#28 Designing for User-Fudged Experiences: Insights from Mustafa Kurtuldu
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<context>#28 设计用户伪造体验：来自穆斯塔法·库图尔杜的见解 在本期《未来的用户体验》播客中，我与Meta的员工产品设计师穆斯塔法·库图尔杜进行了交谈。 在对话中，穆斯塔法介绍了“用户伪造体验”的概念，解释了它的含义以及如何影响设计决策。他们还讨论了设计中运动的使用，以及如何有意地利用运动来增强用户体验。 这一集突出了穆斯塔法在设计工作流程中使用AI的见解，强调了有意和深思熟虑地使用AI的重要性。他分享了将AI融入设计过程的实用技巧。 此外，他们还讨论了测试和反馈的重要性，这些都是创新的宝贵工具。穆斯塔法分享了他对创新的看法，以及设计师如何培养促进创新的心态。 这一集既鼓舞人心又可操作，为各级UX设计师提供了许多切实可行的收获。请收听《未来的用户体验》播客，了解最新的UX设计趋势和想法。

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<raw_text>0 你好朋友们，欢迎回到《未来的用户体验》，这是一个探索用户体验设计最新趋势和想法的播客。在今天的节目中，我很高兴能与穆斯塔法·库图尔杜交谈，他是Meta的员工产品设计师。在我们的对话中，穆斯塔法向我们介绍了用户伪造体验的概念，解释了它的含义以及如何影响设计决策。

我们还深入探讨了设计中运动的使用，讨论了如何有意地利用运动来增强用户体验。本集的亮点之一是穆斯塔法对在设计工作流程中使用AI的见解。他强调了当然，有意和深思熟虑地使用AI的重要性，并分享了一些将其融入我们设计过程的实用技巧。

我们还谈到了测试和反馈的重要性，以及这些如何成为创新的宝贵工具。穆斯塔法分享了他对创新的看法，以及设计师如何培养促进创新的心态。这一集既鼓舞人心又可操作，为各级UX设计师提供了许多切实可行的收获。所以不再赘述，让我们深入探讨。享受吧。

好的，穆斯塔法，首先非常感谢你抽出时间来这里。我非常高兴能在播客中与你交谈。我们花了很长时间才找到合适的时间，但无论如何，我很高兴我们终于实现了。为了真正深入这一集，我希望你能介绍一下自己。告诉我们一些关于你自己的事情。你在做什么？你的背景是什么？

是的，当然可以。嗨，我的名字是克里斯托弗。我是一名产品设计师。当我们交谈时，我在Twitter工作，但在去年二月的裁员中，大约200人被解雇。所以当我们第一次见面时，我在Twitter工作，担任Horizon设计系统的设计负责人...

现在几乎已经不复存在。现在Twitter的设计团队只有三个人。我在那里工作了一年半。在此之前，我在谷歌工作了六年多，参与Chrome和其他一些网络平台的工作。实际上，在过去的20年里，我一直在设计行业工作，经历了各种设计师的角色，从网页设计师、网站管理员、UI设计师、UX设计师，到现在流行的术语，产品设计师。

不错。很多经验。经历了很多不同的阶段。是的，绝对如此。那么，当你考虑未来时，有哪些话题让你感到兴奋，或者你希望在未来几年深入探讨哪些话题？

是的，我一直对为人们设计工具充满热情。因此，我职业生涯的主线是构建帮助人们完成工作的工具。所以当我在Chrome工作时，我的目标是让开发者能够利用我在浏览器中设计的工具创建超级强大的网站。显然，我还参与了一些关于材料设计的工作，比如材料设计轻量版的网络实现。

显然，我还在设计系统Horizon上工作。所以我一直喜欢构建工具的想法。因此，显然目前有趣的话题是AI。我认为设计师和每个人都对AI感到一种内在的恐惧，担心这会取代我们。就我个人而言，我并不太害怕。我认为AI对我来说几乎就像是...

我们这一代的印刷机。曾几何时，抄写员会自己写东西。当印刷机出现时，每个人都感到恐惧，认为这会毁掉一切。但实际上，它使得抄写员变得更有价值，因为它是自然手工定制的。然后任何需要大规模生产的东西，印刷机就能胜任。

同样的事情发生在Macintosh出现时。当时很多打印机看到这一点时感到恐惧，我们的排版和其他东西将会消失。这台机器将会自动化。实际上，它只是使得创造事物的过程变得更快。从一本可能需要10年手工制作的书，现在你可以在几周内通过印刷机完成。现在你可能只需一天就能通过实际的自动化过程完成。因此，我认为AI基本上是同样的事情。我认为有趣的是聊天生成预训练变换器（ChatGPT）

我认为这真的很吸引人。目前，我一直在通过Maven工作一个课程。有时我的大脑会想，我想说些什么，描述一个模块。因此，我会说，看看，我想说这个，但我想强调模糊，然后它会帮助

生成文本，好的，酷。然后我可以把它带到Grammarly，编辑它，使其仍然保持我的语气和声音，但确保以更简洁的方式强调正确的内容。我认为当设计工具做到这一点时，我认为这将非常强大，而不是取走一些东西。有时，设计师不再需要做那些琐碎的事情。

我认为AI真的很有趣。就像私营公司实际上这样做一样。所以想象一下，如果你打开Disney Plus，假设你有一些优质电影，然后你说你几乎像YouTube一样。所以你的孩子说，我想看艾莎与狮子王中的辛巴打斗。

显然，迪士尼可以设定参数，以确保家庭安全，但它可以生成内容，因为它拥有所有模型，一切。因此，你有基于一些命令的用户生成内容。所以我认为这变得相当有趣。私营公司可以做一些有趣的事情，而不是为我设计一个食品应用程序。因为看到一些例子，我并没有看到特别壮观的东西。基本上只是一些涂鸦的东西。但对于设计师来说，重要的是思考过程。

因此，在去年的慕尼黑，我做了一个名为用户伪造体验的演讲，我谈到UX的实践不仅仅是你在Figma中所做的，

而是你如何真正弄清楚用户想要做什么，这就是AI可以预测某些事情的地方。因此，我认为元宇宙理论上是关于的，你知道，就像农民想知道何时何地种植作物，元宇宙基本上是AI，它会叠加在这里，不要在那儿种植。因此，也许有一些预测的东西，但要真正预测人们想要什么，基于...

如果你没有真正观察到的数据就变得更加困难，我认为这就是我们作为设计师可能最应该关注的地方，工具将会自动化创建一旦我们知道人们想要什么，但我认为UX的实践变得更加基础，非常有趣。我确实希望能深入探讨一下，但在此之前，

我有一个有点争议的问题。今天早上，我在LinkedIn上看到一篇关于某人使用某种AI插件生成Figma界面的帖子。这不是Galileo AI或其他工具，而是在Figma中直接进行的。因此，你可以输入，比如为一个音乐流媒体应用程序写一个主页，然后它会创建四个变体，你可以选择一个，然后调整。你不害怕其他人会自己进行设计，并认为，好的，这实际上比请设计师做便宜得多吗？是的，我认为我认为确实有这样的市场。

你知道，当我在谷歌工作时，在2018年，他们做了一项研究，估计在2008年到2017年之间，全球大约有1800万开发者，而全球大约有100万UX设计师。我记不清具体的方式，但这是估计。因此，假设我们永远不会达到设计师和工程师足够做事情的程度。因此，我认为生成这些东西的市场是存在的。这让我想起了90年代末和2000年代初，作为网页设计师，世界是你的牡蛎。你可以收取任何费用。但大多数人并不需要一个全方位的、炫目的网页。实际上，像Wix这样的自助工具，甚至Facebook页面，实际上都能满足从可用性角度所需的工作。

因此，我认为这意味着设计师所做的工作将更加专注于有意义和强大的东西。此外，我认为如果有最佳实践是我们知道并且在不同领域（如健康或电子商务等）得到良好建立和验证的，那么设计师是否真的有必要做同样的事情呢？比如说，

我是一名设计体验师，是否有一个基线，比如设置页面应该是什么样子，让AI生成设置页面，因为根据平台的UI指南，实际上你在创新方面不会做太多事情，符合人们习惯的东西。因此，为什么不允许这样呢？但当涉及到如果你想做一些有意义、强大的事情时，AI只会重复它已经看到的东西。

因此，如果是一个记笔记的应用程序，可能还可以。但如果是一些更复杂或有趣的东西，你知道，AI无法生成iPhone，因为iPhone并不存在。因此，我认为如果你想做一些创新的事情，那就是有趣的地方。因此，我认为，我不认为这是个问题。我认为这基本上是一个行业，将并肩而立。因为，你知道，我们已经有Fiverr这么久，人们可以去那里找，

来自印度的设计师，因为货币的原因，成本更低，这并没有摧毁西欧的设计行业。实际上，事情是增加而不是减少。因此，我不认为这是个问题。我认为如果你把它看作是增强，那么它就变得更有趣。而当涉及到UI设计和个性时，这取决于个别设计师试图创造一些新的东西。是的，是的。所以，我并不害怕。

是的，我完全同意，实际上。但我认为很多人可能会有点害怕，当他们看到，哦，有趣，AI做了我工作的部分，不是全部，但我日常工作的一些部分。这可能会让人感到害怕。但我想知道的是，工作流程将如何改变，对吧？我认为你也提到了这一点，

在我们已经提到的演讲中，你知道，在推送会议上，我发现这非常有趣，因为你真的专注于为什么，关注问题，你还提到了待完成的工作，深入探讨问题，也许你可以详细阐述一下你提到的整个概念。是的，当然，还有

为什么在涉及AI时理解这一点如此重要，对吧？因为我认为它们确实是密切相关的，新的工作流程，并不是每个人都在那种过程中，并且有AI作为你身边的某种助手。

是的，我认为AI作为助手更有意义。因此，它可以生成东西，但它可能不一定知道最佳的图形选择是什么。它可能不是最佳的人体工程学。因此，它有一个估计。我认为这就是从基础上了解学科变得更加重要的地方。无论如何，就像，

好的，你说，过程中的创造性部分是什么？是你给它的命令，对吧？因此，用户伪造体验的演讲是关于你如何弄清楚你应该设计的是什么。因此，用户伪造体验的概念是，当你看到用户用你的产品做一些奇怪而美妙的事情时，这些事情并不是预期的。因此，电子邮件通常被用来做一些非常奇怪的事情，这并不是预期的。例如...

很久以前，人们在谷歌云存在之前，基本上将电子邮件用作云存储。谷歌注意到了这一点。人们为什么要保存这些？这

<context>#28 设计用户伪造体验：来自穆斯塔法·库图尔杜的见解 在这一集的未来UX播客中，我与Meta的员工产品设计师穆斯塔法·库图尔杜进行了交谈。 在谈话中，穆斯塔法介绍了“用户伪造体验”的概念，解释了它的含义以及如何影响设计决策。他们还讨论了设计中运动的使用，以及如何有意地利用运动来增强用户体验。 这一集突出了穆斯塔法对在设计工作流程中使用AI的见解，强调了有意和深思熟虑地使用AI的重要性。他分享了将AI融入设计过程的实用技巧。 此外，他们还讨论了测试和反馈的重要性，这些都是创新的宝贵工具。穆斯塔法分享了他对创新的看法，以及设计师如何培养促进创新的心态。 这一集既鼓舞人心又可操作，为各个级别的UX设计师提供了许多切实可行的收获。请收听未来UX播客，了解最新的UX设计趋势和想法。

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<raw_text>0 我认为在某种程度上，AI处于后现代主义的极端或功能性。但我们作为人类，必须成为锚点，以确保有某种深刻的意义，为什么会这样，你知道的，概念是什么？我们试图分享的信息是什么？就像在一个标志中，标志往往是发生这种情况的地方。故事是什么？我认为这变得相当有趣。随着AI变得更加普遍，这变得更加重要。

是的，我可以永远谈论这些理论的事情。在我们继续谈话之前，我想花一点时间与大家分享一些令人兴奋的事情。

如果你有兴趣了解UX设计中的最新趋势和工具，那么你一定不要错过每周的UX新闻通讯。它是完全免费的，充满了有价值的见解、未来趋势等等。因此，每周我都会从UX设计的世界中策划最佳资源和故事，并直接发送到你的收件箱。

今天就注册吧。你可以在描述框中找到链接，将你的X设计水平提升到一个新的高度。所有引发情感的事物都是如此重要，我认为，尤其是在目前，所有网站看起来都一样，所有应用程序看起来都一样。真正引发情感是非常困难的。对于AI来说，想要提出一种引发特定情感的用户流程也将非常困难。

这对我们人类来说也是相当困难的，想出一个好的流程，理解什么是正确的情感，如何真正引发它们以适应目标群体，但如果你做对了，那么你真的会找到一些非常独特的东西，对吧？是的，是的，这有助于它从所有应用程序或体验中脱颖而出。因此，思考的一个方式是，当我已经讲了很长时间的演讲时，我通常会这样做。

我使用的与喜剧演员相同的方法。他们有一系列的想法，并在小型夜总会巡演。然后经过一年，它开始形成一个实际的故事，他们讲述这个故事。然后他们做特别节目。这就是喜剧表演，对吧？所以当我进行演讲时，我会去小型聚会。我会在三到四个，五个人的场合进行演讲。我有这些想法，它们有点宽泛。

破碎的片段，然后我会去做，看看反应如何，然后说，什么是有意义的，然后人们会对此给予反馈，所以我使用了我做的照片，做了一些类似的事情，还有很多我做的其他演讲也做得相当广泛。

从某种意义上说，实际上原因是因为你试图看到，当你一个人在房间里时，很难知道人们的反应，因为你非常内向。当你把它放在别人面前时，它会重新确认你没有解释得那么好。它真的会将其分解。

设计产品几乎是同样的事情。你想到的第一件事可能不可用。这就是为什么它像纸质原型一样，看看人们的反应。因此，这几乎就像你在“倒过来”巡演你正在构建的概念。这就是我认为事情变得更加有趣的原因。我认为AI无法做到这一点，因为你不知道一个人会如何反应。

因此，当你开始看到一个人，好的，他们点击了那个按钮，但他们错过了这个东西，但我想让他们做这个。就像，我必须教育他们关于这个新的，

你知道的，比如捏合缩放或下拉刷新。你必须创建一个新的手势。我该如何教育他们？好的，好的。所以，然后你在设计，好的，因为那是认知负担，但接下来是，好的，但我们需要一个人输入他们的信用卡信息。他们该怎么做？我给出的一个例子是，当我们在谷歌设计信用卡的最佳实践时，你知道的，你拍摄信用卡的照片。

它说，你知道，把信用卡放在这里并拍照。人们把信用卡放在屏幕上，而不是拍摄信用卡的照片，因为语言是把信用卡放在这里。这是我无法预测的，因为它在逻辑上是合理的。但当你把它放在别人面前时，你会意识到什么在人体工程学上不合理。你知道的。所以，这就是为什么。

我为德国的食品配送服务Delivery Hero做了一些设计冲刺。啊，在柏林，我想，是的。德国最大的初创公司。是的，是的，是的。所以他们的一些品牌参加了为期两天的设计冲刺研讨会。在两天内，我们进行了设计冲刺，我让他们...

创建三到四个原型的迭代，首先是草图，然后是更细的草图，然后是纸质原型，然后是实际的模型，他们当时使用原则，因为那是一个非常不错的可信的东西，然后他们进行了可用性研究，所以像

我记得他们有一个产品，他们对想要创建的流程相当确定。但我们说，好的，我们做纸质原型，在纸质原型中，这个东西惨败。这时我意识到，我们需要修复这个。因此，那甚至是在他们达到高保真之前。因此，仅仅是那一次，像那种顿悟时刻，我对这会有效感到非常自信，并看到它对

一个我没有联系的产品有效，我说，好的，看看，我告诉你们，你们必须一次又一次地测试这些东西，直到你达到像你知道的那种花岗岩，你在雕刻，直到你得到像你知道的艺术品，所以是的，不，我的意思是。

所以，是的，这几乎就像在设计中使用喜剧演员的方法论，这相当有趣。我喜欢这个。我认为，对我来说，听到这个是超级有趣的，因为我也看到很多平行之处。对我来说，作为一个喜剧演员，在一群人面前测试你的笑话会完全令人害怕，但我并不好笑。因此，对我来说，这完全超出了我的舒适区，完全令人害怕。是的。

但我确实看到的是，你的笑话越有争议，你在呈现这些笑话时就越脆弱。但也许那些是最好的笑话，对吧？它可能是一个非常基本的笑话，但它们越是偏离常规，因为你谈论一些事情，比如你开玩笑关于AI或其他一些更具争议性的事情，你就越脆弱，如果它们没有成功，对吧？我认为创新也是如此。

对吧，你需要脆弱，尝试一些事情，谈论它们，我有几次经历，我想出了像完全疯狂的想法，我真的不确定我是否应该向团队展示。

最后，结果证明它们是最好的想法，真的让我们赢得了一个提案或类似的东西。但当我想出它时，我并不确定，我是否可以，知道吗，谈论它？这可能太疯狂了。因此，我认为也创造...

为自己，但也为你的团队，你知道这种脆弱的氛围，在这里你可以测试，不要觉得如果失败了就不好，对吧？这也是过程的一部分，和喜剧演员一样，我真的很钦佩那些这样做的人，但我认为，是的，听听现在。

是的，我的意思是，问题是，他们在小型观众中失败总比在体育场中失败要好。即使那样，他们也可能会失败，他们可能会表现得很糟糕。我曾经在演讲中表现得很糟糕，真的很糟糕。我无法想象，你现在是如此专业。不，是的，我的意思是，我认为有趣的是，我三次表现不佳，几乎都是同一个主题。但我认为，这教给我的教训是，

我为自己创建的公式是，我总是从一个故事开始，你知道的，再次，这可能与UX设计完全无关。因此，当我在演讲中谈论麦当劳的例子时，我不会再说了。如果人们想的话，可以去查找。或者当我谈论休斯顿机场时，在一个用户黑客用户感知和设计速度时，这些不是，我的服务设计的事情，而不是UX设计。

但人们会与他们试图解决的问题相关联，然后将其与研究结合起来，然后在UX中展示物理等效的例子，像那个故事。因为然后你开始思考，作为一个人，我喜欢什么，什么打动我？但我认为你是对的。我认为我们这一代人中最具创新性的东西可能是iPhone。当你看看...

在那之前的手机今天看起来是多么古老和过时，我认为当新的东西出现时，因为再次，我听了很多喜剧演员的演讲，他们不是在进行单口相声，而是在谈论喜剧的理论，因此有一个喜剧演员谈论理查德·普赖尔，他被评为有史以来最好的喜剧演员之一，他们说。

当你看到他时，之前的一切看起来都如此过时，人们只是做单行和笑点，你会有一个鼓手伴奏。但然后他开始讲这些故事，比如，

当他经常像他们所称的另类喜剧时，他开始讲述关于他生活的故事，整个喜剧表演中都有叙事，有时他会回调一些事情，也许是政治，而之前只是像鼓声一样，你知道的，他们会说，哦，带走我的妻子，不，真的，带走我的妻子，不喜欢，那是非常的，嗯，双关语类型的喜剧。

因此，创新的标志是，当一切在它之前的东西看起来立即过时。当你看看iPhone时，在那之前的大多数手机是30%的屏幕，70%的输入，键盘。然后iPhone是，最重要的是屏幕。因此，它是90%的屏幕和10%的输入，只有一个按钮。如果你向诺基亚提出这个，他们会说，你疯了吗？

这没有意义。我们为什么要有一个按钮？但它改变了一切，因为它强调了人们可以做的机会。因为在那时，WAP在移动电话上的网络存在，但效果并不好。因此，市场并不存在。但这个东西出现了，突然间，它成为了全球下一个十亿用户首次通过移动设备访问网络的焦点，而不是像我们大多数西方人那样通过桌面或笔记本电脑访问。

因此，我认为这就是为什么我关注其他学科，特别是喜剧或他们如何，因为这基本上是写作，而写作是创造过程，必须有叙事。那么UX中的叙事是什么？你看，所以我会一直谈下去，但你在游戏设计中看到这一点。有一个非常，令人遗憾的是，演讲就像一种炉边聊天，他们在房间里看不到很多人，但这是我见过的最惊人的演讲之一。它很有趣。

游戏的创意总监和艺术总监谈论了一款名为《德乌斯·艾克斯》的游戏，该游戏于2000年发布。基本上，这是一个射击游戏。但他们只是在谈论...它打破了许多东西，因为它有叙事和故事。它不仅仅是人们随意跑来跑去射击。根据角色的行为，故事的路径会发生变化。

在非常有限的范围内，因为这是在200