Episode 17: The Value of UX Internships & Degrees with Jingxiu Cheng, User Experience Architect at Defence Science and Technology Agency (DSTA)
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郑景秀是一位用户体验设计师，他致力于通过以人为本的设计为社会带来积极影响。他目前在新加坡国防科技局 (DSTA) 担任用户体验架构师，设计以用户为中心的技术，为新加坡的国防和安全做出贡献。 在他目前的职位之前，郑景秀在伦敦度过了四年时间攻读学位，获得了人机交互硕士学位和心理学学士学位。在此期间，郑景秀还在不同行业担任了一系列用户体验实习职位，为新加坡和英国的初创公司和大型公司解决设计问题。 郑景秀喜欢在空闲时间为专注于帮助那些与身体残疾或心理健康问题作斗争的非营利组织做志愿者工作。他也是一位热衷于旅行的人，喜欢户外活动，并在有机会时探索新的国家。 我们将讨论以下内容： - 新加坡和伦敦的用户体验实习 - 你是否应该攻读人机交互硕士学位？ - 在疫情期间通过远程面试进入竞争激烈的用户体验行业 - 为什么我们的军事国防组织需要用户体验？ </context> <raw_text>0 大家好，我是 Dalen，Curious Core 的创始人兼设计教育家。

欢迎收听我们的“用户体验设计工作”播客系列节目，我们将采访业内一位用户体验设计领导者，了解他们在这一新兴领域的经验。我们之前曾邀请过来自 Grab、亚航、谷歌等公司的用户体验专业人士加入我们，今年我们将带来更多精彩的访谈。敬请关注本周与我们特别嘉宾的访谈，他正在从事用户体验设计工作。

好的，欢迎大家。这里是 Daylan，欢迎收听另一期“用户体验设计工作”节目。今晚我们有位非常特别的嘉宾，郑景秀，他是新加坡国防科技局的用户体验设计师。

他们负责支援我们的军队，稍后我会让郑景秀详细解释他们的工作内容。但郑景秀是一位接受过人机交互学科训练的人才。他实际上拥有一个人机交互硕士学位和一个心理学学士学位。

所以今天我来和他谈谈用户体验实习和学位的价值，因为他曾在伦敦做过实习，也获得了学位，并且最近找到了一份工作，在本地担任用户体验设计师。我很荣幸地欢迎郑景秀。郑景秀，你好吗？

我今天很好，谢谢你的热情介绍。感谢各位的加入和收听。我希望我能分享一些我的见解，希望能对大家有所帮助。我今天刚下班一个小时，所以今天很长，但我对参加这次网络研讨会感到兴奋。

实际上，我先问你一个问题，你在新加坡国防科技局的日常工作是什么样的？好的，我可以分享一下我的日常工作情况。是的，我在 DSTA 的职位，我们现在简称 DSTA，我是一名用户体验架构师。所以，在

DSTA 的用户体验从业人员中，他们将用户体验架构师和用户体验设计师区分开来。区别在于，用户体验架构师更关注产品的可用性。因此，我们倾向于更多地关注更广泛的交互设计和系统的架构，例如制定用户流程、线框图和更多中保真原型。而用户体验设计师在

DSTA 则更关注系统的吸引力。因此，他们更多地关注视觉设计，并制作更多高保真原型和设计模型。因此，作为一名用户体验架构师，我的重点是设计可用性。因此，我的主要贡献体现在系统的交互设计和信息架构方面，我倾向于利用用户研究以及设计原则或人机交互原则来支持这些工作。

我的日常工作每天都不一样。我认为每一天都相当不同，但我猜它主要包括以下几项活动。我认为一项活动是进行一些用户研究会议。这可能包括任何内容。可能是访谈，可能是用户测试，可能是设计工作室或研讨会。

如果我不做用户研究，我可能会做的另一件事是进行工作会议。有时我独自工作，而大多数时候我都在团队中工作。我们正在做的是制定研究成果。例如人物角色、用户旅程图、信息架构。或者我们也处理设计成果。例如制作线框图、原型和设计模型，这些可能对以后的用户测试有用。

是的，除了工作会议外，我还，除此之外，我一天的大部分时间都花在团队会议上。我现在正在参与两个不同的项目。在我的项目中，我必须与两个独立的团队同步，这些团队由其他用户体验设计师、项目经理、软件工程师和分析师组成。最后，如果我不做这些事情，我们

在 DST 有很多学习和鼓励。因此，我可能会参加课程来提升我的技能或领域知识。我们还在用户体验团队内部进行大量的团队分享，我们互相学习，也可能互相提供项目反馈。是的，我认为总的来说，这是一个很长的答案，我认为这就是

我一天的工作内容，而且每一天都不一样。我想这就是它令人兴奋的原因。好的，感谢你分享如此全面的答案，景秀。所以我想知道，国防科技局听起来像中央情报局，听起来非常神秘。所以我想知道，为什么一个帮助支持我们新加坡军队的组织需要用户体验设计师？

是的，所以我的意思是，DSTA，很明显，我们设计的东西往往是国防系统。我认为用户体验对于国防系统尤其重要，原因有几点，这使得国防系统与更商业化或面向客户的系统有所不同。我认为需要考虑的一点是

我们设计的环境。在国防系统中，用户往往是在一种高度紧张的环境下进行

交互的。认知负荷可能更高，你可能需要处理大量信息，而且速度很快。所以，我认为这就是我们需要用户体验设计师的原因，因为使这种体验尽可能直观、尽可能用户友好是理想的，因为我们能够在这些高度紧张的环境下支持用户进行意义建构和决策。我认为另一件事是为什么

用户体验在国防系统中很重要，还因为错误的后果。在国防系统中，错误的代价可能比商业系统要高得多，在商业系统中，它可能只是一个轻微的不便。我认为在国防系统中，你只需点击“撤销”按钮就可以轻松地从一些错误中恢复过来。在这种情况下，良好的可用性尤其重要，因为更需要

设计防错或纠错功能。是的，这很有道理。你之前提到用户体验架构师和用户体验设计师的角色有所不同。你提到你的角色是用户体验架构师。我可以想象你的责任重大，因为在某些情况下，人的生命掌握在你的手中，对吧？因为你正在为我们这里的国防和军队设计不同的

系统。接下来是今晚的主题，我想和你聊聊你的经历，对吧？你去伦敦攻读人机交互硕士学位，这在传统上，如果有人想成为

任何公司的用户体验设计师，他们都会攻读这个硕士学位。所以请你详细介绍一下这个过程，你是如何做出这个决定，选择攻读学位而不是参加训练营或自学的？你是如何做出这个决定，为什么选择伦敦？

是的，我认为我攻读硕士学位的经历有点复杂，而且很私密。如果我再多分享一些关于这方面的内容，基本上我当时已经在伦敦攻读心理学学士学位了。我认为过去我的目标是

进入不同的领域。我想成为一名心理学学术研究人员。所以在我本科期间，我在各种心理学研究实验室做过很多实习，包括在美国约翰·霍普金斯大学的一个实验室。是的，我当时实际上是计划攻读心理学硕士学位，然后攻读博士学位，进入学术界，成为一名心理学教授。但我想在我三年级的时候，由于一些个人原因，

我偶然接触到了用户体验领域和人机交互学科，我对此产生了浓厚的兴趣

因为无论如何我都要读硕士，我想，我在牛津大学的心理学硕士学位和伦敦大学学院的人机交互学位之间进行选择，我决定冒险转向这个职业，这就是我偶然进入人机交互硕士学位的原因，我认为这就是我进入这个硕士学位的原因，这是一个相当独特和私人的旅程，但是

是的，这很有趣。对我来说，这并不是一个在硕士学位、训练营或自学之间进行选择的问题。

但我认为我绝对可以分享我对这方面的想法，以及硕士学位、训练营和自学之间的区别。请你详细介绍一下你在硕士项目中学习人机交互的一年时间。你从这个项目中学到了什么？好的，我当然可以分享一下。

也许我会更多地介绍一下学位的结构，这样大家可以更好地了解。如果你在英国攻读硕士学位，通常只有一年时间，而美国和其他一些国家有时是两年。所以这取决于你在哪里学习。我读的是伦敦大学学院，即伦敦大学学院。

基本上，硕士学位分为三个学期。第一学期更多的是基础学期，我们学习了相当多的基础模块。其中一个叫做交互科学，另一个叫做交互设计，我认为我们深入学习了交互式产品设计的理论。

然后在第二学期，我们学习了更多专业和选修模块，我们可以探索我们感兴趣的领域。我学习了诸如未来界面、辅助技术和无障碍技术、严肃游戏和说服性游戏以及以用户为中心的数据可视化等模块，我发现这些模块特别有用。

然后在我们的最后一个学期，也就是第三学期，我们撰写论文。这是一个更侧重学术的项目，但也有可能与行业合作，我成功地做到了这一点，这是一次非常有用的经历。所以硕士学位解释了这三个学期，我认为真正有价值的是，我觉得我确实对人机交互原则有了非常扎实的深入了解，并且

我认为这对我作为一名用户体验设计师的工作非常有帮助，因为我觉得在设计时，我可以考虑所有这些原则，并能够根据我在这个学位中学到的原则来证明我的许多设计决策的合理性。好的，感谢你的分享。我可以问一下，通常那些教你人机交互课程的人，我们谈论的是教授们擅长什么？

是的，教授们可以擅长很多不同的东西。人机交互的有趣之处在于，就像用户体验一样，人们来自许多不同的背景。有些人可能来自计算机科学背景，有些人可能来自社会科学背景，有些人可能来自设计背景，他们关注的东西可能大相径庭。有些教授可能非常关注

一些设计方法。我有一位教授非常热衷于素描，以及素描如何用作工具来

进行用户体验设计或人机交互。其他教授更擅长数据可视化，有些教授更擅长游戏设计。我认为教授们的专业领域非常广泛。好的，感谢你的分享。听起来它非常跨学科。学生群体也是非常跨学科的吗？他们的大部分专业是什么，以及他们以后从事什么工作？是的。

是的，绝对是。我认为学生群体非常跨学科。就我个人而言，我来自更偏向社会科学的背景，还有许多人来自心理学或人类学等领域，我认为我们的优势在于研究方法或设计实验研究，我认为来自这个领域的人最终会从事更多用户研究员的工作。除了社会科学之外，还有

很多人也来自设计背景。他们可能专门从事工业设计或平面设计，并希望转向用户体验，许多这些人最终成为

更偏向视觉设计师或 UI 设计师，还有一些人来自计算机科学背景，因此他们对开发和编码有相当好的了解，我认为这些人最终会担任用户体验设计师或用户体验工程师的角色，因为他们可以使用代码来制作更高效的原型，所以我认为这些是不同的多元化背景

人们来自的背景。所以听起来它非常注重研究，但也有一些设计师有兴趣转向这个领域，这与我们的项目非常相似。我们通常大约有一半的参与者来自设计

行业，无论是建筑、平面设计还是室内设计。我还想知道，在伦敦，请你详细介绍一下在伦敦的生活以及你在伦敦的实习，以及在伦敦的用户体验实践。你能和我们分享一下吗？

是的，我认为首先，我个人喜欢伦敦。我认为身处不同的国家非常有趣。因为对我来说，我一生都在新加坡长大。所以如果我们在伦敦待几年，过着完全不同的生活，结识来自完全不同文化的人，在那里结识的朋友与我在新加坡结识的朋友大相径庭，我认为这总体上是一次令人兴奋的经历。

我想我的实习经历。正如我提到的，我认为我在伦敦最相关的实习经历与我的硕士学位有关。正如我之前提到的，在这个学期的学习中，我们进行研究项目，我的研究项目是与伦敦的一家数据科学公司合作进行的。因此，除了我工作的学术贡献之外，我还做了很多用户体验设计工作。所以，

关于这个项目的一些背景信息。这是一家数据科学公司，与快速消费品行业的零售商和品牌合作，即快速消费品行业。因此，他们与新加坡的职总平价或酷仓类似的公司密切合作。他们所做的是利用客户数据中的见解来帮助他们的客户提高销售额、建立客户忠诚度、提高购物者满意度等等。

因此，出现的问题是，公司员工定期使用此数据分析工具来

分析这些工具的客户交易数据，他们认为该工具非常不直观且难以使用。这就是我参与这个项目的原因，我作为一名设计师加入，旨在提高此数据分析工具的可学习性和可用性。因此，我经历了整个用户体验流程，包括进行初步用户研究、定义需求、

创意构思、创建交互式原型和评估设计。

然后我认为结果是，我收到了用户和我的主管对这个项目的积极反馈。我在项目中提出的研究成果和设计建议被传递给开发团队，以便将来实施。听起来这是一个很棒的项目，祝贺你的设计得以实施，并在现实世界中投入使用。你的实习持续了多久？

是的，大约四个月。好的。所以，我很想知道实践情况，你现在在新加坡工作，对吧？与你来自新加坡的团队和新加坡的用户体验设计师一起工作，你在伦敦与你的教授一起工作，与你提到的那家公司一起工作。你会说在实践或成熟度方面存在差异吗？

是的，我认为这是一个棘手的问题，但经常有人问到。很多人问我，在英国工作与在新加坡工作的区别是什么。总的来说，我认为就用户体验成熟度而言，英国的实践可能略高于新加坡。

但我认为概括这一点也很困难，因为我认为在新加坡和英国的多个公司工作过之后，我认为这实际上很大程度上取决于公司本身和公司本身的导师，因为我认为有很多不同的标准。我个人感觉不同的一点是文化，我觉得在英国，

人们更关注人和关系，以及培养这种文化和关系，而我认为在新加坡，人们在这方面效率更高，但也更注重工作，所以我认为根据我的经验，当我与来自英国的人一起工作时，往往会更多地进行闲聊或

在会议开始和结束时进行寒暄，在会议开始之前，你们会聊上 10、15 甚至 20 分钟，以

了解彼此的个人生活。而我觉得在新加坡，当我参加会议时，往往是直接进入工作，发生了什么，需要做什么，让我们直接开始。所以我认为这有利有弊。显然，我认为新加坡的系统在这方面效率更高，因为你可以更快地完成事情。会议不会拖得太久，但有时也需要更多地关注培养这种关系。

但我还要说明一点，我认为这也很难一概而论，因为我认为每个公司都有自己的文化。这实际上取决于你与谁一起工作，你的个性也会影响这种关系。是的，我绝对可以理解这一点。我曾经为一家英国公司工作过，我们当然也有过闲聊的时刻。

和啤酒，早期的啤酒聚会。所以我想知道，在伦敦找实习工作难不难？是学校提供的吗？你是否需要自己去推销自己？是的，我已经提到的实习工作是与我的大学合作的。所以基本上，我只是选择了自己感兴趣的项目，然后我被安排到公司与他们一起工作。但除了这段经历之外，我还做过

大学本身的用户体验实习。伦敦大学学院，我帮助他们重新设计了他们其中一个网站，该网站供教职员工和学生报告大学发生的事件。例如骚扰、欺凌等等。是的，我认为我必须自己寻找这个机会。基本上，我看到了一则广告，我申请了，我认为

那次实习竞争比较激烈，因为它只有三个名额，但申请的人很多，不仅来自我的硕士课程，也来自大学的其他学位课程，所以这就像我必须让自己脱颖而出才能

获得这个机会。这也是一个有趣的过程。以及将来申请工作等等。我认为能够完善你的作品集，能够完善你的简历，能够在面试中表现出色，我认为这是获得我成功获得的一些实习经验所必需的。

好的，感谢你的分享。我不确定你是否有机会在回新加坡之前尝试在英国申请工作和职位。是的，我实际上没有这样做，因为我认为由于我个人的原因，我想回到家乡与家人和朋友在一起，所以我已经决定在硕士毕业后回到新加坡申请工作。

是的，请你详细介绍一下这个过程。你刚毕业，应届毕业生，对吧？这里有很多参加者在构建作品集方面也很新。那么，你是如何申请新加坡用户体验设计职位的呢？这有挑战性吗？我听说现在竞争非常激烈。而且时间很近，对吧？请你详细介绍一下。是的，这相当……

因为我有幸能够全职申请。所以硕士毕业后，我回到新加坡，在我适应那里的时候，我有时间全职从事求职过程。我认为在这方面我很幸运，因为我知道很多人不得不兼职，而且我知道这是一个非常艰巨的过程，非常困难。

但是是的，就我自己的过程而言，我花了大约两到三个月的时间才获得一些工作机会。我认为最后我获得了三个竞争性的工作机会，最终我选择了 DSTA。所以这涉及到一个漫长的面试过程。我认为我申请了大约 50 多份不同的工作。

我认为大约有七家公司在我获得这三个工作机会之前，我与他们进行了多轮面试。所以这是一个相当漫长的过程。

是的。听起来竞争比例相当高。我们谈论的是，你知道，七家公司面试你，但你申请了 49 到 49 家公司，或者类似的东西。是的。或者你说 50 家公司。所以，你知道，如果你现在知道这些，你会怎么做得不同？你会在面试过程或求职过程中做些什么不同的事情来成为一名用户体验设计师吗？是的。

是的，这是一个非常有趣的问题。我认为这个过程可以分为不同的阶段。所以也许从申请阶段开始，我认为我做的一件事是我在开始之前花了很多时间来完善我的

作品集和简历。我认为，虽然这部分过程很重要，但我不认为你必须做得过分。你不必花太多时间在这上面。开始申请过程并迭代地进行调整会有所帮助，几乎遵循用户体验流程，不要花太多时间，确保一切完美后再申请。我认为这是我可能做得不同的一点。

也许另一件事是更谨慎地选择我的申请，因为我认为很容易看到所有发布的招聘广告，并申请每一份工作，但我认为，在我申请结束时，我意识到

将你认为自己更感兴趣的职位以及你认为自己更有可能获得的职位列成一个清单，并将你的申请更多地集中在这些职位上，而不是所谓的“广撒网”方法，你只是尽可能多地提交申请，并希望有人回复你。我认为这是一种

采用这种方法的同时，也进行更多的人脉拓展，我确实做了，结果非常有帮助，例如我会在

LinkedIn 上联系人们，请他们与我聊天，我认为在这次聊天中，我并没有向他们寻求工作或其他任何东西，这完全是出于对学习用户体验领域以及他们角色的真正兴趣，以及他们重视用户体验设计师的哪些方面，然后我认为基于此，有时他们会很乐意推荐你

或推荐你到一家公司担任某个职位，并联系你的朋友。我认为，尤其是那些在这个领域工作的人，我认为这对我来说也很有帮助，因为我获得了与不同公司的一些招聘经理的联系。是的。所以我的意思是，你是在 2 月份加入 STA 的，所以你可能在 12 月或 11 月左右提交了你的求职申请。所以我的意思是

不要太专注于让你的作品集完美无缺，只要发布一些内容就可以了。然后下一件事实际上是不要低估社交网络的力量，包括你自己的网络和与人交谈。

所以你提到这一点非常有趣。我们也鼓励我们的学生花时间去做这件事，与业内人士交谈，即使只是他们已经毕业的用户体验设计师前辈。我想知道，在求职过程中，例如在新加坡，对吧？有时它非常繁琐，有时它非常激烈。有时他们会要求你做所有这些设计练习。

你有什么建议，或者你有什么策略可以更好地完成这个过程，与多家试图面试和评估你的公司合作？是的，绝对的。我认为

不同的公司有不同的方法。根据我的经验，有些公司会让你做一个作品集演示，有些公司会进行白板挑战，还有一些公司会进行带回家的设计挑战。所以我的建议是尽可能做好准备。对于作品集演示，我所做的是真正地

回顾一下演示方式，例如我如何演示作品集，我如何讲述故事，我如何强调我的过程如何导致结果，我认为这是我真正记住的一点，不仅仅是

谈论你的项目，而是真正地用项目来讲述一个故事。我认为这很有帮助。关于白板挑战，我认为白板挑战可能非常紧张。所以对我来说有帮助的是，在白板挑战之前，在我的脑海中准备一些我可能会涉及到的要点，如果我卡住了。此外，在白板挑战中，我认为在关注一个具体的解决方案之前，广泛地思考是有帮助的。我认为在我的一次白板会议中，我犯了一个错误，那就是我太快地关注一个解决方案，而没有考虑上下文或它的不同方面。

是的，然后我认为对于带回家的设计挑战，对我来说，这是压力最小的，因为你有自己的时间来思考和解决它。但我认为也不要对此过于紧张，尽可能地用演示来讲述一个故事。我认为，是的，这就是我的建议。

我听到讲故事非常重要。所以我相信当你还在伦敦学习时，你必须定期向人们展示你的作品，你也会这样做。我还想知道，当我们谈到白板挑战时，当我们谈到带回家的练习时，为了我们听众的利益，

白板挑战是在现场进行的练习，会给你布置问题，你必须当场解决，不知道问题是什么，就在当天，你应该解决它，有时你会得到同事的帮助，有时你不会，你可能必须自己解决它，这就是白板挑战的压力和时间敏感性，带回家的练习通常会给你两到三天的时间来解决问题并完成工作，所以

整个UX设计过程中存在的问题。所以如果你正在经历这个过程，我不确定你是否真的遇到过同时需要处理多个设计带回家练习的情况。幸运的是，我并没有同时进行多个设计练习，但我认为一个白板练习和我的设计挑战之间有一点重叠。所以我的设计挑战

持续了几天，然后我的白板练习就在这些天之间进行，所以我认为对于白板挑战，我花了一天时间来思考他们可能会问的一些问题，然后紧接着又回到了设计挑战，所以是的，那是一个有趣且略微紧张的一周

但是，是的，我认为就像我说的那样，我有幸能够全职进行这项工作，这真的帮助很大。如果你必须在进行这个申请过程的同时兼顾一份兼职工作，那可能就没那么容易了。我认为远程进行这项工作也可能是一个挑战，因为我的大部分申请过程都是远程进行的，尤其是白板挑战。我认为远程完成所有事情都相当困难，因为

就像我们在Miro或Myro上进行的，无论你称之为哪一个。我认为不得不拿出一个便利贴并把它放在你想要的地方并输入它，这比你实际把它放在白板上要花费更长的时间。所以我认为远程进行这个过程也是一个挑战。

我绝对同意远程面试是一个挑战。我想现在这已经成为常态了，对吧？作为一名UX设计师，你被期望知道如何在现场工作，同时也能够远程工作。所以，是的，你有什么关于远程面试过程的建议或技巧吗？是的，我的意思是，我认为远程面试或远程面试过程有利有弊。

我的意思是，优点是，我认为我自己是一个内向的人，我觉得在屏幕前进行面试比去办公室要轻松得多，因为如果你真的要去那里，可能会发生很多意想不到的事情。所以我认为这是其中一个好处，以及能够提前做好准备，甚至在与面试官交谈时在网站上做一些笔记。我认为这确实有助于这个过程。

但我认为你失去了一些肢体语言，以及无法感知你正在与之合作或正在接受面试的人是否同意你的观点。所以我认为这是其中一个难题。就像我说的，如果你必须当场进行某种挑战，不得不远程进行，比如在你打开视频和你的电脑一直卡顿的时候还要同时操作你的工具，我认为这是其中一个困难。

是的，所以我认为我没有关于远程进行的具体技巧。总的来说，尽可能多地做好准备。我认为这将是

我的主要建议，并且通过你的肢体语言，你也许能够在面试时有一些笔记可用，我当然听到了，我认为这实际上是一个非常好的建议，就是在你的显示器旁边放一些笔记，只是为了谈论你想要谈论的要点，以防你忘记

是的。

很高兴听到这个。我有一个来自你的一位即将在今年秋季去UCL学习的年轻人的问题，她来自日本。Renako提到她希望在美国找到一份UX研究的工作，因为日本UX研究职位有限。

所以她想知道是否有你项目中的任何学生设法在国际上找到了工作，对吧？我想包括伦敦，包括美国。是的。你的任何同学最终作为外国人去了那里吗？是的，当然。所以UCL的学生群体相当国际化。所以有很多来自不同文化的人最终参加了硕士课程。所以是的，

来自日本的人。也有来自欧洲各地的人，来自美国的人。所以很多人去那里参加了这个项目。我认为他们中相当一部分人在伦敦找到了工作。所以大多数申请UCL的人都想在伦敦找到一份工作，因为我认为能够留在该国本身在与招聘人员或招聘经理的面试过程中真的很有帮助，并且

表明你已经在那里待了一段时间，并且有能力在那里待下去

几个月或最多一年，在你完成硕士学位后，这真的有助于你轻松地适应工作并在同时寻找工作。所以肯定有很多来自国际机构的人去了伦敦，并在硕士学位后设法留在了那里。很多人也设法在其他地方找到了工作，但据我所知，他们中的大多数人

回到他们的祖国。所以我认为你可能需要考虑的是签证方面的问题，你申请的公司是否可以为你担保签证，以及他们是否需要亲自进行面试

因为我认为所有这些都是决定申请国际公司容易程度的因素。是的，非常感谢你，我相信她会很感激你的回答，她说这非常有帮助。我还有一个来自我的一位学生的问题，Gregory问对于那些没有机会出国的人，在新加坡学习的UXer可以做些什么来提高全球竞争力或达到全球标准？

是的，我认为这是一个非常有趣的问题，我认为我提到过与来自不同国家的人一起工作非常有价值。除了亲自去那里，我认为LinkedIn可能是一个非常有用的工具，或者任何社交网络工具。我认为现在很容易联系到任何人，无论他们在哪里，并与他们进行对话并尝试建立联系，我认为这是一条非常有帮助的途径。

另一件事可能是参加有国际观众的虚拟讲座或

会议等，我认为通过这些过程，你可能能够与来自不同国家的其他UX从业者建立联系，我认为能够分享你的观点，也许分享你的工作与他们的工作有什么不同，并分享你的学习成果，我认为这将非常有帮助。所以听起来一般的建议是与其他从业者交谈，特别是那些不是来自新加坡的从业者，并且

如果可能的话，也要做一些可能不是来自新加坡的工作。这很有帮助。你认为，是否有任何文献或书籍或类似的东西，或者你推荐的活动，可以让人们更了解全球UX标准？我认为

没有想到，但对我来说，我倾向于尝试观看讲座，或者如果我看到在不同国家举行的在线网络研讨会，我认为他们中的许多都来自美国或英国，但在这种意义上，更多样化的活动，我会尝试

如果可以的话参加，因为我认为如果你正在寻找来自全球观众的UX实践，那么参加来自其他国家专门从事该领域工作的专家所做的讲座或网络研讨会会有所帮助。我认为这真的会有帮助。

在这方面。但我认为无论如何，都要广泛阅读。有很多关于UX的书籍是由许多不同的作者撰写的，他们往往会给出相当广泛的视角。他们中的大多数都是像在新加坡以外的地方写的。所以我认为通过广泛阅读和倾听其他人谈论UX，我认为这将给你尽可能多的对该领域的多种理解。尽管很多人倾向于强调全球受众以及不同国家如何进行UX，但就像我说的那样，在不同的组织内部，UX的执行方式也可能大相径庭。所以只要好奇地了解UX在不同地方是如何完成的就可以了，不必是新加坡与另一个国家的那种思维模式，我认为。这很有道理。

有人问到Aaron Mayer写的《文化地图》这本书。我不确定你是否读过这本书，或者对此有什么想法。不，对不起，没听说过。我很好奇，你的大学指定你哪些是必读书目？是的，所以我认为必读书目，与其说是传统的书籍，不如说是教科书阅读。

所以我认为我们的其中一种读物是这本名为《交互设计》的教科书，它是由我们的一位教授与其他教授合作撰写的。它只是一本非常厚的教科书，对HCI原理进行了相当全面的阐述。但除此之外，我们还阅读了很多科学论文。我认为这很有趣，因为这些科学论文真的，它们要么是对几项研究的综述论文，要么是他们进行的一项具体研究，以证明

证明某个理论的证据。所以我认为像菲茨定律这样的东西。我认为这在UX领域是相当有名的。所以基本上，它的要点是，这是一个描述目标越大、越靠近你，你移动光标并点击它的速度就越快的定律。

我认为这是菲茨定律最通俗易懂的解释，我认为他们会扩展其不同的变体，批评它是否真的有价值，因为它不仅仅是一个二维维度，而是在一维中进行的，但实际上当你移动光标时，它是在二维中进行的，你如何根据宽度与高度以及其他因素来计算距离等等。所以我认为他们真的深入研究了

或这些HCI原理。我发现另一个非常有趣的是所谓的完成后的错误。他们发现很多人在完成任务后更容易犯错误。所以最著名的例子是自动取款机。现在自动取款机的设计是有原因的，你必须先取出你的卡才能取钱。因为过去当人们取钱时，

他们往往会忘记他们的卡然后离开，因为他们已经完成了取钱的任务，他们犯了我们所说的完成后的错误，他们已经完成了他们的任务，但他们忘记了完成最后一步。

我认为这类似于复印东西时，人们往往会把原件留在复印机里，因为他们已经得到了复印件，但他们忘记把原件拿回来。所以我认为这是一个我们在HCI中学到的例子，我认为这很有趣。这些论文已经是同行评审了吗，还是只是……是的。是的，我喜欢你推荐由可能像你一样的硕士生

甚至是在HCI领域进行研究的博士生撰写的同行评审论文的事实。是的，我的意思是，我认为这些论文往往是由在这个领域工作了很长时间的教授撰写的。所以相当，是的，我的意思是，显然这些博士生以及硕士生也做他们自己的研究项目。但是，是的。太棒了。我知道美国卡内基梅隆大学，

最著名的HCI项目之一。他们也发表了很多论文。所以你提到这一点真的很有趣。我认为我应该更多地要求我的学生这样做。所以感谢你分享这些。我们还有一个问题与之相关。来自观众的Raylene问道，鉴于你主修心理学，你是否觉得行为科学适用于UX工作？所以我想你对行为科学有一些看法。

是的，我认为这绝对有帮助。来自心理学和行为科学背景，我认为我们在心理学中学到的许多原理也与UX非常相关。可能是认知心理学原理，比如人们如何感知事物。所以我认为一个非常有名的东西是格式塔感知定律。

感知，我认为这与心理学也密切相关，例如颜色比形状更容易引起我们的注意，而运动也是非常容易引起我们注意的东西，我认为这都与行为科学有关，我认为是的，对人类的更多了解基本上是，我认为它在

以用户为中心的设计中变化很大，显然是像以人为中心的设计，除了日常的部分

我们在心理学中学到的东西，我认为我们在心理学或行为科学中练习的技能也很重要，因为在行为科学中有很多实验设计和数据分析，我认为这与我们在UX设计中进行的用户研究非常相关，关于如何设计公平的实验，无偏见的实验，以及如何解释

我们从中获得的定性和定量数据。我认为这与行为科学领域也密切相关。感谢你分享这些。我只是很好奇，你知道，比如有多少，可能是一个大概的数字，但比如你在准备成为UX设计师的角色时读了多少论文？我只是想了解一下，你知道，包括你在学校时必须阅读的东西。

我的意思是，我读了很多论文，因为我认为在硕士学位甚至本科学位中，你提交的每一项工作，你总是引用例子，或者你引用已被证明的证据。所以对于典型的提交，我会引用大约40篇不同的论文。所以这意味着像

对于我完成的每个模块，所以除了我的本科学习经历外，我的硕士学习经历有六个模块，所以我读了至少大约200篇论文，我认为。

所以阅读论文本身也是一项技能。我不认为我从头到尾阅读了每一篇论文。你可以阅读摘要，如果有什么非常有趣的东西，你真的想了解他们如何找到这个具体证据的方法，你可以阅读更多的方法和结果。

但有时只需阅读摘要以了解其要点并进入你感兴趣的部分就很有帮助。所以你不必阅读每一篇科学论文的全文。是的，太棒了。但事实上你记得其中一些，我认为这真的有助于你在候选人中脱颖而出，对吧？因为你不是引用一本书，大多数人都这样做，你现在引用的是一篇论文。

并且你说，嘿，根据我在这个大学读到的这种实践，就是这样，对吧？并且他们做了这项研究。我想知道这是否真的给你在面试过程中与之交谈过的任何面试官留下了印象。是的，我认为是的。所以，

我认为硕士学位在给我打下坚实的基础方面真的很有帮助。显然，我可能无法脱口而出论文的作者和想法，但我认为拥有这些不断出现的广泛概念

我在练习UX时，这会有所帮助。比如当我设计一些东西时，我会想起我以前学到的东西，这有助于为我正在做的事情的设计提供信息。所以在面试过程中，我认为，特别是我的白板挑战或设计，带回家的设计挑战，我会根据这些科学论文来证明我的一些设计决策，我认为这在

展示更深入的理解目标方面非常有帮助，这不仅仅是因为在设计挑战中你没有太多时间进行实质性的用户研究，所以我的许多理由必须来自常见的设设计原则，所以我认为拥有这个背景和知识应该会有所帮助，是的，这真的很好，我的意思是，你提到你经历了七次面试，但你得到了三个工作机会，这意味着像

成功率几乎是40%，对吧？这意味着你可能让你的面试官大吃一惊，他们印象非常深刻。几乎有一半的人决定给你提供工作机会。这真的很有帮助，我认为我只是想知道，现在有一些人正在经历你四到六个月前经历的过程，对吧？我想知道你是否有任何建议，对他们的任何建议

特别是，面对拒绝可能是一个非常令人沮丧的过程。所以我想知道你对这里正在收听的人是否有任何建议和建议。是的，当然。我认为我想给出的一个建议是相信你自己的独特优势和背景。我认为冒名顶替综合征非常强烈。无论你是申请者还是开始工作时，我认为……

你总是会感觉到，你总是看到周围的人都有优势，他们来自你几乎无法理解的背景。但我认为记住你自己的背景也是独一无二的，并且你拥有许多技能

许多其他人没有。我认为我的建议是记住这一点并保持自信，以及在你的求职过程中以及将来在获得UX设计师职位后利用你自己的技能。

除此之外，我认为每天都尝试学习一些新东西，我认为这种学习心态非常有帮助，并抓住任何机会，我认为帮助我获得UX职位也来自我在实习中的经验，我认为主动寻找这些实习机会并接受你遇到的机会，我认为充分利用你周围的

所有机会，并始终尝试学习和提升自己，我认为这非常有价值，是的，听起来实践很重要，但保持好奇心也很重要，并且你始终在学习，并且你始终在这个过程中不断成长，感谢你如此谦逊地分享，你知道，你患有冒名顶替综合征，我相信许多人也为此而苦恼，并且

我认为当人们正在过渡到一个新的行业时，人们往往会感到这一点，特别是当你周围都是那些看起来比你更有经验或更有能力或更有天赋的人时。我认为我们在某种程度上都会感受到这一点。并提到了要自信。作为最后一个问题，你如何发现你擅长什么？你怎么知道你擅长什么，以及提到你擅长什么和擅长什么？

是的，我认为这是一个很难回答的问题。我认为这需要很多反省和反思。所以我认为我尝试在生活中甚至在我找到这份工作后也经常这样做。我认为每隔几周或每个月甚至每天，我都尝试反思并思考，我是否学习了一些新东西？

有什么事情进展顺利，什么事情进展不顺利，我该如何改进，我认为对我来说，始终拥有这种了解自己和反思自己的心态，你可以知道什么对你有用，什么对你没用，你擅长什么，你可以改进什么，以及主动并努力改进这些事情作为你的一部分，我认为这真的对你有帮助，所以即使你不是

现在最好的UX设计师或人，你知道你总是在进步和变得更好。我认为拥有这种成长心态对于成为一个更好的从业者和一个更好的人至关重要。回到今晚的主要话题，即实习的价值和学位的价值。

你会推荐人们投资于学位，例如HCI硕士学位，以及其中涉及的时间和金钱吗？是的，我认为这取决于每个人的个人情况。我之前提到过，我认为我非常幸运，因为我有经济上的支持以及时间来攻读这个硕士学位。我认为如果你具备这些条件，我一定会推荐它。我认为……

首先它非常有趣，我认为我真的很享受

学习HCI，以及在海外学习和体验新文化的经历，这真的非常有价值。我认为它也有很多好处。它为你提供了UX实践的非常坚实的基础，并且它也为你申请工作提供了一点可信度。所以我认为，特别是如果你来自非UX背景，我认为这真的很有帮助。所以这真的取决于你自己的情况。

我认为学位的缺点之一，不是真正的缺点，但我认为人们不太了解的是，你并没有在那里学到很多实践技能。你并没有真正学习如何使用像Figma或WXD这样的设计工具，例如。

他们更关注它的理论方面，所以我认为如果你想成为一名优秀的UX从业者，仍然需要你自己的很多动力和很多主动性，它不仅仅是学位带来的，但话虽如此，我认为这绝对是我不后悔的经历，我会推荐给那些有合适的条件和合适的支持来追求它的人，但如果不是，我认为还有许多其他方法可以进入UX领域，并且

我认为每个人都有自己的道路，并且能够以自己的方式到达那里。我绝对同意这一点。

所以你谈到了从业者和实践经验。所以我想实习可以弥补这一点。那么，你将如何建议人们花时间进行实习，即使有时实习的薪水非常低或是不付薪水的？是的。你会建议他们在这种实习中获得作为UX设计师的相关经验吗？

是的，我的意思是，我认为这个更直接一些。我一定会推荐它。就像我说的，如果你处于像我这样的境地，你还没有需要养家糊口，例如，并且你能够负担得起在实习期间收入很少，我认为这绝对，绝对真的有助于过渡，因为能够证明你在做UX方面有实践经验与那些

只有知识并且参加过训练营或获得学位的人非常不同，即使你从未练习过，我认为你并没有真正学到很多东西，所以我真的非常强调这一点，抓住尽可能多的机会，我认为即使实习薪水不高，我也把它更多地看作是对自己未来的投资，这可以让你在未来获得一份全职工作，这

有时可以支付更多报酬。所以我认为如果你可以的话，绝对建议追求实习，并抓住你遇到的任何机会。我喜欢这种态度，感谢你今晚为你的年轻同事以及那些可能和你一样的人做出的贡献，对吧？并且即将过渡到UX设计领域。你分享了一些关于如何为此做好准备的非常精彩的见解，

以及如何区分自己并避免冒名顶替综合征。所以，再次感谢Jingxiu Cheng，新加坡国防科技局DSTA的UX架构师。

就这样，我们的会议结束了，下个月再见。如果你想查看我们过去的一些剧集，我们的录音可以在YouTube、Curious Core以及Spotify和Apple Podcasts上找到。所以如果你想听到更多我的声音，非常欢迎你查看它们。我希望你喜欢这一集。如果你喜欢，请告诉我你的想法。通过邮件与我联系，邮件地址为mail at curiouscore.com。

我很乐意收到你的来信。也可以在CuriousCore.com查看我们之前的采访和其他免费资源。直到下次，我们下集再见。保重，并继续适应变化。