Episode 13: Mindfulness, Agile and Design with Thye Chuan Tan, Lead UX Designer at additiv
52:05 Share

陈秋添热衷于将自我意识和敏捷性的概念融入工作，并乐于分享他的经验。作为一名UX设计师，他与各种规模的数字团队合作过，从金融科技初创公司到大型组织，例如新加坡电力集团（SP Group）。作为一名Scrum Master实践者，他还促进了组织内的各种敏捷转型计划。 他喜欢分享与自我意识相关的知识和概念，并相信在团队成员之间创造和谐，以促进更好的沟通。对他来说，在深入研究解决方案之前先清楚地理解问题，以及创造一个非毒性的学习文化也至关重要。他结识了许多对学习和成长充满热情的UX设计师，这促使他建立了“UX Guide SG”，这是一个资源中心，供人们在新加坡发现、学习和培养他们的UX实践。 我们讨论了： - 自我意识的设计师 - 你在敏捷方面的历程 - 自由职业者与公司内部设计师 - 建立uxguide.sg</context> <raw_text>0 大家好，我是Dalen，Curious Core的创始人兼设计教育家。

欢迎收听我们的“UX设计工作”播客系列，我们将采访业内一位UX设计领导者，了解他们在这一新兴领域的经验。我们之前曾邀请过来自Grab、亚航、谷歌等公司的UX专业人士，今年我们将带来更多精彩的访谈。敬请期待本周与我们特邀嘉宾的访谈，他正在从事UX设计工作。

各位晚上好，感谢你们的参与。我们今天有一位非常特别的嘉宾，他是我多年的挚友，也是一位在用户体验设计领域经验丰富的专业人士。让我介绍一下这里的陈秋添，他热衷于将自我意识和敏捷性的概念融入工作，并乐于分享他的经验。

作为一名UX设计师，他与各种规模的数字团队合作过，从金融科技初创公司到大型组织，例如新加坡电力集团（SP Group）。SP就是新加坡电力公司，它是新加坡领先的电力和水务供应商之一。

作为一名Scrum Master实践者，他还促进了组织内的各种敏捷转型计划。所以我想我们今天将会就敏捷性进行一次非常有趣的对话，同时他也是一位正念修行者，我们也会聊到这方面的内容。陈秋添也曾从事自由职业和公司内部工作。

所以我们也有机会向他请教这方面的问题。欢迎来到节目，陈秋添。

感谢你们的邀请。不客气。那么，你最近都在忙些什么呢？据我了解，你之前是自由职业者。实际上，截至目前，我正在一家公司工作。我现在在additiv工作，这是一家金融科技公司。他们是一家瑞士公司，但在新加坡有一个小型产品团队。我在那里担任首席UX设计师。

这家公司从事为金融机构提供财富解决方案的工作。这可以是银行，也可以是保险公司，任何想要开发金融财富管理解决方案的合作伙伴。我现在在那里担任首席UX设计师。我还忙着其他的事情吗？

我还从事一个个人副项目，一个移动应用程序。这个移动应用程序是一个仪表板，它应该非常开放。你应该可以使用它来收集任何数据。例如，我现在用它来每天收集我的体重数据。它应该非常灵活，我可以灵活地收集信息，衡量习惯并进行关联。它叫做GoodApp。

顺便说一下，它现在已经上线了，但我仍在努力解决一些问题，以确保所有登录功能都能正常工作，尤其是在Android系统上。它在iOS上也上线了吗？

是的，现在iOS和Android系统上都有。但我要说明的是，我还没准备好让大家下载并使用这个应用程序，尤其是在Android系统上，因为我还在解决一些登录问题。好的。嗯，你正在开发的这个应用程序很有趣，听起来与个人发展密切相关。是什么促使你开发这个应用程序的呢？对我来说，原因很简单，因为……

好吧，基本上是因为我有一段减肥经历。在座的各位可能并不都了解，我不确定Dalen是否看过我的照片。我看过你的照片，你以前比较胖。是的，我以前身上有很多脂肪，体重也很重。我体重最重的时候达到96.8公斤。

经过足够的耐心、知识和实践，我成功减掉了很多体重。我减到了70公斤左右。我的意思是，直到今天，我仍在学习很多关于健康和体重的知识。但基本上，我的理解是，体重过轻也不好，这就是为什么我现在也在努力增肌的原因。

但基本上，我每天测量体重的这段经历……那时我没有移动应用程序来自动化和同步所有这些信息。我每天都在Excel表格上记录数字。我问自己的问题是，有没有更方便的方法来做这件事？这就是我开始开发这个移动应用程序的原因。

感谢你的分享。你知道，这与我们接下来要讨论的内容——正念——有什么关系吗？你的正念之旅与你的减肥之旅有什么联系吗？嗯……

我认为最重要的事情是始终意识到你周围正在发生的事情。我不确定我是否会使用“正念”这个词。至少对我自己来说，我大部分时间都使用“自我意识”这个词。我一开始每天测量体重的目的是为了了解至少今天每天发生在我身上的事情。

我的体重，还有很多其他的事情，从技术上来说，就像你周围看到的东西一样，它们就是它们的样子，其中一些可能是信息，在我的体重的情况下，它是一个体重秤上的数字，对吧，但它仍然代表着某些东西，它仍然代表着某种意义，而我非常喜欢数字，所以我宁愿用数字来衡量事物。

所以在某种程度上，是的。意识就是意识到我的体重，例如我的体重数字，以及意识到如果结果大相径庭，或者结果与我想要的不同，无论是特定的一天、一个星期，甚至是几个月后的进展，如果发生了什么事情，我需要意识到它。很多时候，对我来说，最好的方法就是把它非常直观地展现在你面前。

我想这就是它与我正在做的应用程序相关联的方式。是的，正如人们所说，无法衡量的东西就无法改进。我认为这是一个非常棒的应用程序，你不仅为自己开发了它，也为那些可能与你有着类似经历的人开发了它。如果我们……

关注敏捷性，对吧？我们刚刚谈到了正念。我们刚刚谈到了自我意识。正念和敏捷性是如何联系在一起的呢？据我了解，你以前是Scrum Master。对我来说，敏捷性，至少如果我从它的原始原则来说，敏捷性的原则是适应变化。

这意味着，简单地说，如果有人今天过来告诉你，我希望团队更敏捷，我希望，或者例如，我希望你成为一名Scrum Master，我希望你这样做，并且必须这样做，并且对事情应该如何完成非常固定。如果你问我，这有点违背敏捷性，违背了适应变化的原则。

对我来说，敏捷性也是一个转型的过程。你不能指望第一天一切就完美无缺。这是第一点。对我来说，这是第一点。这意味着它永远不会完美，尤其是在你第一次看到它的时候。

或者即使是在你试图改变或试图让你的团队变得更好、试图让你的生活变得更好的过程中，它也永远不会完美。即使在这个过程中，你可能会觉得它并不完美。另一方面，至少最近也发生在我身上，最近我的生活中发生了一些非常令人震惊的事情。这真是太出乎意料了。我根本没有预料到会发生这样的事情。而且……

是的，所以感觉就像地毯从你的脚下被抽走了一样。我想我们可以理解这一点，不是吗？新冠疫情对我们所有人造成了打击，而且打击非常严重。

是的。所以我希望没有什么太糟糕的事情，但我只是想知道，你谈到了变化和敏捷性，你以前是一名敏捷专家。在你担任这个职位之前，你是一名自由职业的UX设计师。你以前是产品负责人。你学习的所有这些额外的技能或经验如何为你的今天的工作增值呢？如果你问我，我会想到两点。

第一点是关于你和团队的。你今天可以用你的能力做什么。从某种程度上来说，如果你想完成某件事，你想要一些不同的东西，你想要完成一个项目，你想要获得你的，也许作为一名UX设计师，你想要获得你的UI设计的初稿。有时这真的取决于你认为你今天能做什么。

所以当我提到你和团队时，你需要有动力去承诺，去改变，去真正地有所作为，例如开始做一些事情。当我提到团队时，这与团队的协调性有很大关系，还要确保你了解你的团队，与你一起工作的人建立关系。我所说的第二点是……

是朝着结果努力，大多数时候这不仅仅是你能做什么，或者这并不仅仅依赖于一个因素，并且基于数据共享的权利，如果我以前做过一些产品工作，如果我以前做过一些Scrum Master的工作，如果我以前做过一些UX工作，我意识到，例如，如果你想要一个成功产品，

如果你认为，例如，设计将使一切发生，我认为这是一个非常冒险的假设。因为一个成功产品，一个成功的公司并不仅仅依赖于100%的设计。它依赖于多种因素。它依赖于商业模式。它也可能依赖于领导公司的人。它还依赖于开发人员，那些执行你正在创建的应用程序的人，他们对这项工作的重视程度。

以及他们与你的沟通程度。所以当我把它作为一个整体来看待时，它让我觉得这不仅仅是关于设计，也关于其他一切。感谢你的分享。我想知道你是否有一些故事可以分享，据我了解，你为许多不同的公司工作过。作为一名自由职业的UX设计师，你有没有哪个公司或哪个项目特别令人难忘？

如果你不介意我分享我的经验，我实际上会提到一些比较小的东西。我拥有的经验实际上与我正在开发的移动应用程序有关。请不要误会我的意思，我并不是在自我推销这个移动应用程序，我现在不会提到这个应用程序。但基本上，这个应用程序的开发方式是，我实际上只有很少的时间可以投入到这个项目中。发生的事情是我设法找到一个我认识的人来和我一起处理这个应用程序。

基本上，我们开始时可能每三周见面一次。每三周，我们会同步进度，看看事情进展如何。我们会制定行动计划，跟进需要完成的工作。我个人注意到的是，我们的进展太慢了，这并不是因为没有人能够完成这项工作。这并不是说我没有时间。这并不是说他没有时间。

而是缺乏沟通。我提出的解决方案是，我们每周都会在同一时间、同一天见面。我们会每周见面一次，讨论进度，看看事情之后会如何发展。

团队非常小，大部分时间实际上只有我和开发人员。之后取得了巨大的进展，因为问题的可见性变得更加明显。例如，当我们每周沟通时，他会向我展示应用程序的进度，他会向我发送测试版本。我会自己测试，然后给他直接反馈。

我们也会坐在彼此旁边，因为如果你问我移动应用程序的工作方式，很难真正记录你正在体验的移动应用程序的特定问题，以便与开发人员分享，实际上与任何人分享。所以我从中吸取的教训是，持续的沟通和存在对于你想要构建某些东西的方式以及你想要从中学到多少成果或产出至关重要。

当然，与此同时，如果我不检查他，或者我不检查我自己，如果有什么我可以改变或改进的地方，例如，我多久见他一次才能获得不同的结果，我认为事情根本不会改变。我之所以谈论这个移动应用程序的进展，是因为它非常小，只有两个人。

但如果说实话，这是我做过的最敏捷的事情之一。

如果要谈论一个真正代表敏捷性的项目，我的意思是，对我来说，这是最好的项目之一。正因为如此，我毫无遗憾。是的。你还在改进这个应用程序吗？是这样吗？是的。正如我所说，Android系统仍然存在一些登录问题，但已经报告了这个问题，并将得到解决。基本上，我们还在开发一些未来的功能。

我知道你可以为我想开发的下一个功能选择不同的产品路径，以改进这个应用程序。是的。感谢你的分享。我知道你还在从事另一个副项目，叫做UXGuide.sg。

你想分享一下你开始这个项目的动机吗？说实话，这有点像衍生品。在我开始UX Guide之前，我最初的想法是另一个指南，叫做GreenGuide.sg。那时我想做的是，我想提高人们对可持续性的认识，如果我想为可持续性而战，我能做些什么？

我创建了一个指南，基本上，你知道吗，例如，在新加坡有一些商店，如果你自带容器，就可以享受折扣。大多数时候，除非你实际去商店，或者有时甚至直到你问收银员，否则你根本不知道这项优惠。

所以我创建了这个指南。发生的事情是我实际上参与了General Assembly一段时间，与他们的毕业生进行了一些模拟面试。我确实注意到他们向我提出了很多问题。我的想法是……

我不会一直有时间回答所有这些问题。所以接下来就是为什么不在这个指南上创建一个衍生品呢，尤其是在它不像Green Guide那样难以维护的情况下，Green Guide规模要大得多，因为新加坡的可持续性发展有很多事情要做。US Guide要小得多，简单得多。我可以自己完成，也可以在这里和那里得到一些帮助。因此，这就是我创建US Guide的原因。

陈秋炎热衷于将自我意识和敏捷性的概念融入工作，并乐于分享他的经验。作为一名UX设计师，他与各种规模的数字团队合作过，从金融科技初创公司到SP集团等大型组织。作为一名Scrum Master实践者，他还促进了组织内的各种敏捷转型计划。 他喜欢分享与自我意识相关的知识和概念，并相信在团队成员之间创造和谐，以促进更好的沟通。对他来说，在深入研究解决方案之前先清楚地理解问题，以及创造一个非毒性的学习文化也是关键。他结识了许多对学习和成长充满热情的UX设计师，这促使他建立了“UX Guide SG”，这是一个资源中心，供人们在新加坡发现、学习和培养他们的UX实践。 我们讨论了： - 自我意识的设计师 - 你在敏捷方面的历程 - 自由职业者与公司内部设计师 - 建立uxguide.sg</context> <raw_text>0 项目进展如何？你与社区或你谈话的人的反应如何？到目前为止，人们都欣赏你的努力，对吧？尤其是我认识的一些正在努力工作的人，例如，

Dalen正在从事Curious Core项目，很明显。我还认识另一位新加坡的联系人。他的名字叫Kai Seng。他拥有一家名为Studio Dojo的UX公司。他还自己举办研讨会。我认为他们非常高兴得到支持和

以及我正在创造的曝光度，因为你可以访问一个网站，基本上就能看到新加坡UX领域发生的一切。大多数情况下，至少就我而言，我会非常关注演讲和研讨会。这会带来宣传，并帮助他们至少在他们正在进行的活动和努力方面提高知名度。所以我看到组织者们对此表示赞赏，我也看到使用该工具的人们也表示赞赏。

我认为这是一个很棒的倡议，尤其考虑到UX社区，尤其是在新加坡，长期以来一直存在空白。我认为疫情对每个人都很艰难，就像人们开始变得更加

反思自我，而且社区倡议和活动不多，这也是我们开始这个网络研讨会系列的部分原因，所以你为此做出的贡献非常棒，并且会继续维护它。我们收到了来自Joshua的观众提问，他问到在转型领域工作时，如何向习惯于

传统瀑布式设置的人介绍敏捷方法？你是否有相关的案例可以分享？是的，如何改变那些比较传统的人，或者向他们介绍敏捷方法？我认为可以提供一些额外的背景信息，所以Joshua，如果你可以分享更多信息，请分享，但我也可以开始回答。但我问你的问题，Joshua，是：

他们目前的瀑布式设置是什么样的？如果他们传统上使用瀑布式方法，那么他们目前的设置是什么样的？如果你不介意分享的话，我认为这将非常有用，因为传统瀑布式方法是一个相当笼统的术语。我不知道该如何回答这个问题。我想Joshua想发言。所以我给Joshua一个机会。好的，谢谢。所以我们正在与一家公司合作，该公司正在尝试

整合设计，因为他们传统上所做的是将数字产品创建外包。例如，如果他们想制作一个新的应用程序或需要一个新的网站，他们会将其外包给代理机构。但他们现在正试图将其内部化。因此，他们试图将设计讨论内部化。但是已经有很多，怎么说呢，即使在组织内部，也有不同的群体，例如核心IT部门、市场营销部门，他们并没有真正拥有一个设计环境。例如，他们并没有真正衡量

他们网站上的转化率。他们并没有真正衡量应用程序的输入，或者说衡量框架并不完善。所以他们试图将其内部化。我认为困难在于，我们在内部进行的许多对话中，人们都非常谨慎。人们对改变也很犹豫，并且对整个敏捷情况持怀疑态度。

关于向传统组织介绍迭代方法，有什么技巧或案例吗？你介意我再问一个问题吗？你或对方认为敏捷是什么？你们为这次敏捷转型所做的努力是什么？你们尝试过什么？你们尝试过哪些方法效果不好？

我认为我正处于尝试的过程中，我认为这是向他们介绍冲刺的概念，并制定衡量框架，以便不断改进他们的网站和应用程序，而不是每隔一两年进行一次全面重新设计。你知道一些大型组织的做法是，一年后他们会再次

重新设计整个网站。我们试图让他们摆脱这种做法，转向一种情况，即我们希望他们在内部建立一个团队，不仅仅是为他们建立一个衡量框架，我们希望有人能够在我们离开后继续保持沟通。因此，展望未来，如果您发现注册存在问题，也许我们会使用冲刺式方法来让他们在注册部分进行一些测试。

但我们正处于争取管理层认可的阶段。我们正试图让他们看到转向这种方法的价值，而不是让其他人来构建他们的应用程序和网站。我能看出这对你们来说非常具有挑战性，因为到目前为止，似乎，或者至少组织目前的普遍模式是，人们实际上非常怀疑。而且他们也非常习惯于他们目前的方式。对吗？顺便说一句，无论我说什么。

你对敏捷持怀疑态度吗？是的。我们之所以进行这次对话，是因为一位新的首席执行官上任了，她非常有兴趣将公司的方向转向更数字化的方式。

我想这就是我们被邀请来分享一些关于数字化转型和设计流程的信息的原因。所以我想知道你是否有任何关于在向不同的组织介绍敏捷方法或任何与设计相关的事情时有效的案例？我不能一定能用一个特别的案例或经验来回应，但我可以，如果你不介意的话，我可以分享一些建议给你。可以吗？这对你来说可以吗？是的，请。谢谢。

好的。顺便说一句，我刚才所做的是在我做某事之前先征求许可。我保证，我们在工作中不会经常这样做。而且大多数人都会更加尊重、欣赏你，如果你先征求许可的话。

但基本上，到目前为止，我对你们分享内容的理解是，你们从首席执行官那里得到了一些鼓励，关于这位首席执行官实际上希望看到公司发生多少变化。所以在与谁交谈以至少开始敏捷工作方面，这是一个很好的起点，因为至少有一个人支持，对吧？比零个人好。首席执行官，我的意思是，这是你在组织中的唯一联络点吗？因为假设首席执行官是组织中唯一的对话联络点，

去问这位首席执行官，公司里有没有人，例如首席执行官，到目前为止已经联系过，他们对敏捷转型或改变某些事情感兴趣，或者对某些事情感到沮丧，并且实际上有兴趣参与这个过程。因为你不可能突然说，让我们都采用敏捷方法。我认为每个人都会喜欢

我认为你可能会遇到一些突然辞职的人，而这是你最不想发生在组织中的事情。但要先问问首席执行官，公司里有没有人实际上可以开始与你讨论敏捷方法，或者讨论他们想要改变的令人沮丧的事情。

因为你需要与那些首先看到改进空间或有主动性与你交谈的人进行这些对话。你需要从那里开始。你需要从那些想要这样做，想要和你谈论它的人开始。你可能需要在更个人化的层面上与这些人建立联系。我并不是说，例如，成为最好的朋友或类似的事情，而是要与他们

一起吃顿饭，将他们视为一个人，作为一个个体。当你这样做时，人们往往会对你更加自在，他们也更容易与你分享更多的问题。那时你才能真正看到整个范围，或者至少是问题的特定范围，对吧？它在那个人的观点中是什么样的。你从那里开始。最好的情况是这个人

能够在公司中拥有某些东西。这意味着如果他们能够拥有这种改变，拥有特定的责任，

他们想要改进。如果这个人通常只是执行工作或只是一个唯唯诺诺的人，那就会导致一些问题，因为你可能会冒犯经理，你可能会冒犯那里的某人的老板。这也是你最不想做的事情，因为你将激怒很多人，并且会在公司里制造很多麻烦。所以最好是拥有公司中特定产品或项目的一部分的人。例如，你说你要谈论网站，对吧？

网站有多个方面，对吧？它可能是潜在客户生成，可能是产品转化，可能是购买，对吧？可能是收入。为什么不从一个特定的方面开始呢？如果这个人只拥有这一个方面，那就已经足够好了。例如，如果只是来自你网站的流量，可能是通过AdWords，例如，这是一个好的开始。你从那里开始。从小处着手，他们一开始会持怀疑态度，很明显，对吧？那么为什么不先从小处着手呢？

看看你是否可以首先通过敏捷方法来改进该区域，然后产生结果，努力工作。这需要时间。也许你会幸运地立即看到结果。也许你不会幸运，没有结果。我必须再次尝试。我必须适应。我必须尝试其他方法。我必须通过回顾来学习，对吧？基本上要经历这个过程，并创造一个成功案例，这样你就知道你之后可能会获得更多认可，因为你可能已经证明了

Scrum是有效的。但我认为，如果你也征求我的个人意见，那就是并非每个行业或每个问题都适合用敏捷或Scrum来解决。并非每个行业都需要或能从中受益。有些行业会因此损失更多资金，这仅仅是因为环境，例如人们做不同的事情。

是的，我认为这很有道理。Joshua，希望我们回答了你的问题。我认为只是回应Ty所说的，从小处着手也很重要。Joshua只是想知道，你是否是内部……

这个公司的利益相关者，或者你实际上是一个顾问？我认为这也会改变你的方法。我来自设计实践部门，正在帮助进行设计转型，所以我认为是内部的，是的，是的，我们不是内部的，我们有点像

是的，好的，你们是顾问。所以，我认为作为顾问的好处是，有时人们会认为你的时间和专业知识更有价值，但另一方面，它也比较棘手，因为你可能没有那么多时间

像内部人员一样。是的，Ty，你对此有什么想法吗？就像你之前既做过顾问，也做过内部人员一样。根据你的经验，Ty，你会建议什么？事实是，如果你是一个外部人员，你会有一个外部的视角。如果你有一个特定的观点，你可以分享这个观点。而这个观点可能会受到赞赏，也可能完全不被赞赏。

有时，作为第三方的观点，我们可能没有花足够的时间在一个特定的问题或议题上。就像我说的，有时我们很幸运。我们解决了这个问题，就像，“哇！”我们可以竖起胜利的手势，我们可以说，“你做到了。”我们可以这样做，但基本上，有时我们很幸运。有时我们会得到认可，因为有时作为第三方，人们第一次见到你，他们会更加印象深刻。也许你来自一家非常大或知名的公司，人们会说，“哇，是的。”

你说的对。你说的对。我的回答是，也要尝试理解他们的观点。如果可能的话，在你提出解决方案之前，先听听他们实际的问题。如果真的，真的有可能的话。有时人们会来找顾问，说，给我一个解决方案。我没有时间给你任何见解，或者我没有时间让你与任何人交谈。但如果可能的话，要经历这个过程。因为这些人，正如我所说，他们长期致力于解决一个特定的问题或议题。

他们拥有专业知识，他们知道发生了什么，他们有历史，他们可能有经验可以与你分享。但如果你不首先开始这场对话，那么这就不可能发生。所以最好先与某人交谈，询问。是的，这真的很好。谢谢，Tai。我们快到这次谈话的结尾了。Tai，几天后就要到2022年了。

时间过得真快。我只是想知道你会建议什么，我们还可以做哪些其他实践，或者你在新年里可能会做些什么，以将更多正念带入你的生活方式或你练习用户体验设计的方式？如果我能想到的话

我相信你们大多数人，至少普通观众可能知道什么是冲刺。所以对于Scrum来说，它通常是两周，对吧？我的建议是尝试为自己练习这个。如果你愿意，你可以养成这个习惯，为自己练习。你可以为自己设定一个为期一周的冲刺，并每周对自己进行一次回顾。

是的，我想也许举个例子，对吧？例如，我们可以回到减肥的例子或其他例子。那么我们自己的一周冲刺会是什么样子呢？所以对我来说，现在，尤其是在新年到来之际，我和我的伴侣现在关注两个特定领域。其中一个是财务，对吧？因为

因为我们正在努力省钱，第二，我们也在努力，例如，我试图确保她能找到工作，因为她最近辞去了工作，需要找工作，对吧，基本上，是的，这两个特定领域

而我现在每周和她一起做的是，我提议说，我们每周六可以见面吗？我们每周六可以谈谈这两件事吗？这样至少我们可以回顾一下这些事情的进展，以及我们将做什么，或者我甚至会做什么。我的意思是，我不能只是说教，对吧？我需要实际……

成为我想看到的改变。我认为有些人会说，绝对的。成为你想在世界上看到的改变。成为你想在世界上看到的改变。是的，没错。基本上，我所做的也是，我们每周做的事情是，我分享，我打开我所有的银行和财务应用程序，我分享所有的数字。

是的，我们每周一起做，这样我们就能了解这些特定领域的进展情况，我也会问她关于职业方面的事情，例如，“你的求职进展如何？”我会问她，我会经常和她联系，看看情况如何，以及我可以在哪些方面提供支持，我会告诉她我这边的情况，例如，我知道我这周非常

忙于一个特定的项目，而且压力很大，我会告诉她，“是的，我真的很紧张”，如果事情也轻松了一些，我也会告诉她，“现在好多了，不像上周那么糟糕了”，每周都互相联系，如果你问我，有时这可能会让人不舒服

这样做，因为不是每个人都喜欢一直公开分享事情，对吧？有时你即使与生活伴侣分享的一些事情也可能非常私密，但到目前为止，这样做我认为提高了对问题的可见性，而且我肯定知道如果我能的话，我可以在哪些方面提供帮助，而且我肯定知道我不能

如果我不这样做。是的，我真的很喜欢你将敏捷的实践

带入浪漫的关系和你的生活中。我认为这是一个很好的例子。而我听到这个事实，就像，“哇，这很有道理”，因为你有一个节奏，你每周都会检查。这是你和你生活伴侣达成一致的事情。在敏捷中，我学到的一项原则是过度沟通。所以你沟通你的感受这个事实，

无论你是高兴还是沮丧，这都很好，因为这样你就可以给你的伴侣一个回应的选择，而不是从他们那里夺走这个选择，而这通常是我们不会分享的，对吧？所以，这是一个很好的实践。我认为我对此很受启发。所以，

我们这里有一些人正在努力过渡到UX设计行业。我知道他们一直在做自由职业等等。所以我想知道，你对人们有什么建议，无论他们是做自由职业的UX设计，还是试图在UX行业找到一份全职工作，尤其是在他们最初的几年？如果我有任何建议，如果适用的话，请感兴趣，因为有些人不在乎。

进入其他人如何做事的框架。我们有我们的设计流程，我们有我们的设计工具，我们有我们的工作方式，我们有我们的原则，他们有他们的工具。

也尝试理解这些。因为如果你要作为一名设计师工作，只是一名设计师，没问题。你可以坚持你的领域，这完全没问题。但如果可能的话，让自己接触到你周围发生的事情，你周围的不同团队。如果你在一个科技初创公司工作，你总是可以从开发人员开始。了解他们在做什么，了解他们如何做事，了解他们的想法，

我认为这会让你在如何与他们合作方面获得更多经验。因为对我来说，在产品开发方面最好的情况是每个人都一起工作。

而不是每个人都在这里和那里以及各个地方使用不同的流程。而这实际上正在发生在即使正在进行数字化转型的公司中，这实际上正在发生。设计团队做我的设计工作，我自己的设计流程，我自己的用户研究，我自己的设计冲刺，对吧？但实际上对我来说，如果真的可能的话，它应该在一个产品团队中一起进行一次冲刺。而即使对我来说，这在今天也是一个挑战，这也是我目前正在为我的职业生涯努力的方向。

这就是我的建议。这是一个非常好的建议。我真的很喜欢以好奇心为导向的想法，以及你不仅对自己的领域专业知识感兴趣，而且对其他人的经验和领域专业知识感兴趣。我认为这在自我发展中有一句谚语，人们不在乎你懂多少，他们想知道你有多在乎，对吧？人们对你感兴趣的程度和你对他们感兴趣的程度一样。而你对他们的工作、他们的领域和他们的经验表示兴趣，这真的很有帮助。所以作为最后一个问题，我有一个特别的要求，Tai。有人问你关于你职业选择的问题。为什么你选择成为设计主管，而你拥有产品管理经验和敏捷经验？你很容易成为一名产品经理。是的，这是一个很好的问题。是的，这是今晚的最后一个问题。所以对我来说，我实际上有

当它确实拥有产品管理经验时，目前只是针对我现在正在构建的产品。对吧？这意味着，我现在拥有自己的公司，它叫做GoodWork。我构建我自己的产品，它们现在并不是最大的或最赚钱的应用程序或产品和服务。但我就是那个首先确保这些产品问世的人。实际上，并非所有产品都设置了分析，但我也在努力改进这些。但基本上，

我有这方面的产品管理经验。而现在，我大部分之前的经验都是做设计，直到今天。老实说，我有点厌倦了。

不要太广泛，我希望，这样我仍然可以申请，仍然可以指导他人。另一部分实际上也参与了促进和敏捷转型。所以我见过产品周期。我也见过产品负责人。顺便分享一下，我已经辞去了我在公司目前的职位，并且正在前往下一家公司。在那家公司，它将是一个产品和UX角色的结合。是的。

太有趣了。是的，它正在发生。通过曲折的旅程，例如不同的角色，自由职业者和公司内部人员。是的，我们不知道这会导致什么。我绝对祝愿你在新的旅程和新的、新的角色中一切顺利。我认为这可能会非常有趣。我也有一个朋友，他一直在断断续续地。所以，

在产品管理和设计之间切换，因为他觉得产品管理有点像牧羊犬一样。他想在设计方面做更多工作。所以我认为这可能是某人一生中决定做什么的时期。但了解人们可以进出这个行业，他们拥有相关的技能，这也是一件好事。是的。

很棒的东西。非常感谢，Ty，今晚抽出时间与我们在一起，并分享你的经验。我认为你有一段非常鼓舞人心的旅程。作为一直在场外关注你的人，我看到你肯定变得更健康了，也减了肥。所以我认为你是改变的证明和你的实践的产物。所以非常感谢大家今晚加入我们，并

提出了你们精彩的问题。Rhiannon提到，看到正念的设计师，而不仅仅是想赚钱的设计师，真是太好了。太棒了。谢谢。我们下个月将与另一位演讲嘉宾和实践者再次见面。祝大家节日快乐。我们下次再见。我希望你喜欢这一集。

如果你喜欢，请告诉我你的想法。通过邮件与我联系，邮件地址是mail at curiouscore.com。我很乐意收到你的来信。也请查看我们之前的采访和其他免费资源，网址是curiouscore.com。直到下次，我们将在下一集再见。保重，并继续拥抱改变。