等等。所以我当时和团队一起疯狂地进行提案，但人们只对所有事情说不。

是的，你不需要通过手机进行招聘。这通常是在桌面上完成的。招聘人员不会，过于不切实际，所以我一直听到这个“不”。在我的职业生涯初期，这样开始是相当令人沮丧的。

因为你也会想，我真的这么糟糕吗？因为我在这里？不。但好的一点是，这让我进入了整个创新思维模式，如何快速创建提案，快速理解用户需求，快速理解利益相关者，然后能够将这一切整合成一个详细的概念。

我做了很多次，所以你做得越多就越好，对吧？然后我稍微转了一下，进入了一个创新实验室。这非常酷，因为我们实际上以整体的方式工作。那里有商业专家、服务设计专家、技术专家、UX设计师，所有人都在为创业项目创造想法。

所以我们的目标是创建成功的数字产品创业项目，在那里我又改变了我的思维方式，不再仅仅从用户体验的角度出发，而是学习这对商业意味着什么。

这帮助我为那些有商业背景的人提供更好的信息。因为他们实际上往往是决定一个想法是否可行的人。所以你越了解他们的语言，你的想法被执行的可能性就越大。所以是的，我现在在亨克工作已经超过两年了。

亨克在柏林建立了一个新的地点，专门用于亨克DX。这是亨克的数字部门。在那里，我实际上是第一位员工。办公室是新的，没有团队。我独自一人，任务是：劳拉，请建立你的第一个用户体验和用户界面团队。哇，重任。

抱歉，介绍得很长，但我认为这非常令人印象深刻，听到你经历的所有步骤真的很有趣，尤其是你在商业背景下的经历，以及建立提案的过程。我个人非常喜欢你提到的，人们对手机的怀疑态度，我们现在常常忘记这一点。

今天，当然通过手机进行保险和购车是正常的，对吧？所以我在想，当你回顾过去，再展望未来时，你认为目前有哪些话题人们可能会有些怀疑，认为“没有人会这样做”，现在没有机会发生。

也许在五到十年后，这将是完全正常的，对吧？人们不再怀疑。你对此有什么看法？

最大的革命将发生在我们的工作场所本身。我们知道一些国家已经在实验让人们工作更少。因为这种从9:00到17:00的五天工作制，尤其是现在AI话题的出现，当然有一些速度上的优势。人类真的需要在2025年到67年之间以九到五的方式工作，只有30天的假期吗？这个概念仍然存在吗？我相信在大约10年后，人们可能会想，为什么我们要这样做？为什么我们不能更早地改变这一点？因为我的意思是，数据表明，当工作周从五天减少到四天时，这些公司的收入实际上是上升的。显然，有很多因素，但我确实认为，满意的人会提供更好的工作。

所以我认为AI与未来工作的思考结合在一起，这将是影响最大的事情之一。而目前，我们可能甚至无法想象，也许在20年后，我们只工作两天一周。这也可能发生。所以我认为这是其中一件事。

是的，我的意思是，这非常有趣。对于很多人来说，这绝对是一个很难理解的事情，对吧？因为这听起来非常抽象，但同时，工作这个词也可能会发生很大变化。现在，它有时是令人疲惫的。所以如果你稍微转移到其他任务上，也许整个工作的概念也会改变。也许。让我们看看它会是什么样子。还有另一件事是，我认为我们仍然处于这个时代，拥有手机和笔记本电脑。因此，进入数字世界仍然存在障碍。

我认为这个障碍很快就会消失。它将变得如此流畅，以至于你甚至不会再意识到它。因此，你不会主动拿起手机，但这可能会以更自然的方式发生。以什么方式？我不知道。我相信到那时，

也许我已经死了，但我相信那时人们会回头说，这些傻瓜用所有这些技术设备做了什么？本来可以简单得多。所以我认为这里肯定会有一些我们甚至无法想象的新事物，因为我们仍然习惯于需要这个转移的技术设备才能进入数字世界。我的意思是，显然通过眼镜，

你会有一点这样的感觉，但对我来说，例如，我使用它们时会感到晕动病。所以对我来说，这还不是正确的解决方案。但我相信很快我们将以另一种方式体验数字。我是说，如果我们今天想象的元宇宙能够真正执行并投入运营，我不知道。但肯定像我们今天的通话，我们都在各自的小监狱里互相交谈，我认为这很快就会被取代。

超级有趣。我认为你的思维方式对我来说非常吸引人，听到你不害怕未知，而是说有这个空白，我不知道它是什么，它将是什么，让我们看看会发生什么。

你是如何在团队中实践这种方法的呢？不是说我们有严格的指导方针，事情必须以某种方式进行，而是有这个未知的空间，你是如何在团队中实现这一点的？是的，我认为，

所以也许我会先简单介绍一下我的团队，然后再回答这个问题。当我开始招聘时，我在寻找那些渴望学习的人。所以这不仅仅是关于当前的技能集，还有他们未来想要创造的技能集。

以及他们在设计领域的兴趣，而不仅仅是在UX/UI方面，而是更全面的。当我们组建团队时，我说“我们”，因为我招聘的第一人，然后我们一起招聘，我们在团队中有一个共同做出招聘决策的机制。

因为我真的希望人们喜欢彼此合作，在工作中有愉快的时光。同时，如果团队和你一起做出决定，那么你会有更好的团结感，因为我们共同创建了这个团队。我必须说，这实际上运作得相当不错。所以我们有一个良好的氛围。我们是非常多样化的人。

我们有非常广泛的技能集。在招聘时，我们关注这个人非常擅长什么，以及这是否是我们团队仍然需要的东西。因为如果每个人都擅长同一件事，

那么你就无法很好地拼凑在一起。此外，在亨克，项目可以从非常具体的B2B事务开始，这在UX层面上非常难以解决。

但我们也有其他项目，更关注美观的着陆页。因此，你可以看到，也许一个人专注于非常深入的用户体验和研究的东西，可能不适合设计这个更注重视觉的项目。

因此，当团队成立时，我真的在考虑这些技能如何相互补充。这是一个方面。然后第二个方面，现在我们回到你的问题上，

我通常在面试中问一个问题，关于你认为这个领域的未来会是什么样子？然后我就能感受到这个人是否对未来充满热情。因为我对未来充满热情。我想创造下一个。我想看看接下来会发生什么。这是我热爱的事情。我认为...

作为UX设计师，我们一般来说必须热爱未来，因为我们也在创造它，对吧？所以这是一个，我不妥协的关键要素之一，建立一个未来可持续的团队。

然后进入这个问题的第二层面：我想知道人们想学习什么技能。所以不是他们目前擅长什么，而是他们对什么充满热情，即使他们可能对此一无所知。然后一旦这个人被录用，我会尝试做

两件事。首先，当然，我会尝试将项目与当前的技能集匹配。但我也会尝试找到人们可以学习他们想要学习的技能集的项目或产品。因为我相信，仅仅完成所有项目和产品是不够的。

因为我们有时会有较短的项目，比如我提到的，当你只需要快速交付一个着陆页，但我们也有真正的产品，背后有产品团队在处理物联网的东西。例如，我们正在开发一个头发分析仪，或者我们正在开发一个超级复杂的研发平台。所以确实有这些产品。

在这里，当然，技能集必须与UX/UI设计师相匹配。但与此同时，还有这一层他们想要学习的东西。我试图将其整合到项目中。我现在给你一个例子。

在我的团队中，有一个人真的想学习如何在日常业务中使用AI。所以我基本上说，嘿，为什么不把这个作为你正在做的事情的补充，向团队提案？

然后你可以整合它。所以现在我们实际上与Midjourney取得了联系，我们正在尝试与他们形成合作。我不知道这是否会发生，希望如此。我认为在这里，

有时大胆是好的。例如，Midjourney没有任何联系信息。所以我们在LinkedIn上联系了他们，他们实际上回复了。现在我们可以进行第一次介绍，对吧？这就是创新的形成。我有时不相信这是一个与您正在进行的项目或您创建的产品分开的事情，而是在其中发生的。

你必须在这里推动界限。是的，所以这是一个非常长的回答。超级有趣。我真的很喜欢Midjourney的故事。我认为这非常鼓舞人心。我收到很多关于团队设置的问题，人们说他们有时感到有些迷失。他们不知道...

他们真的不知道如何接触所有这些未来话题，该怎么做。有些人没有一个好的经理或好的团队领导者，拥有这样的思维方式。那么，如果你是独自一人，仍然对未来充满热情，但可能是团队中唯一一个人，你有什么建议？

是的，所以当我在移动和应用领域开始时，我的经理在我入职三个月后辞职了。所以我在这个新领域的团队中是孤单的，技能也不是很成熟。所以我去...

尽可能多地参加聚会，试图找到其他可以帮助我的人。我写信给人们，试图在代理商的其他部分找到导师，尽量获得我能得到的所有帮助。

有时也许他们无法直接帮助我解决我面临的问题或挑战，但我不再感到孤单。因此，这不仅是获取建议，还包括有人理解我处于哪个阶段。因为在我职业生涯的初期，我不确定，我是不是在我的工作中真的很糟糕，还是每个人都在挣扎？

好，这是个好问题。是的，我一直在脑海中反复思考这个问题，当然我也像许多UX设计师一样经历了冒名顶替综合症，我不知道那时是否真的算是冒名顶替综合症，因为我真的不知道太多，但我现在有时仍然会有这种感觉。所以我真的很挣扎，当我与同行设计师交谈时，

我知道我并不孤单。每个人都在挣扎。尽管这并没有帮助我解决问题，但我只是感觉好多了。这很有道理，对吧？我认为听到每个人都经历这一切总是非常有趣，甚至那些现在非常先进的人。

你有14年的UX经验，这种情况仍然发生，对吧？这完全是正常的，你需要以某种方式接受它。而且在AI时代，这可能甚至不会变得更好，当你每天打开LinkedIn时，你会觉得，哦，过去24小时发生了什么？有新的文章、新的工具，你会感到不断被一切所淹没。那么你如何处理

我不会说这是一个问题，而是如何在你的团队中处理这种情况，对吧？有很多事情在发生。你如何跟踪发生的事情？但也要处理客户项目。你如何在这之间找到平衡？是的，我会说，如果你有一个健康的团队，交流将会自然而然地发生。

所以我们有一个频道，我们不断发布工作相关的内容，非工作相关的内容，表情包，所有内容。在那里，我会说，围绕项目和产品的交流是自动发生的。然后我们还有另一个形式，就是每周的，

在这里我们实际上看到AI领域发生了如此多的事情，以至于我们必须在接下来的几个月中优先考虑这个话题。所以我们所做的是，每个人展示一个他们积极尝试并看到价值的工具。

所以如果你尝试了一些东西，但没有看到价值，没有帮助你的过程，那么我们就不会展示它，因为这是短时间的，所以在我们的每周会议中大约有10分钟，我们还讨论资源和事情的状态，但我只是想解释一下这个话题对我们有多重要，我们专门为此分配了这10分钟。

因为我真正想要的是让我们能够在日常生活中实施这一点，持续使用它。为此，你需要不同的经验。因此，团队中的每个人都参与其中，因为我们有八个人，

当然，如果八个人尝试你的工具并查看其价值，那么你很快就能在这个话题上取得进展。我自己是无法理解这个话题的。所以我认为，在团队中，我会创建一个基础，交流是属于

或是理所当然的。我觉得在健康的团队中是这样的，因为有时我会惊讶于，即使没有我，人们也会交流，谈论设计，互相展示设计，真的尝试获得反馈。并且这种文化在这里发生。我感到非常兴奋。

我很感激，但与此同时，作为团队领导，我当然也会尝试找到一些形式，让我们积极推动这一点。是的，因为有时你也需要一个小的推动，是的，100%。我认为你提到人们在旁边交流，因为优秀的团队结构，这非常有趣。

你已经提到了一些事情，对吧？例如，真正根据他们的技能集和他们想要学习的内容选择人，然后将他们聚集在一起进行合适的项目，但你认为真正使一个优秀团队的因素是什么？我想你在过去两年中可能有一些经验教训。

是的，我的意思是，甚至在此之前，我会说第一件事是你招聘的人和你的领导风格应该有一定的契合。如果你是一个需要非常详细结构和大量帮助的人，那么我可能不是合适的人。

如果你想要创造和推动自己的空间，也许我更适合。所以这是第一部分。然后我会说，我无法强调这一点，多样性。我并不是说这个，我认为有时谈论多样性会产生误导。但对我来说，确保我们有不同的思维方式、性别，并且能够将这些混合在一起是非常重要的。

因为对我来说，发生的事情是，我认为没有人真正谈论这一点，但你实际上会在多样化的团队中获得很好的幽默感，并且还要混合外向和内向的人，因为我的意思是，我更倾向于外向，所以我当然在招聘时有偏向于外向的人，这并不好。因此，我真的必须努力学习多样性对我意味着什么。然后结果是很好的幽默感。幽默是我喜欢上班的主要原因之一。我喜欢大笑。

即使在有时面临挑战的情况下，如果你能在其中开怀大笑，事情会变得容易得多。因此，对我来说，一个拥有良好幽默感的团队是一个非常稳定的团队。这是我会说的。我觉得这与多样化的团队设置是相关的，尽管我没有数据来证明这一点，但这并不是你在面试中关注的事情，对吧？或者在招聘过程中，你不知道如何检查他们是否喜欢幽默，是否有相同的幽默感，这是在之后发生的，还是在面试中就已经进行？

是的，我们团队的面试过程是这样的。你首先以一种随意的方式见面，然后一些团队成员会在那里。这是为了检查一下个性，以及个性是否合适。然后你会被给一个任务来检查其他技能集。但在这个第一次面试中，我的意思是，

我可能会开个小玩笑，看看反应，或者我问他们喜欢看什么，比如严肃的，因为这也是一个可能的幽默水平的指标。然后我会说，

每个人都喜欢幽默，你知道，我认为很多人希望在工作中有愉快的时光。而且在领导层面上，这意味着你需要创造一个安全的空间，让人们甚至愿意分享他们的笑话或幽默。是的，因为我的意思是，显然，当你和亲密的朋友在一起时，

当然，你会围绕话题开怀大笑，因为你彼此了解。这是因为你拥有的安全空间。这与UX/UI无关，但我确实觉得良好的幽默感也会造就一个优秀的团队。这完全有道理。我只是好奇，你会说哪些系列表明这个人有良好的幽默感？《IT狂人》。

我不知道。我不知道我需要检查一下。绝对的。所以如果有人说《IT狂人》，那么我就已经

我已经在了。我的意思是，《绝命毒师》也很不错。但它也可以是完全不同的东西，对吧？在这里，我再次必须注意不要偏见，只因为某人可能在动物纪录片中找到幽默感。这也很好，你知道吗？好的，那将是一个有趣的幽默感。

是的。好的。从你的经验来看，我的意思是，我们谈了很多关于未来如何证明设计团队的事情，从你作为设计领导者的角度来看。

你有没有什么建议给那些寻找这样的团队的人？因为你提到的一切都很罕见。我知道大多数团队是如何构建的，他们如何拥抱未来的新技术，以及他们如何拥抱幽默。这与你所描述的非常不同。这也是我们需要谈论这一点的重要原因，以向其他人和其他设计师展示，这仍然是可能的，找到适合自己的优秀设计团队。

那么，你会建议那些希望未来可持续的设计师如何找到这些团队？在招聘过程中需要做些什么？也许还要准备自己，以便为这样的角色做好准备？是的，所以我确实相信，我与你的观点一致，这些团队很难找到。

与此同时，我认为...

如果你从个性上来说，对未来非常感兴趣，拥有幽默感，那么你也可以帮助塑造团队。所以我认为，这不仅仅是因为你最初进入一个团队，可能你没有感到这种舒适感，或者你没有感觉到人们在推动未来。

我也是这样。我也曾在一些团队工作，起初我并没有感到太舒适。我仍然认为，好的代理商很有趣。我真的想看看他们是如何工作的。尽管在舒适度和个性方面没有完全的匹配。然后随着我经验的增加，

我也变得更加大胆，展示我自己以及我需要的环境。当然，如果你刚开始工作，就像我们中的一些人，或者我们中的许多人对自己在工作环境中的身份感到非常不确定，我会说，完全正常，你可能会有点害羞。

<context>#24 与劳拉·穆勒创建未来可持续的设计团队 在这一集的UX未来中，我与亨克尔DX的UX/UI负责人劳拉·穆勒进行交谈，探索设计领导力的世界。劳拉分享了她成为设计领导者的个人旅程，并提供了关于领导风格和如何在工作流程中实施新技术的宝贵见解。 让我与众不同的一点是我对失败的看法。我相信创新来自于尝试新事物，并允许我自己和我的团队失败。我坦诚地分享了失败在创新过程中的重要性，以及团队应该如何接受失败。 这一集是设计师和领导者的必听之作，他们希望在创新和新技术的前沿保持领先。我的采访既鼓舞人心又富有洞察力，提供了关于如何接触新技术并在工作流程中实施它的宝贵见解。 所以，如果你想在设计领导力和创新方面提升自己的能力，请收听这一集，向行业中最优秀的人之一学习！

劳拉·穆勒的LinkedIn

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一个良好的水平，这当然也会对我们一起工作的影响，因为那样更容易合作。那么我会说在面试中，很容易看到气氛，因为你会看到你是和另一个人单独在这个面试中，还是实际上有谁和你在一起。

就像在我们的案例中，有时团队的四个人和我在一起，这对候选人来说有时可能有点挑战。但这也表明团队参与了招聘过程，对吧？所以这将是第一点。然后在接下来的步骤中，你是否会见到其他团队成员？因为我有时也在一些地方工作过，那里只有一个经理，他或她雇佣了我。

然后我就坐在那里，团队在三天前才被告知有新人加入，对吧？所以这可能是一个迹象，表明当你有这些需求时，这不是你想要的团队，对吧？所以，我认为在招聘的方式上，你也可以看到

团队的未来准备程度，因为现代工作的外观正在发生变化。例如，我是一名全职工作的母亲。

所以这也许是一个健康的迹象。因此，可以有很多指标。但在这种情况下，我也真的会在面试时观察情况。反馈是如何在这次面试中给出的？

人们是如何回答的？人们在回答之前是否先看他们的老板，还是他们可以自由发言？所以有一些小指标。对我来说，我的第一份工作中，面试中的女性以非常有趣的方式调侃她的老板。

然后对我来说，我只是清楚我想在那里工作，因为如果一个老板和员工可以在潜在候选人面前调侃他。但正如我所说，这只是，假设，这更多是关于我的经验。对其他人来说可能完全不同。我也...

与一个人合作，他说劳拉，我真的很喜欢你，但我觉得在你下面工作对我来说太难了，因为我需要更多的结构，我需要知道首先我想做这个，然后那个，然后这个，我

我有这种寻找自己结构的方法。有一千种方法可以解决问题并达到出色的UX设计，请不要复制我的，找到适合你的那种。但这对于那些稍微初级一点的人来说，有时非常具有挑战性。

超级有趣，对吧？因为总是存在在给予他们所需的东西与将他们推向舒适区之外之间的平衡。所以他们自己学习，对吧？我的意思是，如果有人为你读一本书，那真的很好，但你需要在某个时候学会自己阅读，对吧？我的意思是，这并不那么令人安慰，对吧？但有时你需要以艰难的方式学习。我不知道。但我认为这也真的很重要...

要记住，对吧？是的。我认为你必须自己积累经验。如果我直接把它放在银盘上给你，那么即使我的解决方案可能是错误的。然后我就把一个设计师推向

错误的解决方案。因为我并不总是正确的。然后这个人显然会更深入地了解产品需求，了解用户需求。所以如果我给他们提供一个解决方案，在我看来这将是非常错误的。

但与此同时，这并不意味着他们被抛弃，因为当然如果他们遇到困难，我会提供指导，如果他们需要帮助

与利益相关者推动他们的设计。所以我在这里。我只是不想把这个现成的过程强加给他们。是的，就像完美的结构，每个人都需要遵循它。否则就不行。我的意思是，也许这是一个非常好的结束问题，在我们进入资源之前。

你认为在使用的框架、资源和心态上保持灵活性对于未来可持续的设计团队和未来可持续的设计团队来说是非常重要的吗？是的。在我过去的14年中，显然我找到了对我来说非常有效的方法。

然后我倾向于重复使用这些方法和框架，比如Strategizer的价值主张画布。我就是喜欢它，所以我重复使用它。但我也学到，尝试一种新方法可以帮助很多。因此，一个例子是我尝试了团队画布方法。

如果一个新团队在一个产品或项目上开始，那么对齐是关键。我不仅仅是指设计师之间，而是在更大的群体中。

所以第一次我尝试这个的时候，它是如此不稳定，我不知道里面一半的东西是什么意思。然后我只是，我不知道，假装我已经做过很多次这个方法，或者不，我想我甚至承认这是我第一次使用这个方法，想知道它是否有效。现在它已经成为我为每个项目做的标准之一。

这很重要，因为你不能

如果你不尝试新事物，就无法进步。这确实会把你推入一个非常不舒服的境地。作为一个促进者，第一次与一个小组尝试方法有时可能会很困难，因为你还没有这种促进者的信心。因此，在这种情况下，这可能是一个很好的小例子，第一次尝试时非常不稳定。

然后第二次就已经自信得多了。我现在甚至不再考虑如何使用这个方法了。但现在我需要添加下一个，对吧？下一个，下一个。我认为作为一个UX设计师，脑海中应该有八到十种方法或框架是标准的，你可以像这样使用。然后我会添加...

每两三个月添加一个。而且也可能发生，例如，

我们都可能使用过角色框架，对吧？看看，我真的想了解我的用户，现在我甚至不再使用这个了。我转向了工作要完成，因为它对我想创造的东西更有帮助。所以这就是为什么这种不断变化在UX设计师中发生，尤其是在方法方面。

我认为你提到了一些超级有趣的事情。我认为这可能是你团队中非常重要的事情之一。你第一次尝试事物。你不害怕失败。你承认它。对我来说，听到这一点是如此有趣，因为这对我来说是一种榜样，对吧？如果我在你的团队中。

不害怕自己失败，如果我尝试一些东西。我可以谈谈我自己的经验，对吧？对我来说，最大的学习是在我尝试新事物时，当我克服这种恐惧并学到一些东西。但有时我在团队中也太害怕去这样做。大多数时候是因为没有其他人在这样做，对吧？所以每个人都想完美。没有人承认失败。那里没有开放的文化。

那怎么能行，对吧？你需要勇敢。你也会在某个时候失败，或者会不稳定，而不是失败，对吧？就只是感到不稳定，这完全没问题。我认为如果领导者这样做并对此持开放态度，而不是假装完美，那是非常鼓舞人心的。因此，对我来说，听到这一点是一个很大的学习，因为这在团队中也不是正常的。

是的，我认为商业中的诚实是有价值的，它也导致了未来的可持续性。因为如果你不断假装你知道一些你不知道的事情，那么你可能得不到你需要的输入，因为你并不孤单，对吧？然后如果你承认，例如，现在与人工智能，我承认我感到害怕，我承认我不知道我是否能...

我是否能处理我大脑所产生的速度提升。然后我公开分享这一点，很多人说，我也有同样的感觉。我也有点害怕。实际上，这也相当

我不知道，最后这很酷，未来有时是可怕的，但如果你与他人分享你的恐惧，那么它就变得不那么可怕，更像是我们实际上可以一起创造一些东西。这只有在你敞开心扉并对此诚实时才会发生。

哦，太棒了。我认为这是给所有听众的一个很好的建议。我觉得我们都需要这样做得更多，尤其是在社交媒体上，但也在你的设计团队中，真正开放地谈论即将发生的一切，你的恐惧，成功，以及基本上即将发生的一切，对吧？

所以在结束采访时，我很想知道你是否有任何资源想要分享，也许可以是书籍，可以是课程，可以是播客，任何你推荐查看或关注的东西。因此，我认为对于目前更倾向于UI的设计师，

我真的建议使用Miro，在Miro中你有Miroverse。在Miroverse中你有所有这些框架，例如团队画布，价值主张画布，你有两种模式。你有一种是空的，一种是填充的。

这使你能够以非常酷的方式准备你的研究，准备你想要进行的研讨会。因此，Miroverse是我非常欣赏的东西，我也不断使用。然后对于那些需要在一开始获得更多知识的人，我非常建议UXdesign.cc。

那里有更多针对初学者的文章，然后还有更详细的文章。然后我的，嗯，我的信息来源之一绝对是LinkedIn。因为我在那儿关注了很多我

欣赏的人，例如，我关注尼古拉斯·汤普森，他几乎每天都有一分钟的内容，讲述科技的新动态，他从讲故事的写作角度来做。这也是我推荐关注那些对事物有不同看法和不同视角的人。

而不仅仅是关注UX的人，也许是作家、工程师、建筑师、艺术家。因此，所有可以拓宽你视野的东西。对于那些在创新领域工作的人，我的意思是，杰克·纳普的《冲刺》一书是必读的。这是相当基础的。对于那些...

想要进入领导和管理角色并想要创建未来可持续团队的人。朱莉·朱的《成为经理的过程》是一本书。我从她的书中获得了领导我今天所带领的团队的信心。

所以这是一本书。然后还有一个黑马。他们有一个很棒的领导力培训，我也参加过，这也让我找到了自己的领导风格，因为在此之前我认为，啊，现在我必须成为一个非常严格的老板，与团队保持距离等等。然后与他们一起，我们定义了，嗯，

与其他领导者一起，适合你的风格。这使你成为一个真实的领导者，这非常有帮助，因为这是一种混合。太好了。好的，超级酷。谢谢你提供的所有资源。超级酷。我会把它们全部写在播客的描述中，以便人们可以查看。只需点击链接即可找到它。

如果人们想问问题，联系你，他们可以在哪里找到你？

是的，你可以在LinkedIn上找到我，劳拉·穆勒，工作于亨克尔DX。在那里你可以给我写信。这是最快的方式。完美。好的，我现在会把所有内容链接在描述中，以便人们可以查看你，关注你，看看你发布的内容。我是说，我在LinkedIn上关注你已经很久了，我真的很喜欢你的帖子。它们总是非常真实和诚实，我觉得你总是分享来自你团队的良好学习。因此，这是一个很好的资源。

酷。非常感谢你，劳拉，感谢这次采访。我真的很享受。我非常喜欢你的诚实和你尝试的所有事情。因此，我认为这是一个对每个人都非常有趣的播客。如果你是经理，如果你在领导一个团队，但也适合想要在未来可持续环境中工作的设计师。因此，非常感谢你。非常感谢。

非常感谢你的收听。我真的希望你从这次精彩的采访中获得了很多见解。如果你喜欢这一集，请随意在你的Instagram和故事中分享它。与朋友、同事或可能对该主题感兴趣的人分享。当然，如果你能给播客评分，给我们五星评价，我会非常高兴，这对我们支持播客和我的工作，提升其知名度非常有帮助。

让更多人看到，因此非常感谢你的收听，期待未来再见。