BDTP. Managing Priorities with Harry Max
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<context>BDTP. Managing Priorities with Harry Max 今天，我们又迎来了《胜于完美》播客的另一期节目。收听节目，我们将与哈里·马克斯（Harry Max）——演讲者、教练、顾问以及《管理优先级》一书的作者——进行对话。你将了解 DEGAP 流程、四种优先级排序方法、大型组织中的优先级排序流程等等。请前往节目页面查看详细回顾和关键要点。 节目要点 《管理优先级》——哈里的书 艾森豪威尔矩阵 RICE、ICE——优先级排序评分模型 修剪产品树方法 《创新游戏》——卢克·霍曼（Luke Hohmann）的书 层次分析法 马克斯优先级金字塔 《以概率思维决策》——艾米·埃德克（Amy Duke）的书 我如何运用“Mise en Place”方法掌握生产力 在领英上关注哈里 访问哈里的网站 感谢收听！如果您觉得本期节目有用，请在推特上提及 @userlist 来宣传这个新节目，或在 iTunes 上给我们留下评论。 赞助商 本节目由 Userlist 提供赞助——一个面向 SaaS 公司的电子邮件自动化平台。引导、吸引和培养您的客户以及营销潜在客户。要遵循最佳实践，请从 userlist.com/worksheets 下载我们免费的可打印电子邮件规划工作表。 有兴趣赞助一期节目吗？点击此处了解更多信息。 留下评论 评论非常重要，因为它们可以帮助新人发现这个播客。如果您喜欢收听本期节目，请在 iTunes 上留下评论。方法如下。 </context> <raw_text>0 大家好，欢迎收听面向 SaaS 营销人员和产品人员的《胜于完美》播客。我们今天的嘉宾是哈里·马克斯（Harry Max），他是《管理优先级》一书的作者，也是一位演讲者、教练和顾问。今天我们将讨论管理优先级的问题。本节目由 Uselist 提供赞助，Uselist 是一个面向 SaaS 公司的电子邮件自动化平台。它可以引导、吸引和培养您的客户以及营销潜在客户。

要遵循最佳实践，请访问 useless.com/worksheets 下载我们免费的可打印电子邮件规划工作表。哈里你好，很高兴你来到这里。感谢你来到我们的节目。期待与你进行对话。

很高兴今天能邀请到你，并能听到你独特的资深视角。我们想先深入了解一下你的背景故事，因为你的背景故事可以追溯到很久以前，如果我说得没错的话。是的。

在我职业生涯的这个阶段，我认为自己是一位高管球员教练。这意味着我是一个兼职高管，并且在这些兼职高管角色中进行高管辅导。我还从事演讲、咨询、培训等等工作。在此之前，我曾在多家公司担任高管，通常从事产品设计和产品开发工作。我曾在 Rackspace 等公司工作过，并参与过多个初创公司，特别是 Virtual Vineyards，它后来成为了 Wine.com。

我在 1995 年 1 月设计并推出了第一个在线安全购物车，这可以让你了解当时的时代背景。我有幸在一些令人惊叹的公司工作过，从 Skype 到梦工厂，再到苹果和惠普。我主要是一个硅谷人，尽管我也曾有机会在欧洲和美国各地工作。

但我期待今天的谈话。我可以带来广泛的经验，不仅仅是设计，不仅仅是产品，还有通用的咨询和高管工作。是的。恭喜你最近出版的新书。你的书和你节目的名字之间有很多巧合，因为你关于管理优先级的书甚至还没有完成，就已经出版了。

总而言之，请告诉我们你是如何最终专注于这个主题进行研究和撰写书籍项目的，以及这个项目是如何展开的。是的，这是一个有趣的故事。早在 2015 年，我就开始就诊断性思维和问题框架、创造性问题解决等主题进行演讲。我在西南偏南音乐节上做了一个 TEDx 演讲，还在多家公司做过演讲，例如 USAA 和 Adobe 等等。

有趣的是，在那些演讲中，我没有得到很多互动。在演讲结束时，我谈到了优先级排序的话题，房间里所有的人都举手提问关于优先级排序的问题。我认为这非常奇怪，但作为一个产品人员，你总是在寻找需求信号。哪里存在未满足或服务不足的需求？我认为，

人们询问关于优先级排序的问题这一信号告诉我，或许世界上的可用信息存在差距。

所以我打电话给我的一个朋友，他恰好是一位出版商，并将这个问题向他提出。在进行了一些研究之后，我们两人都感到惊讶，因为有数以百计的书籍、博客、网站和视频都在谈论优先级排序的重要性。但是，没有一本关于如何在组织中与团队和个人一起进行优先级排序的书籍。

所以我开始写那本书。事实证明，这比我预期的要困难得多，要漫长得多。但是，在 5 月份，我完成了它。胜于完美。最后一章仍在开发中，所以它不会出现在本书的下一版中。但是，这是一个关键的话题。

除了人们普遍承认这是一个重要的话题之外，还有什么真正的商业原因需要做好优先级管理？如果你的组织没有做到这一点，会有什么风险？是的，你知道，这很有趣，因为无论是组织、团队还是个人，没有做好优先级排序的证据，

到处都是，对吧？我把它描述为失去了对时间线的控制。我的意思是，连接过去、现在和未来的无形线索。我称之为时间线。当你失去对时间线的控制时，你会发现自己不得不对发生的事件做出反应，而不是以更主动、更以结果为导向的方式来回应它们。我们到处都能看到这种情况。我们看到它

在不同的国家，在不同的行业，在不同的组织，在不同的团队，在我们自己的生活中。当你真的没有多少选择，并且感到不得不只是对眼前发生的事情做出反应时，你就失去了对时间线的控制。优先级排序是

一个让你对时间线有更多感知控制，并给你更多选择，以便你可以制定更好计划和做出更好决策的过程。你具有挑战性的书籍创作之旅让你发现优先级排序本身

不仅仅是优先级排序阶段。那么，你能否与我们分享你所发现的内容，以及你对这个主题的看法从你开始写书到现在的演变过程？当然。也许先从你问题的后半部分开始，写书的旅程始于自我欺骗

一种幻觉，如果你愿意的话，我可以写一本关于优先级排序的书。这能有多难？我以前写过书，结果比我预期的要难得多。事实上，我与之合作的第一版书和第一家出版商，我们最终不得不取消了这个项目，并将其搁置，直到我对这个主题以及我将如何从教学的角度、从教学的角度来处理它有了更好的理解。

我认为有一些关键的见解。我会说最大的一个，我在书中花了很大一部分篇幅来关注这一点，那就是优先级排序，优先级排序的过程不是一个单一事件。

我把它比作滑雪或动画制作。我在梦工厂动画公司工作过，那是制作《怪物史莱克》和《怪物史莱克2》的工作室。我有幸与众多富有创造力和智慧的技术人员一起参与了电影《怪物史莱克2》的制作。我在梦工厂学到的是，动画不是一件事。动画是十几件事。

过程的不同阶段。任何一个阶段，如果你跳过它，它都会在以后反过来咬你一口，事情也不会像你想要的那样好。当我审视优先级排序时，优先级排序潜在优先级项的过程，因为它们在被优先级排序之前不是优先级。当我审视优先级排序的过程时，我意识到有五件事

在所有情况下的一般步骤，无论语言、行业或部门如何。这是本书的核心。这就是这个 DGAP 流程。DGAP 是 D-E-G-A-P 的首字母缩写。

在英语中，D 代表决定，即有意识地进行优先级排序所花费的时间的好处是否会超过仅仅快速行动的成本，通过识别利益相关者、弄清楚你将如何收集所需信息、收集信息、整理信息，然后对其进行优先级排序来参与这个过程。

因此，这五个阶段，D-E-G-A-P，是优先级排序的过程。我不会深入探讨动画是如何工作的。我不会和你谈论滑雪。我只想告诉你，如果你爬到山顶，系上滑雪板，而你没有做好充分的准备，并且在黑钻跑道上向前倾斜，事情可能不会进展顺利。优先级排序也是如此。

你不是世界上第一个开发优先级排序框架的人。因此，作为你的研究项目的一部分，你还回顾了你能够找到的其他现有框架。你能否简要概述一下目前市场上流行的方法，以及你如何设法找到所有方法之间的良好折衷方案？或者它具有革命性的不同之处？它们之间是如何关联的？

是的，好问题。本书的另一个主要见解是，DGAP 流程方法实际上不是一个框架。它是一个流程方法。没有其他优先级排序的流程方法。只有一个。我称之为 DGAP。但是，如果你从任何角度来看待优先级排序，它都会按照相同的步骤和相同的顺序进行。

然而，另一部分是现在存在哪些方法的分类来将优先级排序结合在一起，这才是你问题的核心，因为围绕优先级排序主题的大部分混乱都围绕着用于描述框架等事物的语言。所以我想说的是，看看，有一些排序技术

有一些视觉框架，我将其简称为框架。有一些市场模拟，还有一些混合方法。有四种不同类型的途径。排序技术就像堆叠排名或成对比较一样简单。这是最常见的两种。你只是在对事物进行排序，并且使用某种启发式方法来进行排序。视觉框架是

是可视化的，对吧？就像在产品工作中一样，比如卢克·霍尔曼（Luke Holman）的修剪产品树，你有一棵树的图片，有些东西会更中心，那些东西更靠近树干。有些东西不太重要。那些东西会更靠近树叶，但它是一个视觉框架。

所以我区分排序技术，它更算法化，更数学化，可能。所以 rice ice 这些东西，作为营销人员首先想到的是，它本质上是一种排序技术吗？一种排名方法？

所以这是一种排序技术。你使用的是一组特定的标准，例如 rice 或 Moscow，没有双关语，你知道，你将使用哪些实际标准？标准往往与排序技术更密切相关，而重要性与紧迫性等维度往往与视觉框架更密切相关。所以艾森豪威尔方法，由史蒂芬·柯维（Stephen Covey）在他的书中推广，我认为是

《高效人士的七个习惯》。它可能是《要事第一》。所以你有了带有标准的排序技术。

你还有视觉框架，我将其简称为框架，其中涉及维度。在我转向混合方法之前，我想说市场模拟。就像，我总是忘记这个名字。我不知道为什么。一个好的市场模拟是，你知道，使用像假钱、大富翁钱来购买一个特性，这是卢克·霍尔特曼（Luke Holtman）在他的书《创新游戏》中提出的另一种方法。

卢克为我的书写了序言。他很聪明。如果你还没有买到《创新游戏》一书，它是一个很棒的资源，你可能实际上想在某个时候采访他。所以有排序技术。有框架。有市场模拟，你实际上是在模拟创新。

某些事情可能会如何发展。然后是混合方法，你将这些方法组合在一起，比如 AHP，层次分析法，或者你正在排序或可能正在开发锦标赛，你正在使用不同的排序技术、框架和市场模拟以某种顺序来产生更复杂的结果。

哇。太多了。这是一个丰富的信息。在这里打个岔，当然，视觉框架是可视化的，但总的来说，框架，你感觉框架和方法之间有什么区别吗？我对此非常感兴趣，因为我们在 Uselist 这里有一些方法……

我们提倡并用作营销资产。老实说，这一切都始于一个 Instagram 故事，有人说，如果你 30 岁了，还没有自己的某种东西，自己的方法，那么你就完蛋了。所以我们想，我们应该称之为方法。或者我们称之为框架。本质上，你有一个生命周期，

细分。我们有原子电子邮件。我们有两个框架。但我希望解开你理解中框架或方法的标签。当然。如果你看一下语言的分类或本体论，我会说方法比

框架或排序技术更高阶或更高逻辑级别。所以你有方法，这些方法可能是排序技术、视觉框架、市场模拟或混合方法，对吧？所以方法是更高阶的东西。你可以认为方法与方法同义，对吧？你有方法或方法，你的方法或方法可以结合

我概述的任何一种或多种类型。这说得通吗？哦，是的。说得通。而且，最后，有人对此有一个很好的解释。太棒了。你的 DGAP 是一种方法。我想说的是 DGAP 是一个流程模型。

流程模型。甚至更高阶。这是一种思考穿越时空的方式，而方法往往更离散。它往往是一种解决问题的方法。让我们通过一些例子或一般地在数字产品开发行业中来解开你的流程模型。我们都在这里讨论 SaaS 产品，所以让我们假设我们正在构建一个

SaaS 产品系统？将会是什么，当然，我们的资源有限。我们有一个 10 人的团队，资金有限，我们可以做 25 件潜在的事情。是的，当然。这是一个很好的地方。那么，让我们从请求来自哪里开始吧？假设它是您最重要的旗舰客户。

他们有一个 P0 严重错误，某些东西坏了，数据丢失了，或者可能出现了安全问题。因此，从 DGAP 的流程模型开始，你必须决定是否 DGAP

D，决定有意识地进行优先级排序所花费的时间的好处是否会超过仅仅快速反应的成本。在这种情况下，如果你有一个 P0 错误，并且你有一个支持模型，并且你有一个客户成功参与计划，并且你有一个称职的产品运营、设计、开发、工程和测试团队正在工作

不要优先级排序，直接修复它，对吧？立即停止，并利用你最重要的客户正在经历危机这一事实，你不想坐下来决定、争论和确定将使用哪种排序技术或视觉框架或市场模拟以及标准将是什么，这些都不需要。

你应该已经做到了，你应该直接去解决问题。这是一个非常简单的例子。我们有一个非常重要的客户，有一个非常明显的严重错误。可能有一个不太重要的客户，有一个有点重要的错误/请求。而且，这不仅仅是关于对功能请求进行排序。它还涉及临时性。我们还有其他传入想法和我们可以处理的事情的池，这些事情对产品受众有益。

然后我们有销售和营销方面的事情，例如可能与产品团队相关的事情。它比仅仅对功能请求进行优先级排序要复杂得多。绝对的。毫无疑问。我这样构建本书的部分原因是我从简单开始，然后变得非常复杂，对吧？因为大型组织永远不会面临简单的事情。

选择和权衡。大型组织面临着相互冲突的

利益相关者观点、相互冲突的市场问题、相互冲突的命令、相互冲突的目标、相互冲突的优先级。而且永远不止一个，对吧？因此，你经常在不同类别和不同抽象级别上同时处理数百个不同的东西，对吧？因为有时它们很大，有时它们很小。因此，目标，如果你愿意的话，

优先级排序是能够以一种合理的方式对所有这些进行排序。这正是本书的主题。

因此，例如第 12 章处理马克斯优先级金字塔。这是一种我拥有的方法，它是一个视觉框架，一种我已经使用了许多年的方法。它的模板可以在 Miro 上免费获得。它处理不同的时间范围，对吧？现在需要运营业务或批准的投资，未来，在某个时候，

以及连接现在和未来所需的内容。

因此，你有了这些不同的时间范围，现在你也有了不同的类别，对吧？你可能有新的功能和能力。你可能有合规性和安全性。例如，你可能有自动化和技术债务减少。然后你可能有运营方面的考虑或营销或其他任何人。因此，弄清楚如何将所有这些不同的类别与不同的时间范围、不同的类别、

从大粒度到小粒度的粒度进行协调，成为优先级排序的挑战，这就是为什么拥有理解在什么条件下使用哪些工具的语言、分类和清晰的流程方法如此容易知道，好吧，假设我们已经决定需要进行优先级排序。我希望通过写这本书，你会超越。让我们只是对

做出反应，让我们进入参与模型。你的利益相关者是谁，对吧？对于，你将如何对这些利益相关者进行优先级排序？你的潜在优先级来源是什么？我称那些项目。你将如何对优先级进行优先级排序，或者你将如何考虑允许你将一个与另一个进行比较的标准或维度？好吧，让我们认真对待吧，对吧？所以现在你有一个潜在的优先级，对吧？

你怎么知道它是一个好的还是一个坏的？我在潜在优先级必须至少有一个具有值的属性这一点上做出了区分。假设它是一辆汽车。它必须有颜色，而且必须是红色的，对吧？你不能只拥有一个汽车的东西，因为你无法将其与大象进行比较，对吧？

你必须能够说，好吧，汽车是一件事。它有颜色，它有属性，它有值。还可能有其他东西，比如它是一辆车吗？另一个属性可能是，它是天然的还是人工制造的？

如果是天然的，它是活的还是死的？对。而且，或者如果你有，所以你不能比较东西，除非你有可比较的属性和可比较的值。因此，通过以下过程，好吧，我们已经决定要进行优先级排序。我们知道我们的利益相关者是谁以及哪些利益相关者很重要。我们有，我们正在，我们越来越清楚我们将从哪里获取信息。

来查明我们的潜在优先级是什么以及关于这些优先级的信

这对我们的听众来说是一个很好的诱因，让他们现在就去买你的书。我认为优先级是一个具有欺骗性的棘手话题。从想法到实际成书，我花了10年的时间，原因是我花了这么长时间才弄清楚如何以一种能让大家付诸行动的方式向他们传达信息。

这不是一个简单的话题，这就是为什么其他人从未写过关于它的书。我在市场营销领域面临的挑战之一是归因和衡量过去努力成果的挑战。

因为很多因素相互交织、相互影响，很难理解我们所做的事情是否有帮助，或者其他事情是否有帮助。当然，我们确实从客户电话中获得了一些定性见解。如果我们得到足够多的这样的见解，那就会成为一个可靠的信号。但这对我来说从来感觉不像是一个可靠的系统。

我非常喜欢安妮·杜克的书《思考的策略》。你熟悉那本书吗？没读过，但听说过。你会喜欢那本书，你的读者也会喜欢那本书。它对一本关于优先级的书来说是一个非常好的补充，因为它所做的是将计划与决策、行动、结果和成果区分开来。

有时很难知道你是否做出了正确的决定，如果结果很难追溯的话。有时你必须看看结果，而不是试图把它与结果联系起来，因为结果只是部分在你控制之中。安妮通过分享她在学习玩扑克牌过程中的经历，出色地解释了如何思考这个问题。

所以这是一个讲得很好的故事。它非常令人难忘，而且非常实用，并且与我们在这里讨论的内容密切相关。我认为它会直接帮助你。我们肯定会在节目说明中链接到它。在我们今天的节目接近尾声的时候，在产品领域，关于优先级，有一个做什么和一个不做什么？是的，我先说说不做什么。

不做什么的第一件事是，早上第一件事不要看你的邮件、Slack、手机或新闻。绝对不要。如果你这样做，我会告诉你，这保证了你不会像你能够的那样有效地进行优先级排序。我看到你笑了，这告诉我你可能就是这样做的。我非常肯定我不是一个人。大多数人都这样做。最有效的管理人员不会这样做。

最有效的管理人员倾向于遵循一种模式，我也在书中的章节中记录了这种模式。我认为在第九章中，他们指出了他们正在避免的事情，无论是谈话、活动还是做决定。

他们会去处理这件事。好吧，这对我来说太难了。这就像一个令人头疼的问题。是的。这个过程的神奇之处在于，一旦你开始这样做，它就会释放出所有这些美好的能量，让你再次去做。我的高管教练客户几乎总是说同样的话，那就是，我不敢相信我一直在避免这样做，因为一旦完成，感觉真好。

所以早上的启动程序（我认为在我的书的第九章中概述了）是一个可重复的过程，用于处理你早上最初的30分钟。这很像“Mise en place”，这是厨师用来为烹饪做准备的过程。我还有一本书可以推荐，但我现在先不说了。那本书的标题变了。所以我暂时不提书名，因为我现在不记得要推荐哪一本了，但是，是的，

“Mise en place”的概念，就是花最初的30分钟来组织自己和优先级。这就是要做的事情。太棒了。非常感谢你今天带来的智慧。人们在哪里可以找到你的文章、你的在线教学以及在哪里可以买到这本书？

是的。这本书当然可以在亚马逊和所有主要的在线零售商那里买到。这是一本专业书籍。所以如果你去书店，你可能需要订购。我很容易找到，因为我在几乎所有地方都是Harry Max。所以在社交媒体方面，我大部分时间都在LinkedIn上。我还有一个网站harrymax.com。你可以在那里联系我。但我期待着听到。

再次非常感谢你。在听完这个之后，我迫不及待地想更深入地了解细节。祝你今天剩下的时间愉快。谢谢。我很高兴来到这里。我喜欢这次谈话。我希望这对你的听众有用。感谢收听。你可以在usaless.com/podcast找到本集的书面摘要。请通过在iTunes上留下评论来帮助我们发展壮大。