#116 Making design decisions w/Tommy Geoco
59:37 Share

设计师应该记住，我们真正打造的是我们的业务，而不是软件。当你这样想的时候，你仍然可以在桌面上展现出一定程度的工艺，这可能与你设计作品中某个细节的质量高低没有太大关系，而是与你采取的方法以及你对设计为何如此设计的理由有关。

大家好，欢迎回到诚实的用户体验访谈。我的名字是Anfisa，再次声明，Ioana没有和我一起。这次，我和Tomi Gyoko一起。他甚至不需要介绍，因为我觉得我们大多数人都应该知道他是谁。但如果你由于某种原因没有听说过Tomi Gyoko，

Tommy是当今社区中非常著名的设计师。他是UX Tools时事通讯的作者。所以，如果你每年都看到UX Tools时事通讯，其中包含大量的统计数据，并且很多人填写调查问卷以了解当今工具市场上的市场状况，你可能已经看到了。它也是由Tommy运营的。

Tommy还在产品设计方面拥有14年的经验。在我看来，他是一位内容创作者、天才营销公司以外的营销人员，还是三个孩子的父亲，对吧？我说得对吗？四个男孩。四个男孩。不可能。哦，我的上帝。不可能。你甚至是怎么挺过来的？我可能会疯掉。我不知道你是怎么做到的。好吧。但我们聊了聊在开始时有多难，也许以后会好一些。

而我想邀请你的原因，首先是因为人们要求这样做。我们在Instagram上做了一个小小的粘性问题，人们问，我们需要Tomi Gyoko。无论出于什么原因，我们都没有看到很多关于你的剧集。我在深度潜水节目中看过你的剧集，我不记得他们是否还有

更多剧集，但我希望我们今天能让人们有所收获。但在深入今天的剧集之前，我还想提到，本剧集是由VIX Studio自豪地呈现的。VIX Studio为设计师和代理机构提供了一种直观的方式，可以使用全栈解决方案、多站点管理和内置AI来构建卓越的网站。构建AI工具是我真正想谈论的事情，因为这是我最喜欢的部分。我们都知道，AI有助于加快流程，让我们更专注于创造力。以下是一些我个人喜欢的、帮助我加快网页设计流程的功能。第一个叫做响应式AI。我们都知道，在桌面上工作数天和数小时，完善每一个像素，没有什么比这更令人沮丧的了。一旦你完成了，砰的一声，你必须用其余的断点重新开始。

但这并不需要那么令人沮丧。使用响应式AI，只需单击一下，即可调整设计，几秒钟内，您将拥有针对每个断点优化的整个部分。另一个我想今天提到的惊人功能叫做AI元标签创建器。我们也知道，起草有效的元描述和标题对于SEO成功至关重要，但这项任务非常耗时。

集思广益的标语准确地反映了客户的网站内容和目标关键词，每次都感觉像是从头开始。这显然会减慢您的工作流程。使用AI元标签创建器，您可以根据客户的网站内容找到合适的少量标签和元描述，

并根据需要进行调整，还可以定义您正在寻找的基调。好吧，我希望它能给你一个好主意。当然，我鼓励大家前往节目说明中查看链接，自己体验Vick Studio，在专注于设计卓越网站的同时，节省大量时间和精力。

说到这里，让我们回到本集。今天这一集的主题是做出设计决策。尤其是一个有趣的角度，考虑如何做出更快的设计决策、更高效的设计决策，即使你没有很多见解。让我们看看我们如何做到这一点。

在深入研究之前，也许你可以给我们做一个简短的自我介绍。我已经做过了，但我想听听你自己的话，以及你旅程中的一些历史，你是如何走到今天的。顺便说一句，这是一个非常友好的介绍。这让我非常高兴。听到人们只是想听我们聊天，这真的很酷。我已经参加过几个播客了，但人们一直在问我更多地聊聊。就像，好吧，我可以做到。

我的背景和整个做出设计决策的前提都来自非常简陋的环境。当我第一次开始的时候，我实际上是一个开发者，而且不是一个很好的开发者，但我勉强应付过来了。我在一个受现代科技城市影响不大的地区长大。我在一个大城市长大，但没有硅谷的氛围。所以它总是感觉落后。我们经常在功能工厂工作。我在代理机构工作。

我有点浪漫化地看待硅谷以及我们听到的所有关于Drew Houston和Dropbox以及所有这些构建这些精彩软件的人的故事。看起来来自硅谷的一切质量都高得多。团队似乎更加成熟。

我花了大量时间在美国亚利桑那州工作，只是在梦想那样的工作环境是什么样的。与此同时，我正在做UI开发，只是在处理这些平庸的设计。你知道，有人会过来，说，嘿，我们需要这个功能。他们会把它扔过墙，我会接住它。我会把它编码出来，把它放在一起，然后梦想更好的方法。然后我最终遇到了我一个非常棒的朋友。

一位开发者，我有很多创业的雄心和想法。在几年时间里，我们会尝试创建几个产品，这些产品会起步，然后崩溃。在某个时候，我们对其中一个想法非常幸运，我们创建了一个叫做StreamPro的东西。这帮助了Twitch主播。当时，Twitch直播是一个非常新的想法，它帮助他们与观众创建

真正引人入胜的广播。今天，这已经成为非常标准的行为。就像你可以向Twitch主播捐款，你会看到你的名字出现，你也许可以给他们发消息。Twitch主播现在在他们的直播中拥有各种各样的图形。好吧，当我们试图让人们轻松做到这一点时，这是一个新的想法。所以我们把它推向市场，从那时起它就变得疯狂了。在那之后，我们被收购了

这把我带到了旧金山。我那一刻感到恐慌，因为我没有受过大学教育。我是在网上学习一切的。我是一个自学成才的人。突然之间，我发现自己身处硅谷。这感觉就像我浪漫化的地方。我现在在聚光灯下表演。我觉得自己不属于那里。每个人都是常春藤盟校毕业的。

每个人都比我聪明得多，我在这些环境中工作时非常紧张。团队非常成熟。但另一方面，人们会说，哦，你是一位创业公司创始人，你卖掉了这家公司。他们给了我某种名气。那是我在那里度过的非常有趣的四五年。然后我会去领导几个不同的公司的设计团队，并获得街头信誉。它打破了我认为的一个障碍，那就是每个成熟的设计团队都以这种非常成熟的方式运作。这并不完全正确。即使是硅谷的团队，即使是一些最好的团队，仍然存在速度问题或成熟度问题。

我真的很想稍后谈谈工艺。但我之所以讲述这个故事，是因为它教会我的事情是，我们工作中的许多环境，无论你是在一个不受现代软件实践影响的地区工作，还是在硅谷中心工作，你经常仍然被迫对你在哪里投资有限的时间做出非常复杂的权衡。作为设计师，尤其是在今天，我们可能每天要做出

100到200个决定，而可能只有足够的时间做出10个决定。所以问题是，你如何在不钻进洞里，只是惊慌失措，并希望自己做出正确决定的情况下快速做到这一点？所以我几年前开始谈论这个问题，因为每个人都说，你需要

令人难以置信的研究。让我们为真正好的研究而努力奋斗。就像，好吧，所以所有设计师，我们都在朝着我们所能做的一切努力，以倡导良好的研究。然后就像，我们需要一个这样运作的流程或成熟度。所以我们都在朝着那个方向前进。好吧，让我们都为这个有趣或理想的成熟度定义而努力奋斗。

最后，我停止了朝着每个人告诉我应该去的方向前进，并说，不，你知道吗？实际上，对我有用的是认识到我需要如何支持这家公司，而不是试图将我们的工作方式塑造成一种实际上并不支持我们在市场上获胜的方式。然后，当我接受了这个想法后，发生了两件事。第一，我不再在工作中感到痛苦。

我不再这样了，哦，我的上帝，我的工作很糟糕。我的经理不明白产品副总裁正在朝这个方向走。然后我开始真正理解，这让我感觉自己把它想得太复杂了，因为我开始意识到，哦，等等。现在我明白了我的设计是如何支持业务的。它从来都不是关于，嘿，这个设计是否移动了一个增长指标或某种KPI或OKR？更多的是关于，作为一个团队，作为一个

文化，我们相信什么会帮助我们在市场上获胜。突然之间，当我知道了这一点，我可以说我在设计生产线上所做的事情是为了支持这件事。所以我觉得好多了。也许有时质量达不到标准，如果我有更多的时间，我会希望它达到标准。但我感觉真的很好

知道，嘿，像我们能够快速做出一些这些决定并比这个竞争对手更快地发货的事实，它允许我们的产品服务更多的人。现在我们正在推动指针，赢得更多。我认为我们很多人真正陷入困境的是，试图将我们从事的每一个设计项目与一个非常严格的指标联系起来。如果你有这些指标，那就太好了。但很多时候我会问设计师，嘿，你的公司在押什么？也许是一两个。

他们甚至不知道。就像，你们是在押注创新吗？你们试图创造一些新的和新颖的东西吗？你们是在押注分销吗？有点像Slack与Microsoft Teams的例子。Slack可能押注的是创新。Microsoft Teams，好吧，他们押注的是分销。他们说，我们可能没有最好的工艺。我们将创建一个产品的临界质量，但我们将押注我们拥有比你更好的渠道。他们去发货了，他们凭借分销能力主导了一个市场。你们是在押注效率吗？

你知道，我们相信我们的系统和流程将成为我们的竞争优势。因此，我们需要一位真正考虑如何减少生产线浪费的设计师，设计系统、流程，我们每天不会重复造轮子的东西。或者你们是在押注准确性，对吧？亚马逊的规则是经常正确。这可能需要事先进行大量非常好的发现和研究，这样你可能不会快速发货，但当你发布一些东西时，它就像击中了目标。

而你的公司可能认为这就是你获胜的方式？或者在很多情况下，你们是在押注速度吗？或者你们是在押注速度吗？你的公司认为我们不会一直交付最高质量的产品，但我们确实相信，我们生产的产量越多，就会越能帮助我们在市场上获胜，并服务更多的人。一旦你能确定你的公司正在押注哪几件事，就很容易开始转向

说，“嘿，这就是我如何真正支持这家公司。你真的可以从类似的事情中制作出更有趣的研究案例。”所以这就是我的背景。这就是整个做出设计决策的事情发生的地方。那是让我产生共鸣的事情。当我开始谈论它时，我真的很惊讶地看到有多少人也对此产生共鸣。

哇。首先，根据你刚才分享的内容，我想谈论很多事情。但在这样做之前，我有一个快速的问题。是的。你分享的内容非常有趣。基于此，我很好奇，你认为你今天作为创作者的强大力量是什么？我今天作为创作者的力量？我认为我只是非常务实。我从未涉足设计。在我的职业生涯中，从来没有说过“我想成为一名设计师”的时候。那不是故意的。

我成为一名设计师是因为我是一个非常糟糕的开发者，说实话。然后我看到UX出现了一条职业道路，我想，哦，酷。我真的很喜欢思考这个过程的那一部分。我只是真的讨厌调试代码。对我来说，它总是关于，我只是想缩小差距，我有一个想法，我想让这个想法成为现实。所以我的代码总是很糟糕。

但它让事物栩栩如生。你明白我的意思吗？它可以扩展吗？没有帮助不行，你知道吗？所以务实一直是我职业生涯中的一种暗流，那就是什么重要。

真正识别重要的事情并朝着那个方向前进。我认为这对设计师来说也是一项非常重要的技能，因为作为设计师，我们需要成为理想主义者。我们需要在脑海中拥有最理想的结果。我认为我们非常适合成为这种最理想情况的最佳倡导者。但我认为许多设计师在这方面失去的是如何以一种强烈的务实态度来追求这种理想主义，

你可能无法在想要的时间范围内实现这种理想的结果。所以你真的必须考虑如何务实地实现它？因为如果你的公司、你的团队无法交付成功产品或沿途获得大量小胜利，那么你的理想结果将与公司一起消亡。就像一些设计师

会为了面子而自毁前程，俗话说，这不是正确的方法，让我们追求那些理想的结果，但非常务实，接下来最好的事情是什么，我们如何高效地做到这一点，这来自智慧，很多反思和认识，所以听到它在我脑海中引起很多共鸣，这对我来说真的很棒，我现在总是想到公司文化以及它如何影响我们作为设计师

因为我曾在创业公司工作，也做过自由职业者，在代理机构工作过一段时间，然后在大公司工作过，有12000人，现在在规模化公司工作。所以有很多不同的动态和不同的文化，因为动态、文化、公司组织、人显然塑造了文化和你的工作方式，然后我会说，你将因为你的工作而获得回报的方式。

你刚才说的是，这几乎就像你内心有一种叛逆的呼唤，让你意识到，嘿，我不想融入我所嵌入的文化。我想意识到我能为他们带来什么。就像，我不想遵循这个公司中的点点滴滴。就像，好吧，人们这样做。我会遵循这个。

而不是遵循行业正在指示的内容，公司文化正在告诉你做什么，你实际上可能会意识到，“嘿，我的强大力量不是他们告诉我做什么，而是我的强大力量。我可以帮助你无情地优先考虑对你来说正确的事情。”而且可能也因为我知道你在营销方面做得有多好，至少在内容领域，你可能也很擅长向你合作的企业传达这一点。我至少是这么认为的。

我喜欢你提到的故事，我就是一个糟糕的开发者，所以我变成了一个设计师。我几乎想问你一个关于这个问题的问题，但我完全笑得前仰后合，因为当我正在寻找我的特定目标时，我也有同样的故事，就像，当我长大后想成为什么样的人。我的父母是建筑师，我在这方面很糟糕，因为我数学很糟糕，而且我……

小时候决定成为一名室内设计师，因为我讨厌建筑学。但突然之间，我成为了一名UX设计师，因为这是同样的事情，但是在数字世界中。所以在这方面我感同身受。但我有很多不同的事情想继续和你谈谈。对我来说，到目前为止最大的见解真的是，你的赌注是什么？目前，我在一家公司工作，我们

每家公司都有自己的流程，对吧？它有自己的流程，无论是敏捷的，还是瀑布式的？现在在我的公司里，我们遵循这个shape up流程。你可能听说过这个。这是写这本书的人介绍的流程。Basecamp团队？Basecamp团队。是的，没错。谢谢。是的，我知道。我喜欢那本书。我们现在遵循这个……

shape up流程，它完全是关于赌注的。这是一个小赌注吗？这是一个大赌注吗？你刚才说的是，你的赌注是什么？你在押注什么？这不仅仅是移动某些指标的功能，我不知道，达到某些KPI，而是你在市场上押注什么？这实际上是我们刚才谈论的内容，不是吗？是的。

是的，是的。我们正处于一个有趣的时期。我认为很容易变得非常悲观，并且可能害怕事情的发展方向。当你失业并希望运用你的技能时，感到沮丧和害怕当然是可以理解的。就像，也许你现在找不到工作。非常有趣。

对此表示同情，因为我经历过。那不是一个好玩的地方。今年我一直在观察。显然，通过我们的UX工具调查，我们将在12月中旬发布报告，这已经成为我用来尝试了解设计师正在做的不同类型的工作以及工具在其中扮演什么角色的一种工具。多年来，叙述一直是相同的，Figma只是在这些小类别中占据主导地位，我认为我们开始看到不同的叙述，或者我们将看到，所以我目前对市场的赌注是几件事，首先，显然AI处于一切的最前沿，每个人都在进行这样的对话，我认为将会有几层责任，你知道，

最大的问题，就像，标题是什么？是UX设计师还是产品设计师？你知道吗，这是什么？标题只是受雇主的影响，对吧？它受市场的影响。我们作为贡献者无法选择他们称之为这个。我们只需要说这些是一套技能，市场会根据大多数公司的运作方式将它们放入一个

盒子中，然后他们会为这个盒子分配一个价值。然后我们可以尝试适应这些盒子。所以对我来说，进进出出劳动力市场一直很有趣，因为我既是创始人，然后我会

有时我会回到劳动力市场，然后我会回来。所以标签真正重要的唯一时间是你需要为此找到工作的时候。这种观点很有趣，因为我认为我们将看到当前职位的责任。我认为我们将看到这些随着时间的推移而发生变化。

但是这些重大变化的方式是，一家公司中值得注意的人会在硅谷做一些激烈的事情，比如说，也许是Airbnb，他们在某种程度上将产品营销与产品经理结合起来。他们今年早些时候或去年年底宣布了这一点，我不记得他们是什么时候做到的。每个人都像，哦，看看Airbnb做了这个。

然后，就像，并不是很多人立即效仿，因为发生的事情是，一个在运营天才或类似方面建立了声誉的人会采取行动。市场会观察它。然后在大约一两年后，假设Airbnb做得很好。

然后他们会说，Airbnb做出的那个决定可能是他们今天如此成功的原因，两年后。然后你将开始看到越来越多的公司开始说，好吧，也许我们应该开始做Airbnb已经证明的事情。也许这现在是一个经过验证的流程了。所以很多公司都被他们目前的流程所淹没，我认为他们不会立即改变很多。

对吧。我认为很多能够更灵活地行动的初创公司将尝试弄清楚这一点。我认为很多第一天成立的企业将拥有许多混合型设计工程师。你可以在Lanier看到这一点，我不知道Lanier是否有太多设计工程师，但Vercel和其他一些公司正在关注设计工程师类别。但是钟摆已经摆向了

工具现在是一个非常有趣的地方，并且真正推动了可能性。工具并非新事物。从历史上看，工具总是驱动我们所承担的责任类型，但我们现在看到的是围绕工具的创新水平，无论是针对开发还是设计。

我们在软件生产时代从未见过。我们没有像现在这样看到工具的质量和创新。我们正在看到一个高峰。我们不知道这些工具类别中的赢家将是谁。因此，现在进行大量游戏和实验工具是一个非常好的主意。但我认为工具将在很大程度上推动设计师责任的流程。

因为现在所有的工具都在缩小想法与现实之间的差距。一旦我们在这些类别中有了赢家，并且工具得到了进一步完善，因为我们仍然处于一些工具的早期阶段，一旦其中一些工具真正取得了一些突破，公司就会采用这些工具。

有人会使用它们，他们会以一种创造价值的方式使用它们。就像，价值在哪里？但关于这一点的一件大事是，最终，优秀的工具将在临界质量上趋于平稳，我们将看到钟摆摆回。有很多设计师对工具提出了反对意见，并不是说，哦，仅仅因为你可以使用工具，仅仅因为你可以使用Canva并不意味着你是一个设计师。就像，好吧，也许其中有一些论点，但你错过了重点。工具已经变得如此优秀，以至于

我认为我们应该让钟摆摆向工具。但我认为最终钟摆将开始摆回如何思考以及如何磨练你的品味。这将变得同样重要。一旦竞争环境相当公平，我们就知道哪些工具、哪些突破值得依赖，那么它将是这样的，好吧，谁是这些工具的一些最佳用户？好吧，是那些知道如何思考、拥有良好品味的人。我喜欢我们现在所处的位置。我对它并不悲观。我认为这很有趣。所以我现在的赌注是敞开心扉

而这是我正在做的事情。就像我们对Figma非常满意。我们对某些工具感到非常满意。然后就像，我们如何制定战略以及我们如何做很多其他事情？良好的研究实践。我们如何更快地行动？现在非常有趣的原型设计游戏。如果我是一名设计师，我会使用一些这些工具。去玩Unicorn Studio。去玩原型设计工具。玩。去玩Claude。

对吧？现在就去玩这些工具。这将开启很多想法，而且很多工具仍然很粗糙。就像，哦，这些可以更好。它们会变得更好。我认为现在玩耍是许多设计师应该做的一个大赌注，因为设计师现在处于最佳位置。我前几天谈到了这一点。过去常常说，万事通，对吧？就像，哦，如果你是万事通，你可能只

也许掌握了T型设计师，你有一个垂直领域你可能是大师，你接触其他领域。工具将提高我们的工作能力。它将使成为多个垂直领域的专家变得更容易。你可以使用Unicorn Studio 并创建非常酷的动态效果，你不需要多年的经验来做到这一点。工具将使你能够在一天的四个小时内做到这一点。这太疯狂了。

太棒了。然后你切换到另一个工具，你会把那个动态图形发挥出来，你会制作一个非常实用的原型。由于工具的原因，这可能需要你一天半的时间。所以，知道如何使用这些工具，你作为设计师就掌握了一张王牌。如果你现在是一名职业设计师，或者你有工作经验，那么随着钟摆的摆动和当前工具的发展方向，你手中就拿到了一张王牌。现在，如果你开始使用它，

你可以走很多方向。你可以创建你自己的业务，你也可以成为团队中非常多才多艺的贡献者。在我看来，我们面前有很多机会。你似乎正在利用工具来识别当今的市场趋势以及我们作为设计师前进的方向以及什么将变得重要。显然，我期待着即将到来的UX工具调查，看看我们能从中获得哪些趋势。

我很好奇的是，考虑到这些趋势。显然，调查还没有出来，但是你目前认为在市场上更重要的是成为通才还是专家？因为我觉得在科技危机之前，市场正朝着专家领域发展。我们把角色细分得非常非常强烈。就像每家公司都需要所有这些专家一样。显然，现在如果你考虑一下，你

你知道，危机，人们被解雇，我们需要一个设计师做所有的事情。所以感觉更像是，好吧，我们现在需要通才了，这取决于公司，显然，因为大公司，你可能拥有的角色越分散，公司越小，一个人做所有的事情。但你感觉如何？显然，不同的公司，不同的动态，但你认为未来会更……

不是说有回报，而是让你更好地获得成功的角色。你必须看看现在的市场，我认为很清楚。一些公司在股东大会上公开表示，还有一些公司。这只是写在墙上的字迹，我们确实看到了堆栈的扁平化。对。我们听过这个词组，意思是更多的责任正在合并在一起。所以我认为，为了效率起见，通才可能是被误用的。

现在很受欢迎。我和几个设计招聘人员谈过，他们接触了很多不同的地区，他们看到了类似的情况，重点是那些能够弥合想法与现实之间差距的人，对吧？作为一名设计师，你能够多接近地将某样东西变为现实并投入生产？

这是否意味着你正在编写代码，或者这意味着你只是拥有非常丰富的原型设计，能够很好地编写文档，以便开发人员可以从字面上获取你所拥有的内容，并缩短质量保证周期？我认为现在正在寻求很多只是弥合差距的效率。这会持续多久？我不确定。但是，如果让我打赌的话，我认为，是的，能够做更多的事情将会得到很大的回报。我认为我们会看到这种文化发生变化，即使我们

进入更好的经济环境，我认为我们会产生这种新的行为，哦，我们过去要求这些人做更多的事情，这是不可能的，因为工具不存在，而且我们每天只有24小时。但是现在，就像我说的，有了工具，这就是我认为工具在决定或将要决定的原因，因为有了工具，一个人在更短的时间内就能拥有更多能力。我认为有了这个，我们也会

为那些这样做的人提供更高的薪水。这并不是说，哦，设计师，你被要求做动态设计、产品设计和业务分析，你不会因此得到补偿。我认为情况并非如此。但我认为很多设计师觉得，无论如何我都听说过一些说法，我不知道有多少人这么认为，但期望一个设计师做所有这些事情是不公平的。我认为这是错误的思考方式。

我认为，因为现在有了工具，我认为能够做到这些事情是切实可行的。我认为以前这是一个很大的要求。所以，我认为工具正在成为专家，这样人们就可以成为通才。

听起来，如果你今天被问到这个问题，设计师是否应该编写代码，你可以说是的，但就像你需要工具来编写代码一样。——我会倾向于这种说法，但我认为编码并不是弥合交付差距的唯一途径。但我确实认为，总的来说，这个问题应该更多地关注的是，我甚至不喜欢这个问题，这个问题对我来说感觉已经过时了。相反，我喜欢这个问题，设计师是否应该交付？

我认为，是的，我认为设计师应该学习交付，而交付某些东西并不总是意味着学习编码。这就是区别所在。过去，交付某些东西意味着学习编码，这是一种先决条件，而现在情况并非总是如此。在很多情况下仍然如此，但在许多情况下，你不需要知道如何编写代码来交付产品。

我认为这是一种非常有力的思考方式。我鼓励更多设计师在开始尝试时这样思考。因此，考虑到我们正处于市场状态，通才可能会更受重视，能够弥合差距、交付产品的设计师，通过实际生产产品来真正发挥作用。

因为这是真的，特别是更大的公司，他们有这个问题。我个人也有这个问题。在我工作的最后三家公司中，总是很难做到不仅仅是设计东西，而是确保它真正上线。要实现这一点需要很多不同的层次，从战略开始，找到合适的人，推销产品，正确地切分它，确保它在公司的预算范围内。然后就像你说的，使用工具。

或者使用你在当前阶段使用的任何东西，对吧？它可能是Figma，就像你说的那样，只是制作漂亮的手工交接或不言自明的交接，或者与你的开发人员一起坐在房间里一起完成这项工作。但重点是，是的，从，

我们需要解决这个问题，一直到让它投入生产生活并进行迭代，你知道，解决问题（如果有的话）。这是一个巨大的循环。这不仅仅是制作他们的设计并希望它能成功。因为根据我的经验，我工作的最后三家公司从来都不是这样的。这是我最大的问题。也许在第一家公司，我一直在抱怨它。是的，开发人员就是无法实现它。

禁令或公司优先事项发生了变化，等等。但现在回想起来，我意识到这实际上是我的，如果这是我的主动性，我必须从战略上定位它，确保它是，怎么说呢，框架正确。是的。获得认可。

把它一直做到，你知道，和开发人员一起坐下来，看到它上线。所以我认为是我的职业生涯，我的工作公司出了问题。现在我完全改变了我的观点，我意识到这也在我们今天身上。但这实际上让我想到，我不确定这是否让我们进入本次对话的主题，但你对在更大的公司中实际交付产品有什么看法，特别是那些有多个层次的公司，我不知道，认可，公司？

你在那里怎么做？然后我们最终有希望进入做出良好决策的过渡。——所以还有一个问题，我认为很多UX研究人员，那些在设计过程的战略部分生活了很多的人，对这种向生产的转变有点不屑一顾，很多设计师花费大量时间来制作

设计，并且正在讨论的许多工具都与输出类型活动有关。但我今年实际上对一些研究工具更感兴趣，许多在研究领域进行创新的工具。原因是，与生产工具一样，它们正在创新以使该过程更容易、更快，研究领域也获得了大量

以两种方式提升。我认为研究领域实际上比现在大多数其他工具更能从人工智能的现状中获益。我认为明年和后年，我们将看到许多生产工具将继续随着人工智能而发展。但我认为研究工具确实找到了一些创新的方法来快速利用单个研究人员或设计师在综合所有见解时必须管理的认知负荷，

并利用这些见解进行讲故事，并将这些见解带给更大的组织，并说，嘿，看看这里的数据。我们真的相信这是我们想要支持的正确的设计决策，或者这是我们希望在下一个季度花费时间的正确计划。而且

研究工具将使设计师能够在现在的一半时间内甚至更短的时间内提出这些案例。就像我看过Dovetail一样。我和Hey Marvin谈过。我知道，有用户测试，有Genway。现在出现的用于研究的工具

不仅以非常有用的方式为研究人员和设计师带来创新，并迅速提高了可能的底线。它们也变得更实惠了，因为我们过去使用过的许多研究工具，就像你必须购买企业帐户一样，你必须为此获得预算。这些工具的成本

当你购买企业级产品时，价格相当昂贵。这并不一定意味着企业级的价格标签会便宜很多，但现在有一些工具在研究领域拥有非常实惠的入门计划，就像一位独立设计师可以去购买并开始将大量与客户的对话或见解输入其中一样。

顺便说一句，我所说的工具不一定是仪器。这并不是你产品的完整故事，你必须让工程团队参与进来。就像这些是自助服务工具一样，你可以开始引入你的定性见解，然后它们会做一些很棒的事情来帮助你从与客户的对话中提取英雄元素。他们这样做时会考虑到讲故事。

我认为研究工具类别中的这种促进作用将帮助设计师为他们想要追求的任何理想结果提出更好的论据。我认为这非常重要。再说一次，我将谈论很多工具，因为这是我真正生活其中的思维空间，但这也是我真正相信将在未来几年增强和改变角色的东西。我非常支持这一点。

我认为这只会全面提高产品质量的底线。任何说相反意见的人都在对此持悲观态度。我们可以看到很多缺点和意外的副作用。总是会有的。但最终，更好的工具将减少世界上的痛苦。我真的认为设计师应该支持这一点，并尝试考虑如何利用这一点。

在你的组织中讲故事。你知道，我认为这是一个，我认为这是一件大事。说实话，听到这个很有趣，因为我认为对于将它映射到我们今天在设计产品组织中遇到的痛点，所有这些爵士乐，我个人遇到的痛点之一是拥有具有见解和证据支持你的案例的工具很棒。

但是，在正确的时间为正确的人员整合这些见解来进行正确的计划，这在目前是困难的。也许我们会在那个领域看到根本性的变化，但我个人仍然觉得，例如，我们有很多研究工具。我不会说出名字，但我们有很多具有深刻见解的研究工具。我们收集它们，组织它们，标记它们，确保它们存在并且每个人都可以访问它们。但今天的空间非常庞大。我们有这么多的工具。我们必须管理如此之多的

广泛的堆栈。每个人都生活在自己的小工具或大工具中。有时组织显然会推动我们使用这些工具。这是中心枢纽。我们必须在那里使用它。然而，人们仍然倾向于回到他们舒适的角落。老实说，这就是我仍在努力的地方。你认为那里会有可能发生变化吗？你认为最终有一线希望吗？我认为我们绝对会面临一些短期工具疲劳。绝对的。绝对的。

因为现在出现的工具数量以及将继续出现和增长的工具数量。我的意思是，Figma、Sketch和Envision会在几年内争夺谁将成为领导者。Figma赢得了这场比赛。我们将在许多专业类别中看到这种情况，我们也将在研究类别中看到这种情况。这意味着我们将看到同样的事情发生。组织将对研究类别的草图或任何其他类别下注。

但另一个竞争对手可能会击败他们。所以你必须再次切换。我们将看到这一点。如果让我猜测的话，我们可能会在未来几年以更令人筋疲力尽的方式看到这一点。所以这是一个意外的副作用，我认为，对此进行批评是公平的。到达拥有真正好的工具来帮助我们构建真正好的产品的地方的过程的一部分。我会为此做好计划。

再说一次，对这种事情的补救方法是开启你的好奇心，寻找机会尝试一些工具，不要只局限于一个工具。这就是为什么我认为一旦我们经历了工具疲劳，如果你现在还没有经历，听起来你已经经历了一些，那么钟摆将摆回，正如我提到的，如何思考，如何磨练你的品味。这两个要素，坚持住。当你开始经历工具疲劳时，

记住，那是时候记住，你知道，这并不仅仅是工具使我成为一名设计师。我可以更换工具，但要坚持思考方式和如何提升你的品味，继续收集输入，以便你的品味随着你实际制作的能力而增长。

这就是我对这个问题最好的建议。所以肯定会有工具疲劳。我相信这就像我们很多人经历过的一样，鉴于自COVID以来，每个人都在网上，更多的工具主导着市场，每个人都在尝试新的工具，我们最终都有一堆工具来支持。如果不是很多

生产力，因为有很多上下文切换正在进行。但是，我喜欢你开始思考，好吧，对。目前正在争夺客户群、大部分市场的公司产品，这是可以理解的，这对我们来说不是好消息，对我们的生产力来说也不是好消息。然而，如果我们试图推测，未来赢得市场的工具实际上可能会开始创建一个生态系统，它有点像

与所有生产力工具在一个整体中、在一个开箱即用的桶中进行协作的生态系统，这有望使我们更容易。谁知道呢？是的，我很想知道我们是否会有一个多合一参与者来做所有事情。我们似乎总是做这种钟摆运动，在一个空间

给定的行业中，我们得到领导者，然后他们发展成为领导者，然后他们试图做所有的事情。然后有人出现，他们说，不，不，不，我们将专注于比任何人都做得更好的一件事。所以我们似乎总是在一个工具赢得市场因为它专注于专业化，然后变得非常大并试图发展成为一个多合一工具之间来回切换。然后，这突然为新的专业工具打开了机会。我很想知道这将如何发展。你知道，这将很有趣。

好的，所以当你说话的时候，你提到我可以给你的最好的建议是坚持那个思考杯，对吧？所以我们都是行动者，我们接收信息，处理信息，传递信息，将其输出到世界等等。还有一个很大的事情或大主题，我猜是设计思维。这就是你的设计决策的质量

发挥着重要作用，这可能是我假设你会有很多话要说的事情，因为你即将推出你的课程，名为“设计决策”。对于任何正在收听并想查看的人，网站是uxdecisions.com，所以请查看该课程，它应该很快就会上线，也许在你收听时它已经上线了，并且

我猜这是你今天在市场上的第二个最大赌注，即为设计决策构建质量或做出正确的设计决策。是的。当我提到我是一个自学成才的交付设计师时，我的意思是，互联网确实在很大程度上帮助了我，因为15年前可用的资源和教育，远不如今天好。我非常相信

设计师，无论是你的时间还是你的金钱，或者两者兼而有之，都应该投资于自己。所以玩转工具。查找免费和付费的教育材料，并在需要解除特定内容的阻塞时投入时间和金钱。

对吧？我真的很相信即时学习。就像在尝试构建设计系统的时候，去和Dan Maul一起学习。他有大量的书籍、课程和内容。那时你应该消费它。而不是在你需要它之前几步。我非常相信即时学习。

因此，做出UX决策，这正是我正在制作的内容的名称，我认为在播客播出时已经发布了，更多的是关于理解很多设计工作，并非所有设计工作，但我们所做的很多工作，无论你生活在哪里，都在上下文中

资本主义，无论你是否同意这个想法，它都是一个普遍的真理。因为互联网打破了这些障碍，我们所做的很多事情都在市场竞争中。当你有竞争时，你就有时间限制和资源限制以及很多权衡。我们都非常熟悉我正在谈论的事情。

因此，设计决策通常，并非总是如此，但通常只与你到达它所花费的时间一样好。你可以对产品有最精彩的想法，对你想将这种工艺提升到一个新的水平的想法。如果这需要你三到六个月的时间才能到达那里，那可能会让你付出一切。它可能会让你失去工作。它可能会让你失去你在市场上的地位。谁知道呢，对吧？我们在市场上有很多

关于这方面的警示故事。我认为Envision花了整整一年时间才交付任何东西。不幸的是，关于他们发生了什么有很多说法，但我向你保证，这绝对是阻碍他们前进的事情之一。现在，正在进行的大型对话围绕着工艺展开。我认为很多设计师都在为那些优先考虑工艺的公司欢呼和加油。

真正良好的用户体验。我喜欢具有真正出色用户体验的产品。我认为将此用作某种北极星来说，我们想要创造现在被过度使用的词，但令人愉悦的体验。我们想要那个产品。

Arc浏览器、超级人类、线性以及Vercels，以及这些引领潮流的人。但是，关于这种工艺理念，有一些事情需要考虑。一方面，在很多情况下，我做过一件事，我回顾了过去，并查看了我们最喜欢的公司（我们在工艺中支持的公司）的网站和产品。

在他们第一年，工艺并不存在。所以这就变成了一个问题，首先你必须理解，这家公司是否优先考虑工艺是因为它们盈利，还是它们优先考虑工艺是为了盈利？这是一个很大的区别。有很多公司有能力将大量资源投入到其他公司没有能力投入的事情中

的。我不想称之为象牙塔，但它确实有点像，因为有一部分是像Airbnb这样的公司，以及像它们一样的公司，它们真的优先考虑每一个细节。看到这一点真是太好了。但是，还有我们这样的人，我们仍然像在街上一样，我们仍在努力到达拥有资源去做这件事的地方。我们还没有。正因为如此，

设计师应该记住，我们真正制作的是我们的业务，而不是软件。我们正在制作业务。当你这样想的时候，你仍然可以带来一定程度的工艺，这可能与你的设计作品中某个细节的质量有多高没有太大关系，而是与你采取的方法以及为什么该设计是这样的理由有关。我一直说，

房间里最好的人可以说那可以更好，但它足够好了，那是一个设计师。那个人应该是房间里拥有非常强烈立场的人，或者我猜更好的说法是，我认为这是一个相当有能力的人。

能够区分这个设计决策，如果我们可能在上面花费更多时间，但我认为我们根据公司正在尝试做的赌注，根据我们可能还没有盈利或没有达到我们需要的盈利水平的事实，我们还没有赢得某些细分市场，这足以实现临界质量的概念。如果我们继续在这个决定上碰壁，它可能会产生递减的回报。

有时对于设计师来说，很难知道这是什么。说这些话都很好，是的，你可以说这足够好了，但什么才算足够好？这就是判断。这是开始变得更困难的事情。这正是我试图帮助设计师弄清楚如何定义足够好。因为足够好会改变。对于所有不同类型的场合来说，足够好是不同的。是的，公平地说，这取决于情况。我还认为这是一个非常懒惰的答案。我认为，如果你说这取决于情况，你可能会从更多经验中获益，从而获得更多信息。比这取决于情况要有更强烈的意见。因此，出于这个原因，这就像知道什么时候足够好是一个我非常喜欢的定义。

听到这个很有趣，说实话。我喜欢你用优先考虑工艺的特定产品的例子。我们必须记住这一点，这是一个必须提醒我们的观点。你用Arc提出的这个例子，我喜欢这个，因为让我们想象一下有人问我，“你最喜欢的产品是什么？”就像，让我们来做设计评论。带我们了解你最喜欢的产品。我会带上Arc，但我不会使用它。

我带上它是因为我喜欢它的入门体验。我喜欢细节、互动和个性化。当涉及到我的日常工作和像提高效率、完成我的繁忙的一天和所有事情时，我并没有发现自己使用它。有些人会使用，但我听说过这样的故事，他们仍然会回到旧的浏览器。这是一个很好的有趣的例子和观点，因为我觉得在这个市场的这个阶段，不仅仅是工艺。总是有两件事，对吧？

这是做正确的事情和正确地做事。正确取决于公司，取决于价值观，取决于你最优先考虑什么，你刚才谈到了这一点。有时正确需要粗略。说实话，我讨厌它。我个人讨厌快速设计粗略的东西。有时必须如此。我们从未为这项工作感到自豪，我们也不想从事这类工作。但是平衡非常重要，你说得对。

在你的团队中拥有不同的比较对象是很好的。有人推动工艺和质量，有人推动现在最重要的事情。如果我们粗略地优先考虑，什么事情会让我们到达那里？因为你仍然需要业务，对吧？如果我们没有业务，整个团队都会被淘汰。我们不能再专注于工艺了。

因此，在你的团队中拥有这两种人或作为设计师来理解这两个阵营的价值观，或者说两种观点，这很重要。所以现在非常有趣。我一直在为那些完全不同方式的公司工作。很难在你的团队和公司中找到这种平衡。我认为那里最强大的一点是，你所做的事情背后有目的性。如果你拿出一些作品，并且你像，你知道，那不是我最好的作品，但是

我们决定朝这个方向发展的原因是有意图的。因为，你知道，我们甚至不知道我们是否会将此功能发布给公众。我们想把一些东西放在一起，看看客户是否已经注册了它，然后再投资大量资源来改进用户体验。但是，有意地，我们知道，如果我们获得一定的注册响应，那么这将为改进用户体验提供令人信服的理由。

而你是倡导这件事的设计师。因此，你无法倡导足够的资源来达到它所需的目标。但是，你甚至获得了资源来发布第一个版本以进行测试，这突然将整个，也许是较低质量的工艺变成了一个巨大的胜利，它在案例研究中看起来不会最令人印象深刻，但该案例研究的实际故事非常引人注目。所以它

有时设计师会觉得，某个决定的背后意图是，“嗯，我的产品主管告诉我们应该这么做”。有人把这个扔过墙来，这就是他们对意图的理解深度。如果这就是理解的深度，那么你就会感觉自己像一台机器里的齿轮，你会觉得你的工作实际上并没有

为公司增加任何价值。我想说的是，我知道有些这样的环境，设计师被剥夺了理解他们工作成果的反馈循环。有时这些环境可能很糟糕。有些环境确实很糟糕，但很多时候，你只需要更好地理解正在发生的事情。

这将帮助你对你所做的决定的意图更有信心。如果你的公司只是朝着某个方向前进，而你非常清楚地理解，比如我们正在竞争速度，而这与你和你的价值观并不一致，这完全没问题。但至少你明白了。

你知道，而一些设计师，我认为，仍在试图理解。这并不复杂，你只需要进行更多对话，做一些市场调研，然后清晰度就不远了。对于当前具体的市场空间，让我们想象一下，我们必须选择快速、粗糙的原型，我们必须发布一些东西，一个粗糙的产品，对吧？你的建议是什么？

例如，它吸引了我们在需要时获得的关注，也许为公司带来了一些利润。很好。你如何将公司文化从不断地做这些快速的事情、快速修复、快速实验、快速测试转变为真正地平衡质量？

不能总是去做那些快速的事情，对吧？你需要同时拥有这两样东西，但公司习惯了它，这就像上瘾一样，哦，是的，我们做了这个不错的实验，它给我们带来了收入，让我们再做另一个实验，对吧？对吧？不要再回到真正改进质量和专注于制作产品上了，你有什么建议呢？所以有几种方法可以处理这个问题，我在不同的情况下都做过这些，我喜欢

潜水俱乐部里德·迈克尔·鲁德林的描述方式，我以前没听说过这种说法，但这是一种很酷的说法，那就是“秘密团队”方法，与能够完成一些事情的人建立一些关系，然后和他们一起构建一些东西。

你知道，你不想为了做到这一点而破坏你正在进行的当前项目。但是，如果你看到一个机会，可以将某些东西变为现实，然后向人们展示，我以前在军队服役。在军队里，这被称为“除非被警告，否则继续进行”。这有点像没有许可，只是说，你知道吗，我们有一个想法。如果你有一些自己的闲置资源，也许可以花一两天时间来实现这个想法。

然后向团队展示，他们更容易批准。如果你在做这件事的过程中没有完成其他事情，你就会惹上麻烦。但这是你可以做到的一种方法，它不是唯一的方法。你可以做的另一种方法，这是我大部分时间都在做的事情，那就是

创建不同版本的愿景，对吧？如果我正在处理某些事情，我会尝试从蓝图开始。这可能是什么？其中仍然有一些约束，但这仪表盘可能是什么样子，考虑一些额外的非常好的功能，这些功能可以增强用户体验或以某种方式增强产品？我会把它构建出来一点

因为有时对我来说，这更像是一种设计练习，可以让我兴奋起来，进入实际的项目需求，因为我喜欢从“这就是它可能的样子”这个地方开始工作，现在让我们把东西拿走，慢慢地弄清楚，当你做这个练习，然后以一种有记录的方式来表达时，当你向团队展示这些想法时，它实际上会建立一条道路

它实际上可以向团队展示，哦，是的，理想版本。有很多原因导致我们在本季度末或本月底无法实现这一目标。但这令人鼓舞。团队会为此感到兴奋。也许领导层一直在进行一场尚未进入PRD的对话，而你恰好给了他们一些有效的东西。

这真的帮助他们推销这个想法。但他们可以做的是说，“我们现在还无法做到这一点。”看到这一点非常有趣。我喜欢我们拥有这个。在你创造这个愿景所花费的时间里，你还给了我们今天需要的东西，这比理想版本落后了一两步。虽然这并不一定是您作为设计师现在今天想要实现的理想版本，但现在突然成为一个逐步的过程，有一天可能会成为那个想法。这会不会变成放在架子上的东西？

绝对会。有时会这样，对吧？我们都经历过。但这是你可以帮助讲述这个故事的另一种方式，我帮助讲述这个故事的方式是展示朝着那个理想版本迈出的几步，解决今天的问题，以及“明天可能是什么样子”。因此，“秘密团队”方法或增量演示方法。我喜欢这个，因为它与我最近发现事情的方式完全一致。就是这样。

其他人也这么想。很高兴听到这个。我现在在我的团队里就是这样做的。我们也在做这个小小的秘密团队，小小的协调，但也在尝试不要仅仅是用宏大的愿景来吓唬人们。明天我们将改变一切，而是将其分解，并战略性地展示它如何缓慢地、缓慢地推动发展，投资较低，但也影响收入和利润，无论公司追求什么。所以听到你在这方面的观点真是太棒了。我可以补充一点吗？当然，请说。所以，

另一件真正帮助我的事情是，因为通常当你开始一个新的角色时，你会拥有新鲜的眼光。你环顾四周，看到所有可能存在的东西，你会想，哦，这可以更高质量，或者那可以更好，或者其他情况。我很快学会了不要成为那个说这是错的，那可以更好的人。我会记下笔记，或者记下实际的笔记，列出一些我认为“哦，这些我以后可以重新审视”的事情。我会做这样的过程，抓住一只桨，开始划桨，帮助公司进入他们的节奏，然后再做不同的事情。我通常会做的是，一旦我对需要改进或可以改进的事情有了了解。在我只是按照团队的节奏工作时，对吧，划桨，我们都在朝着同一个方向前进。如果我们有一个即将到来的运输周期，或者我们有一些事情，我会尝试挤进其中一项改进，比如，“哦，是的，我们完成了所有需要做的事情，我还改进

只是这个快速的入门工作流程，或者我稍微改进了一下我们的导航信息架构，以一种开发人员实际上可以实现或易于批准的方式。我会尝试寻找机会，我可以说，“嘿，顺便说一句，如果我们想在下一个版本中发布这个，我已经为此编写了文档。现在让我们看看，如果你想批准它，让我们看看开发人员的工作量是多少。这使得销售变得非常容易。你知道我的意思吗？少量、少量地增加。

务实地走向理想的结果。喜欢这个。确实喜欢这个。就像，好吧，你已经被这个东西说服了，这个实验或这个小小的计划。好吧，如果我们能把它挤进去，事情变得更高效，我们正在改进代码库，我们可能会尝试挤进一些小事情，我喜欢这个。我知道我们快到时间了，但我真的还想快速谈谈实际的决策过程。嗯哼。

我知道你有一整套关于这个主题的课程即将推出，但也许你可以与我们分享一两条要点，或者如果你愿意的话，甚至可以分享一些技巧，人们可以从这次谈话中带走。一些你认为需要围绕决策制定而设置的事情。我们已经谈到了背景、赌注、理解、策略和使用研究、成为行动者和交付产品。但如果你身处当下，处于困境中，不同的背景，也许你有很多限制，你必须做出决定。

你的方法和一些需要人们考虑的关键技巧是什么？所以我并不喜欢非常繁重的框架，但我使用的一个帮助我的方法是，因为我们做出了很多小的决定，比如当我们打开Figma或组装原型时，我们正在做出很多关于它应该如何运行、它应该是什么样子的决定。

很多设计角色的作用是一种侦察功能，对吧？我们的工作是揭示公司应该在哪里插旗的非常模糊的领域。这就是为什么

很多人说，“好吧，设计师最终是沟通者。我们提出这些想法，我们真正展示了很多这些信息。”如果这是真的，那么我们工作的一大部分就是收集和权衡信息。好吧，我已经进行了这些对话，我已经查看了市场，我已经查看了其他产品。你所有这些输入和信息都进来了，然后你在脑海中综合这些信息，然后你根据什么更重要来对它进行排序，然后

使用该堆栈顺序，你来到这里，开始构建一些可以解释这些信息的东西，对吧？知道我应该在哪里查找信息以及哪些信息比其他信息更重要可能会让人不知所措。对我来说，这就是行之有效的方法。你知道，当我们有非常严格的时间限制时，

我依赖这个，我认为这是最好的方法之一。我们都有时间限制，但我指的是当你真的非常紧迫的时候。堆栈顺序是这样的。机构知识认为你的基础是什么？机构知识，我们今天所知道的人机交互的一切，可用性原则，有很多信息。截至2024年、2025年，我们掌握的无需重新发明轮子的信息量是巨大的。

那么这些信息告诉我们什么呢？接下来，优先考虑的是什么，那就是我们的客户或用户熟悉什么，对吧？我的意思是，我认为这是最重要的规则之一，那就是你的客户正在使用哪些相关的产品？他们使用的是Chrome浏览器吗？他们是在QuickBooks中管理他们的资金吗？什么工具？

以及他们通常习惯使用的设备类型。如果你有这些信息，你就可以真正地依赖机构知识和用户熟悉度的混合。所以现在你知道，好吧，我知道他们使用这些产品，或者他们可能来自竞争对手，并且习惯于某些事情。因此，你可以权衡这些信息，然后说，好吧，机构知识告诉我，如果我们减少认知负荷，这个入门流程的行为会更好。

比如说。但我知道我们正在尝试引导来自这个非常复杂、数据密集型入门平台的客户，比如大量数据。因此，我们确实必须为数据密度在这个入门流程中腾出空间。这与减少认知负荷的想法相悖，但这是必要的，因为这就是他们来自和习惯的东西。因此，支持这种数据密度可能是优先考虑的事情。

但最后，也是最重要的一个层次，如果你有真实的调研、真实的客户对话、真实的仪表数据告诉你，是或否，这个数据密集型入门流程实际上很糟糕，或者它实际上确实使这些来自竞争对手的客户更容易入门。在没有

真实的用户研究的情况下，依赖你的客户所熟悉的东西。在你的客户不熟悉的情况下，依赖机构知识。就是这样。这就是我权衡信息的方式。对我来说，每一个微小的微观决定都围绕着这一点。

这种1、2、3的堆栈顺序。我认为，当你把它提炼到这一点时，你会非常接近一些足够好的答案。这就是我的足够好的过程，或者是我权衡信息以在非常严格的约束环境中获得足够好的过程。你通常喜欢测试这些吗？根据“好吧，你发布了它，你看到了它的反应”来迭代这个。你的流程是什么？你知道，在很多情况下，我们必须转向市场希望我们做的下一个闪亮的东西。

绝对的。总是想迭代。这就是了解你的业务赌注真正发挥作用的地方。你可以说，“是的，我们需要再次触及这一点。”因为我们说过多少次，“我要做到足够好”。其中一个抱怨是，“好吧，我达到了足够好，但我们从未回来迭代它。”你会说，“哦，它仍然有点古怪。”这就像，“好吧，因为你没有迭代它，你是在失去市场吗？或者你是在赢得市场吗？迭代它会帮助你

在市场上，还是你需要将重点放在其他地方？所以迭代，我采取同样的方法。什么会帮助我们赢得市场？我们需要迭代吗？是的，也许那件事在一两年内不会成为它所能达到的最好的事情，你会在内心深处感到一点点痛苦。但是，如果你这样做了，如果你帮助设计了它，并且它帮助你的公司赢得了市场，我会为此感到非常自豪。并且

这一切都回到了我们正在打造企业，而不是仅仅在打造软件。今天有很多有趣的思考，有很多有趣的要点需要考虑。非常感谢你对你的想法进行了非常好的概述。你可能会在你的课程中深入探讨它。所以，如果有人想听到更多例子、更多细节、更多实际建议，一定要查看课程UXDecision.com。

是的，我认为今天就到这里。我真的很感谢你今天花的时间，你非常忙碌的日程安排，知道你是一个四个孩子的父亲，你正在开设课程并准备这项调查。

这太疯狂了，但我真的很感谢你从你的日历中抽出时间来谈论你的过程、你的想法、你的智慧，因为在我看来，今天有很多智慧。安德烈斯，谢谢你邀请我。我很高兴和你聊天。这是一次有趣的谈话。绝对的。好的。大家，如果你想了解更多关于汤米正在做的事情，一定要查看节目说明链接，因为你会找到我们今天谈论的所有内容。此外，一定要参加下周即将进行的UX工具调查。

太重要了。太重要了。它帮助我们了解行业，我们所有设计师。酷。太棒了。非常感谢你，我们下一期再见。再见，各位。