#96 Designing for accessibility w/ Anna Cook
40:13 Share

我希望我们作为设计师，在日常工作中，只需思考片刻，我可能需要在这里考虑可访问性吗？这个问题本身以及对答案的调查，是将可访问性融入实践中最重要的部分，因为它是一种思维模式。Matt May，另一位包容性设计领域的专家，说过类似的话，我们需要很多人略知一二，也需要一些人精通可访问性。所以，学一点皮毛就够了。

这就足够了。但也要知道，如果没有领导层的支持，我们个人无法改变整个组织。

大家好，欢迎收听下一期节目。今天节目的赞助商是Mobin。我非常喜欢这个工具，因为我们在工作中使用它，我也将其用于我的副项目。我很高兴能有他们作为赞助商。我喜欢它，因为它为我节省了大量时间。它基本上是全球最大的UX/UI库，您可以按类别、UI元素、流程过滤应用程序，并且它们已经

拥有超过一千个来自300个行业的应用程序。因此，您可以想象在那里找到任何模式，来自任何行业的任何边缘案例。在我看来，它解决的问题是，我们作为设计师，当我们从任何应用程序保存一些鼓舞人心的屏幕截图时，我们通常是从一个屏幕的角度静态地查看该应用程序。

众所周知，UX不是静态的，也不是线性的。屏幕之间、交互之间有很多细微差别。有很多渐进式公开，对吧？当我们试图最小化屏幕上的信息量时。因此，一个屏幕的参考是不够的。你需要保存很多上下文。而Mobin已经解决了这个问题。他们已经记录了很多流程

这就是为什么我真诚地建议您查看Mobin。您可以从流程的角度进行查看，而不是查看一个特定的屏幕，您可以保存现有产品中的现有模式，而不仅仅是一些来自概念的Dribbble灵感。您可以分析真实的应用程序，并拥有一个非常全面的视角，而不是一个应用程序或您可以访问的任何应用程序的视角。

您还可以在那里找到所有可能的边缘案例，而不仅仅是快乐路径，还有您通常无法在免费应用程序中尝试的所有内容。因此，如果您想节省时间并找到来自任何行业的边缘案例，请务必查看Mobin。一个小小的请求是，当您在那里注册时，请提及您是从Honest UX Talks了解到此产品的。这将通过支持我们的播客来真正帮助我们，以便我们将来可以创建更多对话和更多剧集。并且

是的，您以后会感谢我们的，就像Joanna之前提到的那样。今天，我邀请到了Anna Cook，她恰好是微软的一位可访问性和包容性设计师。她当然也一直在关注同一个话题。我很高兴今天邀请您进行这次对话。我是通过Steph Walter认识你的工作的，她也是一位非常棒的

优秀的內容創作者，主要活躍於LinkedIn。去看看吧。我认为这对许多设计师都非常有用。这就是为什么我们今天要谈论它的原因。我们已经做了大约三年的播客，我刚刚意识到我们从未真正做过关于它的完整剧集。

因此，由于我和Ioana都不是该领域的专家，我们决定邀请一位可以与可能需要更好地了解或理解该领域并能够将其优先考虑在我们工作中的普通设计师交谈的人。安娜，我有没有遗漏什么？

我认为没有。Steph很棒。如果您还没有关注Steph Walter，我建议您关注她。她也非常擅长关注设计和可访问性之间的交叉点。是的，我认为你已经涵盖得相当好了。好吧。我认为尤其是在过去，让我们说，最多五年里，我们开始看到“为可访问性设计”，“包容性设计”这个术语。如今，它几乎感觉像是一个流行词。我个人是一名产品设计师。所以

我们有时确实会设计一些可访问性功能。这就像我们做的额外小事，但我不想一概而论。我很确定每个人都在不同的环境中工作，但根据我的工作经验和不同的背景，可访问性总是锦上添花。

对许多人来说，它听起来几乎像是一个流行词，至少对产品公司的产品设计师来说是这样。我只是想稍微谈谈它，看看为什么我们把它当作流行词？为什么它更像是一种锦上添花？我认为大多数设计师在考虑可访问性时，我们谈论的是，哦，我们添加了那些额外的颜色模式。或者我见过的最好的事情，大多数产品设计师所做的是为……哪个词合适？音频技术？编剧？编剧。是的，没错。是的。

所以这就是我们通常所做的程度。让我们谈谈它。当我向你抛出所有问题时，告诉我你现在心里有什么想法。这需要一点时间，因为我对这些事情有很多想法。我认为可访问性被认为是锦上添花的原因之一，是因为产品组织中存在许多偏见，这些偏见涉及到

他们认为谁是他们的用户以及可访问性创造的价值。我认为，由于许多系统性不平等、偏见和偏见，许多产品领导者倾向于认为人们没有残疾，或者他们的用户没有残疾，或者他们不必考虑这些需求，因为这些需求没有被我们的用户提出。

我认为这是不正确的。这不是任何人的错。我不会指着任何人，也不会对任何人指手画脚。当我们审视在世界各地和许多不同背景下发生的整个残疾人权利运动时，并且仍在发生，在许多不同的社会中发生的事情很多都是被抹杀的。所以……

当我们从这个角度来看待它时，就更容易理解了，好吧，存在偏见，而且它仍然相当普遍。尽管已经存在超过30年的可访问性标准，屏幕阅读器已经存在了……我认为是什么？第一个是在80年代制造的。你可以查证一下。但是……

我认为这其中还有另一部分是，早期的可访问性实践非常关注开发、工程师和质量保证职位。部分原因是，设计师对他们正在构建的内容的理解与实际发布的内容之间存在差距。这无论你是否关注可访问性都是存在的，对吧？我们对不同的组件有不同的称呼，但是

当开发人员构建它时，他们使用某种类型的控件，而该控件对辅助技术用户具有某种行为方式。这就是说，设计在可访问性方面并没有得到足够的重视，部分原因是组织过去支持可访问性的方式。而且很多都是以合规为中心的。

我认为这是一个非常及时的主题的部分原因是，我现在注意到欧洲有很多这样的情况，这是因为《欧洲可访问性法案》。这可能会改变很多在欧盟和欧盟内部工作的组织内部的结构方式。所以这是关于我的一些想法的长篇大论。

我要提到的另一件事是，几乎所有地方的设计师都没有被教导如何考虑可访问性。这不是他们的错。同样，这些都是变更管理问题。因此，当然，对我们许多人来说，现在很难掌握这一点，因为它从根本上改变了我们的设计方式。我有很多想法。你在这里提到了两件事。

一件事情是，我们现在看到这种变化主要是因为法规，而不是来自，我想，领导层或教育。我对此感觉很不好。为什么我们只因为被强迫才遵守，而不是因为我们……

我们自下而上地关心它。我知道在大多数组织中，总是有倡导可访问性和包容性的人。通常只有一两个人倡导是不够的。这总是很棒的。而且我认为有时它确实会推动变革。但在大多数情况下，在我看来，我真的很遗憾这么说，但在许多、许多项目中，它只感觉像是一种锦上添花。当我想到我过去在一个大型企业组织工作的经验时，

我记得，比如说，推动开始为包容性和可访问性设计也伴随着主要指令，哦，我们有这些新的合规性，我们现在必须遵守。同样，它不是来自，我们需要开始以一种新的方式思考，对吧？但这主要来自，好吧，这些法规即将到来，我们只需要遵守即可。所以让我们只是勾选一下，你知道吗？我甚至不知道我在这里有什么大问题，但我只是想知道，我们如何才能做得更好？

我们如何才能扭转局面，而不是

你知道，被要求为可访问性设计并考虑它。我们是否应该就为什么可访问性如此重要进行对话？这是开始关心它并改变我们设计师及其设计方式现状的方法吗？我们作为产品设计师应该开始更多地倡导，还是应该依赖领导层，或者我们应该说，没关系，让我们只遵守合规性和法规，它最终会成为规范？你在想什么？

因此，您触及了一个非常有趣的交叉点，以及我们作为设计师在尝试考虑可访问性和包容性设计时遇到的许多问题。首先想到的是基于合规性的可访问性，它并非一切。这是必不可少且绝对需要的方面。但是，当你考虑它时会发生什么？

合规性通常是可访问性的最低限度。当我们从这个角度来看待它时，通常会发生的是，开发人员会进入并添加一堆代码来修复问题。他们会侵入它，并尽可能地做到这一点。

虽然合规性方面是必不可少的，但我认为通常会发生的是，它可以更像是一种，比喻地说，棍棒而不是胡萝卜。我认为，设计师不一定被……

认为它像法律合规性需求那样。当然，现实情况是，它是一种人类需求。可访问性是设计的一部分，它与我们正在为之创造体验的人们息息相关。所以我认为这涉及到合规性是必不可少的，因为我们需要组织至少做到最低限度，以确保访问得到保证和可用。但是

当我们作为设计师再次将某事视为一种需求时，我们通常不会将合规性视为我们正在做的工作的激励或有趣的方面。并且

因此，通常会发生什么情况，对吧，组织会说，好吧，我们必须修复这些东西才能符合规定。我们将让开发人员、一群工程师堆叠一些代码来做到这一点，因为这足以符合规定。但是，当然，由于这种情况的发生，组织往往不会，至少在组织的早期可访问性成熟度模型中，他们往往不会将人们带入该对话。并且有很多受这些事情影响的人。

我认为今天存在的偏见是可访问性只服务于极少数人，但这绝对不是真的。当然，在美国，我们有疾病控制与预防中心的数据表明，平均有26%的美国人口患有残疾。这些数据会因你的位置和询问的对象而异，因为我们收集这些数据的方式各不相同。

但它会影响那些患有永久性残疾、暂时性残疾或处于特定情况的人。比如说，如果你现在有婴儿在哭，那么拥有字幕可能会有益，这样你就可以确保自己不会分心，或者

你仍然可以理解我说的话，但是当我们只考虑它时，这些真实的需求会在我们的设计阶段的对话中被剥夺。再说一次，合规性是必不可少的，但是当我们只强调合规性时，如果这是有意义的。

最后一点，我知道我真的很擅长闲聊，我一直这么说，但我最后要提的是你提到的关于谁应该在基层的设计角色中做这件事，或者它是否应该来自领导层的问题？最终，我倾向于发现，可访问性优先级最常发生的事情是，每个人都说他们关心它，但是当事情不得不做并且我们有一个时间表时，我们得到了很多我称之为软否的东西，比如我们以后会处理它。突然你的积压工作中充满了许多没有得到解决的可访问性问题。因此，最终，基层或组织较低级别的可访问性倡导者应该尝试。

但是，如果领导层不支持它，那么将不会有足够的重大变化来使广大用户受益。因此，领导层最终必须在这方面发挥领导作用，以帮助支持设计师和开发人员完成这项工作。好的，你这里有两个主题，我正在考虑现在走哪条路。好的，让我们从能力偏见开始，因为你开始谈论它了，我认为这是一个非常有趣的话题。

你简要地提到了，当我们谈论能力偏见时，对吧，我们并不是为那些永久性地，我不知道，残疾的人设计。但显然，我们在生活中会遇到不同的方式或不同的情况。有时残疾可能是暂时的或情境的，对吧？你还记得我曾经为酒店业设计过吗？

为餐厅设计，它就像餐厅的销售点软件，我认为我第一次接触情境性残疾是在从餐厅服务员那里了解到，他们必须经常在室内和室外切换环境，光线也在变化，所以当你在室外使用亮模式并且阳光明媚时，你无法真正看到屏幕上发生了什么，你知道你必须接单，你很紧张，

这显然是情境性障碍，但是当我们不考虑它时，还有很多这样的案例。我真的很想听听你的观点。我们如何处理能力偏见？因为在我们为残疾人设计时，有很多方法是我们没有考虑到的。我们总是有一种非常强烈的观念，即我们只是为残疾人设计。由于他们不是大多数，所以让我们不要优先考虑他们，尤其是在你工作于，我不知道，敏捷的、快节奏的、任何规模的扩张环境中，你总是必须交付下一个大事件。所以

我们如何真正开始关心并开始发现这些能力偏见？我们如何开始优先考虑这些？例如，在快节奏的环境中，尤其是在我们许多人都在工作的地方，有什么想法吗？

当然。我将从微软的包容性设计方法中提取内容，因为它极大地影响了我所做的工作。有三个不同的包容性设计原则。有识别排斥、从视角中学习和解决一个问题扩展到许多问题。

第三个原则是这方面真正重要的内容。当我们在设计中考虑可访问性时，我们希望为障碍最严重的人和人们解决问题。我们这样做的原因是，好吧，首先，这有利于他们，他们的需求是

有效的。可访问性当然是一项人权，但它也因为这种好处会扩展到每个人，对吧？因此，如果我们正在为例如您刚才谈到的餐厅设计体验，并且我们确保我们的体验适合需要高对比度模式或视力较低且需要……的人。

你知道，再次，更多的高对比度模式或需要更多这方面的支持，我们更有可能能够支持那些在阳光照射设备的环境中移动的人。当然，它并不总是像那样简单明了。我想说的是，在理想情况下，组织会邀请残疾人士来了解他们如何与体验互动。

通常发生的情况是，组织没有预算，他们不考虑这样做，因为如果他们没有考虑可访问性，那么他们就没有预算或没有创建预算来做到这一点。所以突然，好吧，我们如何创造这种同理心？我们如何讲述这个故事？这就是我倾向于发现几乎每个组织在实现可访问性方面都会遇到一个重大障碍的地方。

因为我们倾向于划分差距的地方是，我们关注WCAG，WCAG指南，WCAG标准，这些标准是由患有永久性残疾的人制定的。这些在达到至少对需要做什么以及如何做有一些了解方面具有重要意义。但是，接下来会发生什么，再次，这就是设计师最容易挣扎的地方，是没有人在讲述这些故事了。

不是直接的。对。你没有直接听到有人谈论满足这个需求如何影响他们。所以我并不是说所有这些都归结为合规性很重要。CAG很重要。这些是我们获得至少起步领域的方式。但是我希望发生的事情。

我不知道这个问题的解决方案，那就是领导层会邀请残疾人士，公平地支付他们的时间，并经常获得这些视角，就像他们对所有用户所做的那样。

因为残疾人今天正在使用我们的体验。我希望我有一个更简单的答案。但我想说的是，我同情这些情况，因为我作为设计师也经历过这些情况。当然，这也是我制作LinkedIn学习的原因之一，因为我想展示如何作为起点倡导更多和更好。

我真的很喜欢这个为一个人设计的原则。我认为它引起我注意的原因是因为我最近读了一本名为《错配》的书，作者是Kat Holmes，这可能与微软的这个原则集有很多关系。我非常认同它，因为，你知道，作为设计师，我们有所有这些

朗朗上口的短语，比如，哦，当你为每个人设计时，你实际上并没有为任何人设计，等等。这与之完全相反，但也是一个非常切实的原则。我真的很喜欢这个例子，因为它为许多情况打开了大门，当你考虑为一个特定的小众群体设计时。

然后，就像你已经用字幕提到的那样，你为一个特定群体的人设计，然后突然我们都使用它们，尤其是在那些临时情况下，比如，我坐在地铁上观看YouTube视频，我可以阅读字幕，因为环境嘈杂，我无法很好地听到所有内容。所以为一个大需求设计，但为一小部分人设计，然后很多时候它可以扩展到许多其他用户。但我认为这里的挑战，你已经用领导力提到了，

挑战总是，至少在我看来，回到预算和思考商业案例。我们作为产品设计师通常与PM合作，与……例如，经典的，我不知道，产品三人组。

当有技术主管，然后是PM，然后PM通常会提出一个案例来获得新功能、新计划的预算。显然，PM通常会考虑商业利益而不是用户利益。我们作为设计师通常会考虑用户。但是，再次，因为我们被同时发生的事情、所有沟通、所有交叉工作、协作所困扰。

我们经常甚至没有带宽去思考它。就像你说的，我们需要这些同理心的故事。我们需要能够接触到这些。所以我认为它仍然回到我们作为设计师身上，仍然需要在盘子里添加更多内容，并开始倡导我们需要听到这些故事。我们需要听到这些声音。但是你有没有……

见过设计师能够倡导将小部分人带到谈判桌旁、采访他们、让他们的故事被听到的成功案例。这将使设计师能够提出商业案例，然后将其提交给PM，然后提交给更高层，依此类推。你见过这样的案例吗？这甚至可能吗？这是一个独角兽故事吗？

它本身并不是一个独角兽故事。有时，当您调查组织中的可访问性时，您会听到“可访问性成熟度”这个词。一些组织，特别是那些以前没有考虑过可访问性的组织，可能处于成熟度的最低端。然后有一些组织在成熟度等级上上升。所以我这样说的部分原因是我在微软工作。我们在成熟度等级上更高。

我们进行包容性设计冲刺，我们会邀请那些失明并使用屏幕阅读器的人，我们会邀请那些神经多样化的人，我们会进行冲刺，在那里我们与这些人共同设计，我们可以展示。这使得更容易去……

像我们这样的高级人员，看看这个，这就是今天正在发生的事情。我们的用户在今天与产品互动时正在面临这些障碍。但微软并非如此，存在不同的成熟度级别。部分原因是，你知道，微软是一家大型公司。在我们有机会加入之前，他们已经有人做了这项工作来达到那个成熟度水平。因此，大多数设计师和大多数组织都没有这个机会，或者至少还没有，我真的很希望这种情况发生改变。我想说的是，这不是一个白日梦。我想在这里提出一些不同的东西，关于资源。我们的包容性设计总监Christina Mallon在LinkedIn学习上有一个关于在您的组织中制定商业案例的课程，我认为这非常出色。再说一次，它在LinkedIn学习上。如果您有权访问它，您可以随时使用它。

Christina很棒，并且在这个领域做了很多努力。另一件事是，Cat Holmes参与了最初的微软包容性设计工具包。我知道我在这里提到了很多微软的内容。我加入这个组织的原因是因为他们所做的所有令人惊叹的可访问性和包容性设计工作。

Kat Holmes参与了该工具包的设计。我也喜欢那本书。《错配》是一本非常好的书。我要提到的另一件事是，如果您现在正在进行用户研究，您可以使用其中一些平台来实际将残疾用户纳入您的流程。我已经看到我们的研究人员使用

我们正在使用的产品来获得这些观点。所以，再次，它确实归结为，你必须在组织中找到盟友来为此建立一些预算。但如果其他方法都失败了，如果你没有预算，有很多视频只是分享人们的观点。你可以在TikTok上查看。你可以在微软包容性设计网站上查看。你可以在YouTube上查看。

并且有无数的视频展示残疾人如何与网络、移动设备互动，因为最终你可以向某人展示视频，并且会立即发生的事情是，某人会说，我没有意识到这就是发生的事情。

我又开始闲聊了。我对这个话题真的很兴奋，所以我现在停下来。我喜欢听你闲聊。我有很多想法。所以首先想到的是，你提到了可访问性成熟度。我们经常谈论组织的UX成熟度。许多组织的UX成熟度仍然非常低，但我老实说从未听说过可访问性成熟度这个术语，我很想了解更多信息。是否有任何资源，任何可以学习更多内容的东西？而且最重要的是，

一家公司或一位设计师如何开始推广这个想法，开始提高认识，然后开始建立这种成熟度？因为我们大多数人可能都在不可访问性成熟的公司工作。说实话。

完全正确。这是我职业生涯中发生的一部分，我曾在不成熟或没有考虑过可访问性的公司担任设计师。我曾经是房间里那个说，嘿，我们必须这样做的人。有时这真的很艰难，因为部分发生在我身上，我很高兴它发生了，因为我喜欢我做的工作，我是那个说我们应该这样做的人。

然后突然我们的产品经理主管看着我说，好吧，你现在是可访问性负责人。我说，什么？总之，长话短说，可访问性成熟度模型，我以后必须找到一些文章发给你，因为我脑海中没有任何文章。我知道它们存在。如果你用谷歌搜索它们或用bing搜索它们，你就会找到它们。

但这是我对设计师在处理这个问题时的建议。首先，我认为我们所做的每一件事都会对我们的用户产生影响。因此，我想强调让设计师找到一些方法将这一点带入您的流程中。调查今天存在的东西。现在比我开始做这件事时有更多的知识。有注释工具包，有焦点顺序插件。我一直都在使用微软的产品，但昨天我们发布了一个针对Figma的心理健康插件。我有点偷偷摸摸地参与的团队发布了它。所以今天有很多东西是五年前甚至没有的。所以对于设计师来说，我想说的是，每一件小事都很重要。让它成为

你流程中的一小部分，你会发现这些技能和知识会不断积累。找到你组织中也对这些事情感兴趣的人，并与他们分享。围绕它建立一个小社区，然后逐步向上发展。是什么让我有所不同？当我参与那些我谈论的对话时

嘿，我们需要这么做。我向他们展示了问题出在哪里，问题在哪里反复出现。我还谈到了这方面的立法方面。我谈到我们在这里为人们提供服务。这些是一些影响它的法律。利用即将到来的欧盟无障碍立法作为你的优势。你可以从中获得一些帮助。不过，不要指望自己成为律师。这是合理的。你不必了解所有这些。

这让我回想起我之前提出的一个疑问。想象一下，我们是设计师，我们有一些盟友，我们，我不知道，正在为此倡导，但是

每次在快节奏的环境中工作，尤其是在敏捷的产品环境中，你都会看到项目经理的这种抵制，他们说这不会带来金钱。作为项目经理，我们的绩效评估是基于我们能为公司赚多少钱。所以这很好。让我们把它推到下一个冲刺阶段。我们如何倡导，我认为，为包容性和无障碍性设计也有经济效益？有没有

方法让我们听起来合理，从中找到钱。至少在我工作的环境和许多其他环境中，通常就是这样。我们通常优先考虑那些带来投资回报率的赌注。也许这取决于公司的增长和产品阶段。如果你在快速发展的公司或初创公司工作，我们通常会把无障碍性推迟到很远的将来，这是很常见的。但是这里有什么建议吗？我们如何在这里倡导商业案例？

有几种不同的方法可以解决这个问题。我要提到的第一件事是，无论何时你都在为商业案例辩护，都要准备好进行许多不同的对话。我认为你不能在一夜之间改变某人对某事的看法。我认为无障碍成熟度和设计以及用户体验成熟度是齐头并进的。因此，如果你的组织处于缺乏大量设计成熟度的境地，那么就会有点困难，对吧？我要强调的是一些不同的事情。

我提到无障碍的合规性和法律方面的原因之一是，这几乎总是起点。这些东西如此重要的原因是，它通常是组织开始关注的起点。你知道，在一个理想的世界里，情况不会是这样，显然。但在我们生活的这个世界里，就是这样。

所以我非常强调的是，在你的生产生命周期后期修复无障碍错误的成本。如果你没有在你的周期早期解决无障碍错误和需求，至少从合规性的角度来看，这个成本会随着时间的推移而大幅增加，就像任何错误一样，而且它

最终必须修复。所以这是我想强调给领导者的一点，让他们至少理解，让我们来做合规性工作，因为如果我们不做，以后修复的成本会高一百倍。而且我认为……

坦白地说，我认为产品领导者不想成为那些不得不说是的人，哦，我们发布的东西不会花费更多，因为我们第一次没有做对。这有点，再次，更多的是惩罚而不是奖励，对吧？但我认为这就是我过去取得成功的经验。有时就是这样。有一个关于无障碍网站的完整商业案例。他们有很多数据，他们谈论残疾人拥有数万亿美元的购买力。但是

发生的事情是，我们没有在我们展示的数据和指标中看到这一点，因为我们不知道这些数据中哪些用户有残疾。我们只知道他们是用户。我们只知道他们是人。这是有道理的。我不会细分这些数据。但最终，当涉及到倡导时，我没有一个简单的答案，但现实情况是，显示你的体验可用性的数据也更有可能显示它是无障碍的。

因为无障碍体验本质上更易于使用。我认为这可能听起来像我刚才问的同样的问题，但我很好奇，对于初创公司或快速发展的公司是否有办法做到这一点？因为我们经常想到早期阶段的初创公司，从零到一的初创公司，他们没有时间，对吧？他们总是说，哦，我们的钱快用完了。我们需要快速获得投资者，建立和打破想法。从与许多初创公司合作的经验来看，我会说我经常听到他们不在乎

成本不会是一件大事，因为我们是一家明天甚至可能倒闭的公司。那么，为什么我们应该关心五年后的法律后果呢？在快速发展的公司中，情况肯定正在好转，因为如果公司在发展壮大，客户群也在发展壮大，他们需要开始遵守规定。但我认为这对于初创公司来说并不是一个非常普遍的心智模式。这是对的吗？你会怎么说？初创公司不应该优先考虑它吗？或者

如果你一开始就降低它的优先级，那么这也会很危险，因为它会成为习惯，你永远也不会真正回到它上面。当你在一间初创公司工作时，很多事情都会被搁置一旁。我对在初创公司工作的人的建议是，确保考虑到无障碍性，那就是使用设计系统，并确保你使用的是一个

而且我不是说要创建一个全新的系统。从现有的系统中获取你需要的东西，把它拉进来，根据需要修改它，并使用它们的资源来帮助创建你的组件、控件和系统。因为很多繁重的工作都是在这个层面上完成的。

设计系统可以节省资金，因为你创建了一组可重复使用的组件，并且可以在你的产品中大规模使用它们。如果你使用设计系统甚至像bootstrap这样的东西来开始，那么大规模构建就会容易得多，成本也低得多。如果你正确地使用它们，你更有可能默认情况下是无障碍的。所以我认为这其中蕴含着巨大的力量。我会说初创公司，尽可能多地使用现有的系统、组件和部件。

是的，我真的很喜欢微软公司的人不断推出新的工具包、新的指南、新的资源、新的插件，这真的非常有帮助。我觉得它变得更加民主化，甚至免费，每个人都可以使用。我觉得这就像你说的那样，这已经比几年前好多了。所以利用现有的资源是个好主意。老实说，我

大多数情况下，它仍然回到，你知道，开发和设计系统意味着已经开发的组件。因此，如果组件是在考虑无障碍指南的情况下开发的，并且美国设计师提供了它们，根据我的经验，我们通常所做的是在展示如何浏览界面时设计交接指南。所以我觉得这结合了使用设计系统、设计、不遗漏为开发人员提供指南以及显然为不同的需求进行开发。

我还想谈谈人工智能对无障碍性的影响，以及它在未来将如何发挥作用？我们都开始使用人工智能，对吧？这是现在最重要的事情。但是，我们能否从中受益，并利用它来使无障碍设计更加普遍？

我认为这对整个行业来说都非常重要。我们都在经历人工智能的繁荣。我要提到的是，已经有许多关于残疾人使用人工智能作为助手的例子。如果你正在使用人工智能，并且人工智能能够帮助人们作为助手，就像Copilot正在做的那样，它确实会产生影响。

你可以使用人工智能来帮助你写电子邮件，这样你就不必自己全部输入了。而那些可能无法打字的人将从中受益匪浅，对吧？或者它会让事情变得更容易一些。所以我要提到的一点是，对于人工智能，我会建议人们

远离为不同类型的残疾人创建分离体验的愿望。我不会使用人工智能来问，你是否有这种残疾？是或否。如果你有，这就是我们将为你做的事情。因为人工智能还没有准备好这样做。

但人工智能已经准备好做的是真正作为你现有体验中的助手，并提取该体验中存在的内容，并使其在该上下文中更容易使用。我意识到我可能说得比较抽象。我尽量不具体提及我今天正在做的工作，因为它仍在进行中。但我的意思是，考虑到

人工智能作为助手。再说一次，这又回到了，如果你有一个默认情况下是无障碍的现有体验，那么构建人工智能作为非常好的助手就会容易得多，因为人工智能就是它所吃的东西。它是它正在消费的信息。因此，如果你使体验更易于访问，人工智能将能够提供更易于访问的输出。所以我想说的是，是的，人工智能将产生巨大的影响。

但我们也必须成为促成这一点的人。我喜欢用这个飞行员的框架。我想到的最好的例子是那些我们看到的人工智能别针，比如最近推出的一些，它们看起来都很时尚。它们就像，我不知道，在你的口袋附近，你可以和它说话，它会回复或代表你执行任务，这已经是人工智能

是我们通常设计的软件和界面所需要的，对吧？我认为如果我试图想象未来，我会想象对语音技术的依赖会更多，就像屏幕阅读器一样。也许人工智能将成为新的屏幕阅读器，或者未来可能出现任何疯狂的东西。你提到了某件事。你应该调查一下，我特别了解这一点，因为我昨天参加了能力峰会。调查一下

比如“Be My Eyes”即将推出的新功能。“Be My Eyes”是一款应用程序，视力障碍者或低视力者可以使用它来呼叫某人，并让他们描述他们正在展示的东西。但正在发生的是，微软一直在与“Be My Eyes”合作，我认为将人工智能整合到其中的一部分，有很多非常酷的事情正在发生。

以这种方式使技术更易于访问，在这种情况下。无论如何，我很兴奋。我们触及了很多不同的方面。我们为什么经常不为无障碍性设计的原因，公司的无障碍成熟度，建立商业案例，人工智能的未来以及对无障碍因素的潜在影响。

所以有很多事情需要考虑。而且，还有很多资源。我仍然回到，我想，我自己的收获是，这取决于我们设计师来倡导，在我们的周围建立一个社区，真正开始投资于组织内的无障碍成熟度，这显然也会影响公司的用户体验成熟度。所以这仍然是我们的责任。为此，

我们需要开始更好地教育自己。我绝对会推荐Kat Holmes写的同一本书，你今天已经提到了，那就是《错配》。我肯定会将很多资源链接到节目说明中。但是你希望我们的听众从这次谈话中记住一个关键的收获吗？

我希望我们作为设计师在日常生活中，只需要思考片刻，我可能需要在这里考虑无障碍性吗？并且知道你不需要完美才能做到这一点。这个问题本身就是将无障碍性融入你的实践中最重要的部分。

是提出这个问题并调查答案，因为它是一种思维方式，对吧？这是一种方法。学习这些东西需要时间。Matt May，另一个包容性设计领域的专家，说过类似的话，我们需要很多了解一点无障碍知识的人，以及一些了解很多无障碍知识的人。所以学习一点。这就足够了。

但也要知道，最后一点，我们个人不可能在没有领导层支持的情况下改变一个组织。所以，如果你感觉有点像，我该如何做到这一点？是我的错吗？这不是你的错。所有这些都需要很长时间才能改变并变得正常化。

所以你所做的成为其中一部分的事情是学习一些零碎的小知识。并且可能利用资源，特别是微软的资源。微软。当然，还有很多其他伟大的组织。我非常了解微软正在发生的事情，因为我在那里。但是其他人也在其他地方做着令人惊叹的工作。无障碍的酷之处在于，我们都在不同的组织中努力与世界分享如何做到这一点。

是的。而且我真诚地觉得这几乎就像一个为无障碍性设计并倡导的设计师社区，撰写文章。有很多资源。老实说，我已经看过很多文章，并且遵循了大多数员工和专家的建议。

有很多东西需要学习，而且你有一个课程。我们肯定会把它链接到节目说明中。我觉得教育甚至可以从这里开始。但是，是的，当然。这确实感觉像一个你可以加入的社区，只要你选择这样做。我真的很希望在某个时候它不会只是一个小的社区，而会成为一个

大规模的运动，每个人都会考虑它。但我同时也希望，教育越多，人工智能的帮助越多，我们就会看到越多的变化。因为是的，显然我们可以做一些小事。我们可以稍微学习一下，帮助一下，但我认为我们无法改变它。就像你说的那样，这不是我们的错，但这绝对是我们的责任。我喜欢你这样说。

不是我们的错，但这是我们的责任。我也很兴奋。就像我说的那样，人工智能真正酷的地方在于它就是它所吃的东西。现在有很多机会让事情变得更好，这样人工智能所做的事情就会更好。社区……

我喜欢这个社区。就像，它改变了我职业生涯的一切，因为我们有我们的小型群聊，我们会聊天，闲聊，就像设计和包容性设计中的无障碍社区一样。这太棒了。我喜欢那些人。他们太棒了。是的，我绝对能感觉到。

好了，让我们结束吧。再次非常感谢你今天加入我们，分享你精彩的想法和所有资源。这一集将在节目说明中包含完整的链接，请务必查看它们。再次，非常感谢你抽出时间与我们交谈。谢谢。我很高兴你让我加入，谢谢你让我谈论这些事情。我情不自禁。我喜欢它。所以谢谢。好了。再次感谢大家收听。一定要查看节目说明，我们将在下一集再见。再见，大家。

所以