#112 What to look for in a UX Role?
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这是一个非常私人的等式，而且非常动态。所以在我职业生涯中，在某些阶段，有些事情很重要。比如我现在简历上有一个大大的logo，对吧？然后那就不重要了。更重要的是工作本身。我

当你选择一个职位时，要根据你当时的职业阶段来考虑。所以，如果你是一位初级设计师，也许选择你最喜欢的行业并不重要。也许你想专注于选择一个成熟的团队加入。有没有一个团队你可以向他们学习？这比行业更重要。随着你职业生涯的进步，你感觉你的作品集中缺少哪些类型的项目，这样你就可以在进一步发展时瞄准你的理想职位？

设计师们，大家好，欢迎收听《诚实UX谈话》的新一期节目。像往常一样，我和Anvisa一起，今天我们将探讨一个重要的职业话题，那就是在UX职位中寻找什么。当你申请和选择UX工作时，什么最重要？

我们将分享我们自己的经验，并尝试确定一些在做出这个对你职业生涯非常重要的决定时最重要的标准。但在我们这样做之前，我有一些非常令人兴奋的消息。我们非常自豪地宣布，我们已经与Wix Studio合作，以支持我们关于设计的对话，并支持我们作为设计师的工作，

比如说，那些寻求提高工作效率并更有创意的高级专业人士。Wix Studio使你能够做到这一点，因为它是一个网站创建平台，但它是专门为高级设计专业人士量身定制的。因此，它针对经验丰富的设计师和自由职业者进行了优化，对代理机构来说非常有价值。

但从本质上说，我喜欢Wix Studio的地方在于，它们在一个地方拥有所有这些专业工具，所有这些功能强大的工具。它们具有内置的响应能力。它们具有有用的AI功能，例如AI代码助手、对象橡皮擦、生成字段。它们还具有许多实现高级布局的机制。还有一件很棒的事情是

所有设计师，甚至经验丰富的专业人士都会喜欢的是，他们提供了一个Figma到Weeks Studio的插件。因此，你可以更有效地将你的Figma设计快速变为现实。在我过去的几年里，作为一个，让我们说，现在经验丰富的专业人士，我已经了解到一个强大的平台实际上可以让你更有创造力，对吧？所以有了合适的工具，有了合适的

创作平台，你就可以真正专注于突破创造力的界限，进行创新，创造出既新颖又成熟高端的东西。所以是的，我对与Wix Studio合作感到非常兴奋。我们将在未来的剧集中更深入地探讨这个问题。是的，我想问问你过去几周过得怎么样，因为我也想分享一下我的情况。

你好吗？听起来不错。哦，我的上帝。是的，我最近几周真的很疯狂，我不想花一整集的时间来谈论它，因为是的，我第一次带着我的宝宝去了一家全包式度假村旅行，我很快就知道这是我生命中最后一次这样做。

也许不是我的一生，但肯定不会再带宝宝去了。因为这非常痛苦，因为我的宝宝现在1.4岁了。他非常活跃。我们很快发现他在新的地方睡不着。所以我们连续八天睡眠不足。我们非常疲惫，因为他非常兴奋。一切都是新的。一切都有待探索。跑。

偷，拿，换，坏，翻滚，所有这些东西，对吧？他一直在不停地跑，我们很累。我们处于生存模式，追着他跑，睡不着觉。一切都很好，直到最后一天，因为在最后一天我们有航班，这基本上是在深夜。基本上是午夜。问题是当我们到达机场时，

我们意识到我们得了肠胃炎。我们把行李收了起来。它去了行李架，我们基本上身上没有任何东西可以帮助宝宝在这种情况下生存。最重要的是

最重要的是，我们的航班延误了六个小时。所以我们基本上是在熬夜。我们感觉很糟糕，一切都很艰难，我们基本上什么都没有。没有睡眠，没有食物。宝宝肠胃有问题，总共花了我们几乎一整天的时间才回家。我们刚到家就非常疲惫和生病。我甚至发烧了两天。

所以，是的，我们挺过来了。现在我恢复了，我仍然感觉像是在恢复中。但是在我从地狱般的假期恢复后，我正试图重返工作岗位。但这感觉并不容易，对吧？如果你在假期后回来，你打开你的Slack，你试图赶上正在发生的事情。很难回去。所以我仍然处于试图启动我的引擎并看看我该如何做到这一点的模式。

所以是的，我现在有点棘手。你呢？我知道你想分享一些东西，所以请随意。我也有一个全包的故事。我第一次去埃及的一个全包式度假村，但我不是去享受全包式的。我去那里学习风筝冲浪。

这对我来说是一个非常有趣的过程，因为我从未认为自己是一个爱运动的人。比如，我不知道如何滑雪板。我从来没有真正对运动感兴趣，除了童年时我上游泳课和篮球课等等。但这从来都不是我身份的一部分。然后我的大脑开始意识到我不擅长这些事情。我没有天赋。我没有

从事体育运动的体力。所以我对自己的看法有各种各样的误解。但现在我35岁了，我开始敞开心扉。我觉得我尝试新事物的时间不多了。所以我变得更加开放，我不知道，尝试，失败，看看感觉如何。所以今年我上了我的第一节滑雪板课。这很有趣，学习的过程，就像在这么多年没有学习任何新东西之后，再次成为学生一样

这是一个非常有趣的学习旅程，但这次是风筝冲浪，我不知道，也许是因为你真的必须协调很多事情。很多事情必须同时进行。了解风向和风速，然后控制风筝，然后穿上你的滑板。有很多因素必须同时正确。

对吧？所以它非常非常复杂，仅仅是准备就是一个非常复杂的过程。所以对我来说，它的美妙之处不仅仅在于学习新事物，还在于被迫保持专注。比如，我不知道如何在现实生活中放松。我不知道如何冥想。我

大部分时间都拿着手机，漫无目的地滚动，关注内容的表现如何，然后工作，然后和我的孩子在一起，所以我没有那些沉浸在某事中的时刻，即使我看电影，我也会想其他的事情，所以我不知道如何放松，在我生命中第一次感谢风筝冲浪之神

我学会了这一点，因为它非常危险，所以你真的可能会受伤，而且它非常复杂。所以你真的必须注意才能理解如何让它发挥作用。所以这两件事迫使我专注了好几个小时，这在某种程度上是一种治愈，对吧？好的，所以现在我不仅可以做我认为自己不擅长的事情，而且我学习得很快。

看起来我擅长它，但我终于专注于某事，完全沉浸其中，并且没有考虑我的待办事项清单。这简直令人难以置信。如果我的工作和孩子在下周不需要我的关注，我会在那里再待两周，学习和

只是探索更多空间。但是是的，我想和大家分享这一点，因为我真的觉得这是一个重要的成熟教训，如果你愿意的话。你不是什么东西。所以当我们把自己定义成某种东西时，我们只是限制了我们能做的事情。我认为这只是谈论世界的一种俗套的方式，但它是如此真实。比如我擅长这件事，我没有预先存在的优势，对吧？除了我非常擅长协调事情。

我自己。我的丈夫也玩风筝冲浪，他和你在专注方面有类似的问题。他也说这是魔法。所以也许只是为了证实这是真的。它有一些神奇的东西，它真的可以帮助你保持专注。而且有趣的是，复杂而危险的事情迫使你这样做。所以你有时必须采取不同的方向才能找到某种补救措施来帮助你。

这太不可思议了。然后前一周我在布加勒斯特的HowToWeb上做了我最后一次面对面的演讲。感谢你们的邀请。是的，我现在只是在计划我的下一次演讲，并专注于我职业生涯中最重要的东西。所以这是一个很好的过渡，谈论你在选择设计角色时以及在设计你的职业道路时最重要的东西。对。让我们看看。

让我们像往常一样从我们自己的经验开始。我想问问你，你到目前为止选择的机制是什么？你是如何选择你的UX角色的？你从你的经验中学到了什么？好吧，让我们谈谈选择工作和做决定。我想今天最重要的主题是关于决策以及我们如何决定什么是好的

适合你的设计角色、设计工作，以及你在做出这个选择时应该考虑哪些因素。我知道今天这是一个有点棘手的话题，我想，因为市场对我们来说并不是很开放。它并没有用多个offer来宠爱我们，但我感觉对你来说仍然非常重要。

对你来说，不牺牲你的职业生涯，不满足于任何可用的东西是很重要的。如果你知道这只是你待半年或一年的临时停留，短期内是可以的。但如果你真的对你的职业生涯很认真，并且你试图做出有意识、有目的的决定，那么在面试中问正确的问题，并显然试图弄清楚对你来说哪些是非谈判的，哪些是你能够容忍的事情是很重要的，因为正如我们在

之前的谈话中所确立的那样，没有完美的工作。事实上，我认为我们有一次谈话是关于危险信号的。所以也许可以回顾一下。我们在谈话中确实确定，没有工作是完美的。

重要的是你要了解你能容忍什么，以及你已经厌倦了什么。你无法忍受它们。你无法与它们共存。你知道它们与你的价值观不符，你真的无法在这种环境下工作。谈到我的个人经历，说实话，我很长一段时间都没有很强的目的性。我的第一个，我的意思是，我显然是自由职业者，这非常不同。当然，我要么选择客户，要么不选择客户。就是这样。我大多是偏离主题，以及这个产品有多么令人兴奋？

对我来说，产品一直都很重要。只有当我开始为大公司工作，也就是公司工作时，我才开始意识到，嘿，人很重要。我实际上想在一个很棒的环境中工作，因为这基本上是在建立关系，对吧？你基本上是和公司结婚了，因为你每天至少要和他们见面八个小时。你想对与人一起工作感觉良好。你想玩得开心。你想感觉有联系。你想感觉在同一个波长上。所以

它变成了这样，好吧，人们对我来说也很重要。然而，如果我回顾一下，我所缺少的是，我的前两份公司工作，我基本上只关注我的直接环境，对吧？我将与之合作的PM，我将与之合作的设计团队，有时我将与之合作的技术团队。所以就像直接的同事一样，我从未真正关注领导层。

直到我的上一份工作，我才意识到领导层在我的日常工作中扮演着什么角色，对吧？领导层如何真正改变你的工作方式，它创造的文化，价值观，原则，实际上就像你的工作是如何被评估的一样。你的绩效，你的职业发展，你的晋升等等，一切都取决于你的领导层如何设定基调。

在我的上一份工作中，我开始真正关注这一点。当我真正寻找上一份工作时，我们还没有设计领导层。所以我们基本上只有设计经理和一个小型设计团队。我想当我加入时，我们大约有五位设计师和一位设计经理。现在想想

现在还不到三年，我们现在已经有大约60位设计师的团队了。我们大约有四个项目和总监，一位副总裁，以及一些设计主管，还有一些设计负责人。主要是高级设计师，一些中级设计师。所以我之所以这么说，是因为当我加入上一份工作时，领导层还不是我深入研究的东西。我只关注最高层的领导层，也就是CEO级别，但没有设计领导层。

而现在在公司工作，我意识到设计领导层非常非常重要，因为它实际上有助于创造你将与之合作的文化和你将与之合作的使命。也许这个使命仍然更侧重于产品，但你工作的文化绝对是，他们雇用的人

他们带你去工作。然后，让我们甚至称之为绩效评估标准，一切将基于设计领导层为你创造的文化。所以最近这对我来说变得非常重要。而现在如果我看看所有这些，比如，让我们看看，我们有什么计划？比如哪些是重要的因素？今天，我们可以说我看到了三个重要的因素，一个是产品或使命或

你工作的环境。所以通常是行业或产品或挑战或行业的方面，B2B或B2C或类似的东西，对吧？所以你正在从事的使命。第二部分是公司或你的设计团队的文化。文化，我的意思是，实际上是人。

所以让我们在这里具体说明一下。所以是使命、人，然后第三个是影响你工作的人的领导力，对吧？领导力，设计领导力，真正看看是谁在为你掌舵。以及你如何与之协调一致？这也很重要，因为很多时候你可能有良好的意图，但你的价值观就是不一致。它还会影响你的工作方式。

所以我要在这里停下来，因为我不想说得太详细，但我非常想知道你是否还能从你的故事中找到其他重要的因素，这些因素与寻找工作有关。

我对你所说的所有内容都感同身受。我确实还有一件事我认为你没有提到。我认为我过去在我的职业生涯中曾经最小化过的一件事，但现在我发现它非常重要，这并不一定是对产品的兴奋，而是你感觉自己有兴趣参与的产品。这在我的职业生涯的某个阶段变成了奢侈品，我一开始会选择。我想在苹果工作。好的，太好了。

对。所以这就像，随着你的职业发展，世界开始向你敞开。好吧，也许不是今天，因为世界处于一个奇怪的地方，但通常情况下，随着你的成长，你会获得更多机会。所以最重要的事情是我将与之合作的人。这些人能教我东西吗？不是直接的，但我能向他们学习吗？然后产品是积极的吗？

以及行业、空间和我要解决的问题。它有趣吗？它能帮助我成长吗？还是仅仅是推动像素，在屏幕上移动一个按钮，然后查看，对吧？这些也是有趣的实验，但它们并没有真正促进。比如，我个人的一个例子是，当我进入AI领域并开始从事AI相关的项目时，

那是我成长真正加速的时刻。比如，我真正提升了我的批判性思维能力和知识。甚至我的设计流程也受到了我在这个非常模糊的领域工作这一事实的影响。有很多悬而未决的问题。这确实很有挑战性。这非常有趣。所以我感觉你所处的这个领域是一个非常重要的因素，这是基于我的经验。因为如果你不去……

一个你感兴趣的问题领域，对吧？这是真的。理论上，设计师应该能够设计任何东西。我们应该能够解决无聊行业的难题，比如，我不知道，银行业务，这根本不无聊。我在银行工作了十年，我可以告诉你它绝对不无聊，但我们必须能够解决任何类型的问题。

但有些问题对我们来说天生就更有趣。然后如果我们有了这个，我们就可以保持热情，我们可以保持学习，我们可以保持成长，对吧？所以这是你真正想要帮助自己的事情，对吧？你想支持自己。

并能够长时间持续地付出努力。所以是的，这是我想补充的另一件事。我需要在这里打断你，因为你提到的这一点太好了。我认为当我解释这一点时，我没有说清楚，因为当我提到使命时，我的意思是，比如你正在处理的产品和挑战。你把它提出来真是太好了。我真的很高兴，我好像在内心鼓掌，因为我很高兴听到你说这个，因为我觉得大多数人今天，我们昨天才和我的团队进行了这次谈话，

今天大多数人说产品什么都不意味着。如果你是一个专业人士，你可以在任何环境中工作。没关系。我非常不同意这一点。我觉得至少对我来说是不对的。我很高兴听到你说这个，因为我感觉一样。比如对我来说，产品很重要。我在乎我的工作。我不想在一个我

不感兴趣的环境中工作。我不想解决这些问题。例如，我不理解这个用户画像。我不理解他们的问题。我觉得和他们没有关系。我可以给你一个具体的真实例子。这也是我今天选择这家公司的一个关键原则。因为它是酒店或旅游业。

我一直都很喜欢这个行业。我甚至有自己的创业公司，我为此工作了将近三年，而且没有得到报酬，因为它是旅游业，对吧？现在在旅游业工作并为此获得报酬，这让我几乎每天早上醒来都对解决这些问题感到兴奋。如果我回顾一下，我以前的工作是在Citrix。

虽然我真的很喜欢那里的团队，我的设计团队非常强大，非常成熟。我认为我以前从未在如此成熟的UX团队中工作过。这可能是我仍然回想起如何设计事物、如何思考、如何做出决定的团队。虽然那里的团队非常强大，但我并不喜欢这个产品。我为开发者工具工作。我不是开发者。我不太了解API。我必须设计API工具。

这对我来说很难。我一直都有冒名顶替综合征。我不知道我在做什么。而且我们并不总是能够实际使用开发者来测试这些工具。重点是，现在我在酒店业工作，我感到兴奋。我觉得和它有联系。我一直都在想……

我正在创建的产品，它影响了多少人，多少不同人群。我想和这些人交谈。我真的很兴奋。我会有这样的时刻，早上六点醒来，我有一个想法。我想把它写下来。然后我回去睡觉。然后我打开我的笔记。我有那些在我潜意识里睡觉时酝酿出来的很棒的想法。对。所以我确实考虑过这个。

我不想成为一个我不感兴趣的行业的奴隶。你刚才说的这个论点，哦，如果你是一个专业人士，你将在任何行业都做得很好，你应该是通用的，你应该是瑞士军刀，你可以在任何环境中解决任何问题，这是真的。你不能在任何环境中解决任何问题。这实际上是你在做这件事时感觉如何。就像你说的那样，如果你足够成熟，如果你有选择工作的特权，你可以选择你想要工作的环境。我认为

我们的个人动机是公司选择我们时的一个重要因素。因为如果他们知道你想解决这些问题，如果你想在这个环境中工作，这会让他们有信心相信你不会懈怠，你实际上会很兴奋地去解决它，你会推动做出好的决定，你会成为一个真正投入其中的人，而不是仅仅为了工作而工作，对吧？

所以动机是影响这种产品信息的东西。我认为这非常重要。虽然许多人仍然会争论，但我相信产品无关紧要。重要的是人。有什么想法吗？我的想法是，我完全同意。我从这个想法出发的地方，我觉得这就是它也引起你共鸣的原因，那就是很难长时间保持动力，工作最终会让人沮丧。

你会遇到一些事情。所以你想做的是优化你所爱的东西，对吧？这就像一段关系，如果你考虑一下，对吧？所以你的伴侣会让你沮丧。你的伴侣很多时候都会很烦人。但如果里面有足够好的东西让你继续下去，那么最终这是一个积极的等式。工作也是一样的，对吧？这会很困难。你会有一些日子只想打开你的笔记本电脑或决定

这是我最后一天。我要辞职了。你想让自己被激励并前进的理由所包围。仅仅是对问题领域的兴趣就是其中之一。显然，人也是非常重要的一点。但也有另一个方面。然后我想跳到探索我们在面试时如何识别这些东西。我们怎么知道人们是否可以，我们怎么知道我们是否会喜欢这份工作？这是一个重要且模糊的问题，我想在这之后深入探讨。

我想说的最后一点是，这是一个非常私人的等式。这是一个非常私人的练习，而且非常动态。所以在我职业生涯中，在某些阶段，有些事情很重要，比如吹嘘的权利。我现在简历上有一个大大的logo，对吧？然后那就不重要了，对吧？

更重要的是工作。它有一个动态的方面。所以它会根据你在职业生涯中的位置以及你想改进你的工作、你的工作方式、你对工作的方法以及你想要学习什么和想要什么而发展和变化。所以它不是一成不变的。再次回到我关于风筝冲浪的介绍，它从来都不是关于我就是这样，而且这对我来说永远都很重要。

有时事情会改变，有些事情会变得更重要，它们会更有分量。所以这是一个不断发展的等式。所以到这一点，我想说的是，当你选择一个职位时，要根据你当时的职业阶段来考虑。所以，如果你是一位初级设计师，也许选择你最喜欢的行业并不重要。

也许你想专注于选择一个成熟的团队加入。有没有一个团队你可以向他们学习？这比你所在的行业更重要。随着你职业生涯的进步，你感觉你的作品集中缺少哪些类型的项目，这样你就可以在进一步发展时瞄准你的理想职位？所以这是一个重要的优化目标，对吧？所以我知道我想成为一名AI设计师。我现在要优先考虑这个AI角色。我

我要努力争取，因为这就是我接下来想做的，或者这就是我三年后想看到的自己。所以它总是必须与你所处的职业阶段以及你接下来想做什么或你感觉或认为你接下来想做什么相关，因为这也在不断发展。

所以，是的，这是我的最后一点。我喜欢这一点。我实际上是在帮助设计师找工作。所以我很高兴你提到也许作为一个初级设计师，不要太关注行业。虽然我实际上建议初级设计师这样做，选择行业，但当你更多地考虑你设计职业生涯中的差距以及你想填补哪些差距时，你是完全正确的？显然，如果你还处于早期阶段，一切都是开放的，就像

想想你想从哪个方向开始，哪个方向最能帮助你成长并让你起步。但你完全正确的是，行业不如你加入的团队和成长重要，因为团队将确保你的成长，并帮助你学习和建立最重要的基本模式，关于你如何运作。然后这个行业，只有当你拥有酒店业背景时，它可能会稍微提高你的一些机会，

加入这家酒店公司，因为你更了解背景情况，但这只是一件小事。最重要的是，从你自己开始，对吧？我想学习什么？什么对我，对我的成长很重要？最近，我和我的中篇小说导师设计师进行了这样的对话，我们进行了同样的对话。她基本上是从，你知道我，我应该去哪里开始的？我们开始进行这次谈话。是的，我知道你是一个分析性很强的人，但你想开始构建这个垂直领域

一直到拥有这个垂直分析设计的深度知识吗？或者你实际上是想去练习一些新的东西，建立一个新的想法，建立一个新的范例？在爱彼迎和Booking.com工作之间是有区别的，对吧？爱彼迎非常注重愿景。Booking.com是基于分析和人们的行为以及测试选择

那么你想哪个表现更好呢？你想成为一个非常强大的分析型人才，去Booking.com这样的公司吗？或者你想探索爱彼迎，学习建立新的愿景，理解更有抱负的设计产品构建之旅？所以，你真正想填补的是哪个差距？

对吧？特别是如果你是一位中级设计师，现在你已经了解了一些。你现在是想全力投入一个垂直领域，还是想建立另一个想法或一个关于你如何工作的全新概念，这样你就能变得更完善，成为一个更通用的设计师？我想你口袋里会有更多工具，对吧？所以选择基本上是，这是一份更注重运营的工作，还是一份更注重愿景的工作？

这取决于你。即使是在中层职位上，你也可以停下来，决定选择一个垂直领域并全力以赴，因为你知道它与你的思维方式非常吻合。所以你可能会在那里茁壮成长，或者实际上选择一个挑战，学习一些全新的东西。现在我回顾过去，说，是的，我不喜欢为开发者工具工作，但这让我学到了很多关于技术世界如何运作的知识。我学到了很多关于技术的知识

现在我作为合作者要好得多，因为我了解事情是如何构建的。显然，我可以更好地与开发人员合作，并成为他们更有成效的合作伙伴。所以，如果我当时没有挑战自己去为开发者工具工作，我今天就不会这么出色了。所有这些挑战都是成长的机会，它们会塑造你。但实际上每次你都必须问自己，对吧，在哪个点你想停下来发展一个垂直领域？或者在哪个点你仍然想发展所有这些横向技能和学习挑战，然后再

全力投入一个垂直领域。所以我要在这里停下来，然后让我们把这个话题转向你心中所想的方向。我认为你提出了很好的观点。感谢你的这些观点。我心中所想的方向是这样的一个重要的难题和困难，当你规划你的职业生涯时。在面试时，你怎么才能知道你是否会喜欢这些人，他们是否好人，他们是否是你能向其学习的人，问题空间是否真的很有趣，或者你只是在执行，我不知道什么领导技能，

要求四处移动像素。所以我知道你有更多关于如何在设计领域找工作的教学和谈话经验。所以也许你可以更多地谈谈这个。我自己仍然很模糊，对吧？有些公司在面试我的时候，会以非常非常好的形象出现。我不知道，有时是直觉。在行业工作了十年后，我可能会有一个受过教育的感觉

猜测为什么这可能并非完全属实。但这很难。我觉得我很容易相信那些不存在的东西。当你面试的时候，你怎么才能解决这个问题呢？你怎么知道？你说得对，这很难。老实说，我也没有这个问题的答案。我试图回忆我上次是怎么做的。有一些信号。我认为最重要的一个当然是你的汇报对象是谁？

这很简单。很容易立即理解这个组织将如何运作。如果你向产品汇报，或者更糟糕的是向技术团队汇报，那就奇怪了。那么在这个环境中，设计就不会蓬勃发展，或者营销。我认为营销也是另一个流行的。

最重要的是，它给你的是什么类型的指标以及你正在优化的成功标准是什么。不是你，你的公司正在优化，并要求你优化。这很棘手。例如，如果你向技术人员汇报，例如向技术总监汇报，那么你正在优化一致性、效率、模式和可预测性。但这不是优秀设计构建的方式。

它经常会发生冲突，你需要强大的设计、垂直、强大的设计组织来推动良好的设计决策。是的，它是一致的。有时你必须做出这些妥协，但同时，它必须是人们理解的良好设计。它有时必须有例外。

它必须有新的模式不断发展。它必须有一个有思想的分析人员，他理解不同的系统、不同的背景，并选择最适合这个背景的模式，对吧？如果它总是简化为效率、一致性和模式，那么你创建的产品就只是，好吧，在内部它可以工作。你正在为你的团队工作而优化，但你并没有为用户和最终为你创建这个产品的用户而优化。

这总是很棘手，而且它也可能会影响你的感受。例如，如果你总是带着你的流程回来，你被教导如何设计，你总是说，是的，我们需要进行发现、研究，等等。而技术团队并不关心，为什么我们要花时间在这个上面？多花些时间做原型，这样会有帮助。显然，你不会感觉很好，特别是如果你是一个对，再说一次，我的词热情，我讨厌这个词，但是

但是如果你对进行发现研究感到兴奋，如果你对了解更多关于问题空间的信息感到兴奋，然后你加入这家技术驱动的公司，要求你做，不是说像素推动工作，而是更战术性的设计决策工作，而你不想做这个，对吧？再说一次，所以是的，你的汇报对象是谁非常重要，并且会非常能说明公司的组织和结构。

现在，我肯定会调查的另一件事，也是我现在正在学习的事情，是你目前的领导、技术领导或产品领导，特别是中层管理领导，因为首席执行官很容易研究。他们会谈论很多关于公司的事情。他们会有演讲。很容易找到他们关心什么。我个人更喜欢有两个领导，而且他们不一样。这就是我喜欢我公司的地方。我们有一位非常务实的首席执行官。

一个非常现实的人，第二个创始人非常有远见。我喜欢这两种力量的冲突，因为在这个现实中，你可以构建一些可交付的东西，但同时它也改变了现状。所以这是我最近发现我喜欢的一件小事。但是

中层管理，是我们通常会跳过的事情。我们通常不会注意这一点，但这些人实际上会影响我们的工作方式和绩效评估。副总裁级别、管理级别，看看在那里工作的人。有一些工具。我现在想不起来，但我会在节目说明中添加链接。但是有一些工具可以帮助你查看公司的组织结构。有多少

层级的级别？是超过四五个吗？你有四五个经理吗？如果是这样的话，我个人觉得这可能是一个小小的危险信号，因为顶级领导和你的差距会很大，他们不会互相倾听。

距离太大了，现实和方向会不匹配。但第二部分是看看那些将直接管理你或管理你经理的人的背景。他们在哪里工作？他们今天在网上说了什么？他们有播客吗？听听他们的播客。看看他们欣赏什么。看看他们推广的东西，他们关心的事情。真正了解价值观。这实际上听起来更像是研究。

但相信我，从长远来看，通过收听那个播客或查看他们的领英，看看他们写了什么，他们分享了什么，他们对什么做出了反应，如果你今天要做出这个决定，这会让你晚上睡个好觉。因为今天我可以，例如，注意到文化正在发生变化。我甚至在我的公司里也能看到这些信号，当某些事情发生变化时，当我们想象一下，我们正在招聘具有特定背景的人，而现在我可以看到我们正在招聘具有不同背景的人，因为

公司的优先事项正在发生变化，这会影响我们招聘的背景。这不像谁，是的，人和个性非常重要，但他们的背景也很重要，对吧？你可以注意到这些人在哪里工作，以及什么样的背景塑造了他们的思维方式。就像，再说一次，记住，对吧？我刚才说的是，是爱彼迎还是Booking.com？他们看到了不同的公司文化。

相同的行业，酒店业，但设计方法却大相径庭。我给你举这个例子，因为我们使用这些产品，对吧？爱彼迎，我们可能用过。Booking.com，你可能用过。你会看到设计上的区别，它是什么样的产品。这是文化和领导方向的副产品，而不是自下而上的内部人员说，现在我们想做所有这些A/B测试。领导说，是的，先生，我们会做所有A/B测试。这是一件有点不同的事情

对吧？不幸的是，它是自上而下的。当你能够改变事情的时候很好，但是你不能改变到一定程度。所以是的，领导力，寻找信号，看看他们正在招聘的人，他们的背景。但也要声明一下，例如，如果你知道这个人曾在Booking.com工作，而他们正在你的公司工作，这并不一定意味着他们在Booking.com那样思考。也许他们离开Booking.com是因为他们不喜欢这份工作。也许他们想改变一些事情。所以要小心，但是

这就像研究一样，对吧？你想对你的数据进行三角测量。看看高层次的画面是可以的。好吧，他们在Booking.com工作过，很好。但也要深入了解，看看他们分享的其他帖子。也许他们现在实际上反对这种文化。我们都在学习，我们都在进化，我们都在改变。我们绝对是移动的有机体，我们不会只看到他们一次。

为之奋斗了很久，我们改变了我们的思维方式，就像我也会说的一样，所以是的，领导力公司组织人们告诉Glassdoor阅读Glassdoor，这很容易，只需去那里看看人们说的常见模式，哪些事情做得很好，哪些事情做得不好，是的，这可能是它，你还有什么要补充的吗？

我认为你已经涵盖了我心中想到的大部分内容。我不知道，我要补充的最后一件事类似于Glassdoor，我认为还有一个网站或平台叫做Blind。我不知道。是的，我们需要找到它。这是一个更好的。人们基本上在……匿名地抱怨内部情况。

与Glassdoor类似。无论如何，你可以做的另一件事是在领英上进行研究，只需进入公司，然后进入名为“人员”的标签。然后你会看到在那里工作的人。然后你可以联系一个在设计职位上或接近设计团队的人，介绍你自己，然后问他们。

也许我的意思是，很难说你目前雇主的坏话，但我不知道，你可以尝试一下。你不知道你会发现什么。我在面试中会问，不仅仅是在领英上，那些在那里工作的人试图获得一些信息。但在面试过程中，我总是问，你目前正在处理什么？你的问题是什么？你的挑战是什么？工作中有什么困难？

关于在这家公司工作。很多时候我会得到准确的答案，但你必须倾听他们，对吧？所以他们倾向于给你一个现实的化妆版本，但他们会告诉你哪些事情做得不好。然后你就会了解你需要处理的事情。你想处理这些事情吗？

这些是你很容易应付的事情吗？还是像，哦，不适合我。谢谢。也许可以联系那些在那里工作过或工作过的人，如果你能找到他们的话。然后也问。只要问。问题是什么？什么不起作用？什么进展不顺利？然后你可能会直接了解，对吧？

所以这些都是我今天想说的话。我不知道你是否有任何最后的想法。我希望每个人在听完这次谈话后都能在内心探索一下。哪些事情对他们很重要？当然，我们谈论的是大主题，但也许还有一些小主题，比如我想和五年前一起工作过的那个人一起工作，我喜欢和他们一起工作，或者我想和这家公司一起工作，因为他们在我的城市有漂亮、很棒的

办公室，现在我想去办公室。所以它可以是任何东西。这是非常私人的。这是一个持续的自我反省的努力。但是是的，有些事情是相当普遍的，我认为我们都可以用我们自己的个人视角来利用它们。所以这是我的最后的想法，并且

感谢所有收听我们谈话的人。感谢WIC Studio支持这些谈话。我们已经做了四年了。所以现在能够继续前进真是太好了。是的，听众实际上是我们前进的动力。感谢您的收听。

如果你想支持我们，也许可以在Spotify或你选择的平台上留下评论。非常重要的一点是，提交未来剧集的主题。我们希望进行相关的对话，并谈论当今的话题。我认为就是这样。还有什么吗，Anfi？没有，非常感谢您的收听。继续收听之前的剧集，否则我们也会在下一集见到你。谢谢，再见。再见，各位。再见。