#78 Sophia Prater on AI for UX Strategy and The OOUX Process
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<context>#78 Sophia Prater关于UX策略和OOUX过程的AI Sophia的资源： 👉 了解更多关于OOUX的信息 👉 OOUX GPT，名为Christine：在这里试用 👉 Sophia的YouTube频道上的UIzard OOUX评审：在这里观看

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→ ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠每周免费的UX见解和更新：UX新闻通讯⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ </context> <raw_text>0 你好朋友们，欢迎回到你的前任播客的未来。我是你的主持人Patricia，今天我非常兴奋，因为我有Sophia Prater和我在一起。Sophia不仅是一名设计师，还是一名教育者。她是一位内容创作者，通常在设计界是一个令人难以置信的鼓舞人心的人物。

几个月前，Sophia参加了我今年早些时候推出的AI设计师训练营。这个为期六周的密集课程全年分批进行，参与者深入探讨AI的战略使用，学习工具、方法以及他们需要有效利用AI的一切。是的，未来...

不等人。正如你将在今天的这一集中看到的，事物正在以闪电般的速度发展。这就是为什么保持领先于潮流是如此重要。Sophia是上一个批次中表现突出的参与者之一。她的热情以及她将AI融入自己项目的创新方法让我完全着迷。我认为她是如何在各个领域应用AI的一个绝佳例子。

她使用了一种叫做OOUX的方法。我们也将在接下来的节目中更多地讨论它。她将解释这是什么，如何使用它。但一般来说，这基本上是关于UX项目界面元素的战略结构化。我认为她现在如何利用AI来增强她的实践是非常有趣的。

Sophia在AI设计师课程中工作的另一个项目例子是她自己的GPT。Sophia设计了一个名为Christine的GPT，旨在向他人解释OOUX概念。

她以一种非常聪明的方式构建了它，甚至与其他课程参与者分享了她的过程和学习。我认为她的构建方式和结构化方式非常有趣。如果你愿意，可以自己试用这个GPT。我会在描述框中链接它。所以请确保试用一下，看看有什么可能性。我认为看到可能性总是非常迷人的。

人们在用AI构建什么，他们如何使用它，他们如何将其整合到工作流程中。

还有一个快速提醒，AFO设计将在十月回归，带来一些令人兴奋的更新。如果你考虑加入，我强烈建议你注册候补名单，以确保早鸟价格和其他一些奖励。其他细节在描述框中。但我想现在就开始吧。我可以保证，和Sophia的这次对话将会非常有见地。所以请舒适地坐好，享受与Sophia的这一集。

Sophia，很高兴见到你。非常感谢你参加播客节目。谢谢你邀请我，Patricia。很高兴能和你在一起。你现在在夏威夷，所以基本上是在世界的另一端。我在苏黎世，所以相当远。

我想我们现在正好相差12小时。没错，7:30 AM到7:30 PM？没错。太好了。所以这不是我正常的设置。这是一个Airbnb。是的。那仍然超级不错。很高兴你能找到时间和我们交谈。我们将深入探讨整个OUX主题。我非常期待了解更多，听到更多。

还有AI，未来，一些未来技能以及如何为AI产品设计。要讨论很多有趣的话题。在我们深入讨论之前，Sophia，如果你能做一个超级简短的介绍，让大家知道你是谁以及你在做什么，那就太好了。

好的，我在超级简短的介绍方面真的很糟糕，但我会尽量简洁。我的名字是Sophia Prater，我是一名UX设计师。我在2008年到2009年期间从工业设计转入UX。所以我已经做这个超过...

哦，我的天，已经超过15年了。是的，我的第一份工作是在埃森哲，我实际上是一名UE分析师。那时我们甚至还不称之为UX，而是UE。所以这让我显得有点老，但那真的是一个非常酷的时期，因为那正是iPhone刚刚推出的时候，UX开始...

进入公众视野，成为对话中更大的一部分，但当时仍然没有人知道该如何处理X设计师。我是说，你可以争辩说

公司仍然不知道该如何处理UX设计师，但那时情况更糟。他们真的不知道该如何处理我们。他们只知道他们应该雇佣我们。因此，我职业生涯的前五年真的很沮丧。非常非常沮丧。我对UX的想法感到非常兴奋。我想，哦，我的天，这听起来太酷了。就对了。这正是我基于我对自己的所有了解所需要做的。我想，这是一条

完美的职业道路。然后我每天回家都在哭，因为这太令人沮丧了。我在五年内离开了五家公司，加入新公司，只是希望能找到一些稍微不那么令人愤怒的工作。是的，这就是Avidura UX的起源，源于所有这些沮丧。所以-

这就是基本情况。但现在，今天，我通过改变一些基本的东西找到了很多乐趣和解脱，关于我如何实践UX。

我一直在尝试教给任何愿意倾听的人，并且想要大声疾呼说，嘿，如果你正在经历我曾经经历过的类似沮丧，这可能会对你有所帮助。所以我今天所做的很多事情实际上是教学。因此，我仍然与我的客户实践用户体验设计，但我在公司内部以及我自己的公司中举办研讨会和培训。

太棒了。谢谢你的介绍。这是我非常喜欢你的一个方面。你对分享知识、回馈社会的热情让我感到非常高兴。我认为这也是我非常关心的事情。

是的，真正承认UX是非常重要的，帮助人们理解和学习。我认为你正在做的事情是如此如此酷。你已经提到UX，对吧？这是你谈论的最大热情话题之一。你为这个主题开设课程。你举办研讨会。那么对于那些还没有听说过的人，这是什么？

对。所以外面的人可能听说过面向对象编程，肯定也听说过UX。所以我只是把这两个结合在一起。但基本上，这个想法是，它最初是我认为我在做模块化设计。我在创建可重用部件的系统。我的祖父是一名工程师，我从小就有这样的想法：移动部件越少，出错的可能性就越小。

所以当响应式设计出现时，我被分配到一个非常高调的项目，涉及响应式设计，实际上是2012年的选举结果。

我们是CNN.com，我们将以负责任的方式进行。我真的改变了我对UX的思考：我不能逐页设计。我必须设计系统，而不是页面。这真的改变了我的思维方式，使我更倾向于系统思维。但我意识到我所做的并不完全是模块化设计。它更像是概念建模。

因此，面向对象的UX只是一个尊重人们以对象思考的UX哲学，人们通过理解系统中的对象来理解。如果你进入任何环境而不理解该环境中的事物，祝你好运，完成任何事情。因此，当我们进入一个网站或应用程序

或一些复杂的B2B企业软件时，我们进入的是一个环境。它只是一个数字环境。我们正在设计数字环境。

我们的思维是三维的，已经很久了，并不是说我们的心理模型会突然改变，变成“好吧，现在我们是基于屏幕的人类”。不，我们仍然在使用几千年前的相同感知工具。这些工具基本上在说，“好吧，我进入了一个新环境。我需要理解这里的事物是什么。”

这里的事物是什么？这些事物在这个特定上下文中是如何相互关联的？所以我们在思考格式塔。那只老虎在那棵树后面，好吗？然后我如何与之相关？我与这只老虎的关系与我与这朵蘑菇的关系是不同的。那么我与这些事物的关系是什么？

我可以对这些事物做什么？还有，我的行动是什么？我在哪里以及如何操控这些事物？对。我可以摘下蘑菇。我可以吃这个。对。我可以逃跑。对。然后属性是什么？那是一只幼虎与一只母虎。对。那是一种有毒的蘑菇与一种可食用的蘑菇。因此，我们具体地将特征归因于这些事物。

以便我们能够在环境中完成任务。这就是我们大脑的工作方式。因此，OUX只是说，作为设计师，我们首先需要理解我们正在设计的任何系统中的事物是什么，它们之间的关系是什么，人们可以对它们做什么，以及它们的属性是什么。我们需要理解这一点。然后我们需要非常优雅地将其转化为我们的用户，因为我们

如果这些基本的四个问题对设计该事物的团队和使用该事物的人来说不清晰，那么创建一个直观的系统将是一场艰苦的战斗。

是的，我认为这非常有道理，对吧？我认为这真的很迷人，尽管我们正在设计数字产品，但我们所有的知识都是基于我们周围的三维世界。因此，我认为这是一个很好的例子，关于对象以及你如何与它们相关。你能否深入探讨一下OUX项目的过程，从客户那里获得，开始你的OUX过程。它看起来是什么样的？

是的，当然。我们使用一种叫做Orca的过程。为了澄清我与这些的关系，我技术上是创造了OUX这个术语。我将面向对象和UX结合在一起，但这并不是一个大的飞跃。有人在90年代已经写了一本关于面向对象UI的书，向Dave Collins致敬。因此，称其为面向对象的UX并不是一个大的飞跃，但Orca是我会声称我发明了这个过程，尽管它听起来与其他过程非常相似。因此，站在巨人的肩膀上，尤其是这与领域驱动设计、概念建模非常相似。

内容策略，我们创建的图表类似于称为实体关系图或ERD的东西，但我从心理学和用户体验的角度出发，采用了较少的技术视角。因此，过程是ORCA，即对象、关系、行动呼叫和属性。好的。那么对象是什么？识别事物是什么，这似乎应该是显而易见的，对吧？

但实际上往往不是。因此，我与Autodesk合作，甚至弄清楚设计和文件之间的区别。我们进行了大约两个小时的讨论，关于设计、文件和项目。这些东西是什么？与Delta合作，航班、旅行、段和腿之间的区别是什么？什么是OND与机场？

所以当你进入这些复杂的商业B2B情况时，你会遇到缩略词，这大多数UX设计师都在工作。我们正在处理很多复杂性，而这种复杂性正在增加。AI只是给混合中增加了一些额外的复杂性。那么对象是什么？

我会说，这就是战斗。弄清楚事物实际上是什么，获得非常好的定义，让每个人在同一页面上。我们称这些东西为什么？我们能否决定一个术语？事物之间的关系是什么？这些事物在上下文中是如何适应的？例如，文件，在Autodesk世界中的文件与ChatGPT中的文件是不同的。

当我试图OUX ChatGPT以理解它时，我发现文件与我的知识库的关系，知识库与我的自定义GPT的关系。好的，因此一个系统中的文件与另一个系统中的文件

对不同事物的不同关系，不同的意义。好的。这就是Orca的R。Orca的C是行动呼叫。好的。我们可以对这些事物做什么？不同类型的用户可以做什么？不同角色的用户？我们已经开始考虑权限，开始思考，好的，我们有一个LLM。这是我必须理解的事情，一个大型语言模型。不同角色在我们的世界中对

LLM做什么。我在一开始并不知道，我不是在训练LLM。UX设计师可能不是训练LLM的人。因此，我在一开始说，我要训练这个。我不得不被纠正，不，不，不，是数据科学家在训练LLM，而不是UX设计师。我可能设计一个位于LLM之上的知识库。因此，真正理解不同角色对不同事物的作用是什么？采取的行动是什么？所以这就是Orca的C。然后属性是什么？这些事物的不同属性是什么？你可以将这些视为这些事物的属性或特征。因此，自定义GPT，

将代码解释器的“是/否”复选框的含义是什么？

隐私，自定义GPT上的隐私设置。这是GPT的一个属性。我需要确保我的用户理解这些属性。如果我在设计这个东西，我需要确保我理解这些属性。我无法告诉你我看到多少次，我与公司和UX设计师交流，他们只是说，我在想，这是什么？你为什么把它放在那里？他们说，哦，我并不真正知道那是什么。所以我就把它放在那里。

对吧？我们经常在没有充分理解的情况下设计事物。这通常不是UX设计师的错。我们通常没有足够的时间，甚至不被期望在设计一些屏幕之前完全理解事物。

这就是我前五年中许多沮丧的原因，我没有得到时间和空间，或者甚至不被期望真正理解事物。因此，Orca过程很大程度上是关于理解的。它在说，好的，什么是对象？什么是关系？什么是CTAs？这些事物的属性是什么，以便给你这个完整的360度X光理解领域，这样你就可以在充分理解的基础上进行设计。

我认为这非常有趣，也非常有帮助。X项目可能是如此复杂，许多，我认为我与客户或我正在合作的团队成员之间最大的挑战就是沟通。

达成共识，对吧？就像上周我们有一个巨大的讨论，类似于你提到的Autodesk，关于我们如何称呼某些主题，对吧？就像我们有子主题和子主题和子主题。每个主题负责什么？所以这是一个非常相似的话题。它让我想起了你与Autodesk的经历。我认为这很迷人，而且总是一样，对吧？这是一项超级大的挑战，

找到一个好的框架是非常有帮助的，尤其是作为设计师，因为根据我的经验，通常我是被期望提出一个框架的人，提出一个方法论来对齐团队，让每个人在同一条船上，基本上有一个过程，一个方法来帮助每个人理解。

是的。对。这是，当人们学习Orca方法论时，我听到的很多是，这真是太轻松了，因为我们面临的问题是如此复杂。你想要的只是专注于拼图。

而不是解决拼图的方法。拼图本身就已经足够具有挑战性，对吧？而不是说，哦，我现在需要重新发明轮子。人们说，哦，你知道，我不能有一个过程，因为每个项目都是不同的。就像，

我会对此提出反驳。这是普遍的。像Orca，人们200年前、300年前就可以使用它来解决问题。我可以将Orca应用于理解夏威夷食物的文化融合。即使我不设计任何东西，好吧，就像，

好吧，什么是不同的文化影响？那些菜肴是什么？那些菜肴的成分是什么？这些成分和菜肴以及文化影响之间是如何相互关联的？我可以使用这个方法论来思考和理解任何事情。因此，Orca过程是一个可重复的过程。

结构化但又灵活的方式，实际上是将一堆混乱的信息整合在一起，这通常是我们所拥有的，利益相关者说这个，另一个利益相关者说一些稍微不同但听起来相似的东西，然后这堆纸，来自CTO或其他东西的打印件，都是其他东西。然后我们有所有这些电子邮件线程。我们将所有这些复杂性纳入其中，

然后我们应该将其转化为屏幕。我常常说Orca就像两个双钻石之间的第三个钻石，帮助你从发现阶段跨越，将所有信息转化为结构、信息架构和内容策略，这样真正优雅、直观和简单的屏幕就可以很好地依附在那个结构上。

而且它也有助于你确定范围，这也是另一个，我相信作为顾问，你在范围方面有很多困难的对话。我们到底在这里做什么？这真的是一个很好的方式来划定范围的界限。是的。这很有道理。我觉得，尤其是在目前这是一个大话题，我的意思是，我目前正在进行的大多数项目都是AI产品。

我感觉信息量和复杂性大得多。有太多的不确定性，你需要很好的方法来真正制定出好的策略。

我已经在介绍中提到，我们实际上是通过AI设计师课程相识的，所以你是那里的学生之一。你尝试了很多东西。你对AI非常感兴趣。你探索了很多。我非常好奇听到你对AI如何改变你的过程、你的行为的看法。所以也许你可以谈谈你对此的想法。

是的，当然。那个课程是变革性的。太棒了。我仍然在一个AI的兔子洞里，老实说，我们都应该在这个兔子洞里。我是说，它不仅改变了我对它的思考。这是一种新媒介。

也是一种新画布。这就是我一直在努力理解的事情。你的课程对此帮助很大。与其他也在进入兔子洞的人在一起真是太酷了。所以我强烈推荐。是的，我看到的方式是，有AI用于UX。

对。所以我们如何利用AI来改善我们的UX过程，使其更高效、更有效，甚至可以处理我们以前可能无法处理的更广泛的数据集？那么我们如何在UX中利用AI？我们仍然只是在设计屏幕，尽管我们可能甚至没有为AI设计。因此，硬币的另一面是，

UX为AI。因此，行业中的每个人，我们的过程需要双重变化。我们需要考虑如何将其整合到我们现有的过程中。我们还需要考虑我们的过程如何帮助我们为AI设计。因此，UX为AI和AI为OUX。硬币的两面，但在前进时我们确实需要转变思维的两种方式。

因此，对我来说，从我的角度来看，我想，好的，什么是，因为OUX是我实践UX的方式。我永远不会在OUX前面没有OO的情况下实践UX。因此，我一直在思考，好的，AI为OUX是什么？我如何开始将AI整合到我教授的这个过程中，对吧？使其更好、更快、更强、更牛逼，对吧？所以

有这一部分。好的。因此，Orca过程的第一步是名词搜索。我们实际上是在寻找所有材料，并寻找名词。哪些名词一次又一次地出现？哦，那是一个名词。什么是O，什么是它的起点和终点？它是一种

航班类型。好的。所以我可能会遇到一个我不知道是什么的名词。好的。那么现在我可以以一种有趣的方式利用ChatGPT进行名词搜索。因此，我过去会这样做，我仍然这样做。我认为我们需要将手动过程与AI配对。我们需要来回检查，检查数学。但在此之前，我会查看所有材料，拿出我的蓝色荧光笔，开始突出显示所有名词，我仍然这样做。我喜欢这样做。

并开始试图吸收这种模式，哦，好吧，我听到O和D一次又一次地出现。我听到它与机场有关，我听到它与航班有关。然后我看到航班，我也看到旅行，它们的使用略有不同，但有时可以互换。因此，我开始思考这些名词，让它们浮现出来。

现在我可以做的事情是，以前这可能需要我几天或几周的时间，我可以拿到一些研究项目的访谈记录，如果这些记录存在的话，四个月前我加入时的记录，对吧？它们是那些记录。

我可以先清理这些记录，以确保其中没有私人数据。谢谢你，Patricia。从你的课程中学到这一点，真的要考虑当我将这些东西放入LLM时的隐私问题。因此，但随后我可以拿着它，问它，能否查看所有这些500页的信息，并列出名词

按频率出现，并告诉我多少，它实际上会列出这些。因此，这只是使用AI进行OUX的一个例子，对吧？我仍然可能在设计不包含任何AI的屏幕，但我通过AI变得更快了。我通过AI变得更强大了。

好的。然后还有另一面，哦，现在我被要求为AI设计。好的。那么OUX如何帮助我为AI设计，这是一个完全不同的有趣对话，甚至思考使用Orca过程帮助我理解，是否可以帮助我找出机会？在哪里会有非常棒的机会将一些资源

美丽的AI融入到一个系统或产品中。因此，这里也有很多非常酷的机会。太棒了。我认为你还区分了与AI一起设计以提高生产力的方式。你提到的例子太棒了，比如总结内容，所有这些事情。这是如此如此有帮助，对吧？就像我们需要手动完成的所有事情节省了很多时间。而第二个设计领域是

为AI设计，因此基本上是设计AI产品。我认为这是一个超级迷人的话题。很多，我的意思是，我们看到的AI产品，UX并不总是100%优秀。AI将会在我们能想到的几乎所有产品中实施，迟早。我们作为UX设计师需要提出策略和方法，

我的意思是，我们都知道这并不相同。就像过程非常不同。你不能仅仅设计简单的，比如fig mufflers，因为事情在变化。这不是相同的流程，对吧？因此，内容不断变化，因为它为每个用户学习。这是非常个性化的。我认为在这里思考好的方法和良好的过程是非常有趣的。你已经谈到了

整合AI，也许还有一些例子，看看这看起来是什么样的。我是说，大多数人可能会想到聊天机器人，但这不是解决方案。我是说，聊天机器人是一个不错的入门方式，但还有很多其他方式，对吧？是的，并不是所有的东西都会是聊天机器人。我认为你在最近的一集中说过，像那样，这就是为什么我不只是让它全部自然语言。

有时我认为我可能直接引用你。有时人们想要看到一些东西。我们是视觉生物，对吧？有时你想看到的东西。那就是我们通常想要看到的东西。它是对象。这里有趣的是，哦，让我们做一些，例如，国家公园服务是我的一个亲爱的客户。我也是一个大粉丝。我是国家公园的粉丝。所以假设他们来找我，他们说，好的，

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→ ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠每周免费的UX见解和更新：UX新闻通讯⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ </context> <raw_text>0 我们想要创造，我们想要利用AI帮助人们找到最适合他们的最佳路径和最佳小径，对吧？所以这实际上是一个倡议。他们希望更容易找到适合的步道，比如说，我们是一家四口，有一个三岁的孩子，对吧？与我们是一对寻找航班的老年夫妇相比。哦，我的天，我在举例。我们是在谈论达美航空还是国家公园管理局？是的，无论如何，步道。

无论如何。所以他们想要找到适合他们的正确步道或时间限制，对吧？比如说我们只有两个小时，我们想看到最多的风景，或者我们想看到历史遗址。我们想看到像酷炫的小木屋之类的东西。所以，

这是他们现在正在努力的事情。如果他们说，哦，如果我们可以把这个做成一个聊天机器人呢？类似于我认为你在你的课程中提到的booking.com，booking.com，我在我的手机上有。那是我见过的第一个真正整合了聊天机器人概念的例子，但它又引入了人们可能认为的卡片，对吧？那些为booking.com插入的卡片

用于酒店甚至城市。这些都是对象，城市、酒店、兴趣点，好吗？那些东西，想想帕特里夏，像那些东西是不会改变的，对吧？如果我在看booking.com，我对我在那里做什么有一个心理模型。我是为了酒店而来，我是为了地方，也许是租车。也许我不是为了兴趣点而来，因为我没有想到booking.com可以给我一个行程。

但现在，随着你知道的，可能它扩展了我的心理模型。好吧，我可以获得一些活动的票。所以然后就有兴趣点，然后有与之相关的票，这些是不同的。好吧，去卢浮宫的票与卢浮宫是不同的，对吧？好吧，有一个费用。可能还有一个入场时间。结构也不同。像卢浮宫没有票。

Sophia的入场时间。我的票上有我的入场时间。卢浮宫有开放时间。我的票上没有开放时间。所以这些东西的化学组成的实际结构是不同的。这不会改变。化学组成不会因为我处于某种定制的AI体验中而改变，这种体验融合了自然语言和这些卡片。

这将保持不变。如果我们真的不理解这些东西的结构和关系，以及人们实际上是为了什么而来的，对吧？第一步，什么是对象？所以如果是国家公园管理局，好吧，这是一个相对简单的例子，但它将是步道，但它是否也是游客中心？它是否也是露营地？答案是肯定的，它是露营地，是步道，是

活动，甚至可能是特定的公园护林员。或者人们实际上是在寻找，他们想要和护林员鲍勃交谈吗？护林员鲍勃是护林员的一个实例吗？那是个事吗？实际上，我不知道。还有这个整个少年护林员项目。所以补丁，孩子们可以获得的小补丁。那是我想知道的，补丁的结构是什么？它只是一个图像吗？它是否附属于一个公园？我们在关系中获得了基数。一个公园，

一个公园有一个补丁，还是我可以在一个公园获得多个补丁？

我不知道。我甚至不知道很多父母是否知道这个问题的答案。所以作为设计师，如果我在设计屏幕，AI，无论如何，我仍然需要理解人们实际上是为了什么而来的。因为这是我一直在说的事情。人们不是为了用户界面而来的。这是我们总是忘记的事情。我们变得如此，设计系统绝对惊人，但人们不是为了按钮和下拉菜单而来，去玩弄和摆弄下拉菜单。

我来是为了游客中心。我来是为了露营地，对吧？所以理解这些东西的结构可以帮助我构建任何东西。如果这是某种对话式的、定制的东西，进入一些非常有趣的领域，比如说，它是一个聊天机器人，只是让这些卡片进来，代表领域内的对象？还是我们开始进入个性化界面？所以这是一个完整的...

有趣的事情，像个性化界面，我的界面和你在国家公园管理局的界面可能仍然会包含相同的东西，但它可能是那些东西的不同实例。而且这些东西可能以不同的方式被优先考虑。比如说，你可能会有露营地不会显示。

而我的会是某种类型的步道，真的专注于风景，因为我是，你知道，我是一个风景挑剔者，你看到了这里的风景，对吧？你的风景很好，像Sophia坐在海边，真美，所以是的，是的，她看到了风景，所以我的步道将完全围绕风景，而你可能更关注露营地，因为你去露营，对吧？

所以我们就能做到那种个性化的水平。是的。我觉得这太酷了。这一点非常重要，值得提及和讨论，因为为AI设计并不意味着思考界面。这不是关于界面的。你根本不考虑界面。考虑背后的心理模型。考虑用户实际的目标是什么。我认为通过AI，我们有

如此多令人惊叹的新机会来提供用户真正想要的内容。我觉得这很棒，因为目前，如果我们看看界面，它们充满了没人关心的东西。没有人使用它。太困难了。比如说，人们需要多少次点击才能从A点到B点。

我的意思是，过去没有其他方法可以做到这一点，但现在很多事情都在改变。我会足够强调你强调的，像是更多关注人们、他们的需求、他们想要的东西、对象，怎么称呼它，对吧？我认为这是所有听众可以从这些剧集中带走的东西。

不要深入界面，不要开始思考界面，往上几层，这正是我们在Figma中做很多事情时不习惯的，但在你思考事物可能的外观或思考线框之前，尝试抽象一下，对吧？所以更抽象。绝对是的。是的。当谈到双重性时，不是要制造恐慌，但这双重性是，

能够成为那种能够思考和结构以及战略的设计师，向杰西·詹姆斯·加勒特致敬，那些UX层蛋糕的较低层次。能够在结构、战略、信息架构中思考将是非常重要的，因为这将是未来具有更长久性的部分，因为那是表面层设计。所以我，

你向我介绍了UI Zard，我认为它刚被Miro收购，这很有趣。但当我在你的课程中时，我玩了一下UI Zard，我提出了一些关于邻里遛狗者社交网络的提示。

我认为他们给你大约300个字符来做提示，它创建了所有这些美丽的UI，再次，放大看，它看起来很棒。对吧？然后当你放大时，它就显得滑稽。我从UX的角度分析了它。你可以进行非常好的启发式分析，比如说，我能看到这里的对象吗？我能识别对象吗？我能看到它们之间的关系吗？这真是太神奇了。

这简直就是UI沙拉。就什么都没有意义。然后，我和我的朋友Allie有一个YouTube频道，叫做“Ooks We Did It Again”。所以，O-U-X，你也可以说“Ooks”。所以“Ooks We Did It Again”基本上是我们进行启发式分析。我们基本上只是进去，像对着屏幕尖叫，分析不同的应用程序。我们最近做了一集

我打算分析UI czar的输出。所以我们可以只是笑它，你知道，像，哦，看看这有多糟糕。但我在六周前做过这个。所以我想，我会重新生成它。我会使用完全相同的提示，我会重新生成它。结果出乎意料的好。虽然我仍然没有准备好投入生产，但在六周内，我不知道他们在UI czar做了什么，但像，

我的意思是，我得到了实际的灵感。我不一定会复制粘贴，但我得到了灵感，对象变得更加清晰。所以像在第一个中，你可以看到像一个看起来像帖子的东西，但它上面有价格。它上面有一个行动号召。像属性实际上是错误的，针对一个帖子。然后它创建了一个帖子

所以再次，视觉设计没有变得更好。六周内的语义输出变得好多了。所以我们将开始能够输入语义，实际上输入

真实的信息量，甚至输入到Orca中，因为Orca实际上是组织你的需求的一种方式，对吧？就像它是华丽的，漂亮的颜色编码的UX需求，通过协作完成，聚集每个人，绝对将开发人员与业务结合在一起。你可以使用Orca方法输入你的需求，并获得相当不错的屏幕，特别是如果你将其与现有的签名系统配对。

屏幕很快就会开始自己制作，这是我的预测。我不知道。你觉得呢？100%。我认为关于你的iSART，这很吸引人，因为我记得当你在我们社区的Slack频道分享你对你的iSART的看法时，你说，嗯，这真的没有意义。你真的把它说出来。我认为这非常有帮助，非常有趣。但看到它在短短几周内的改善显示了AI的快速发展，我们都不应该睡觉。

而是深入工具，学习并看看我们如何使用它，对吧？因为它改善了很多。一天你说，像，我真的不能使用这个工具。它是垃圾。第二天你说，像，实际上还不错。明天你可能...

用它来做你的工作，对吧？像是为你的实际客户工作。让我们看看你的ISAT，他们可能需要一点工作，但如果它在某个时候集成到Miro中，那对研讨会来说太好了。我已经看到了。当然，他们需要在语义和内容本身上进行工作。所以我认为绝对令人着迷，对吧？事情发展得如此之快。我是说，Figma或Figma AI的开局并不好，我需要承认。

但迟早，他们将使用设计库作为基础，然后基于此构建界面，因为这不是火箭科学，对吧？像如何设计一个帖子。你有某些元素用于帖子。我认为AI可以想出这个。

所以它只是看到了一个为遛狗者提供的社交网络。你知道，提示实际上是为了让它更像一个交换。像，嘿，我要出城，帮我遛狗，然后你可以获得积分，当你出城时可以使用。对吧？所以这更像是这种交换网络。

可能帖子不是正确的对象，至少在一开始。它不是关于社交分享的。它更像是这种交易。所以像没有狗对象，它不清楚狗对象和主人对象之间的区别。还有积分系统，像是要求的一个非常重要的部分，像，这个积分系统是如何运作的？像，我是发布工作吗？我发布一次散步吗？在这个里面，散步是什么？所以我们需要决定这个。

然后，像，这就是我担心的，我们可能会在AI这里做一个提示，社交的。然后它就像，我要输入一个帖子。它会看起来像Instagram。我的脑海中有什么，可能对用户最好的是，如果我对此进行了大量研究。原因是我当时实际上是在遛朋友的狗。所以我在生活中经历了这一切。这就是我有这个想法的原因。帖子不是正确的对象。

如果你不考虑人们真正关心的是什么，而只是考虑屏幕，它创建了一些漂亮的屏幕，上面有帖子。你会觉得，这很好，去按那个。然后它变成了这个人们实际上不想要的奇怪东西。像，我真的想发布我的散步吗？不。但我想要的是，我想发布我去度假的消息。

我想发布一个工作，让某人可以说，哦，是的，我会照顾你的狗。我每天获得50积分，因为我知道我稍后会出城。这是一个完全不同的应用程序。所以是的。

是的，更注重战略，对吧？更专注于用户、业务的概念。目标是什么？因为这是一个完全不同的业务，对吧？像看到人们去遛狗的帖子，他们连接，可能交朋友。或者你提到的另一个领域，像，嘿，我在度假。有人可以帮我照顾我的狗吗？对吧？这完全是不同的商业模式。

我认为这对设计师理解商业模式、用户想要什么，然后结合起来提出想法是很重要的。因为AI在这方面不会做得很好，至少在接下来的十年里，我会这么说。

没错。甚至属性在发布工作时会有很大的不同，对吧？像这些是我出城的日期，我的狗需要药物，这与Instagram上帖子实际结构非常不同。然后还有你在心理模型剧集中提到的内容。它看起来是什么样子？因为在这个遛狗应用中，工作与社交帖子是不同的。

我甚至不想让它看起来像，因为人脑做的一件事是我一直在谈论的，不同的东西应该看起来不同。这就是现实世界为我们做的事情。不同的东西看起来不同。相同的东西应该看起来相同。我们总是搞错这一点，因为我们不受物理法则的约束，在我们的数字环境中。因此，我们让两个不同的东西看起来完全相同，而让相同的东西看起来

看起来不同。所以让一个工作实际上看起来像一个帖子，像一个帖子那样滑动，像一个帖子那样行动，这是一件不同的事情。这实际上可能会让用户感到困惑。所以我会给你这个视频的链接。也许你可以把它放在UI Zard的节目说明中，像2024年5月的UI Zard和2024年6月底的UI Zard。

你知道，你之前说过，你说，嗯，这将会发生，迟早。每个人需要注意的事情是，迟早并不是几个月或几年，而是几周或几个月。想想像你经常提到的那个指数示例，关于睡莲扩展的，可能你的听众之前听过你说过，但在六周内改善了这么多，接下来的六周的改善是

将会更大。是的，

仅仅因为，你知道，Figma经历了两步前进，四步后退的事情。在大局中这毫无意义。他们将在几周内拥有一些惊人的东西，而不是几个月，我猜。100%。这对我们人类来说是如此困难。理解指数增长几乎是不可能的，因为我们习惯于线性思维，很多人真的不明白。我认为像，哦，Figma失败了。他们根本没有失败。他们仍在努力。你知道，几周后，没有人会谈论

那些没有成功的事情。每个人都会使用AI功能。所以这是一个保持更新、学习、教育的绝佳时机。最后结束这一集，尽管我认为我们可以继续谈下去，但我会在节目说明中链接你提到的所有资源，以便人们可以查看。但如果人们想要了解更多关于OUX的信息，想要深入探讨，想要与你联系，人们可以在哪里找到你并了解更多关于这个主题的信息？

当然。所以我会把他们送到OUX.com/patrícia。帕特里夏，只是为了让我们知道，你知道，这一集让你来到了这里。这样做会非常有帮助。我会说，如果你想加入，像，我准备好了。我准备深入OUX。我们现在正在招收每年一次的10周OUX认证课程。所以你实际上会获得一个认证。这是一个...

严格的项目，com/testimonials，只是看看其他人在那里经历了什么。但我听到人们说这是他们所做过的最具变革性的课程。所以它真的会改变你对解决问题的思考方式，理解方式，并给你深入了解我们谈论过的所有这些方法。这将是第十届课程。所以这是第10届。

我第一次OUX研讨会的第十周年纪念，这恰好是这样安排的。所以我感到非常宇宙对齐，我将在第10届课程中进行很多额外的会议。所以第10届课程将是一个真正的大派对，其中很多将与AI有关。所以我将会

我的意思是，这门课程，我们真的需要改变我们对UX实践的思考方式，以及我们如何为与AI集成的UX设计。因此，我们需要考虑这两方面。

所以我将会处理这两方面。你知道，我的培训正在改变。所以如果我的培训没有改变以适应这个新现实，那就很奇怪。所以第10届课程将是第一个获得所有这些变化的课程，因为它们正在推出。所以我还将进行一个示例项目。

在Co-Work 10期间。所以我也将进行我自己的项目。这将受到AI的强烈影响，从这两方面来看，假设这个项目将会在最终交付物中集成AI，如果你愿意，交付给产品。所以我对Co-Work 10非常兴奋。它将在9月2日启动，我们将在8月22日关闭报名。我说对了。8月22日是我们关闭报名的时间。

好的，完美。所以我会在节目说明中链接所有内容。确保查看一下。你在网页上有很多内容，很多东西可以探索，人们可以了解更多，看看这是否合适。如果他们有问题，我相信他们也可以联系你，可能在LinkedIn上找到你。这是最简单的。是的。联系我。